El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Слово "не работать" является ключевым
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Это вы Блюхера и Рычагова имеете в виду? Или Льва Давидыча, ледорубом убиенного?
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74795
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Тактика у СССР была нормальная проверенная на Халинголе и в Финляндии
Напоминаю-Халкингол и Финка (как и испания) это война на чужой территории. А нормальная тактика-это потерять по миллиону живой силы в месяц (убитые, раненные, пленные) и заманить немца в Химки? 
--------------------
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Гарик, ты постоянно забываешь, что мы воевали против лучшей в мире армии, до этого в сухую уделавшей всех своих противников, куда более сильных, чем СССР.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74795
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Гулаг, говорите??? А был ли другой способ в данных условиях за считаные годы выстроить промышленность, и не только военную?
А чо, зэки промышленность у нас военную строили? Интересна Я то думал что они каналы рыли и лес валили. Золото и то добывали уже после войны. Даже города после войны немцы пленные строили. А для того чтобы науку двигать (типа солженицынской шарашки) закрывать людей было не обязательно.
--------------------
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Американцы игнорировали многочисленные сигналы о скорой войне. Сталин не верил Зорге. Американские адмиралы даже радарам не верили, когда японцы летели разносить в щепки Тихоокеанский флот на базе в Пирл Харборе. Только почему-то никому не приходит в голову выставлять Рузвельту какие-то обвинения. Ну что за двойные стандарты???
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74795
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Когда говорят о «преимуществах капитализма» имеют в виду, почему-то только верхние 20-30 стран. Но в мире 180 капиталистических стран. И из них только 20-30 относительно успешных.
Среди соцстран успешных в смысле жизни большинства населения нету в принципе. Цитата:
Найти такую нищету в социалистических странах даже находящихся в многолетней, практически постоянной, блокаде, как Северная Корея или Куба просто в принципе невозможно!
Нука ну ка!!! Это где так? Только сразу напомню, что несоциалистические страны с 90% населения за чертой бедности капиталистическими не являются-ибо капитализма там нет! Это монархии и неважно правитель там с голубыми кровями или узурпировавший власть.
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74795
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Гарик, ты постоянно забываешь, что мы воевали против лучшей в мире армии, до этого в сухую уделавшей всех своих противников, куда более сильных, чем СССР.
Армия может и лучшая, но с ней никто и не воевал собственно. Англия-остров. Испания и Италия и так фашистские. Французы сформировали вишистское правительство, Польша поделена Сталиным и Гитлером... Кто там более сильный противник то?
--------------------
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Гарик, ни в покойном СССР, ни на Кубе я не видел той нищеты, которую довелось местами лицезреть в Индии и Доминикане. Бразилию тоже стоит упомянуть. Там чистенькие стеклянные башни только в центре. А дальше - трущоооооооообы. И ведь это далеко не самые бедные страны, и ни разу не монархии. Капитализм в чистом виде.Да, говорю только за то, что видел своими глазами.
з.ы. Судить о капитализме по Швейцарии и Германии всё равно что судить о Москве по Рублёвке.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
Сообщение изменил El Camino (20/04/2010 11:53:16)
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Ржунимагу. Хранцузы значит сформировали вишистское правительство по своей воле)))). Гарик, воевали. И англофранцузы, и даже поляки не тужились. Но все мгновенно потерпели поражение. Были разбиты молниеносно и в хлам. Гарик, учи историю!
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74795
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
ни в покойном СССР, ни на Кубе я не видел той нищеты, которую довелось местами лицезреть в Индии и Доминикане. Бразилию тоже стоит упомянуть. Там чистенькие стеклянные башни только в центре. А дальше - трущоооооооообы. И ведь это далеко не самые бедные страны, и ни разу не монархии. Капитализм в чистом виде.
В Индии и Доминикане капитализм???? Интересна  Индия была колонией со всеми вытекающими, затем до 91 года экономика была социалистическая. Доминикана-вообще банановая республика. Бразилию вот нужно сравнивать с Соцстранами. Где то вровень будет
--------------------
|
Праповедник
На форуме: 18 л 43 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
я имею ввиду 20 миллионов человек жертв преступлений советского режима по СССР в период его руководства(жертвы режима - погибшие от голодомора крестьяне, от нечеловеческих условий транспортировки и содержания заключенные и т.д.) И это умершие люди. А сколько судеб сломано. Сколько загублено талантливых полководцев, офицеров, ученых, поэтов, писателей.....
