Mars32
На форуме: 21 г 261 д(с 16/09/2002)
Тем: 95
Сообщений: 1593
Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Вопрос вот какого плана хотел бы задать тем, кто непосредственно пользуется или знает эту тему не по наслышке.
Кто какую систему предпочитает 6% с общей выручки или 15% с разницы между выручкой и затратами? (ибо в начале деятельности намного выгоднее 15%, а вот когда процесс выходит на рабочие обороты, то 6%)
Если с 6% все понятно и ясно, то при применении 15% всегда есть замануха расходы увеличить по максимуму(в законных пределах, естессно), а разницу также снизить, для максимального снятия с себя налогового бремени. Но приходит время проверки и налоговые псы, например, начинают "резать" расходы реальные и доначисляют то и столько, что и сколько посчитают нужным. (но все бумаги, подтверждающие фактические расходы есть, и в случае чего всегда можно пойти против налоговой с обраткой, и выставленные претензии оспорить в суде(пусть работают бухгалтера и юристы, им за это деньги платют). Возгласы о том, что бодаться с налоговой - бизнес свой хоронить - фуйня, если дело чистое - можно свое всегда и везде отстоять)
и я вот думаю, что же все-таки получше будет: 15% - меньше платить/возможный гимор. 6% - больше платить, но гимора в принципе вообще никакого.....
кто что скажет?
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 56 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15041
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Все зависит от оборотки. Если есть возможность держать девочек и бухгатеров для
оформления кучи бумаженций, то тогда 15%. Коечно это выгоднее, но, как ты сам
написал, возможны варианты с налоговой. Если нет возможностей тратить кучу времени
и средств на персонал и бодания, то 6%. Сам работал под 6%, никаких проблем с
налоговой. И так же надо смотреть, а много ли у тебя "чистых" расходов будет?
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
  |
|
mok
На форуме: 22 г 126 д(с 29/01/2002)
Тем: 73
Сообщений: 2166
Флеймы: 295 (14%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Сомнительные: 1 |
|
|
|
ну в моем случае ситуации помог Индивидуальный предприниматель под 6%
|
seo_vafel
На форуме: 17 л 122 д(с 02/02/2007)
|
Гео: москва
|
|
давай сначала:
чем занимаешься? торговлей? услугами?
если торговля - выгоднее 15%, всегда можно подогнать закупку и расоды...В крайнем случае спиши на рекламу, информационные услуги...Но не забывай, даже при 15% - ты должен заплатить в бюджет не менее 1% от оборота! Точнее так: если 15% доходы-расходы - меньше нежели 1% с оборота, то ты платишь 1%.
Если у тебя услуги: заморачиваться нету смысла - 6% с оборота и хватит.
В любом случае держать бухгалтера придется что в первом, что во втором случае.
господину mok:
ваш случай уникальный! если вы говорите, что вместо ООО использовали ИП. Не всегда ИП лучше ООО, точнее практически никогда:(
Если вопрос о том, что затраты указывать на ИП - то уж куда проще перевести деньги в другое ООО самизнаетезачем:)
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 118 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
При 6% упрощенке многие контрагенты (а в особенности ихние околобухгалтерские работнички) топорщатся с оплатой по договорам - ведь в этом случае бремя НДС ложится на заказчика. В этом случае, если ты поставляешь товар или услугу, имеющие конкурентноспособные по цене и качеству аналоги - можешь оказаться в пролете, это существенно повлияет на бизнес.
Ежели ты в своем сегменте монополист и это рынок поставщика - тогда 6% и можно не париться, все равно контрагенты никуда не денутся.
Так что данный вопрос стоит рассматривать не только с точки зрения внутренней организации компании, но и состояния рынка и ценовой политики его игроков.
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
Mars32
На форуме: 21 г 261 д(с 16/09/2002)
Тем: 95
Сообщений: 1593
Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
чем занимаешься?
предполагается: производство и реализация выпускаемой продукции.
"чистые" расходы предполагаются около 45% от общей выручки (это тогда, когда процесс выйдет на расчетные рабочие обороты, до этого расходы наверняка будут не менее 65-70% от общей выручки, выход на расчетные обороты - около 1 года) в них включены все предполагаемые расходы, связанные с производством, з/п, транспортом и др, связанные с ним. Оборудование в эти затраты не входит, т.е. гипотетически оно "ляжет" на доходы.
