El Camino
На форуме: 18 л 28 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Смотрел похороны недавно почившего польского президента. Обратил внимание, что везут его на лафете советской дивизионной пушки ЗИС-3. ЗИС - Завод Имени Сталина. Какова гримаса истории, однако!
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Evil73
На форуме: 18 л 311 д(с 18/07/2005)
Тем: 221
Сообщений: 2791
Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 23
Обломинго: 12 |
|
|
|
Как бы кто ни старался Сталин с нами!
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
Искусствовед
На форуме: 19 л 206 д(с 30/10/2004)Ушел с форума
Тем: 205
Сообщений: 2157
Флеймы: 574 (27%) |
|
Гео: СССР
|
|
В карауле стоять возле плакатов Сталина, которые маразматик Лужков развесить собирается.
--------------------
Россия - дивная страна!
С весьма хуёвым государством.
(с) И.Губерман |
|
Lokator
На форуме: 20 л 91 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
1
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
El Camino
На форуме: 18 л 28 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
В принципе, я достаточно критичен к личности Сталина... Но читая ваш пост... если Сталин до сих пор способен вызывать подобную ярость - это был действительно великий человек.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 138 д(с 07/01/2004)
Тем: 207
Сообщений: 3207
Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 75
Обломинго: 19
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
Раз тьму народу угробил.
На мой взгляд, мы до сих пор находимся под властью коммунистических штампов, которые гласят, что жертвы во имя коммунизма необходимы и оправданны, и что, например, в Великую Отечественную войну жители СССР воевали за Сталина, а не за свою родину.
P.S. А эти коммунистические штампы не так просто развенчать, поскольку совсем немного людей родились после конца этого монстра - СССР. Вот когда отойдут на свет иной люди, которые СССР застали (и я в том числе) , и которых травили коммунистической пропагандой, тогда возможно наши потомки будут более объективными.
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
Искусствовед
На форуме: 19 л 206 д(с 30/10/2004)Ушел с форума
Тем: 205
Сообщений: 2157
Флеймы: 574 (27%) |
|
Гео: СССР
|
|
Во многих смыслах этого слова. Но это совершенно не мешало ему быть негодяем по сути.
Ярость? Нет ее в моих постах об этом человеке. Есть недоумение по поводу провокационного поведения кепки. Никогда не поверю, что он не понимает, что найдутся люди, которые полезут эти плакаты срывать. И люди, которые их защищать кинутся. А оно надо? Портить подобными инцидентами самый светлый и святой празник?
--------------------
Россия - дивная страна!
С весьма хуёвым государством.
(с) И.Губерман |
|
Мартовский Заяц
На форуме: 17 л 81 д(с 05/03/2007)
Тем: 31
Сообщений: 462
Флеймы: 25 (5.4%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 11
Обломинго: 2
Сомнительные: 3 |
|
|
|
Полякам, думаю, даже в голову не пришло искать Сталина в своих пушках... Медведев молодец, что поехал, - вон буржуинские начальники, все как один перестраховались (выбираю дипломатичное слово). Но взаимное непонимание все же остается. Сталина мы называем преступником, но ведь официально, по суду, он пока таковым не признан. И видные питерские юристы не могут не видеть тут неувязочки. И как преступник может быть похоронен у Кремлевской стены? А многие жертвы сталинского режима (в том числе, и Катынские поляки) до сих пор официально не реабилитированы.
|
garic99
На форуме: 20 л 124 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2648
Сообщений: 74633
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Раз тьму народу угробил.
А сколько народу он угробил? Если я сейчас ничего не путаю, то за ВСЁ время деятельности инквизиции было уничтожено меньше народу, чем погибло скажем в Афгане советских военослужащих.
--------------------
|
Маршал Тито
На форуме: 16 л 364 д(с 26/05/2007)
Тем: 408
Сообщений: 3533
Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 7
Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
Цитата:
Цитата:
Раз тьму народу угробил.
А сколько народу он угробил? Если я сейчас ничего не путаю, то за ВСЁ время деятельности инквизиции было уничтожено меньше народу, чем погибло скажем в Афгане советских военослужащих.
Не Гарик, поболе будет...
это данные только по Испанской инквизиции  тут подробнее.
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 124 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2648
Сообщений: 74633
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Не Гарик, поболе будет...
