garic99
На форуме: 20 л 137 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74730
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
а добиваться? а ухаживать? фи...
Зачем добиваться невежливую сцуку? Цитата:
раз уж вы решили считать чужие деньги, сэр, то не за 40, а за шестизначное число...
Со временем сумма растет?  Неужели Тайсон в рассрочку платит?  Цитата:
ты, как мелкая шлюшка, думаешь только о деньгах
Ты мя ни с кем не попутала? Кто у нас Апологет Платного секеса?
--------------------
|
Barbee
На форуме: 18 л 87 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Ветку всю прочла.
Знаете, все эти внезапные охапки роз и билеты в театр, кому как, конечно, а меня бы отпугнуло. Наигранно как-то. Фиона правильно и довольно подробно написала, про вид, про непринужденность. ИМХО лучший вариант - спокойно подойти и завязать разговор фразой 'вы сейчас торопитесь? есть ли у вас время посидеть в кафе сейчас?' или там 'девушка, составите компанию?' а дальше - дело ее анализа вас, как потенциального спутника в кафе. Про замужество или сожительство ее с кем-то не надо спрашивать самому. Если вы показались интересным, то она может согласиться просто из любопытства, даже если у нее есть партнер. Главное не показывать интерес к телу, только как к собеседнику. Скажите, что выдался свободный от работы вечер(типа освободились пораньше, а так и сами человек занятой, что даже не с кем скоротать внезапно выдавшийся вечер), погода прекрасна(или ужасна) почему вы двум взрослым людям не провести время в компании друг друга. И главное, не надо вопросов о личной жизни, пока она его сама не затронет. Кто знает, может она и замужем давно и дети есть, а тут такое приятное знакомство, не обязывающее ни к чему.
Если же она скажет, что замужем, торопится домой, тогда уже проявите вежливое внимание к вопросу. Скажите, что вы и не предлагаете что-то ТАКОЕ, просто чашку кофе, одному грустно, работы много, общаться с подчиненными уже просто край, а тут такая интересная девушка, серьезная, без глупостей. Главное доброжелательно и с серьезностью, с пониманием. Если она и правда торопится(80% что так) - просите телефон. Можете сказать, что первый раз так знакомитесь, даже смутиться, типа я даже не знаю как правильно  или визитку попросите, если они у нее есть то варианта два, либо она их дает часто по работе и ей это будет сделать легче, чем диктовать телефон(опять же люди вокруг, это может смутить), либо у нее никто никогда визиток не берет и будет приятно сделать это просто так
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 171 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
fiona
На форуме: 14 л 316 д(с 26/07/2009)
Тем: 195
Сообщений: 4221
Флеймы: 550 (13%) |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Со временем сумма растет?
40 за час. умножай.
Цитата:
Кто у нас Апологет Платного секеса?
Апологет Платной Любви.
--------------------
|
disco_72
На форуме: 17 л 87 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
При всем моем уважении к уважаемой Фионе. В свое время, помню, даже осилил несколько номеров этого Менс Хелса. Насколько мне известно от знакомых из журналистских кругов, советы мужчинам в этом журнале раздают в основном молоденькие выпускницы соответствующих факультетов. Ну и желающие слегка подхалтурить работники более приличных изданий...
Впрочем, мне, как человеку, волею судьбы познакомившемуся уже с сотнями женщин, где КПД таких вот знакомств с точки зрения по крайней мере получения координат приближается где-то к девяти из десяти, ознакомиться с советами ув. Фионы было весьма интересно. Даже напрашивался несколько неприличный вопрос: как часто ув. Фиона знакомится с девушками и какова успешность этих знакомств с точки зрения достижения постельной близости?
|
Orinda
На форуме: 20 л 73 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
я, конечно, нифига не гуру, но я бы посоветовала прислушаться к женскому мнению. У Фионы оно, правда, слегонца завернутое, но это у нее профессиональная деформация. Хотя многое верно сказано. Например, я не скажу за имена - своего, родителям данного, не стыжусь, люблю, считаю своим. даже (покрасуюсь) песню мне писали, что-то про имя такое мое замечательное.