про 1% я в курсе, но и при этом - 15% у меня получаются намного привлекательнее, чем 6%. бухгалтерия - аутсорсинг. Вполне устраивает на нынешнем этапе, при росте - добавляется оплата бухгалтерам и они "прикрепляют" своего чела для "первички"........ но выбрать, что все-таки более спокойней и надежней, пока не могу.... не могу точно определиться.. поэтому и задаю вопрос...
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
disco_72
На форуме: 17 л 84 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Только тщательный анализ Ваших будующих доходов и расходов поможет принять правильное решение, слишком много нюансов. Только хочу заметить, что отдавать бухгалтерию на аутсорсинг для молодой компании, имхо, весьма рискованный шаг.
|
mok
На форуме: 22 г 126 д(с 29/01/2002)
Тем: 73
Сообщений: 2166
Флеймы: 295 (14%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
господину mok:
ваш случай уникальный! если вы говорите, что вместо ООО использовали ИП. Не всегда ИП лучше ООО, точнее практически никогда:(
Если вопрос о том, что затраты указывать на ИП - то уж куда проще перевести деньги в другое ООО самизнаетезачем:)
у меня все просто: ООО полноценное тоже есть, гы, но не в нем счастье. Счастье в том , что на ИП идут голые услуги, смета на которые, даеься БЕЗ НДС. Соответственно клиент предпочитает в белую на ИП. Но это в моем случае, так как на НДС клиен попадает полюбому.
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 118 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
Цитата:
Только хочу заметить, что отдавать бухгалтерию на аутсорсинг для молодой компании, имхо, весьма рискованный шаг.
А, по-моему, в данном случае поручение ведения бухгалтерской отчетности лицензированной аудиторской компании - вполне хорошее решение. Их ответственность соответствующим образом застрахована. Задача заказчика - только вовремя передавать первичные документы и ставить подписи и печати, все остальное они делают сами.
А вот нанимать бухгалтера зачастую с непредсказуемым поведением ИМХО больший риск.
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
disco_72
На форуме: 17 л 84 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Основываясь исключительно на собственном опыте, я бы расставил приоритеты так:
1. Хороший свой ПРОВЕРЕННЫЙ бухгалтер. Лидирует с большим отрывом. Тут, имхо, экономить не стоит, даже если размер его зарплаты будет значительно превышать стоимость услуг аудиторов.
2. Лицензированные аудиторы. Лично у меня опыт общения с подобными компаниями исключительно отрицательный. Достаточно нелегко их смотивировать на действительно чистую работу и защиту Ваших интересов. Да и налоговая относится к результатам их работы без должного почтения, скорее наоборот. Поставил на второе место из-за главного их плюса - стабильности и предсказуемости.
3. Бухгалтер, нанятый "с улицы". Полностью с Вами согласен. Поведение действительно может быть совершенно непредсказуемым со всеми вытекающими...
Сообщение изменил disco_72 (17/10/2007 18:27:42)
|
seo_vafel
На форуме: 17 л 122 д(с 02/02/2007)
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
предполагается: производство и реализация выпускаемой продукции.
аналогичная ситуация, но есть у меня свои так скажем прикрытия определенные, но суть та же...Уже 2 года работаем, тьфу-тьфу-тьфу, ни разу не докапались...проверка была, и на юр. адрес попадали, хотя там не сидим, и кассу проверяли, и камеральная проверка была...
реально платим 1% от оборота, и держим уровень зарплат на уровне прожиточного минимуа для москвы.
это я к тому, что если тебе выгоднее 15% - так и делай..Это же коммерческа деятельность? верно? чем больше выгода, тем лучше...
Сообщение изменил seo_vafel (18/10/2007 08:55:18)
|
FaQir
На форуме: 16 л 357 д(с 12/06/2007)
Тем: 3
Сообщений: 87
Флеймы: 4 (4.6%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
совет
1 год - 15% от разницы (до выхода на плановые обороты/рентабельность), т .к. в силу опережения расходной части над доходной на первом этапе развития выгоднее будет 15 % от разницы
после выхода на план либо замедления скорости роста необходимо перейти на 6 %
(актуально если себестоимость (БЕЛАЯ!) в структуре выручки (в т.ч стоимость товара )не превышает 65-70%)(при подсчете учтите 1% обязательный к уплате)+ кривобокость налоговой системы в части отнесения затрат на с/с при упрощенке.....