Я читал о 15 или 20 тысячах. Пусть 36 000. Сталин миллионами уничтожал
--------------------
|
El Camino
На форуме: 18 л 28 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Гарик, ни разу не оправдывая Сталина.... вы лично считали тех, кого он уничтожил?
Ни разу не комментируя, голые цифры:
В конце прошлой недели Росстат впервые обнародовал сводку о положении России за 1992–2008 годы, в которой проводится сравнение около 2,5 тыс. индикаторов.
Население России сократилось на 6 млн человек
Ежегодная численность новоселов сократилось почти в 7 раз: с 948 тыс. в 1992 году до 144 тыс. в 2008 году.
В полтора раза сократилось число людей занятых в сельском хозяйстве.
На 40% сократилось число организаций, выполнявших научные исследования и разработки, в них стало работать на 50% меньше сотрудников.
Почти в два раза сократилось число дошкольных учреждений, в полтора раза сократилось число детей в них, зато в два раза выросло число детских домов. Из десяти браков сохраняются только три. В два раза выросло количество матерей одиночек.
Число больничных коек на 10000 человек – сократилось на 30%, увеличилось на 10% количество врачей, но сократилось количество медперсонала. Общая заболеваемость увеличилась на 10%.
С 7,5% до 13,5% увеличился удельный вес полностью изношенных основных фондов на конец года, в процентах от общего объема основных фондов.
Для сравнения:
за годы правления «кровавого тирана Сталина» население СССР с 1926 года увеличилось на 35 млн человек (несмотря на все войны)
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 52 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Для сравнения: за годы правления «кровавого тирана Сталина» население СССР с 1926 года увеличилось на 35 млн человек (несмотря на все войны)
Есть мнение, что русский народ сломался, не выдержал тех жесточайших бед, что обрушились с 1914 по 1945... да и позже ничего особо позитивного, чтобы возродиться, не происходило... Вот и случилось то, что происходит сейчас.
По Льву Гумилеву, надежда лишь на новый толчок этногенеза.
|
garic99
На форуме: 20 л 124 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2648
Сообщений: 74633
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Гарик, ни разу не оправдывая Сталина.... вы лично считали тех, кого он уничтожил?
Ну сам он только вшей давил. И жену судя по слухам. Имеются в виду репрессии, голодомор... Даже если боевые потери в таком количестве ему не приписывать, то штрафбаты, заградотряды и погибшие в немецких концлагерях (из за неподписания конвенции)-точняк на нем висят. Цитата:
за годы правления «кровавого тирана Сталина» население СССР с 1926 года увеличилось на 35 млн человек (несмотря на все войны)
Не передергивай! Население России уменьшается не из за репрессий. А кривая роста населения при Сталине явно не прямая. Да и сложно было не расти населению, если контрацепции не было, а за аборты срока давали.
--------------------
|
El Camino
На форуме: 18 л 28 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Как я ответил одному такому дураку, нравится мне Сталин или нет, но в 1928 году в СССР было 90 танков на всю страну. Нравится Сталин или нет, но в 1940 году, всего 12 лет спустя, Гитлер только во Франции захватил 4900 танков, а за несколько лет до этого, в ходе Мюнхенского сговора, Запад подарил гитлеровской Германии все танковое производство Чехословакии – заводы «Шкода» были крупнейшими в Европе производителями танков. Поэтому, нравится Сталин или нет, но Советскому Союзу никто на Западе таких подарков не делал, Поэтому, нравится Сталин, или нет, если за 12 лет в СССР не была создана танковая индустрия, способная противостоять в совокупности всей танковой индустрии Европы за исключением Британии, при любом энтузиазме народа страна неминуемо была бы уничтожена. ЭТО – ФАКТ. Вилами – а в 1928 году в стране было 84% сельского населения, против танков много не навоюешь. Нравится Сталин, или нет, но за 12 лет под его руководством такая индустрия была созданы. И индустриальное производство выросло за 16 лет - с 1928 по 1938 год – более чем в 70 (семьдесят раз). Точно также, я могу обожать российских демократов всеми фибрами души, но за время проявления «нового мышления» заболеваемость сифилисом в России, - болезнью при Сталине практически уничтоженной! – выросла в 75 (семьдесят пять!) раз, а детская наркомания выросла в 10 раз. Это медицинские факты. Можно сколь угодно боготворить Милтона Фридмана и верить во всесилие рынка. Но при «пустых советских полках» средний советский человек потреблял 78 кГ мяса в год, а сегодня при фридмановски полных полках – только 48, как за 60, примерно, лет до 2010 года. Это проверяемый факт. Можно верить в чудеса демократии, но факт состоит в том, что число новоселий даже не с советского времени, с провального уже 1992 годаблагодаря ипотеке сократилось в 7 (семь раз).
