El Camino
На форуме: 18 л 56 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
И это было. А я что - спорю? Гаря, я разве идеализировал историю? Ни разу. Но и демонизировать не хочу.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 80 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
И где они располагались?
Вот почитай (еще одна ссылка, на случай полной смерти первого сайта)
Можешь, коли интересно, погуглить по имени Зиновий Григорьевич Колобанов.
КВ был непобедимым танком. Другое дело, что у него были роковые недоработки и слабые места - например, низкая скорость и маневренность.
Но всего лишь пара боев с их участием потрясает воображение.
|
El Camino
На форуме: 18 л 56 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Ещё их деревянные мосты не держали. По сему отличные танки оказались запертыми на своих плацдармах.Не, старик Бисмарк был прав, говоря: хотите победить - не стройте крепостей, стройте дороги.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Вот почитай (еще одна ссылка, на случай полной смерти первого сайта)
Я не понял что ты этим сказать хотел? Кроме качеств танка их еще должно быть достаточное количество и находиться они должны в нужных местах
--------------------
|
El Camino
На форуме: 18 л 56 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Гарик, человек просто опроверг твоё утверждение, что в СССР перед войной строили только лёгкие танки.Кстати, дойчи вынесли французов в основном единицами и двойками, которые были слабее БТ. Собственно, БТ на самом деле был отличным танком (хоть и начавшим устаревать), быстрым и хорошо вооруженным (при слабоватом бронировании). Он задумывался как танк - рейдер. Его задача - войти в прорыв и выносить тылы противника. К сожалению, в реалиях оборонительной войны эти его качества не пригодились.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 80 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Я не понял что ты этим сказать хотел?
это ответ тебе вот на эти слова:
Цитата:
И армия продолжала развиваться по пути Буденного и первого красного офицера Ворошилова-то есть конница и легкие танки. И поменялась ситуация уже ПОСЛЕ начала войны,
"КВ-1 (Клим Ворошилов) — советский тяжёлый танк времён Второй мировой войны."
Кстати, у немцев на начало войны тяжелых танков не было вообще
"Серийное производство танков КВ началось в феврале 1940 года на Кировском заводе. Всего в 1940 году было построено 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 года — 393."
А вот насчет "находиться в нужных местах" и особенно перебрасываться в нужные места и управляться - вот тут -то как раз и нужно причины искать.
Почитай про крупнейшее танковое сражение во всей мировой истории (для Яндекса - Броды - Ровно - Ковно - Луцк - Сенно).
|
Freelance
На форуме: 20 л 80 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Ещё их деревянные мосты не держали.
К концу войны это соображение нисколько не мешало ни Тиграм, ни ИС.
Мосты тем не менее, из деревянных в бетонные или стальные не переродились 
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
А вот насчет "находиться в нужных местах" и особенно перебрасываться в нужные места и управляться - вот тут -то как раз и нужно причины искать.
Неадекватное и некомпетентное верховное руководство исходя из изначально инвалидной доктрины.
Кстати, с тем что тяжелые танки В ПРИНЦИПЕ были я не спорил.
А вот еще в тему: я тут по телеку увидел. Оказывается в Германии есть общество поддержки и помощи советским ветеранам войны!!!!  Только вдумайтесь! Побежденные кормят победителей! Причем по доброй воле из жалости. Конечно тут не только Сталин виноват.
--------------------
|
El Camino
На форуме: 18 л 56 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Про мосты мне дед рассказывал.А в конце и даже в середине войны у обоих сторон была уже в совершенстве налажена сапёрная служба. Переправы наводили на раз.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 80 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Неадекватное и некомпетентное верховное руководство
В начале войны, помимо этого, неадекватность до самого офицерского низа.
Храбрость же, стойкость и умение воевать у русского солдата признавали немцы с самого начала войны.