как и почти все в этой стране очень много расходов будет за кэш , никуда их не пришьете , а с учетом усиления борьбы с однодневками на них рисовать не советую , т.к. еще УБЭП придется вскармливать рано или позже....
то есть, если чистый денежный поток в выручке более 30-35% математически интересней 15% от разницы.....но учтите риск проверки налоговой с просьбой помочь морально и материально....
6 %-ные предприятия проверяются , но на предмет сокрытия выручки и порядка совершения кассовых операций ....., то есть риск получить расходы на содержание налогового инспектора равен нулю или очень к нему близок......УБЭП почти невероятен , 199 статью не отыскать....
|
androg
На форуме: 18 л 247 д(с 30/09/2005)
Тем: 196
Сообщений: 2159
Флеймы: 517 (24%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
Гео: шалом)
|
|
реальная фирма работает по упрощенке 15% минимизируя разницу плюс есть ИПшник, оказывающий ей услуги, который сидит на 6% и через которого выводятся прибыль
--------------------
|
mok
На форуме: 22 г 126 д(с 29/01/2002)
Тем: 73
Сообщений: 2166
Флеймы: 295 (14%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
реальная фирма работает по упрощенке 15% минимизируя разницу плюс есть ИПшник, оказывающий ей услуги, который сидит на 6% и через которого выводятся прибыль
почти как у меня)))) но тока ООО полноценное..
|
FaQir
На форуме: 16 л 357 д(с 12/06/2007)
Тем: 3
Сообщений: 87
Флеймы: 4 (4.6%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
в сфере услуг?
если в производстве или торговле , при себестоимости продукта более 60 % от цены реализации разве стоит овчинка выделки (математика пупкина , часть вторая без картинок?)
|
Mars32
На форуме: 21 г 261 д(с 16/09/2002)
Тем: 95
Сообщений: 1593
Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
1 год - 15% от разницы (до выхода на плановые обороты/рентабельность), т .к. в силу опережения расходной части над доходной на первом этапе развития выгоднее будет 15 % от разницы
после выхода на план либо замедления скорости роста необходимо перейти на 6 %
а разве есть такая возможность перехода с одной системы на другую? насколько я понимаю: сначала думаешь какой именно вариант упрощенки выбрать, определяешься и все, вперед, переходы не предусмотрены или я ошибаюсь? (можно перейти из обычного налогообложения на упрощенку, но также на какой-то один из двух возможных вариантов)
Цитата:
если чистый денежный поток в выручке более 30-35% математически интересней 15% от разницы.....но учтите риск проверки налоговой с просьбой помочь морально и материально....
6 %-ные предприятия проверяются , но на предмет сокрытия выручки и порядка совершения кассовых операций ....., то есть риск получить расходы на содержание налогового инспектора равен нулю или очень к нему близок......
вот и мне математически интересней 15%, но только лишь на период становления, когда прибыльность практически равно нулю или даже идет в краткосрочный убыток (за счет приобретения оборудования, за счет первоначальных затрат, за счет минимального выпуска готовой продукции при вполне стабильных и высоких расходов на аренду помещения, з/п, доп.расходы, наработка клиентуры, содержание офиса и т.д..), а вот после выхода на запланированные мощности - математика кричит о 6%.
Понятно, что по хорошему необходимо просчитать годичный или даже 2-годичный налоговый "выхлоп", всевозможные финансовые риски при невыходе на запланированное в срок и т.д этих двух вариантов и тогда можно уже совершенно точно определиццо с подходящим вариантом....
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
FaQir
На форуме: 16 л 357 д(с 12/06/2007)
Тем: 3
Сообщений: 87
Флеймы: 4 (4.6%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
через ИП выводится прибыль........это как ?