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
Сообщение изменил El Camino (19/04/2010 22:13:59)
|
garic99
На форуме: 20 л 124 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2648
Сообщений: 74633
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Поэтому, нравится Сталин, или нет, если за 12 лет в СССР не была создана танковая индустрия, способная противостоять в совокупности всей танковой индустрии Европы за исключением Британии, при любом энтузиазме народа страна неминуемо была бы уничтожена. ЭТО – ФАКТ. Вилами – а в 1928 году в стране было 84% сельского населения, против танков много не навоюешь. Нравится Сталин, или нет, но за 12 лет под его руководством такая индустрия была созданы.
Реформаторов армии Сталин собственноручно (приказами конечно, а не нажимая на спусковой крючок) расстрелял. И армия продолжала развиваться по пути Буденного и первого красного офицера Ворошилова-то есть конница и легкие танки. И поменялась ситуация уже ПОСЛЕ начала войны, в условиях, когда действительно пришлось совершать трудовые подвиги. Так что про танковый гений Сталина-коммунистам расскажите. Они согласятся, что конница зимой лучше танков. Цитата:
И индустриальное производство выросло за 16 лет - с 1928 по 1938 год – более чем в 70 (семьдесят раз).
А что производили то?  Цитата:
Точно также, я могу обожать российских демократов всеми фибрами души, но за время проявления «нового мышления» заболеваемость сифилисом в России, - болезнью при Сталине практически уничтоженной! – выросла в 75 (семьдесят пять!) раз,
Я думаю, что РЕАЛЬНЫЕ цифры по сифилису при сталине вы не найдете нигде. Как и по наркомании. Я лишь напомню, что наркомания очень сильно зависит от доступности шприцов. Собственно говоря до изобретения их ее и не было. Естественно, в стране, где вместо шприцов делали автоматы-наркомании быть не могло. Цитата:
при «пустых советских полках» средний советский человек потреблял 78 кГ мяса в год, а сегодня при фридмановски полных полках – только 48, как за 60, примерно, лет до 2010 года. Это проверяемый факт.
Про 78 кг мяса, это откуда взял? Мясо только в крупных городах было. А сейчас помимо мяса продуктов хватает. Даже я-мясоед стал его меньше есть-ибо другого хватает. И не из за финансов. Цитата:
Можно верить в чудеса демократии, но факт состоит в том, что число новоселий даже не с советского времени, с провального уже 1992 годаблагодаря ипотеке сократилось в 7 (семь раз).
Не говорите ерунды. Застройка идет-мама не горюй. Просто бесплатно квартир не дают.
Ты пойми, "демократы" тож говно, но Сталин говнее. Седня по радио услышал меткую метафору. Страна умерла в 91 году. Нынешняя элита выросла на трупе. А на трупах только черви растут. За точность не ручаюсь, но мне понравилось
--------------------
|
nice_big_guy
На форуме: 16 л 234 д(с 03/10/2007)
Тем: 25
Сообщений: 244
Флеймы: 76 (31%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Реформаторов армии Сталин собственноручно (приказами конечно, а не нажимая на спусковой крючок) расстрелял. И армия продолжала развиваться по пути Буденного и первого красного офицера Ворошилова-то есть конница и легкие танки. И поменялась ситуация уже ПОСЛЕ начала войны, в условиях, когда действительно пришлось совершать трудовые подвиги.
Он расстрелял наиболее неблагонадежных офицеров, офицеров-шпионов (да были такие), офицеров, которые могли хорошо себя показать только в гражданскую войну, расстреливая из "максимов" зачастую безоружных граждан. Слухи ходят, что Тухачевский даже газовую атаку против мирного населения проводил (химический Али блин).
Можно сказать, что Сталин расстреливал военных преступников.
На смену им было выращено поколение офицеров, верное делу коммунизма и своему народу.
На начало войны у всех государств в месте взятых танков было меньше чем у СССР. И броня у тех танков была не толще, чем у советских. Сталин отлично подготовил СССР к наступательной войне.