Но вот про легкие поглаживания рук и волос - это верно. Меня, несмотря на все заверения психологов об особой привлекательности поглаживаний для налаживания контакта с собеседником, так вымораживает.. Сразу нет. Когда придет время, я сама чего надо поглажу, а чтоб всякие левые мужики меня при первом знакомстве поглаживали, так это мрак.
И вообще я, например, не могу на улице знакомиться. У меня предубеждение и опасение. Да и в других общественных местах как-то стремно. Я, правда, один раз в клубе с таких мужчиной познакомилась, что несколько лет прошло, а меня аж прожигает  . Но это скорее исключение.
Но если бы я знакомилась, то, в принципе, схема по Барби меня бы устроила. Без лишней фривольности, спокойно. Фразу о том, что вы ваще-та на улице не знакомитесь, но тут не устояли лучше не говорить (я бы сразу сказала - ахха, щас вилочку достану сразу, лапшу с ушей скрутить) 
Главное, чтобы от вас приятно пахло и обувь у вас была приличная. А остальное можно и подкорректировать. 
|
disco_72
На форуме: 17 л 87 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Я все-таки балдею с наших девчонок. Понапишут всякого, какие они все неприступные, и как с ними не просто. Но одной фразой себя обязательно выдадут. Вот Аррриндочку возьмем. Говорила, говорила про сложности всякие, а под конец возьми и брякни - главное, чтоб не вонял и ботинки не забыл почистить. А остальное приложится. Вот вам, пожалуйста. Всего делов.
|
Orinda
На форуме: 20 л 73 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
и на старуху бывает проруха, мне в моем преклонном уже возрасте на улице знакомиться как-то ваще не комильфо.. и какая тут неприступность, когда стремно просто)). но если в приличных ботинках будет - я могу не сразу убежать, а порассматривать))
|
nasreddin
На форуме: 22 г 85 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
чиста взглядами...Особенно в домах отдыха 
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Barbee
На форуме: 18 л 87 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Ну, про 'я на улицах обычно не знакомлюсь' от солидного мужчины я бы поспорила. Такое признание в разговоре и не сразу можно принять на веру. Может я такая очень доверчивая, но исхожу из впечатления от человека. Сложно как-то представить, что этот конкретный молодой человек с кейсом и в костюме целый день пикапит на остановках, уж шанс дать точно можно. В принципе, можно и много ходовку разыграть. Первый раз просто посмотреть ей в глаза с вниманием, а в следующий раз уже подходить. По идее первый зрительный контакт отложится в памяти.
Я сама на улице не знакомлюсь, но не столько из принципа, просто типажи похожие, скучные и помятые, либо такие самоуверенные в себе дядьки на машинках, либо дрыщи непонятные, а ля известный персонаж 100 подходов 4 привета.
А необходимо выйти из образа(из ее образа! который у нее в голове) унылого пикапера. Изобразить случайное движение души. Для этого, в частности, стоит забыть все тут прочитаное(ну кроме советов по внешнему виду) и просто подойти со всеми своими эмоциями(смущение, желание понравиться, ощущением что это ВАША девушка).
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
fiona
На форуме: 14 л 316 д(с 26/07/2009)
Тем: 195
Сообщений: 4221
Флеймы: 550 (13%) |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
А необходимо выйти из образа(из ее образа! который у нее в голове) унылого пикапера. Изобразить случайное движение души. Для этого, в частности, стоит забыть все тут прочитаное(ну кроме советов по внешнему виду) и просто подойти со всеми своими эмоциями(смущение, желание понравиться, ощущением что это ВАША девушка).
правильные слова!