Слушайте, уважаемый,...надоели Вы нести чушь и околесицу. Нашли себе кумира, так купите цветочки и отнесите помянут эту мразь. а я бы плюнул на его магилу, и станцевал бы на ней джигу. Нет желания с вами переливать из пустого в порожнее. ваше мнение - ваше. Мое - мое.
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Колонии??? Банановые республики??? Совершенно верно! Они и есть! Это именно те, за счёт кого и разбогател так называемый "западный мир". Ты, сам того не желая, подтвердил правильность моих слов. Читаем чуть выше!
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74795
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
У французов единства не было. Армия Де Голля была сформирована позже. Ну было там сопротивление. Как и в Голландии. А полякам немцы были ближе Совка. Я не стал бы сравнивать ВС СССР с Америкой, но с поляками и хранцузами как то глупо
--------------------
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Кумира я не творил. Просто пытаюсь быть обьективным.А плеваться на могилки - нехорошо. Тем паче танцевать на них. Вот мне например очень хочется плюнуть на могилки Бориса Николаевича и Егора Тимуровича. Они тоже достаточно народа уконтропупили, только в отличие от фигуранта - совершенно за зря. Но я почему-то этого не делаю, ибо не правильно это - плеваться на могилы.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
nice_big_guy
На форуме: 16 л 263 д(с 03/10/2007)
Тем: 25
Сообщений: 244
Флеймы: 76 (31%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Тактика у СССР была нормальная проверенная на Халинголе и в Финляндии
Напоминаю-Халкингол и Финка (как и испания) это война на чужой территории. А нормальная тактика-это потерять по миллиону живой силы в месяц (убитые, раненные, пленные) и заманить немца в Химки?
Компания на Халкинголе - это тактика советских войск в чистом виде, война с Финляндией - это война в условиях хорошо поставленной обороны противника.
А вот план Барбаросса смешал все карты наших советских военноначальников. К обороне, мягко говоря не подготовились. Отступать было заподло. Давался приказ "ни шагу назад" и миллионы советких граждан погибали или попадали в плен из-за плохо поставленной обороны.
Если бы историю можно было переиграть возможно пмог бы маневр быстрого отступления на несколько сотен километров на заранее подготовленные позиции. А уж укреплять позиции при Сталине могли очень быстро - пригнали бы зеков, мирное население, военных и изрыли бы весь СССР от Архангельска до крыма окопами и ДОТами.
Да и линию Сталина можно было расконсервировать.
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Гарик, французская армия на тот момент была одной из сильнейших в мире и количественно, и по вооружению. А ведь был ещё и британский корпус им в помощь. Но рассыпались как карточный домик, рассечённые и расчленённые на множество кусков стремительными флаговыми ударами Вермахта. Такова историческая правда.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 321 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
которую довелось местами лицезреть
, здесь ключевое слово выделено жирным, для того что бы сравнивать страны нужно брать или экономические показатели типа дохода на душу населения или не делать это вообще, а что касается статистики и жизни в СССР это отдельная песня и там можно найти и плюсы для одних и жирные минусы для других. Что же касается ВОВ, то советская армия НЕ была готова к ней ни к наступательной ни к оборонительной, что касается летчиков то почитайте воспоминания тех кто летал какая была подготовка и сколько летных часов перед первым боем у нас и у немцев. Не охота поднимать документы, но в первый день войны минимальные потери в самолетах были только если я не ошибаюсь у флотских летчиков т.к. главком ВМФ отдал приказ о приведении в боевую готовность средств ПВО. а сколько самолетов было сожжено на аэродромах.
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Мы все сильны задним умом...Мне всё-таки кажется, что никакие манёвры не компенсировали бы первоначально ошибочную дислокацию войск. И "упереться рогом" был единственно возможный шанс не допустить полного разгрома.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 321 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Пытаетесь творить из Сталина кумира и пытаетесь все остальное рассмотреть в этом ключе в том числе и оправдывая его действия. И сравнивать Сталина с Ельциным и Гайдаром это мягко говоря по моему мнению абсолютно разные фигуры.