Чуть не погубил СССР стратегический просчет - сложили все яйца в одну корзину. В июне 1941 года все наступательные сылы были сосредоточены у границы. Если бы мы ударили первыми, все бы у Сталина удалось, но первым ударил Гитлер и в первые дни войны захватил кучу военной техники и военных заводов.
Не беда, даже части промышленного могущества СССР хватило, чтобы восстаровить потери, за тем снова достичь превосходства в количестве техники и победить Германию, а за тем и Японию.
|
Праповедник
На форуме: 18 л 14 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
За кукан, и на кол 
|
Праповедник
На форуме: 18 л 14 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
и забыть как об историческом мусоре
Да и кепку туда же. 
|
garic99
На форуме: 20 л 124 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2648
Сообщений: 74633
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Он расстрелял наиболее неблагонадежных офицеров, офицеров-шпионов (да были такие), офицеров, которые могли хорошо себя показать только в гражданскую войну, расстреливая из "максимов" зачастую безоружных граждан.
А Ворошилов и Буденный это два светоча современной (на то время) военной науки? Цитата:
Слухи ходят, что Тухачевский даже газовую атаку против мирного населения проводил (химический Али блин).
Ну во перВЫХ-слухи. Во вторых крестьянские восстания жестоко подавлялись по приказу того же Сталина. А возникали от голода. Использование армии в войне с народом-камень не в огород Тухачевского, а в первую очередь Сталина. Цитата:
Можно сказать, что Сталин расстреливал военных преступников.
Кто там был военый преступник? В мирное то время. Все были шпионами. Кстати потом реабилитированы. Цитата:
На смену им было выращено поколение офицеров, верное делу коммунизма и своему народу.
Выращено в лагерях, кого расстрелять не успели Цитата:
На начало войны у всех государств в месте взятых танков было меньше чем у СССР. И броня у тех танков была не толще, чем у советских.
Что ж тогда они так горели? Цитата:
Сталин отлично подготовил СССР к наступательной войне.
Чуть не погубил СССР стратегический просчет - сложили все яйца в одну корзину. В июне 1941 года все наступательные сылы были сосредоточены у границы. Если бы мы ударили первыми, все бы у Сталина удалось
Чего ж не ударили? Если бы у бабушки был бы куй-она была бы дедушкой Цитата:
но первым ударил Гитлер и в первые дни войны захватил кучу военной техники и военных заводов.
Интересно... какие военные заводы захватил Гитлер? Только Харьковский. Напомню, в СССР любой завод имел второй-военный профиль. А запад был захвачен СССР за год-полтора до войны-заводов там не было. И технику немцы никакую не захватили-разбомбили почти все аэродромы-да. Мудрый сталин запретил взлетать самолетам. Когда разрешил-поздно было. Цитата:
Не беда, даже части промышленного могущества СССР хватило, чтобы восстаровить потери, за тем снова достичь превосходства в количестве техники и победить Германию,
Ну не забываем, что положили 20 или 30 миллионов жизней  Цитата:
а за тем и Японию
О ЕДИНОЛИЧНОЙ победе СССР над Японией я бы не говорил.
--------------------
Сообщение изменил gаric99 (20/04/2010 00:11:46)
|
Макс13
На форуме: 14 л 351 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Он расстрелял наиболее неблагонадежных офицеров, офицеров-шпионов (да были такие), офицеров, которые могли хорошо себя показать только в гражданскую войну, расстреливая из "максимов" зачастую безоружных граждан.
Это, Вы газеты тех лет, так старательно читали?
Какие шпионы? Немцы, в том числе Геринг официально приезжали к нам обучаться летному искусству.
Воюют не числом , а умением. Хоть, бы в свое время ветеранов послушали. Немного не то говорили, что кино показывало.
За счет умения , например немецкие летчики и сбивали столько самолетов, что Покрышкину не снилось. Фишка в том, что немецкие летчики не вступали в воздушный бой без налетов неск. сотен часов и первые бои вели в пассивном режиме прикрывая опытных, считалось допустимым в любой момент выйти из боя. Как наработка проходила, только тогда шли в бой.
На начало войны у немцев, вооруженность была не очень. Посмотрите хроники французской компании- легкие танки в основном. Вот за время войны, немцы сделали качественный рывок в технике, с 43 года если память не изменяет пошли реактивные самолеты. Много открытой информации по их технике, есть весьма любопытные наработки.