или так, или совсем по-бытовому случайно, но не клоунада типа: "вы не подскажете, где здесь нофелет?"
.
Цитата:
как часто ув. Фиона знакомится с девушками и какова успешность этих знакомств с точки зрения достижения постельной близости?
диско, всех, кого я хотела получить - получила. и в нашу с мужем постель затаскивала со свистом. от остальных успешно отбиваюсь.
--------------------
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 137 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Вобщем дабы не томить ожидания публики от слов решил перейти к делу, тем более опять она мне попадалась и вчера и сегодня, правда как назло утром и уже в метро.
Вечером пораньше пришел с работы, запряг свою сивку-бурку и поехал на точку бомбометания. Из за ипанутых бомбил толком не запарковаться, но выбрал все же точку где простреливается все неплохо. Ждать пришлось не долго. Не прошло и 5 минут как я вижу ЕЕееееееее!!!!!!!!!: p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p
Выскикиваю из машины, бегом вперед по маршруту, в цветочный киоск, хватаю там побыстрее что по приличнее, выхожу и поджидаю.
Как поравнялась, со мной прошу разрешения тормознуть ее на минутку, говорит что мол спешит и идет дальше, я рядом с ней двигаю параллейным курсом. Говорю что вот мол примите цветы в знак сипатии и расположения.
Цитата:
Из того, что прочитал , могу выделить советы Диско и Игрока. Действительно, пригласи даму в театр. Почему-то думаю, если дама живет в таком районе и ходит пешком, то это ей предлагают не каждый день. И на работе где-нибудь также мужики ее хотят, да ходят вокруг да около.
Думаю совсем редко предлагают ибо девка уж совсем перпужалась. Говорит цветы от незнакомых не беру, странно это все больно и тд. Так давай мол познакомися, а то давно за тобой наблюдаю очень нравишься и тд. Так тем более это странно мол, что наблюдаешь следишь и тд. Кое как объяснил ей что я с самыми серьезными намерениями и тд. Вроде чуток поотошла, но все равно мол спешу, типа мол в другой раз. Ничего про наличие мужа, жениха, парня что обычно говорят первым делом сказано не было .... Правильно воспитанная барышня... такая в прыгать к подвозилам и бросаться на читающих книжку не будет.
Практически в догонку спрашиваю как зовут...сказала В догонку предлагаю в театр... Говорит что подумает. Прошу телефон... Телефон не дает  , но не ломаясь предлагает записать мой.  Записала.
Посмотрим позвонит ли. Делаайте ставки.
ЗЫ Год оказывается живет уже тут  Вот Москва блин... Правда я на метро ездить регулярно совсем недавно стал, раньше если и еездил то тока пьяным в поздневечернее время.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
бразер
На форуме: 16 л 73 д(с 25/03/2008)
Тем: 41
Сообщений: 633
Флеймы: 47 (7.4%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 5
Обломинго: 2 |
|
|
|
скоро переберешься из КЛС-М в Пикап, давай-давай, пикапить - азартнее!
|
Samecz
На форуме: 20 л 223 д(с 27/10/2003)
Тем: 493
Сообщений: 12178
Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Цитата:
Посмотрим позвонит ли. Делаайте ставки.
Если рассказал все точно-то не позвонит, напугал ты ее и не понравился
--------------------
| Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Злодей
На форуме: 19 л 354 д(с 18/06/2004)
Тем: 234
Сообщений: 4516
Флеймы: 2114 (47%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: ага, ща всё брошу и спалю хату...
|
|
Цитата:
Прошу телефон... Телефон не дает  , но не ломаясь предлагает записать мой.  Записала.
щансов скорее нет, чем есть...
хотя из личного опыта... подобное записываение телефона вылилось в 10 лет отношений ... но это исключение из правил...
Цитата:
Посмотрим позвонит ли.
не жди...