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
1. Местами - действительно ключевое слово. Но наличие таких мест уже о чём-то говорит.Цифры же - дело относительное. Не так важен сам среднестатический доход, как распределение его между различными слоями населения. 2. Я тоже утверждаю, что СССР были не достаточно готовы к войне. товились. Не успели, и минимум на год-два. Кстати, ваш пример с морской авиацией очень показателен. Почему Кузнецов был готов к войне, а Павлов - нет? Может быть - дело в компетенции Павлова?
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Lokator
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Что больше всего поражает и удручает одновременно, это насколько сильно нужно было вбить в башку молодёжи мифы об этом "гениальном менеджере", угробившим половину страны и встретившим войска Гитлера практически безоружным. Но особенно цинично звучат слова о, якобы, "необходимых мерах", когда истреблялись миллионы людей. Видимо, все эти почитатели усатого садиста искренне уверены в том, что сами они под раздачу никогда бы не попали  .
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Lokator
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
1
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Конечно, разные. При всей неоднозначности фигуры Сталин был велик, а эти - мелкие козявки. Сталин создал державу, а эти только разрушали. Жалкие геростратики на полставки. Только действия этих мелких людей по жертвам сопоставимы с хорошей войной.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Поморгало??? Писал, но повторюсь: америкосы проморгали Пирл Харбор, не веря даже собственным радарам. Почему Рузвельту не вменяют сей позорный эпизод?
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Lokator
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Я уже ниаднакратна излагал по этому поводу то, что мне рассказывали сами немцы. Что "восточники" сами захотели, чтобы "было как на Западе" - на что западники предупредили их, что всё не так просто и не так клёво, как кажется и что на многие "завоевания социализма" они с завистью смотрели из-за Стены... в частности, на социальные гарантии государства, а также на отношения между людьми.
Очкарик, не надо писать ерунду и цитировать фразы выжившего из ума Фалина. Западные немцы смотрели на своих "восточных собратьев" как на несчастных голодранцев, стоящих в очереди на свои убогие Трабанты по пятнадцать лет. Что касается социальных гарантий государства, то в ФРГ они были на высочайшем уровне, а работающие получали не копейки за свой труд, а реальную зарплату.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 100 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
А куды ж без Сталена то? 
"Пушкина Никанор Иванович не читал, но самого его упоминал постоянно: За свет в сортире Пушкин платить будет?"(с) М.Булгаков.
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
sexfanatic
На форуме: 14 л 322 д(с 04/08/2009)
Тем: 11
Сообщений: 117
Флеймы: 1 (0,9%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
и встретившим войска Гитлера практически безоружным.
Безоружными? А сколько военной техники было захвачено немцами в первые часы войны? Это в вашем понимании "безоружные"?
|
petitm
На форуме: 23 г 22 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17202
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
и истиной в последней инстанции.
Нечто подобное , тому, что сказал Жырач - слышал также от немцев, скорее пожилого ( кому в середине 90-х было 50 и более) чем молодого. Моим ровесникам в приципе пох.
10 лет проработал на контору , штаб квартира которой была в Мюнхене. Один из директоров- участник сталинградской битвы- надеюсь понятно с какой стороны.Наш один дедушка( почетный работник РЖД- по связяс типа РЖД, никогда не приходил на работу в то время когда приезжал немецкий директор.Ибо сам был участником с другой стороны.
Жырач- а вообще неблагодарное дело спорить с Локатором- у него же мел Чингисхана дома припрятан и скрижали судеб нашей бренной галактики
|
El Camino
На форуме: 18 л 57 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Никак, Гаря, никак. Сделали из Виссарионыча вселенское пугало - ну так получайте его в немеряных дозах!!! За что боролись - на то и напоролись!
Да, забыл добавить - никто не сделал больше для популяризации образа усатого в массах, чем сталиноборцы и прочие либерасты! Чем больше мерзкие и неуважаемые народом люди будут говорить, что некий персонаж - злодей, тем больше в народе будут любить этот персонаж. Дайте время, и Сталин превратится в такой же абстрактный образ, каким стал Че Гевара.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
