Лучшие девушки для встреч, смотри на FanFap.nl   •   Это рекламное место продается
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Заповедник Фей
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)
Ворчун



На форуме: 21 г 16 д
(с 03/05/2003)

Тем: 115
Сообщений: 2021
Флеймы: 29 (1.4%)

Всего отчетов: 68
Москва и область: 65
Массаж: 3

Гео: Москва
Где давать досуговую рекламу в инете? Какова эффективность отчета на sextalk.ru?
      #1038673 - 02/04/2010 13:15:39 Прикреплённые файлы

Думал-думал, где разместить эту тему, решил в форуме фей, поскольку она для них, наверное, наиболее интересна. А то вечно пишут, "Где давать рекламу?".
Не претендуя на истинность, сделаем вполне обоснованное предположение, что чем более досуговый сайт посещается, тем лучше на нем работает реклама. Проблема только в том, что цифры посещаемости досуговых сайтов найти трудно, поскольку счетчики они не размещают, данные не публикуют. Поэтому воспользуемся сайтом анализа траффика alexa.com, который ранжирует сайты по траффику с др. сайтов. Недостаток этого подхода в том, что не учитываются прямые заходы на сайт, но все же это лучше, чем совсем ничего. Итак, строим таблицу (у кого в браузере она "съехала" см. приложение):
1-я колонка - мировой рейтинг (место) сайта по alexa.com: чем он ниже, тем сайт более посещаем. К примеру, google.com имеет рейтинг 1, а yandex.ru - 26.
2-я колонка - российский рейтинг сайта. Тут yandex.ru первый, очевидно.
3-я колонка - колв-о сайтов, кот. ссылаются на данный сайт. Чем цифра больше, тем лучше.
4-я колонка - стоимость дня. Пояснения: intimcity.ru - для досуговых проверенных фото, если у вас 3-4 анкеты; putana.cz - 3 единицы, что гарантирует размещение анкеты на 1-3 стр.
5-я колонка - эффективность размещения рекламы, мировая1/ (1-я * 4-я)*100000, просто некий балл.
6-я колонка - тоже самое по России.
Сразу некоторые пояснения. Все сайты, не входящие в первую тройку - dosug/intimcity/putana, имеют настолько низкие рейтинги, что их просто можно игнорировать. Вообще, они бесплатные, так что рекламу можно размещать, если время есть.
Рейтинг dosug.sextalk.ru = sextalk.ru, то есть траффик не разделяется. Однако для рекламодателям надо иметь ввиду, что далеко не все посетители sextalk.ru заглядывают на dosug.sextak.ru.
Особняком стоит zna.ru, который до сих пор хочет 6000 руб за месяц, при этом имеет популярность ниже бесплатных сайтов. Вывод однозначный.
Видим, что лучшее вложение - dosug.cz. Близко к нему - putana.cz, причем по российскому рейтингу она даже его обгоняет. dosug.sextalk.ru неплох, но, повторю, если только предположить, что ВСЕ посетители sextalk.ru туда заглядывают.
Если отвлечься от цифр и обратиться к практике, то ощущения такие: выгоднее всего давать реклама на "нюшке", если денег мало - на intimcity. Pitana.cz интересна, но не настолько, чтобы там давать рекламу.
Кстати, коррелирует с моей статьей Исследование телефонов на 12-ти досуговых сайтах.


World Rank RU Rank Links стоимость, руб/день эфф. Мир эфф. Россия
dosug.cz 4337 193 59 400 5,76 129,53
putana.cz 12967 423 158 150 5,14 157,60
intimcity.ru 16455 592 143 157 3,87 107,59
dosug.sextalk.ru 28892 1134 115 135 2,56 65,32
zna.ru 1477140 131525 34 200 0,03 0,38
ston.ru 359447 28686 68 0

otsos.ru 123567 5504 242 0


Теперь насчет эффективности отчета на sextalk.ru. То есть, насколько хороший/плохой отчет тут влияет на доходы феи и есть ли смысл его оплачивать? (заказные отчеты). Посещаемость sextalk.ru составляет примерно 5% от общей посещаемости досуговых сайтов. Учтем, что клиент может посмотреть не один досуговый сайт, а может посетить sextalk.ru, но не посмотреть отчет, отчетов может быть много, можно прикинуть такую цифру: влияния: 1-2%. То есть, положительный отчет увеличивает доход на 1-2%, отрицательный - примерно на эту же величину. Влияние - примерно на месяц-другой, потом оно сильно снижается. Отсюда можем прикинуть выгоду "заказухи". Стоимость заказного отчета обычна равна стоимость часа феи, то есть сейчас примерно 3-4 тыс. руб. Если взять валовый среднемесячный доход средней феи 60-100 тыс. руб, отчет дает ей 140 тыс * 1-2% = 2 тыс. руб прибыли. То есть, смысл, наверное, есть.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Кевара



На форуме: 19 л 197 д
(с 02/11/2004)

Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)

Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2

Гео: РотерДам
Целая бухгалтерия! [Re: Ворчун]
      #1038674 - 02/04/2010 13:19:31

Скажите, это хобби или Вас попросили? Любопытно очень!










--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!

Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................

Депутат по одноМандатному округу.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ворчун



На форуме: 21 г 16 д
(с 03/05/2003)

Тем: 115
Сообщений: 2021
Флеймы: 29 (1.4%)

Всего отчетов: 68
Москва и область: 65
Массаж: 3

Гео: Москва
Re: Целая бухгалтерия! [Re: Кевара]
      #1038679 - 02/04/2010 13:24:19

Цитата:

Скажите, это хобби или Вас попросили? Любопытно очень!