хочешь добиться, встречай её с цветами... раз на 3-ий- 5-ый... поймет, что легче дать, чем объяснить, почему "нет" настойчивость и уверенность
Цитата:
Год оказывается живет уже тут  Вот Москва блин...
это тебе не Иваново...
--------------------
по многочисленным просьбам телезрителей:
верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе... мне можно! (с) |
|
disco_72
На форуме: 17 л 87 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Что для того, чтобы уложить женщину в постель, вовсе не надо быть серьезным мужчиной в строгом костюме с немного усталым взглядом - таким, каким ты его нам нарисовала. И даже не обязательно быть ароматным мальчиком в лаковых штиблетах с портрета Арриндочки. Более того - и твой опыт наглядно нам то демонстрирует - для этого вообще не обязательно быть мужчиной. А вы (девушки, отметившиеся в веточке) пытаетесь тут для ув. Хера какие-то правила придумывать. Ну смешно же, согласись?
|
Mimin
На форуме: 20 л 188 д(с 01/12/2003)
Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
если девка отреагировала вяло, то значит либо у нее на уме кто то другой, либо новоявленный мачо с цветами не впечатлил
хотя вполне возможно, что и позвонит, меняющееся настроение у женщин иногда сподобит их на необдуманные поступки
--------------------
| Вы что, первый раз с луны свалились? |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 137 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
не жди...
Ну я иллюзий и не строю, на 90% уверен что не позвонит, но... в любом случае знакомство уже состоялось, так что можно подвалить еще, тем более девка теелефон записывала явно не с целью чтоб от нее наконец то отвязались ибо к тому моменту я так почти уже отвязался. Если и потом будет гнать динаму, значит не судьба, не моя женщина. Бывает...
ЗЫ Цветы все же взяла , в последний момент
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
garic99
На форуме: 20 л 137 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74730
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
и никому в реале не знакомое, то написать дальше может все что угодно. Это уже тогда в "Историях" постить надо
--------------------
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 137 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
Более того - и твой опыт наглядно нам то демонстрирует - для этого вообще не обязательно быть мужчиной
На самом деле наглядный пример вовсе ничего не демонстрирует. Просто многие форумские мужчины считают, что женщина должна прыгать к ним в постель только поманить стоит слегка и накормить тарелкой супа. Иначе @лядь и мотовка
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
garic99
На форуме: 20 л 137 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74730
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Просто многие форумские мужчины считают, что женщина должна прыгать к ним в постель только поманить стоит слегка и накормить тарелкой супа. Иначе @лядь и мотовка
Я кажется уже писал, что суп в данном случае это лишнее
--------------------
|
fiona
На форуме: 14 л 316 д(с 26/07/2009)
Тем: 195
Сообщений: 4221
Флеймы: 550 (13%) |
|
Гео: москва
|
|
скорее всего, не позвонит.
телефон взяла, что бы отвязаться.
нельзя было говорить, что следишь за ней. цветы, театр... ты отпугнул ее.
теперь только один вариант - каждый день караулить с цветочком. вот тут могу сделать ставку - и месяца не пройдет, как уложишь
--------------------
|
Игрок!
На форуме: 15 л 327 д(с 15/07/2008)
Тем: 13
Сообщений: 1143
Флеймы: 67 (5.9%) |
|
Гео: Саратов
|
|
Вероятность того, что позвонит сама я оцениваю в процентов 15 - не более, лови ее после работы и веди в кабак, в принципе все.