Пока мы решали конница или пехота, немцы уже пришли к моторизованным частям. Отсюда быстрота передвижения и прикрытие пехоты.
Я не от кого из ветеранов не слышал , что они плохие вояки. Зато слышал, что война закалила наших бойцов и сделало их более свободолюбивыми. На войне, политрук один . Да и снайпера как правило вышибали офицеров в первую очередь.
Что касается Сталина. То один Гулаг, что стоил. Это, что шпионы там сидели ? реально смотрите на вещи.
|
***ПоkлонNik***
На форуме: 15 л 237 д(с 29/09/2008)Ушел с форума
Тем: 245
Сообщений: 12292
Флеймы: 2176 (18%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Массаж: 2 |
|
Гео: столица
|
|
У вас молчел явно предрассудки ,вызванные неглубокими познаниями родной истории...... 
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 138 д(с 07/01/2004)
Тем: 207
Сообщений: 3207
Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 75
Обломинго: 19
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
Так же как Германия раздавила крупнейшую сухопутную армию Франции, так она и раздавила СССР. Какой смысл в танках, если их не правильно использовать? СССР проиграла в тактике, тактика была уровня первой мировой войны (когда танки использовались как вспомогательная сила к пехоте), а у Германии была более передовая тактика, революционная по своему времени благодаря, которой от Франции остались рожки да ножки за считанные месяцы.
Плюс офицерский состав как раз был необстрелян. Мой дедушка, например, учился в офицерском училище, и тут бац сразу на фронт.
Ну, да еще времени не хватило опять же.
Однако речь не о том, о Сталине то бишь. Я в свое времени посмотрел западный фильм, там конечно было много пропаганды, но... меня очень заинтересовал эпизод с рассказом одного харьковчанина, который, как оказалось, с воодоушевлением встретил немцев. А суть была в том: "Ну, вот п*здец пришел советской власти, может быть опять заживем как прежде, по человечески..." И я считаю, что человек этот не предатель. За предателей я считаю полицаев, а так же всяких власовцев, воевавших против родины. А этот просто инакомыслящий... которых, судя по всему было не мало. И которых официальная советская историография просто вычеркнула... из истории. Вымарала. НЕ было таких! Как мог советский человек не любить товарища Сталина и дело его? Либо это настоящий коммунист, либо предатель. Третьего не дано. Но Сталин то правду знал, поэтому так много советских узников немецких концлагерей, затем пошли по этапу уже в стране советов.
А почему собственно все так происходило? А просто. Во-первых, к немцам положительно относились , и опять же советская пропаганда постаралась. Во-вторых, немцы не были дураки, они же сразу не озвучивали планы дядюшки Геббельса, мягко стелили... И не только в СССР. Усташи там в Хорватии, и т.д. Только через некоторое время начиналось ограбление населения. О чем кстати этот харьковчанин и рассказал "спохватились, но уже поздно. все у немцев под контролем".
Вот такие дела.
Я уже не говорю о других злодеяниях Сталина, как строительство промышленных объектов силами заключенных Гулага (узаконенное рабство), расстрелы инакомыслящих, препятствовавших коллективизации, репрессии против малых народов, варварский захват Прибалтики (в официальной историографии как торжество коммунизма в этой страны, а кому там на хрен этот коммунизм был нужен?), взрывы церквей и т.д. и т.п.
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
El Camino
На форуме: 18 л 28 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Гулаг, говорите??? А был ли другой способ в данных условиях за считаные годы выстроить промышленность, и не только военную? Не забывайте, что страна находилась в полностью враждебном окружении, и не только немцы, но даже вшивые поляки мечтали растащить её по кускам. Да и французы с англичанами были не прочь заняться тем же. Друзей у СССР не было. Говоря о преступлениях сталинизма, мы почему-то всегда выводим фигуранта из исторического контекста, судим своими мерками. Какой-то сферический Сталин в вакууме получается.
Я вот не сталинист ни разу. К вопросу подходил вне штампов, как коммунистических, так и либеральных. Так же я бы подходил к изучению любого другого персонажа... И скажу - я не нашел никакого реального способа действовать иначе в тех условиях. Любая другая стратегия привела бы к распаду страны. Да, зная будущее наперёд, можно было сделать многое лучше. Но сделать по другому - ну никак....