Но дело вовсе не в том, что сталинские репрессии выбили "элиту командного состава". Ее просто не было - уничтожена она была в Гражданскую. А новая создавалась страшной кровью в ходе войны.
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Но дело вовсе не в том, что сталинские репрессии выбили "элиту командного состава"
Недавно цифры приводились-причем и в армии и в нквд тех лет. Ужасающие. И не только высшее руководство репрессировали, а средний офицерский состав тоже. Это ровесники моего деда. Он встретил войну в 33 года, закончив Академию. Ему повезло, что в годы репрессий он был далеко от крупных городов, а следовательно доносов и особистов. А именно такие ПРОФЕССИОНАЛЫ и пострадали. В итоге батальонами командовали только закончившие училища 20тилетние, а взводами 18 тилетние пацаны, закончившие 3-хмесячные курсы. А еще есть войска, где нужны спецы с опытом: летчики, саперы, танкисты... Вот и расплачивались телами погибших
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 80 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Сам же себе противоречишь. То говорил, что Ворошиловы-Буденные с их лихими кавалеристскими атаками не давали армии развиваться? То, что этих "профессионалов" покрошили, скорей было армии в целом во благо.
Откуда было взяться в РККА профессионалам?
С опытом первой мировой в основном были максимум унтер-офицеры. Да, были представители царской военной элиты. Но исключения подтверждают правило. Мало их было, да и не доверяли. Брусилов был преклонных лет уже в Гражданскую. А как большевики использовали ныне признаваемого военным гением Слащева? (Правда, не без странностей был генерал).
Да и не в людях только дело. Армия ведь - сложнейший организм.
Германский вермахт сохранился нетронутым, как целостная система, с традициями как минимум с времен Бисмарка.
Русская армия с тысячелетней традицией была большевиками уничтожена.
Советская армия родилась в крови и муках Великой Отечественной. И дед твой вместе с ней.
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Откуда было взяться в РККА профессионалам?
Я же написал-поколение моего деда-встретившие войну 30 -35 лет. Образованные-реально элита. Цитата:
Германский вермахт сохранился нетронутым, как целостная система, с традициями как минимум с времен Бисмарка.
Русская армия с тысячелетней традицией была большевиками уничтожена.
А немецкая армия после первой мировой не была уничтожена??? Еще как! Цитата:
Советская армия родилась в крови и муках Великой Отечественной. И дед твой вместе с ней.
Дед уже Академию перед войной закончил! Не училище-Академию!
--------------------
|
Old Colt
На форуме: 15 л 45 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
А немецкая армия после первой мировой не была уничтожена??? Еще как!
Нет, Гарик, немецкая армия после первой мировой войны была НЕ ТАК уничтожена как российская армия после революции и гражданской войны.
Цитата:
Образованные-реально элита.
Ну, вот и собиралась эта образованная элита молниеносно громить врага малой кровью на его территории. В академиях то их к этому готовили. А получилось все не по правилам, немцы сами стратегию блицкрига применили...
Одно радует, народ наш упорный, зимы холодные страна большая и дорог нет  Застрял немецкий блицкриг и замерз, а на долгую кампанию ресурсов не хватило.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Макс13
На форуме: 15 л 14 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
НЕ ТАК уничтожена как российская армия после революции и гражданской войны.
Вы про какую армию говорите ? Если про рабоче-крестьянскую, то с ней ничего не случилось.
Если про до революционную. До там или отказывались служить в новой армии, или после гражданской уходили на Константинополь. У нас были в роду Георгиевское кавалеры. Фуй отреклись от присяги и своих убеждений. Корниловские и Деникинские юнкерско-офицерские роты, которе шли на прорыв , отнюдь не миф.......
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Ну, вот и собиралась эта образованная элита молниеносно громить врага малой кровью на его территории. В академиях то их к этому готовили. А получилось все не по правилам, немцы сами стратегию блицкрига применили...
Ошибка то чья? Высшего руководства!