--------------------
| Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасностей, и игры. Именно поэтому ему нужна женщина — как самая опасная игрушка (с) |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 137 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
"нельзя было говорить, что следишь за ней"
Ну я этого и не говорил, просто сказал что встречается она мне уже далеко не первый раз, потому и запомнил.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Енот-обормот
На форуме: 17 л 185 д(с 04/12/2006)
Тем: 35
Сообщений: 699
Флеймы: 55 (7.9%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 11
Сомнительные: 1 |
|
Гео: МСК и окрестности
|
|
Нормальная реакция нормального человека. Может, она действительно куда-то спешила. Вот так, с бухты барахты разворачиваться на 180 и менять свои планы далеко не каждый станет... А что поначалу слегка неприветливая была, так это от неожиданности. Да и опять же, мало кто будет в такой ситуации изображать суперлюбезность и говорить: "дорогой, я тут уже целый год хожу и жду, пока ко мне кто-нибудь подойдет знакомиться"
Так что, я бы подождал до начала следующей недели и, если звонка бы не было, то таким же макаром - с цветами подходил бы и говорил, что всю неделю днями и ночами напролёт не выпускал телефон из рук в ожидании звонка... ну и тому подобное...
Цитата:
хватаю там побыстрее что по приличнее, выхожу и поджидаю.
Можно было ограничиться одним цветком. Тут важен сам факт, а не роскошность букета... А то, если много раз так встречать придется, то на букетах разоришься, а теперь после первого раза один цветочек преподносить как-то не айс... 
--------------------
Женщиной пренебрегать непристойно,
Чуя в ней близости жажду.
Каждая женщина секса достойна,
Только не каждая дважды. |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 137 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Предпочитаю дамам не дарить здоровенные букеты и не по отдельному цветочку с длинными стеблями , а то вручишь такой, потом ей с ними мучаться, таскать неудобно. Нравятся такие небольшие компактные букетики, по типу таких которые невесты на свадьбах бросают. Считаю самый оптимал.
Вот и схватил такой побыстрее. Докладываю спецом для нищеепов, 550р кстати стоил.
ЗЫ Насчет того что торопиться конечно гон чистой воды. Просто вполне естественная защитная реакция на вторжение постороннего в личное пространство.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
sea cadet
На форуме: 14 л 313 д(с 29/07/2009)Ушел с форума
Тем: 21
Сообщений: 206
Флеймы: 2 (1%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 9
Обломинго: 4
Сомнительные: 4 |
|
Гео: Златоглавая
|
|
Цитата:
ЗЫ Цветы все же взяла , в последний момент
Не понимаю, почему народ пишет, что усе пропало, шеф. Нормальное вроде начало для нормальных отношений. Нормальная адекватная реакция воспитанной девушки на наглые притязания МЧ. Тут придется потрудиться и времени с изобретательностью потратить. Дык это и интересеней, чем она тут же за киоском с цветами отдалась бы. В следующий раз все уже не будет так неожиданно. А то, что она куда-то торопилась, еще ничего не значит, может она в туалет очень хотела.
З.Ы. Почему-то вспомнился рассказ Антона Палыча "Удав и кролик"
|
Игрок!
На форуме: 15 л 327 д(с 15/07/2008)
Тем: 13
Сообщений: 1143
Флеймы: 67 (5.9%) |
|
Гео: Саратов
|
|
да все нормально - всякое бывает, если реально деффка нравится - повтори попытку, сама она звонить врядли будет. Только в этот раз постарайся с ней переместиться куда нить в стационарное место, чтобы не на бегу, полчаса общения за чашкой кофе в приятном месте ее успокоят.
--------------------
| Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасностей, и игры. Именно поэтому ему нужна женщина — как самая опасная игрушка (с) |
|
garic99
На форуме: 20 л 137 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74730
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Нравятся такие небольшие компактные букетики, по типу таких которые невесты на свадьбах бросают. Считаю самый оптимал.
Вот и схватил такой побыстрее. Докладываю спецом для нищеепов, 550р кстати стоил.
За 550 рэ я куплю букет из 13 роз. но думаю за опт скинут и получится 15 или 17. Причем розы будут длиные подмосковные, то есть до кучи и стоять будут недели две. Девки, оцените , что лучше?
--------------------
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 137 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Где это ты по таким ценам их покупать собрался?
Букетом из 17 роз точно любую девку перепугаешь.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