А вот вам маленькая задачка, да и не только вам, а всем желающим. Представьте, что в 1925 году вы получили лидерство (весьма шаткое) в партии и возможность "рулить" страной. Ваши действия? Да, забыл сказать: история до 1925 года неизменна, страну вы получили в том же виде, что и ИС. Велкам.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 28 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
А тут я не согласен. Сталин не мог ударить первым, если не был камикадзе. Страна была попросту не готова к войне. Руководство делало всё для реорганизации и модернизации армии, но она была далека от завершения. Сталин, как мог, оттягивал начало войны, но у него это не получилось.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Barbee
На форуме: 18 л 74 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Проверочная...
Жаль в Москве никто автобус с портретом вождя не готовит, как в Питере.
Войну мы выиграли при Сталине, конечно, это многим до сих пор кость в горле (тем кто старается 'опустить' страну во всех исторических периодах и дико радуется происходящему последние 20 лет), но из песни слов не выкинешь. Не бывает такого, что бы войну страна выигрывала, а главное лицо не при чем.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Праповедник
На форуме: 18 л 14 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
это лицо помимо того, что проморгало все, когда ему, этому лицу тыкали в нос информацией о планируемой наступлении...., так это поганое лицо еще и мешало всю дорогу, да и людей погубило немало до, во время, и после войны. Как такой мрази можно простить истребление такого количества умного, интеллигентного, образованного и вообще полезного для своей страны народа?! В ТОПКУ.....память об этом персонаже
И войну выиграл наш народ не благодаря, а вопреки.
|
Макс13
На форуме: 14 л 351 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Гулаг, говорите??? А был ли другой способ в данных условиях за считаные годы выстроить промышленность, и не только военную?
Да, думаю был . Рабы, а обитатели Гулага такими по сути являются, это еще римляне поняли, не очень продуктивны.
Россия, ведь не такая была отсталая, как может показаться.
В части мысли, просто куча самородков, часть из которых, кстати покинула Россию. Сикорский ведь, не разу не негр был.
Цитата:
Друзей у СССР не было.
Тут удивляться нечему особо. Кому нужна революция?
Да и революция , если вспомните, тоже что-то стала открываться интересными подробностями.
Вы пафос то придержите. Если Сталина так шпинали, как он потом инакомысялщих, то не дожил бы Грузин до своих лет.
Россия бы выжила, со Сталиным или без него.
Посмотрите по карте есть две Кореи. Одна, социализм строит, вторая , явно нет. Люди в общем похожие......... Обе живут, только по разному.
|
Праповедник
На форуме: 18 л 14 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
да снесения стены...Такая же тема.
да полно примеров,..в основном все соц. страны - по уровню жизни простого населения - нищие голодранцы..., но с высоко поднятой головой.
Сообщение изменил Праповедник (20/04/2010 02:39:38)
|
Barack Hussein Obama
На форуме: 14 л 282 д(с 15/08/2009)
Тем: 13
Сообщений: 219
Флеймы: 47 (21%) |
|
|
|
Цитата:
Какой смысл в танках, если их не правильно использовать? СССР проиграла в тактике, тактика была уровня первой мировой войны (когда танки использовались как вспомогательная сила к пехоте), а у Германии была более передовая тактика, революционная по своему времени благодаря, которой от Франции остались рожки да ножки за считанные месяцы.
Тактика у СССР была нормальная проверенная на Халинголе и в Финляндии, там же были подготовлены обстрелянные, но не расстрелянные офицеры.
Злопыхатель Гарик будет вам объяснять, что СССР в Финской компании проиграл, так вы ему не верьте, СССР приобрел там горький опыт, но кусок от Финляндии оттяпал.
Тактика же немецких офицеров в СССР была хорошо извества, поскольку немецкие офицеры обучались на территории СССР. Их ходы наши командиры могли легко просчитать.
Просчитались только с временем начала войны Почему так произошло, ведь предупреждали же? Это уже более сложная тема, касающаяся работы спецслужб Германии, СССР, Великобритании. А Сталин возможно хотел сделать "идеальную войну", типа "вот соберу у границ все, все, все танки и самолеты, преведу на запад все обеспечивающие заводы, да как вдарю". Но на войне всегда все идет не по плану.
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