--------------------
|
El Camino
На форуме: 18 л 56 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Гаря! Ты ошибочно полагаешь, что генеральный секретарь был господь бог и контролировал все процессы в стране вплоть до корректной работы смывного бачка в нужнике на малой Арнаутской))))...Меж тем ИС даже полноценным диктатором не являлся - формально его мог сместить любой пленум (как позже сместил НХ)....
Короче, все мы люди, со свойственными людям ошибками и заблуждениями. Вожди - тоже.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Гаря! Ты ошибочно полагаешь, что генеральный секретарь был господь бог и контролировал все процессы в стране вплоть до корректной работы смывного бачка в нужнике на малой Арнаутской))))...
То есть военная доктрина огромной страны (оборонительная или наступательная)и сливной бачок на Арнаутской вещи равные? Возможно Сталин тоже так считал-результат мы видим. Цитата:
Меж тем ИС даже полноценным диктатором не являлся - формально его мог сместить любой пленум
Формально и в Рашке может быть избран не Путмедев в 2012 году  Цитата:
Короче, все мы люди, со свойственными людям ошибками и заблуждениями. Вожди - тоже.
Я повторяю-засунуть вместо влагалища в жопу-это ошибка. А когда вопрос десятков миллионов жизней-это не ошибка называется
--------------------
|
Невротик
На форуме: 15 л 115 д(с 27/02/2009)
Тем: 10
Сообщений: 243
Флеймы: 34 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
есть войска, где нужны спецы с опытом: летчики, саперы, танкисты... Вот и расплачивались телами погибших
Опыт нарабатывается в реальных боевых действиях. У армии вермахта к 1941 году был РЕАЛЬНЫЙ опыт блицкрига и молниеносной оккупации Чехословакии, Греции, Норвегии, Дании, Голландии, Франции, Югославии, Бельгии(не считая всяких других например Люксембурга), Польши и т.п. - очень немаленький список, надо сказать. К началу ВОВ больше 5000 лучших предприятий только в оккупированных странах Европы работали на германскую армию.
Мощь вермахта и промышленный потенциал Германии к 1941 г. просто поражает воображение. А у нас не было такого военного опыта и полагались мы только на свою промыщленность. Если бы даже Сталин не трогал командный состав - потери неизбежно были бы примерно такими же.
У Франции тоже была очень сильная армия для того времени и офицеры считались хорошо подготовленными (и никаких репрессий не было), а немцы раздавили её всего за месяц..
А наш опыт ведения боёв нарабатывался постепенно, особенно это стало видно после Сталинграда.
|
El Camino
На форуме: 18 л 56 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Гаря, ну ты и правда считаешь, что Виссарионыч намеренно пытался слить немчикам войну? Бля, ну почему Рузвельту не предъявляют Пирл Харбор........ Кого по твоему заморил зловещий Франклин Делано, что его доблестные адмиралы не только проморгали выход в море японцев, но даже не поверили собственным радарам??? У меня тоже много претензий к усатому. Дядька был несладок, а соратнички и исполнители - тем более. Но в войне его нет вины ни разу... А вот то, за зто ему следует сказать спасибо: 1. Укоротил троцкистов. Если бы этого не сделал, то ты, Гаря, жил бы в казарме и ебался по талонам раз в месяц. 2. Отстоял денежную систему. Он был почти единственный, кто был против отмены денег. 3. Ликвидировал "диктатуру пролетариата" и ввёл конституцию. Тоже не сахар, но хоть просто так, по решению хуй знает кого убивать перестали. 4. Ликвидировал продразвёрстку. Колхозная система по любому лучше, чем простой грабёж крестьянства. Ввёл для крестьян социальные гарантии. 5. Раз и навсегда покончил с идеями о мировой революции, заодно прикрыв Коминтерн...