Да нет, если бы попросили, стал бы я это публиковать? :-). Просто по роду деятельности и складу характера люблю разный анализ. Но повторю еще раз: хоть тут приведены цифры, относится к ним надо осторожно, больше доверяйте своим ощущениям.


--------------------
Я по женской части - ух! Теоретик! Очень уважаю шлю... Шлю приветик!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
garic99



На форуме: 20 л 118 д
(с 21/01/2004)

Предупреждений: 1

Тем: 2645
Сообщений: 74591
Флеймы: 11410 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Сутерим помаленьку?- [Re: Ворчун]
      #1038708 - 02/04/2010 14:33:25

ч












--------------------
С нами ПОХ!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
НайдаКС



На форуме: 18 л 106 д
(с 02/02/2006)

Тем: 14
Сообщений: 126
Флеймы: 9 (7.1%)

Всего отчетов: 13
Москва и область: 10
Обломинго: 3
Re: Где давать досуговую рекламу в инете? Какова эффективность отчета на sextalk.ru? [Re: Ворчун]
      #1038711 - 02/04/2010 14:36:35

Ммм, у Стива появился соратник .
Я, думаю, что, к сожалению, данные анализ неэффективен, ибо отражает только случайных серферов, а также спорадических посетителей фей .
Ибо настоящий ходок и так назубок знает матчасть, то есть сайты, куда надо ходить... а посему выпадает из вашего рассмотрения.. а ведь, именно они обеспечивают стабильность заработка фейскому соебществу (но не отдельным феям, как бы последним не было обидно )


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ворчун



На форуме: 21 г 16 д
(с 03/05/2003)

Тем: 115
Сообщений: 2021
Флеймы: 29 (1.4%)

Всего отчетов: 68
Москва и область: 65
Массаж: 3

Гео: Москва
Re: Где давать досуговую рекламу в инете? Какова эффективность отчета на sextalk.ru? [Re: НайдаКС]
      #1038739 - 02/04/2010 15:43:43

Цитата:
Ммм, у Стива появился соратник .
Я, думаю, что, к сожалению, данные анализ неэффективен, ибо отражает только случайных серферов, а также спорадических посетителей фей .
Ибо настоящий ходок и так назубок знает матчасть, то есть сайты, куда надо ходить... а посему выпадает из вашего рассмотрения.. а ведь, именно они обеспечивают стабильность заработка фейскому соебществу (но не отдельным феям, как бы последним не было обидно )

Очень спорное возражение. Сколько "настоящих ходоков" среди посетителей фей? Любая фея вам скажет, что опора только на "постоянников" - путь неверный. И что "повторямость" клиентов весьма низкая. Некоторые годами работают, не встречая старых знакомых. Можно оценочно сказать, что только 1-2% клиентов посещают эту же фею снова. Отсюда их влияние мизерное.
Насчет знания "сайтов, куда надо ходить". Список таких сайтов меняется. И он зависит от того, насколько много реальных фей присутствует на данных сайтах. А это, в свою очередь, зависит от желания фей ставить там рекламу, ее действенности. Ну а популярность сайта, его посещаемость, я как раз и исследовал.
Если конкретно, без цифр, первым "самый-самый" сайтом был dosug.org, 1998-2001 годы. Потом Техбосс решил, что тусовка для него лучше, чем бизнес, и уступил конкурентам. Первый конкурент - dosug.nu, но в 2001-2002 году Рафа опередил Ким, который первый начал скупать порнотраффик и вывел свой publichouse.ru в лидеры. В конце 2003 году на Кима наехали, он бросил сайт и тот скатился а аутсайдеры. Так что с 2003 года dosug - лидер. Правда, не монополист, доля его постоянно росла и сейчас ему принадлежит ~90% досугового траффика в рунете.
Или intimcity.ru. Несколько лет назад - рядовой бесплатный досуговый сайт, на уровне otsos/ston. Сейчас - практически второй. А значит, приоритетность закладок у "настоящих ходоков" изменилась.
Кстати, ответ на еще один вопрос, который часто задаю феи (очень эмоционально, кстати): Когда сдохнет этот монополист, "нюшка"?
А давайте посчитаем. Судя по цифрам alexa.com, уже много лет dosug.cz не вкладывается в рекламу, тем не менее, он очень популярен. Чтобы добиться его популярности, потенциальному конкуренту придется вложиться в рекламу, которая даст сопоставимый с dosug траффик. Это сегодня порядка полмиллиона долларов в течении первого года и столько же - в течении следующих несколько лет. То есть, вместе с хостингом, созданием сайта, з/п, сходу надо инвестировать в проект порядка двух миллионов долларов. При этом срок окупаемости - несколько лет и далеко не очевидно, что окупится. Потому что общий объем досуговой рекламы в инете можно оценить в 5-6 млн. долларов в год, из которых dosug забирает где-то четверть. Рынок ограничен и не видно тенденции к росту - цены уже и так низки, а число потребителей не увеличивается - демография плохая. Отсюда потенциальному конкуренту придется демпинговать, и исход борьбы неочевиден.
Dosug просто вовремя раскрутился, такая реклама создается и работает годами. Тот же publichouse (сейчас zna.ru) не вкладывался в рекламу 6 лет и при этом по инерции как-то работает до сих пор.
Можно, конечно, поспорить на тему "хороший сайт будет популярен и без рекламы, только за счет контента и удобства". Не спорю, может. Если тема узкая и конкурентов нет. Но досуговая тема - весьма массовая, а конкурент тут есть и весьма мощный.


--------------------
Я по женской части - ух! Теоретик! Очень уважаю шлю... Шлю приветик!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Tereza

На форуме: 18 л 269 д
(с 23/08/2005)

Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%)
Re: С раскладом согласна [Re: Ворчун]
      #1038752 - 02/04/2010 16:34:57

off про Dosug: с высокими ценами за рекламу он обрекает себя на освещение весьма узкой части фейского бизнеса - девушек для ВИП-персон.