ИП получая средства и уплачивая соответстующий налог 6% становится собственником средств , но как ИП , а как только Вы собираетесь их потратить на нужды себя как физ. лица необходимо заплатить подоходный налог 13% ,
причем Вам это легко докажет налоговый инспектор , когда осмотрит книгу доходов и расходов и увидит , что средства потрачены не на цели "расходы для целей извлечения доходов".....Вам могут предьявить как физ лицу 13% + штраф + 199 ст. за сокрытие доходов физ. лица (а могуть и не предъявить....  )
|
Колхозник
На форуме: 19 л 227 д(с 20/10/2004)
Тем: 19
Сообщений: 290
Флеймы: 93 (32%) |
|
Гео: Заветы Ильича (второго)
|
|
ООО на 15% (на нем все белые сотрудники, арендыи т.п.)
ИП (я) на 6%
Сфера - услуги корпоративным клиентам
--------------------
Портить приличных девчонок гораздо приятнее, чем исправлять bл#дей!
/hуй фракции почлениСТ/
Всем хорошего урожая, обильных надоев и удачной охоты!!! |
|
Колхозник
На форуме: 19 л 227 д(с 20/10/2004)
Тем: 19
Сообщений: 290
Флеймы: 93 (32%) |
|
Гео: Заветы Ильича (второго)
|
|
Цитата:
а разве есть такая возможность перехода с одной системы на другую?
можно, кажется. Только года через три. В НК все четко написано
--------------------
Портить приличных девчонок гораздо приятнее, чем исправлять bл#дей!
/hуй фракции почлениСТ/
Всем хорошего урожая, обильных надоев и удачной охоты!!! |
|
FaQir
На форуме: 16 л 357 д(с 12/06/2007)
Тем: 3
Сообщений: 87
Флеймы: 4 (4.6%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
можно перейти с 15 % на 6 % через три года ст 346.14 НК РФ
..... но при этом никто не запрещает , после выхода на расчетную рентабельность организовать (реорганизовать(слить/разделить)прежнее предприятие....если только это не ИП....
(ок. 1500 у.е. нинче стоит идеальный процесс + 5-6 мес., при этом и кредитная история останется при Вас , и клиенты постоянные не будут верещать о постоянных изменениях .....))
ходов море , решать ВАм.....
|
Mars32
На форуме: 21 г 261 д(с 16/09/2002)
Тем: 95
Сообщений: 1593
Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
если в производстве или торговле , при себестоимости продукта более 60 % от цены реализации разве стоит овчинка выделки
по математике выходит однофуйственно, если себестоимость 60% от общей выручки, причем этот показатель постоянно стабилен (+/- до 5%)
а если первоначальная себестоимость "заряжается" на(реальный) уровень не ниже 70-75%, а в процессе "разгона" на запланированное опускается до стабильных не более 45%, а то и 40%?
вот тут математика получается уже не пупкинская.... зачем переплачивать, если вполне легально можно платить гораздо меньше?
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
Mars32
На форуме: 21 г 261 д(с 16/09/2002)
Тем: 95
Сообщений: 1593
Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
спасибо, понял.
у меня уже вырисовывается вполне нормальный вариант....склоняюсь на 15, а там - жизнь покажет (я думаю, что через год-полтора можно не реорганизовывать, а просто перепродать на контору с 6%.)
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
FaQir
На форуме: 16 л 357 д(с 12/06/2007)
Тем: 3
Сообщений: 87
Флеймы: 4 (4.6%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
С точки зрения по сбалансированному риску , при небольшой и не очевидной выгоде рекомендую 6 % или переход в последствие с 15% на 6%, для покоя и созерцания окружающего мира....
(никому не нужен , доказать сокрытие выручки - только контрольная закупка + ждать пока сдашь отчетность что бы доказать сокрытие .....нет , не возможно , не в европе чай живем...лазить по журналу и доказывать расходы вне рамок деятельностим уторно и ни кому не надо , разве только в рамках президентской гонки).....
кроме того свободные средства в виде займов сроком от ...100 лет легко на счет ф.лица и дальше по желанию+в западном банке можно объяснится откуда ты такой умный..... 
|
Aybolit
На форуме: 22 г 127 д(с 28/01/2002)
Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50
Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
-
--------------------
| Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
FaQir
На форуме: 16 л 357 д(с 12/06/2007)
Тем: 3
Сообщений: 87
Флеймы: 4 (4.6%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
перепродать , опять заплатить.....а по основным средствам придется прямо 15% стоимости.....заплатить в виде налога ....у нас волшебное законодательство...РЕОРГАНИЗАЦИЯ....избавляет от многих чудес и сокращает расходы... 
|
Mars32
На форуме: 21 г 261 д(с 16/09/2002)
Тем: 95
Сообщений: 1593
Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
ведения бухгалтерской отчетности лицензированной аудиторской компании - вполне хорошее решение.