Перечислять можно долго. Так что на мой взгляд - усатый всё-таки наилучший вариант для нашей страны в тот отрезок времени. Те, кто мог оказаться на его месте - вообще люди невменяемые совершенно.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Если бы даже Сталин не трогал командный состав - потери неизбежно были бы примерно такими же.
Да что ты???? А около двух миллионов попавших в окружение из за идиотских приказов в первые недели войны? Эти потери невосполнимы-пленные, убитые и те кто прорвался и загремел в Сибирь или был расстрелян своими же. Это управление армии Сталиным директивно! Цитата:
У Франции тоже была очень сильная армия для того времени и офицеры считались хорошо подготовленными
Кем считалась? В чем сила, брат? Цитата:
У армии вермахта к 1941 году был РЕАЛЬНЫЙ опыт блицкрига и молниеносной оккупации Чехословакии, Греции, Норвегии, Дании, Голландии, Франции, Югославии, Бельгии(не считая всяких других например Люксембурга), Польши и т.п. - очень немаленький список, надо сказать.
Норвегию и Югославию ту часть где усташи были-вычеркни-они на стороне фашиков были. Грецию вначале изрядно помотали итальянцы. Дания с Голландией и Бельгией по размерам как воронежская область...
У советской армии опыт тож был-правда меньший. Но разговор не об этом, а о том что просрали половину войны из за неверных представлений изначально.
--------------------
|
El Camino
На форуме: 18 л 56 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
А у кого они вообще были, эти верные представления? Ну покажи мне таких!!!!
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
А у кого они вообще были, эти верные представления? Ну покажи мне таких!!!!
Если считать военную доктрину-у гитлера были более верные. Просто он стал рабом собственной идеологии. Да и Б-г явно не за него был
--------------------
|
El Camino
На форуме: 18 л 56 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Воооо. Что и требовалось доказать. Гитлер имел лучшую в мире армию и самую совершенную, уже хорошо обкатанную на практике военную доктрину. К тому же немцы - воины по жизни. А вот на СССР споткнулся. И слава Богу.Я вообще считаю, что надо было дойти до границе, и там остановиться. Нех было людей гробить, освобождать этих мудаков неблагодарных. Пусть воевали бы себе - лет 20-30 ещё. А мы бы купюры стригли с войны, как это пендосы делали.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 45 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Если считать военную доктрину-у гитлера были более верные.
Гарик, ну вы уж совсем зарапортовались. Гитлер войну проиграл. И в том числе и потому, что его доктрина не сработала с СССР. Если бы не СССР, США с Англией его бы не одолели.
С таким подходом как у вас Любого политика, хоть тут, хоть там легко определить в преступники. Сталина не оправдываю, но здравый то смысл должен быть?
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Я вообще считаю, что надо было дойти до границе, и там остановиться. Нех было людей гробить, освобождать этих мудаков неблагодарных.
Никто никого не освобождал. Сталин просто завоевывал Европу
--------------------
|
Невротик
На форуме: 15 л 115 д(с 27/02/2009)
Тем: 10
Сообщений: 243
Флеймы: 34 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
Во всех наставлениях по военному делу в то время считалось что основной вид боевых действий для Красной Армии - наступление. Оборона рассматривалась как временный тактический ход. Переход к обороне в ТАКИХ масштабах вообще не рассматривался командным составом. Поэтому просчеты были неизбежны. Наличие более опытных командиров (репрессированных до войны) ничего принципиально бы не изменило (они тоже учились в Академиях в основном наступать) , хотя локальных глупостей могло быть меньше.
Про Францию накануне войны. Линия Мажино - совершенно уникальное сооружение, французы её шлифовали до 1940 года. Длина 400 км, 300 тыс. чел.войска, глубина обороны линии 100 км, отличные крупнокалиберные дальнобойные пушки, целый военный город подземный город с железными дорогами и т.п. Французские военные как-раз детально отрабатывали вопросы стратегической обороны и были хорошо подготовлены именно к обороне (в отличие от наших). Немцы их всё-равно перехитрили, совершив прорыв через Арденские горы.