--------------------
Т-зубец на ментограмме


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ворчун



На форуме: 21 г 16 д
(с 03/05/2003)

Тем: 115
Сообщений: 2021
Флеймы: 29 (1.4%)

Всего отчетов: 68
Москва и область: 65
Массаж: 3

Гео: Москва
Re: С раскладом согласна [Re: Tereza]
      #1038769 - 02/04/2010 17:16:06

Цитата:
off про Dosug: с высокими ценами за рекламу он обрекает себя на освещение весьма узкой части фейского бизнеса - девушек для ВИП-персон.

И правда, и нет. Неправда в том, что "девушки для ВИП-персон" вообще не рекламируются в интернете. Их "продвижением" занимаются "модельные агентства", у самых крутых - личные агенты. Та "элита", что находится на dosug, по ценам недалеко ушли от уличной проституции и находится в районе гостиничной/саунной. "Неэлита" с такими же ценами стоит на intimcity.
Правда же в том, что у большей части девушек, стоящей на dosug, с клиентурой все в порядке (иначе откуда такие деньги на рекламу?), в этом плане они "элита". Я думаю, изрядная часть ненависти к "нюшке" - это именно зависть к успешным феям. Это рынок - стоимость рекламы на dosug высока настолько, насколько ее могут платить те 400-600 чел., кот. на нем стоят.



--------------------
Я по женской части - ух! Теоретик! Очень уважаю шлю... Шлю приветик!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
НайдаКС



На форуме: 18 л 106 д
(с 02/02/2006)

Тем: 14
Сообщений: 126
Флеймы: 9 (7.1%)

Всего отчетов: 13
Москва и область: 10
Обломинго: 3
Re: Где давать досуговую рекламу в инете? Какова эффективность отчета на sextalk.ru? [Re: Ворчун]
      #1038801 - 02/04/2010 20:21:02

Цитата:

Сколько "настоящих ходоков" среди посетителей фей? Любая фея вам скажет, что опора только на "постоянников" - путь неверный. И что "повторямость" клиентов весьма низкая. Некоторые годами работают, не встречая старых знакомых. Можно оценочно сказать, что только 1-2% клиентов посещают эту же фею снова. Отсюда их влияние мизерное.




Я еще раз повторю свой тезис про ходоков. Вы всё-таки неправильно его поняли.
Да, феям по отдельности от ходоков никакой пользы от них нет, потому как они не возвращаются.. Немного оффтоп: а какой смысл возвращаться, вы мне скажите, если неокученных еще многая и многая рать ... да и как показывает опыт, феи при повторных визитах начинают расслабляться и вести себя как ей удобно, а не как тебе... ну и на хрена козе баян-то..
Так вот, но сообществу фей в целом ходоки и обеспечивают базовый доход, так сказать.. Возьмём того же Кромана, неужто Вы скажете, что он мало денег потратил/тратит на поддержку фейского рынка... ГЫ
Что касается приведенной вами исторической ретроспективы, то, конечно, удивляет глубина знаний по предмету, но, честно говоря, мне как потребителю это неинтересно.
А на интимсити/русдосуг я лично хожу потому, что там интерфейс сделан под клиента, а не под фею...  и мне удобно пользоваться этим сайтом.
А ситуация с досугом мне кажется абсолютно идентичной с рамблером в нашей стране... со всеми вытекающими последствиями.
Досуг на сексталке - хм... одни сплошные салоны.. не интересно ни разу.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ворчун



На форуме: 21 г 16 д
(с 03/05/2003)

Тем: 115
Сообщений: 2021
Флеймы: 29 (1.4%)

Всего отчетов: 68
Москва и область: 65
Массаж: 3

Гео: Москва
Re: Где давать досуговую рекламу в инете? Какова эффективность отчета на sextalk.ru? [Re: НайдаКС]
      #1038854 - 02/04/2010 22:51:19

Цитата:


Я еще раз повторю свой тезис про ходоков. Вы всё-таки неправильно его поняли.
Да, феям по отдельности от ходоков никакой пользы от них нет, потому как они не возвращаются.. Немного оффтоп: а какой смысл возвращаться, вы мне скажите, если неокученных еще многая и многая рать ... да и как показывает опыт, феи при повторных визитах начинают расслабляться и вести себя как ей удобно, а не как тебе... ну и на хрена козе баян-то..
Так вот, но сообществу фей в целом ходоки и обеспечивают базовый доход, так сказать.. Возьмём того же Кромана, неужто Вы скажете, что он мало денег потратил/тратит на поддержку фейского рынка... ГЫ
Что касается приведенной вами исторической ретроспективы, то, конечно, удивляет глубина знаний по предмету, но, честно говоря, мне как потребителю это неинтересно.
А на интимсити/русдосуг я лично хожу потому, что там интерфейс сделан под клиента, а не под фею...  и мне удобно пользоваться этим сайтом.
А ситуация с досугом мне кажется абсолютно идентичной с рамблером в нашей стране... со всеми вытекающими последствиями.
Досуг на сексталке - хм... одни сплошные салоны.. не интересно ни разу.