да, главное внимательно ознакомиться с договором и сделать необходимые правки (в случае необходимости), тогда эта компания не только отвечает за правильно и вовремя составленные разнообразные бух.отчеты, но и несет ответственность, если наступает какой-либо косяк с налоговыми, а также полностью представляет во всех органах (налоговых и прочих надзорных) при возникновении спорных или других моментов(так как помимо бухгалтерской деятельности, такие компании, как правило, активно занимаются юридической). Т.е. при любом негативном случае мое дело простое - ткнуть пальцем в договор(а там все написано черным по белому и скреплено подписями и печатями) и направить всех интересующихся по адресу.....аудиторской компании. На мой взгляд - это весьма удобное решение.
Цитата:
нанимать бухгалтера зачастую с непредсказуемым поведением ИМХО больший риск...
...(продолжу) попадоса, причем в этом случае ты остаешься один на один со всей мытарской братией и иже с ними....и без какой-либо гарантированной юридической защитой, полностью знакомой со всеми финансовыми делами Вашей компании, в отличие от аутсорсинговой, которая непосредственно ведет всю Вашу бумажную работу, да еще и берет за это недорого .
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
mok
На форуме: 22 г 126 д(с 29/01/2002)
Тем: 73
Сообщений: 2166
Флеймы: 295 (14%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
через ИП выводится прибыль........это как ?
ИП получая средства и уплачивая соответстующий налог 6% становится собственником средств , но как ИП , а как только Вы собираетесь их потратить на нужды себя как физ. лица необходимо заплатить подоходный налог 13% ,
причем Вам это легко докажет налоговый инспектор , когда осмотрит книгу доходов и расходов и увидит , что средства потрачены не на цели "расходы для целей извлечения доходов".....Вам могут предьявить как физ лицу 13% + штраф + 199 ст. за сокрытие доходов физ. лица (а могуть и не предъявить.... )
почитайте в моей ветке чуть ниже про это дословный ответ Гаранта.
ВЫ видимо путаете ИП с ООО на упрощенке.. там да, ндфл присутствует.
|
customer
На форуме: 20 л 208 д(с 08/11/2003)
Тем: 240
Сообщений: 4095
Флеймы: 1235 (30%)
Всего отчетов: 118
Москва и область: 112
Обломинго: 6 |
|
Гео: black hole sun
|
|
Цитата:
а разницу также снизить, для максимального снятия с себя налогового бремени. Но приходит время проверки и налоговые псы, например, начинают "резать" расходы реальные и доначисляют то и столько, что и сколько посчитают нужным. (но все бумаги, подтверждающие фактические расходы есть, и в случае чего всегда можно пойти против налоговой с обраткой, и выставленные претензии оспорить в суде(пусть работают бухгалтера и юристы, им за это деньги платют). Возгласы о том, что бодаться с налоговой - бизнес свой хоронить - фуйня, если дело чистое - можно свое всегда и везде отстоять)
Гыыы, сразу видно, с налоговой никогда не судился 
--------------------
Per rectum ad astra
НищеОб, извращенедз, доктор порно-журналистики
Зампред ФаллОСа по рукосуйству и коррупции, второй Зам по пьянству. |
|
Pizdosos
На форуме: 23 г 212 д(с 03/11/2000)
Тем: 23
Сообщений: 2070
Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 6
Обломинго: 1 |
|
|
|
А Вы судились?
И можете поделиться опытом?
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
customer
На форуме: 20 л 208 д(с 08/11/2003)
Тем: 240
Сообщений: 4095
Флеймы: 1235 (30%)
Всего отчетов: 118
Москва и область: 112
Обломинго: 6 |
|
Гео: black hole sun
|
|
Всегда судиться до кассационной инстанции. Часто пытается пересмотреть судебный акт "по вновь открывшимся обстоятельствам".
--------------------
Per rectum ad astra
НищеОб, извращенедз, доктор порно-журналистики
Зампред ФаллОСа по рукосуйству и коррупции, второй Зам по пьянству. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