Цитата:
просрали половину войны из за неверных представлений изначально.
Немцы катились по всей Европе как по автобану. Когда узнаёшь подробности - как чётко действовала их военная машина - вообще становится удивительно, что мы их всё-же сначала задержали, а потом погнали назад. Хотя Гитлер со своей стороны также наделал много стратегических ошибок, меняя направления главных ударов своей армии. Это сейчас хорошо рассуждать об ошибках и просчетах.
Армию вермахта могла остановить только армия государства с очень жесткой тоталитарной системой. Все рыхлые европейские демократии тут-же рассыпались, как только немцы вступали на их землю.
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 181 д(с 24/12/2007)
Тем: 565
Сообщений: 8337
Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
Значит мое, как главного военного иксперда, скромное имхо
1. На начало ВОВ СССР не уступал Германии, а превосходил ее по количеству вооружений и числености вооруженных сил.
2. Как военнослужущие РККА и так и значительная часть населения СССР была(как бы мягко сказать) "разочарована" советской властью, - репрессиями,коллективизацией, индустриализацией и встретила немцев как освободителей от совтеской власти. Значительная часть РККА добровольно сдалась в плен или сопротивлялась недолго
( сравните условия оборонявшихся РККА летом 1941 года в Киевском котле и условия 6 армии вермахта под Сталинградом - первые сдались через пару недель летом с кучей бронитехники, вторые держались с одним стрелковым оруждием, в развалинах на морозе пару месяцев )
3. когда стало ясно, что Гитлер пришел не освобождать, а завоевывать Россию и РККА начала серьезно сопротивляться, потери сторон стали совпоставимы
|
El Camino
На форуме: 18 л 56 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Примитивно рассуждаете. Если так - то тогда какого хрена защитники брестской крепости и прочие так долго и упорно сопротивлялись? Тоже вроде "разочарованные"... Сдались бы "освободителям"?
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 80 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Нету тут противоречия.
Храмчихин хорошо написал :
"И армия не сильно хотела воевать за преступное руководство, которое еще до войны уничтожило столько своих сограждан, сколько ни одному врагу не приснится. Отсюда столько пленных, готовых сотрудничать с захватчиком и даже прямо воевать на его стороне.
Дело в том, что в начале Великой Отечественной с беспрецедентным количеством предателей сочеталось беспрецедентное по героизму сопротивление тех, кто сдаваться не стал. Ни с чем подобным на Западе немцы не встречались. Вопреки всем канонам военного искусства многие подразделения нашей армии дрались в буквальном смысле до последнего солдата, связывая немецкую пехоту и таким образом замедляя или вообще останавливая танковые прорывы Клейста, Гудериана, Гота и Гепнера.
Исключительно солдаты и офицеры 41-го обеспечили победу в войне. Обеспечили самим фактом того, что отказались проиграть, невзирая на те условия, в которые их поставили. Они решили, что краха не будет, а будет война до конца. Решили они это не с помощью заградотрядов и штрафбатов, коих тогда еще не было, а исключительно добровольно.
Великая Отечественная закончилась беспрецедентной победой. И руководство страны к ней причастно. И палач Сталин. И мясник Жуков с его «трехрядкой» (три слоя трупов своих солдат при наступлении). Победить вопреки им все-таки не получилось бы. Они тоже победители, как и те солдаты, чьими телами уложена дорога Брест-Москва-Берлин. Наши вожди позаимствовали победу у будущего, погубив огромное количество собственного народа и нанеся колоссальный материальный ущерб собственной стране. Однако единственной альтернативой такому варианту было полное отсутствие какого-либо будущего у страны и народа. Альтернатива типично русская.
Судя по соотношению погибших и пропавших в начале войны, желающих жить любой ценой было больше, чем выбравших смерть. Но выбравших смерть оказалось достаточно для того, чтобы жили мы."
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