Я с вами не соглашусь. Не спорю, есть прослойка фей, работающих только под "ходоков" или постоянники обеспечивают им основной доход. Но это не масса. Давайте просто посчитаем. Квартиру сейчас снять минимум 25 тыс. приличную и недалеко от метро. На dosug дать рекламу - еще 14 тыс. Расходы на поддержание себя в рабочей форме, всякое - еще тыс. 10 минимум. Итого выходит тыс 50 в мес. только расходов. Хочется иметь хоть какой-то заработок, ну положим, тыс. 30, иначе зачем все? Итого 80 в мес. - вынь да положь. Средняя цена сейчас часа 3.5, то есть минимум 1 клиент в день нужен, штук 25 за месяц. Никакой постоянник чаще, чем раз в неделю, ходить не будет, итого нужно их штук 7. Не многовато ли? А еще постоянники время не секут, скидки требуют, норовят в неурочное время нагрянуть и пр.
Вообще, кто такие "постоянники"? Типа те, кто "постоянно" трахает платных баб, не реже, чем раз в неделю, а то и чаще. Это типа ваши "ходоки". И что, таких много среди мужчин? В Москве, по разным оценкам, от 80 до 150 тыс. проституток и на всех "ходоков" хватает? Причем более 90% - это разного рода салоны, там постоянники есть, но как бы на весь салон, в котором обязательно феи должны меняться.
Еще одно соображение. Если, как вы говорите, основной доход феям приносят "ходоки", то нафига вообще рекламу в инете проплачивать? А ведь известно - на месяц выключишь рекламу, доходы резко падают. Я вообще, топик завел именно для фей, посмотрите его заголовок: "Где ставить рекламу". Отсюда и исторические ретроспективы, как доказательство того, что популярность досуговых сайтов меняется и одной закладкой не обойдешься.


--------------------
Я по женской части - ух! Теоретик! Очень уважаю шлю... Шлю приветик!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Катарсис



На форуме: 15 л 5 д
(с 13/05/2009)

Тем: 49
Сообщений: 2360
Флеймы: 276 (12%)

Гео: Везде
Re: Где давать досуговую рекламу в инете? Какова эффективность отчета на sextalk.ru? [Re: Ворчун]
      #1038881 - 03/04/2010 00:24:54

Фигня все это






--------------------
У тех, у кого на первом плане стоит душевная любовь, сексуальные контакты происходят реже, но доставляют гораздо больше наслаждения.И никогда нельзя забывать, что тело - это наименьшее из того, что женщина может дать мужчине.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Мартовский Заяц



На форуме: 17 л 75 д
(с 05/03/2007)

Тем: 31
Сообщений: 462
Флеймы: 25 (5.4%)

Всего отчетов: 16
Москва и область: 11
Обломинго: 2
Сомнительные: 3
Анализ любопытный. Но есть сомнения... [Re: Ворчун]
      #1038905 - 03/04/2010 07:06:33

Сомневаюсь по поводу хоть какой-то обоснованности количественных рассуждений о заказных отчетах. Писать таковые не приходилось (ибо никто не заказывал), но приходилось говорить с феями об эффекте положительных отчетов, написанных авторитетными КЛСниками. Поток клиентов иногда в десятки раз возрастает, а не на какие-то там 1-2%. Да и затраты на заказной отчет можно считать нулевыми (если оплата натурой). В то же время, писать самой о себе, видимо, неэффективно, - все равно быстро снесут в сомниловку... Хотелось бы услышать и мнение фей об эффективности заказных отчетов.



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
stiv



На форуме: 18 л 185 д
(с 15/11/2005)

Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)

Всего отчетов: 27
Москва и область: 27

Гео: Доренко-сити
Re: Где давать досуговую рекламу в инете? Какова эффективность отчета на sextalk.ru? [Re: Катарсис]
      #1038942 - 03/04/2010 10:29:32

Цитата:

Фигня все это




Вы бы хоть как-то обосновали, что ли...
А так, походя - фигня... и дальше...
Человек что-то делал, старался  по теме форума...
И если это даже в самом деле фигня, то глядя вот  на таких "отзывщиков" как вы, следующий раз он и нефигню не опубликует...



--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Катарсис



На форуме: 15 л 5 д
(с 13/05/2009)

Тем: 49
Сообщений: 2360
Флеймы: 276 (12%)

Гео: Везде
Re: Где давать досуговую рекламу в инете? Какова эффективность отчета на sextalk.ru? [Re: stiv]
      #1038962 - 03/04/2010 11:37:24

Цитата:

Вы бы хоть как-то обосновали, что ли...


Обосновываю! Единственное не смогу сказать от чего данное зависит. Допустим я, не размещаюсь на Dosug.cz, но размещаюсь на Интим-сити (за рекламу не плачу и никогда не платила), два года работая, только в прошлом году сделала фотоссесию, до этого с фото не заморачивалась, вывешивала где совсем голова обрезана только с туловищем и в рейтингах не была, проблем с работой не возникало, даже скажу наоборот А от чего это зависит к сожалению объяснить не могу, думаю у всех по-разному и никак не зависит от расчетов топикстартера. Хотя могу сказать из ходя из своих посетителей, что в основном пользуются Досугом, но тем не менее попадают ко мне, заглядывают как бы между прочим и на Интимку...

ЗЫЫ КСтати на той же Интимке видно кол-во человек посещавшх анкету за сутки...

--------------------
У тех, у кого на первом плане стоит душевная любовь, сексуальные контакты происходят реже, но доставляют гораздо больше наслаждения.И никогда нельзя забывать, что тело - это наименьшее из того, что женщина может дать мужчине.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Крестоносец Джо



На форуме: 20 л 132 д
(с 07/01/2004)

Тем: 207
Сообщений: 3207
Флеймы: 639 (20%)

Всего отчетов: 100
Москва и область: 75
Обломинго: 19
Регионы: 6

Гео: Москва стольный град
Re: эффективность атчиота может быть весьма высока (+) [Re: Ворчун]
      #1038969 - 03/04/2010 12:04:04

Вот пример. После написания атчиота, скутера залочили анкету в течение дня. Ну и туда им и дорога с их мандельной коровой.

На интимсити и русдосуге есть ссылка на КЛС, что несомненно гуд, и дает возможность разобраться ху из ху. На чешском досуге такой ссылки нет. Жаль, но это просто подчеркивает, что ресурс чисто скутерской.

По себе знаю, что хорошей фее атчиот обычно приносит пользу. Если хорошо отработала, значит все таки некая гарантия качеКСтва пристутствует, то есть такая фея будет КЛС полезна.

А вот три забавных обратных варианта:

1. атчиот 1 , итог здесь "... между делом я спросил как идут дела у Вики.Она ответила что после отчета Крестоносца Джо не очень.Жаль,в общем-то девка не плохая"

2. атчиот 2 . Фея, видимо, сделала правильные выводы, ибо через некоторое время

3. а вот после ентого атчиота , анкета на досуге ваще недолго задержалась

Так что вывод: пишите атчиоты на КЛС, и может быть кто-то затем скажет Вам спасибо и напишет атчиот по той фее, что Вас интересует

--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)

Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий //


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Крестоносец Джо



На форуме: 20 л 132 д
(с 07/01/2004)

Тем: 207
Сообщений: 3207
Флеймы: 639 (20%)

Всего отчетов: 100
Москва и область: 75
Обломинго: 19
Регионы: 6

Гео: Москва стольный град
Re: Кстати откуда в списке ресурс putana.cz??? [Re: Ворчун]
      #1038977 - 03/04/2010 12:38:38

Это же типичная коллекция левака всякого.

Аффтар, Вы случаем этот ресурс не продвигаете?








--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)

Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий //


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 19 л 348 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Re: и цЫферки по ентому ресурсу за-ме-чательно выглядят + [Re: Крестоносец Джо]
      #1038980 - 03/04/2010 13:17:01

аккуратненько так... ненавязчивенько Тихонечко вклиниваясь на второе место - между досугом и интимкой. И - никаких комментариев - "цЫфры говорят лучше слов" в то время как по другим ресурсам - комментариев более чем в общем, масенькая такая слегка замаскированная косвенная рекламочка имхо

Мне ващета пофиг... ресурсами этими не пользуюсь, про достоверность инфы на них посему ничего сказать не могу, знакомым феям советов по размещению не даю... прикольно просто чисто как сторонний наблюдатель

ЗЫ: От квалифицированных (т.е. а) умных. б) позанимавшихся маркетингом) диффчонок слышал, что риально работает реклама на досуге (по прайсу выше среднего - 3500+) и на интимке (по низкому и среднему прайсу). И это всё.



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (03/04/2010 13:22:28)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ворчун



На форуме: 21 г 16 д
(с 03/05/2003)

Тем: 115
Сообщений: 2021
Флеймы: 29 (1.4%)

Всего отчетов: 68
Москва и область: 65
Массаж: 3

Гео: Москва
Re: Анализ любопытный. Но есть сомнения... [Re: Мартовский Заяц]
      #1039017 - 03/04/2010 16:53:32

Цитата:
Сомневаюсь по поводу хоть какой-то обоснованности количественных рассуждений о заказных отчетах. Писать таковые не приходилось (ибо никто не заказывал), но приходилось говорить с феями об эффекте положительных отчетов, написанных авторитетными КЛСниками. Поток клиентов иногда в десятки раз возрастает, а не на какие-то там 1-2%. Да и затраты на заказной отчет можно считать нулевыми (если оплата натурой). В то же время, писать самой о себе, видимо, неэффективно, - все равно быстро снесут в сомниловку... Хотелось бы услышать и мнение фей об эффективности заказных отчетов.

Тут в самом деле лучше послушать фей. Я же исходил из голой статистики: феи, рекламирующиеся в инете - это менее 10% всей проституции Москвы, а КЛС-ники охватывают менее 10% этого контента. Наверное, если фея ориентирована на постоянников, может такое случится. Было у нее до отчета 2 постоянника, пришло еще 18 чел, вот тебе и десятикратный рост ). А если, как у большинства, сотни клиентов за год, причем без повторения, 10-кратный рост - это что-то из области фантастики.
Но нам, КЛС-никам, хочется же собственной значимости. Плохая фея - написшем плохой отчет, пойдет она по миру. Хорошая - озолотим ее. Вот сила слова, да...


--------------------
Я по женской части - ух! Теоретик! Очень уважаю шлю... Шлю приветик!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ворчун



На форуме: 21 г 16 д
(с 03/05/2003)

Тем: 115
Сообщений: 2021
Флеймы: 29 (1.4%)

Всего отчетов: 68
Москва и область: 65
Массаж: 3

Гео: Москва
Re: Где давать досуговую рекламу в инете? Какова эффективность отчета на sextalk.ru? [Re: Катарсис]
      #1039019 - 03/04/2010 16:58:55

Цитата:

Цитата:

Вы бы хоть как-то обосновали, что ли...


Обосновываю! Единственное не смогу сказать от чего данное зависит. Допустим я, не размещаюсь на Dosug.cz, но размещаюсь на Интим-сити (за рекламу не плачу и никогда не платила), два года работая, только в прошлом году сделала фотоссесию, до этого с фото не заморачивалась, вывешивала где совсем голова обрезана только с туловищем и в рейтингах не была, проблем с работой не возникало, даже скажу наоборот А от чего это зависит к сожалению объяснить не могу, думаю у всех по-разному и никак не зависит от расчетов топикстартера. Хотя могу сказать из ходя из своих посетителей, что в основном пользуются Досугом, но тем не менее попадают ко мне, заглядывают как бы между прочим и на Интимку...

ЗЫЫ КСтати на той же Интимке видно кол-во человек посещавшх анкету за сутки...



Классика женской логики ;-). "Обосновываю!" Именно так, с восклицательным знаком. И тут же, след. предложение: "
Единственное не смогу сказать от чего данное зависит." ;-))
"Все пользуются мылом, а у меня на него аллергия, значит, мыло - гавно". Или: "Отдых на море полезен, но у меня бабушка в прошлом году утонула, значит, это очень опасно". "В марте коты сходят с ума, а у меня - кастрированный, значит, все по мартовских котов - выдумка".


--------------------
Я по женской части - ух! Теоретик! Очень уважаю шлю... Шлю приветик!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ворчун



На форуме: 21 г 16 д
(с 03/05/2003)

Тем: 115
Сообщений: 2021
Флеймы: 29 (1.4%)

Всего отчетов: 68
Москва и область: 65
Массаж: 3

Гео: Москва
Re: Кстати откуда в списке ресурс putana.cz??? [Re: Крестоносец Джо]
      #1039020 - 03/04/2010 17:02:26

Цитата:
Это же типичная коллекция левака всякого.
Аффтар, Вы случаем этот ресурс не продвигаете?

Путану, что ли? Ага, я его пиарщик и за это з/п получаю ). И еще от 14 досуговых сайтов, о кот. писал статистику. И что я до сих пор такой бедный? А по ощущениям, как и написал, "нюшка" и "интимсити" (если считать по вложениям) еще как-то работает, остальное - с сомнением.
Кстати, по данной ссылке был спор с интимсити по поводу ко-ва анкет у них. Я признал свою ошибку. В этом топике я неверно посчитал zna.ru, забыв, что у них есть более популярное зеркало, publichouse.ru:
  • Alexa Traffic Rank: 927,851
  • United Kingdom Flag Traffic Rank in GB: 105,572
  • Sites Linking In: 354
Статистика немного улучшается, но все равно 6 тыс. руб/мес сайт однозначно не стоит.

Если вы задаете вопрос на американском сайте, получаете ответ.

Если задаете на еврейском, получаете вопрос.
Если на русском, вам скажут, что все, что вы написали - полная чушь и пройдутся по поводу вашей личности ).

А еще: "Слишком многа букв. Начала не помню, из-за этого середины не понял, что же касается выводов, не согласен".
И наконец, быстренько найдут, на кого ты работаешь и чью скрытую рекламу протаскиваешь.


--------------------
Я по женской части - ух! Теоретик! Очень уважаю шлю... Шлю приветик!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Оле-Лукое

На форуме: 15 л 164 д
(с 05/12/2008)
Ушел с форума

Тем: 15
Сообщений: 967
Флеймы: 211 (22%)
Re: Так стараетесь и всё ещё бедный? [Re: Ворчун]
      #1039023 - 03/04/2010 17:28:51

Когда человек начинает оправдываться,складывается впечатление что ему есть в чём оправдываться.Задумайтесь.Может не туда идёте?





--------------------
1.Помогаю избавиться от комплексов.
2.Надеюсь,не обидела....


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Боевой Гном



На форуме: 17 л 109 д
(с 30/01/2007)

Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)

Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4

Гео: Бирюлево-Товарная
Re: Где давать досуговую рекламу в инете? Какова эффективность отчета на sextalk.ru? [Re: Ворчун]
      #1039025 - 03/04/2010 17:49:17

Цитата:

Теперь насчет эффективности отчета на sextalk.ru. То есть, насколько хороший/плохой отчет тут влияет на доходы феи и есть ли смысл его оплачивать? (заказные отчеты). То есть, положительный отчет увеличивает доход на 1-2%, отрицательный - примерно на эту же величину. Влияние - примерно на месяц-другой, потом оно сильно снижается. Отсюда можем прикинуть выгоду "заказухи". Стоимость заказного отчета обычна равна стоимость часа феи, то есть сейчас примерно 3-4 тыс. руб. Если взять валовый среднемесячный доход средней феи 60-100 тыс. руб, отчет дает ей 140 тыс * 1-2% = 2 тыс. руб прибыли. То есть, смысл, наверное, есть.



Вы серьезно верите в Ваши собственные рассчеты? А почему в последнее время участились публичные (хорошо, что виртуальные) разборки "клиент-проститутка\cутенер" из-за плохих отчетов? Один аж на днях в треп снесли...Это из-за 2% (или 2 .ысяч ..ублей ? Хоть я и не целевая аудитория, но мои данные иные: отчет именно что "влияет", причем ощутимо. Особенно плохой. В первые недели 2. Также и хороший - в первые пару недель после опубликования.     

 

 

 

 



--------------------
Обладатель почетного звания "Старый большевик"


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ворчун



На форуме: 21 г 16 д
(с 03/05/2003)

Тем: 115
Сообщений: 2021
Флеймы: 29 (1.4%)

Всего отчетов: 68
Москва и область: 65
Массаж: 3

Гео: Москва
Re: Где давать досуговую рекламу в инете? Какова эффективность отчета на sextalk.ru? [Re: Боевой Гном]
      #1039068 - 03/04/2010 21:01:12

Цитата:
Вы серьезно верите в Ваши собственные рассчеты? А почему в последнее время участились публичные (хорошо, что виртуальные) разборки "клиент-проститутка\cутенер" из-за плохих отчетов? Один аж на днях в треп снесли...Это из-за 2% (или 2 .ысяч ..ублей ? Хоть я и не целевая аудитория, но мои данные иные: отчет именно что "влияет", причем ощутимо. Особенно плохой. В первые недели 2. Также и хороший - в первые пару недель после опубликования.

При чем тут вера? "Верите ли вы в теорию вероятности?" )

Влияние отчета велико для тех донов, кто здесь активно тусуется. Отчасти - для тех девок, которые ориентируются на постоянных клиентов. Но я же говорил не только о КЛС. Всего 10% проституток рекламируются в инете, и всего на 10% из этих десяти процентов имеет влияние sextalk.ru. Просто подумайте, как sextalk.ru, посещаемость которого на пару порядков ниже, чем досуговых сайтов, может существенно влиять на выбор клиентов? Да 90% кол-во клиентов проституток никогда не ходили сюда и не собираются ходить, а влияние на оставшихся 10% зыбкое.

"Мои ощущения" хороши, если таких "ощущений" собрать сотни, а лучше - тысячи, т.е. иметь статистику. Я пытался хоть на какие-то цифры опереться.




--------------------
Я по женской части - ух! Теоретик! Очень уважаю шлю... Шлю приветик!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Эхо молчания

На форуме: 15 л 28 д
(с 21/04/2009)
Ушел с форума

Тем: 6
Сообщений: 538
Флеймы: 47 (8.7%)
Re: Где давать досуговую рекламу в инете? Какова эффективность отчета на sextalk.ru? [Re: Ворчун]
      #1039086 - 03/04/2010 21:51:27

Цитата:

Я пытался хоть на какие-то цифры опереться.


Гм.. предлагаю к цифрам приложить теорию.
Цитата:

как sextalk.ru, посещаемость которого на пару порядков ниже, чем досуговых сайтов, может существенно влиять на выбор клиентов? Да 90% кол-во клиентов проституток никогда не ходили сюда


Предположим, что:
1. большая часть заходящих на досуговые сайты реальными пользователями секс-услуг не являются;
2. каждый из оставшегося меньшинства реальных потребителей сначала приглядывает девочку, заходя за этим раз 8-10 на, скажем, нюшку.. кз-шку, после чего один лишь раз идет в КЛС-М пробить объект.
Как?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Baruh

На форуме: 14 л 189 д
(с 11/11/2009)

Тем: 38
Сообщений: 756
Флеймы: 59 (7.8%)

Всего отчетов: 16
Москва и область: 12
Обломинго: 2
Сомнительные: 2

Гео: Москва
А почему тогда анкеты выключают,телефоны меняют. [Re: Боевой Гном]
      #1039101 - 03/04/2010 22:55:38

Если по Вашим данным отрицательный отчет действует всего две недели, тогда почему анкеты,телефоны и даже имя меняют. Две недели небольшой срок, что бы замарачиваться со сменой анкеты,телефона,ника.









Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ворчун



На форуме: 21 г 16 д
(с 03/05/2003)

Тем: 115
Сообщений: 2021
Флеймы: 29 (1.4%)

Всего отчетов: 68
Москва и область: 65
Массаж: 3

Гео: Москва
Re: Где давать досуговую рекламу в инете? Какова эффективность отчета на sextalk.ru? [Re: Эхо молчания]
      #1039102 - 03/04/2010 23:03:25

Цитата:
Гм.. предлагаю к цифрам приложить теорию. Предположим, что:
1. большая часть заходящих на досуговые сайты реальными пользователями секс-услуг не являются;
2. каждый из оставшегося меньшинства реальных потребителей сначала приглядывает девочку, заходя за этим раз 8-10 на, скажем, нюшку.. кз-шку, после чего один лишь раз идет в КЛС-М пробить объект.
Как?

1. Предположим, что большая часть, заходящих сюда, реальными пользователями секс-услуг не являются. Вы, например ).
2. Он может попытаться пробить объект тут, да вот проблема: в инете сейчас рекламируется 10-20 тыс. фей, сколько из них тут можно "пробить"? Несколько сотен? Тысячу? И сколько из них окажется устаревшими?


--------------------
Я по женской части - ух! Теоретик! Очень уважаю шлю... Шлю приветик!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ворчун



На форуме: 21 г 16 д
(с 03/05/2003)

Тем: 115
Сообщений: 2021
Флеймы: 29 (1.4%)

Всего отчетов: 68
Москва и область: 65
Массаж: 3

Гео: Москва
Re: А почему тогда анкеты выключают,телефоны меняют. [Re: Baruh]
      #1039106 - 03/04/2010 23:08:29

Цитата:

Если по Вашим данным отрицательный отчет действует всего две недели, тогда почему анкеты,телефоны и даже имя меняют. Две недели небольшой срок, что бы замарачиваться со сменой анкеты,телефона,ника.



Я не сказал, что всего две недели. Может день, может - годы. Влияние же в среднем да, с месяц примерно. Сменить фото, анкеты и телефон - дело минут. Некоторые феи это делают после каждого клиента. Вообще, четких данных о действии отчетов на рекламу нет. реально их можно получить только, опросив  тысячу фей, к примеру. Я только прикинул, исходя из посещаемости сайтов. Вывод - качественный: отчет действует, платить за него (то есть бесплатно дать КЛС-нику) смысл есть.


--------------------
Я по женской части - ух! Теоретик! Очень уважаю шлю... Шлю приветик!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
umnikkk



На форуме: 14 л 155 д
(с 14/12/2009)

Тем: 0
Сообщений: 17
Re: Решили замутить исследование , позвольте быть Вашим оппонентом [Re: Ворчун]
      #1039108 - 03/04/2010 23:11:19

В общем и целом, бред. ИМХО!
Для пояснения: ответ начал писать сразу после опубликования Вашего «Исследования», сразу не мог ответить, но рад тому, что некоторые мысли подтвердились до публикации. Теперь постараюсь обобщить свои мысли и мысли оглашенные форумчанами. Если бы не Ваши отчеты и т.д. и прочий послужной список... И предыдущие исследования. Как и многие, воспринял бы это "исследование" как рекламу.

По существу:
Вы по образованию программер - математик? если не ошибаюсь. В любом маркетинговом исследовании после постановки задачи "Где давать досуговую рекламу в инете? Какова эффективность отчета на sextalk.ru?" было-бы правильно определится с целевой аудиторией, тех кто размещает и тех кто потребляет.
С теми кто размещает более менее ясно, с некоторым приближением. ("полу" и "недо" феи с мамб и т.д. отбрасываем, уличная и прочая отсекаются как не рекламируемые в сети ).
С потребителями все значительно сложнее.
Те, кто потребляет эти услуги, и те, кто посещают сайты - два множества, из которых первое значительно меньше, и целиком включено во второе.
Цитата:

чем более досуговый сайт посещается, тем лучше на нем работает реклама


С этим утверждением отчасти можно согласиться. Далее
Цитата:

воспользуемся сайтом анализа траффика alexa.com, который ранжирует сайты по траффику с др. сайтов. Недостаток этого подхода в том, что не учитываются прямые заходы на сайт, но все же это лучше, чем совсем ничего.


А вот с этого места все уже пошло кувырком. Как правило, потребители услуг заходят на сайт прямым заходом. Итог приходов с других сайтов, это очень медленный, но верный приток новых клиентов, кто-то пойдет по феям, а кто-то нет . С каких других ресурсов попадают клиенты на фейские сайты? С порно страниц! Тут надо провести ещё одно исследование: сколько на порносайтах пользователей или потенциальных пользователей услуг, а сколько малолетних интернет дрочеров. Далее вся математика из "исследования" становится полной туфтой. Моё ИХМО, что аудитория случайно попавших на фейский сайт не является целевой, в лучшем случае потенциальной.
Про нюху (на которую и отправляют порноресурсы и задолбавшие спамеры на толке) и интимку всё ясно. Про putana.cz Вы пишите полнейший бред... результаты исследования для людей, понимающих в этом деле с двух сторон резинки, это будет воспринято как реклама нюхи или совсем убогого сайта, вопрос каким путем попавшим на второе! место.

Цитата:

Тут в самом деле лучше послушать фей



Золотые слова. Каждое маркетинговое исследование лучше начинать от сохи… в полях – это одно из основных правил исследования. Не важно, что Катарсис не может объяснить Вам правила своей работы, важно, что они работают, в отличие от Вашей теории. Практический опыт - вот ответ любой теории, без него она ничто. Понимаю, что опыт одной не есть правило, более опыт Фей пишущих на толке - не есть среднее в бизнесе, скорее они блоее активны, адаптивны и т.д.
Здесь соглашусь с Катарсис и ЖА - пути бывают разные, а в целом по ЖА:
Цитата:

От квалифицированных (т.е. а) умных. б) позанимавшихся маркетингом) диффчонок слышал, что риально работает реклама на досуге (по прайсу выше среднего - 3500+) и на интимке (по низкому и среднему прайсу).



Тока верхняя планка поднялась 4000+ (5000+ )maybe ИМХО

Теперь насчет эффективности отчета на sextalk.ru
Пассаж хорош. Расклад по по посещению сайта и т.д. внушает. но! Не хочу скатываться до деталей и конкретных фей. Личный опыт : Феям отчеты нужны (за некоторым исключением). Не раз слышал от Фей пользу от отчетов. Самый экстремальный случай был такой: «Если ты пишешь на сексталке, оставь отчет, у меня работы после этого невпроворот»
Это очень просто объяснить. Не все посетители сайта писатели, но все читатели, из которых многие потребители. Т.е. посетители сайта sextalk являются с бОльшей вероятностью Реальными потребителями услуг, т.е. той самой целевой аудиторией, уже отжатой от всякой швали. По этой причине отчет привлекает большое количество РЕАЛЬНЫХ клиентов, при условии его положительности. Более того отрицательный отчет дает всплеск "проверяющих" его "честность". По этой же причине спамеры от нюхи засирают КЛСМ уже пол-года как!!! Сволочи. Это по причине своей высокой отбиваемости, не иначе!
В чем Ваша правота: платье карета и т.д. работают.... Шутка
Да, статистика не врет. Шлейф хорошего отчета - недели на две-три, не более. Но на этом можно получить постоянников. Ваши представления о тратах постоянников весьма далеки от реалий, т.е. они тоже бывают весьма разными. Но это отдельная тема.
Итог: работа проводилась, результаты в топку. So Tired.

Сообщение изменил umnikkk (04/04/2010 11:51:06)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ХЕРМоржовый

На форуме: 19 л 118 д
(с 20/01/2005)

Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)

Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61

Гео: Город грехов
+1 [Re: umnikkk]
      #1039176 - 04/04/2010 00:31:48

Все это исследование полный бред. Даже я (!!!!) про путану.cz и не слышал даже, чего уж про других говорить.










--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ХЕРМоржовый

На форуме: 19 л 118 д
(с 20/01/2005)

Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)

Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61

Гео: Город грехов
Re: А почему тогда анкеты выключают,телефоны меняют. [Re: Ворчун]
      #1039178 - 04/04/2010 00:36:07

Цитата:

Сменить фото, анкеты и телефон - дело минут. Некоторые феи это делают после каждого клиента.



Что за бред? кто после каждого клиента меняет фотки с телефонами? Ладно симка 150р стоит, фотосессия то подороже будет. Многие даже уйдя из бизнеса телефоны то при себе держат, что постоянников не растерять. Какой вобще смысл его менять после каждого клиента? а на досуге сейчас и анкету сменить проблематично, даже если фея возвращается после перерыва, ее на старую анкету сажают (уж хз как они там их опознают)

--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, shuran, Гюнтер, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru