У меня нет однозначного мнения по этой истории – просто не знаю…
Семья: муж, жена, детей нет (бесплодие жены), родители живы. Жена работает «для души» – зарплата маленькая, семью и родителей обеспечивает муж. Вместе 15 лет – он в ней души не чает. Квартира своя. У него «свежепоставленный» диагноз неизлечимой болезни – осталось лет 5, угасание и мучительная смерть. Работать уже не может – собирается увольняться. Остались небольшие сбережения, которые (по его мнению!) он теперь будет бессмысленно проедать, лишая необходимого ресурса жену и родителей - «живой мертвец» лишает «настоящих живых» необходимого. Разговоры «ты им нужен любой, проживи хоть лишний день» не воспринимает, считая их подходящими для короткого эмоционального всплеска, но тягостными для близких в реальной долгой и ежечасной жизни в нищете с умирающим инвалидом. Думает о добровольном уходе из жизни. Близкие в любом случае его потеряют, раньше или позже – без разницы, а вот проблемным эгоистом или думающем о близких человеком – разница есть Я не могу понять – он прав?
PS История случайно услышанная подробностей нет, но дело и не в них…
--------------------
Спорить - да. А ругаться на форуме ни с кем не буду. Просто надоел негатив.
Вкратце - имхо, нет, добровольный уход из жизни является не решением, а отказом от решения. Человеку и его близким выпали на долю некие испытания, которые должны обогатить их жизнь неким реальным опытом.
Именно такую историю пережил я - только с небольшими вариациями, конечно.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Вкратце - имхо, нет, добровольный уход из жизни является не решением, а отказом от решения. Человеку и его близким выпали на долю некие испытания, которые должны обогатить их жизнь неким реальным опытом.
Современные гуманистические идеалы дают каждому человеку право распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению. Так почему бы не дать ему распорядиться ею до самого конца? Если человек принял решение уйти из жизни - то это его право.
В некие предначертания и испытания я, будучи законченным атеистом, не верю.
Надо застраховать жизнь. Если сметь от болезни - страховой случай, страховые компаннии то шлют проверить здоровье у надежных( с точки зрения компании) учйоных-врачей. Самоубийство обычно не страховой случай. Выводо такой -застраховать жизнь нужно от несчастного случая, купить подешевле машину и попасть в ДТП со смертельным исходом. Кто там докажет, что это самоубйство а не авария(несчастый случай).А просто суицид, без финансовой пользы, имхо не умно
я думаю такая ситуация только развязывает руки, терять нечего, иди крутись, твори, епи и т.п., через всего несколько лет тебя не будет, нужно достойно и на многие годы вперёд прожить это время. Уже плевать на то, что скажут или могут сказать, вперёд и только вперёд. А близким не надо представляться угасающим нытиком и скатывающимся в могилу неудачником, нужно жить! так чтобы завидовали. Кстати на форуме был схожий случай, тема не моя разглашать не могу...
это- его жизнь. и его решение. что бы я сделал на ЕГО месте и в ЕГО условиях- не знаю. скорей бы всего наслаждался бы каждым оставшимся днём и часом. а материально, что материально. человеку надо в материальном плане, действительно для жизни, а не для мелочных сиюминутных удовольствий - на удивление мало. я ему, чесно говоря, даже завидую. он уже знает что будет и как, может позволить распоряжаться своим временем.
Цитата: Современные гуманистические идеалы дают каждому человеку право распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению. Так почему бы не дать ему распорядиться ею до самого конца? Если человек принял решение уйти из жизни - то это его право.
Я же не говорю о том, "может" он или "не может". Он может делать всё, что сочтет нужным. "Но помни, что за всё за это Б-г приведет тебя на суд"(с) Екклесиаст
Был задан вопрос: "прав или нет"? Я высказал собственное имхо. Подтвержденное примером моей собственной супруги Которая приняла решение жить до конца, делать именно то, что хочется и наслаждаться каждым прожитым днем. В чём мы ей, по мере имеющихся сил и средств, и помогли.
Хотя ситуации, конечно, бывают разные. Но, как я понимаю, интересоваться мнением окружающих человек не собирается. "Пацан решил - пацан сделал". То, что окружающими это может быть воспринято как плевок им в лицо, ему пох.
Мы все со временем ослабеем и умрем. Ну и?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Ещё полШаГа - и мы дойдем до мысли о необходимости эвтаназии для немощных стариков... помнится, на форуме был ба-а-альшой шум насчет "государственных резерваций для престарелых".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Нет. и не может быть здесь однозначного ответа... Каждый только сам может решать такой вопрос и никто не вправе судить его за то, что он решил... Любой человек хочет жить. Это нормальный инстинкт каждого (человека, зверя, растения). В нашем (русском, советском, российском) менталитете является допустимым и правильным, что молодой и здоровый человек совершает поступок, лишая себя жизни, бросившись грудью на амбразуру или с гранатой под танк. Это подвиг. Несомненно. Но на мой взгляд такой же подвиг совершает и этот человек. Это его право совершить этот поступок. У меня были основания размышлять (немного раньше) на аналогичную тему. Да, бороться надо, бороться пока есть силы и желание жить. Но если сил уже не стало и исход лишь один... Нужно совершить последний мужской поступок
Цитата: Морально ли будучи обреченным потреблять деньги, на которые могут существовать здоровые, но бедные близкие?
родственники "бедными" не родились и выросли, а стали (причины какие угодно). Я не считаю правильном оставлять бабло своим бедным родственникам и уходить из жизней "по скорей". У меня вообще на этот счёт своя философия, я не живу ради детей например, как многие, включая мою жену. У меня есть ребёнок, я дал ему, жизнь, несу ответственность за его воспитание и образование, но посвящать свою жизнь ради него? не буду.
Цитата: У меня вообще на этот счёт своя философия, я не живу ради детей например, как многие, включая мою жену. У меня есть ребёнок, я дал ему, жизнь, несу ответственность за его воспитание и образование, но посвящать свою жизнь ради него? не буду.
Цитата: Думает о добровольном уходе из жизни. Близкие в любом случае его потеряют, раньше или позже – без разницы, а вот проблемным эгоистом или думающем о близких человеком – разница есть Я не могу понять – он прав?
Близкие посчитают его проблемным эгоистом или думающим о них человеке далеко не по его решению (уйти из жизни самому или нет), а потому как он ЖИЛ. Любая мораль смерти определяется прожитой жизнью.
А всё остальное - шелуха. И кроме самого него НИКТО не сможет дать ответ на этот вопрос. Есть общественное мнение, позиция церкви и т.д. и т.п. Но...
Цитата: Вкратце - имхо, нет, добровольный уход из жизни является не решением, а отказом от решения. Человеку и его близким выпали на долю некие испытания, которые должны обогатить их жизнь неким реальным опытом.
на самом деле нет..сначала только, а потом даже как-то легче становится. Голова начинает работать совсем иначе, и вобще всё переворачивается в мире, по другому воспринимаешь реальность.
Насчёт диагноза..... Думаю Гарик и другие коллеги меня поддержат, у нас погоду не могут предсказать на один день вперёд, а тут на 5 лет вперёд заглянули... ...ну-ну...и кто отмерил? Некие врачи, компетентность которых по определению не может быть глубокой и объективной, уж я в этом собаку съел размером больше слона. Да есть практически неизлечимые болезни, где, в зависимости от срока поставновки диагноза, можно с точностью +\- два-три месяца определить финал, но что бы ГОДАМИ отмерять....хм-ммм, я б таким врачам точно не доверял. Что касается страшности и неизлечимости, то тут тоже очень много спорного. К примеру от рака из 4 больных умирает сегодня один...и то не от рака , так вот!!! Кому интересно могу рассказать поподробнее и послать.... кое-что почитать , а так же дать несколько практических советов.
З,Ы, А вся морально-этическая сторона темы автора корня, на самом деле вторична, а первично то: собирается ли герой эссе жить дальше или собирается умирать? В зависимости от принятого решения и надо действовать, мене всего опираясь на чужие советы, причитания, охи-ахи и прочую сопутствующую хрень. Вот как-то так... штоли
Сообщение изменил Ляпсус-Трубецкой (04/03/2011 15:25:35)
Цитата: К примеру от рака из 4 больных умирает сегодня один...и то не от рака , так вот!!! Кому интересно могу рассказать поподробнее и послать.... кое-что почитать
А от чего же умирают? Отец моей знакомой скончался через семь месяцев после обнаружения у него рака желудка. Говорят, что от такого умирают почти все. ................. По поводу темы поста. Мне бы хотелось взглянуть на человека, который решит свою судьбу - жить ему или умереть - путем инет-голоСувания на блядском форуме.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Уважаемый Нджала! После Вашей истории с закатами и рассветами в пустыни, в которой присутствовало нечто романтическое и поэтическое, Ваша новая тема, не взирая на ее очевидный бытовой трагизм, отдает житейским инфантилизмом. Вы написали всего лишь одно предложение, в котором 11 слов, по одному "ли", "на" и "но", две запятые и вопросительный знак. Но этого вполне достаточно для любого по объему комментария, настолько предложенный Вами текст своеобразен в своей эклектике. Итак по порядку. 1. морально ли... Мораль есть преломление существующих этических норм в жизни конкретного человека. Не касаясь "ценности" этих норм, приходится признать, что у каждого она своя. И в этом смысле нет аморального, а можно говорить только об неэтичном. Самих же этик, как не резанных собак. Относительно легко можно подобрать удобную для данного места и времени. Универсальных карнавальных костюмов на все случаи жизни не существует. 2. будучи обреченным... Кто обрек? Минздрав, Минфин или сосед по лестничной площадке? Сценарии наших обречений написаны задолго до наших рождений. Если верить в теорию последовательных воплощений, мы можем вносить в них изменения, в том числе и существенные. Но сам путь (некие "от" и "до")задан раз и навсегда. Быстрее или медленнее, страдая или наслаждаясь и т.д., его пройти предстоит каждому из нас. Еже ли Вы выбираете марксистскую доктрину, то и там есть своя материалистическая Нирвана. Процесс химической утилизации после единственной жизни неизбежно превратит Вас в собрание атомов углерода и водорода, которые станут частью некоего Абсолюта. Растворившись в этом бесконечном мире, Вы наконец-то получите возможность существования без ИНН и всех тех мерзких и в большинстве своем бессмысленных атрибутов, которыми нас награждает так называемая Цивилизация и ее главный друг Прогресс. 3. потреблять деньги... Абсолютно безликая конструкция, напоминающая по своему механическому содержанию систему "рот-жопа". У К.Маркса в его формулах нет той бездуховной обреченности, которая, вольно или невольно, заложена в употребленном Вами словосочетании. Даже скотный двор, на мой взгляд, претендует на более высокий уровень фантазий и драматизма. 4. могут существовать... Слово "существование" в бытовом употреблении олицетворяет безнадежность, которая противопоставляется некоему радостному и наполненному способу бытия или жизни. Пугачева на заре своей карьеры (допедофилический этап) пела "жить, а не существовать". Просто и понятно. Одни маются во дворцах, чахнут среди серебра и злата. Другие босоногие и раздетые в неизъяснимом блаженстве юродствуют у церковных оград. В Царствие Небесное дорога не закрыта никому. 5. здоровые, но бедные близкие... Оборот, которому может позавидовать большинство известных мне анекдотов. Это лучше, чем "бедные и больные". Но вот то, что "близкие", то есть постоянно на виду, мозолят глаза и раздражают - это, конечно, невыносимо. Вопрос, кому? Если самим этим так называемым "близким", то это их проблема. Пусть разместят себя вблизи другого, где они смогут ощущать себя иначе. Музыку они заказывать права не имеют. И девушек приглашать танцевать тоже. Сиди и не рыпайся. А то из-за стола могут попросить. ЗАКЛЮЧЕНИЕ. 5 лет предстоящего - это бездна, в которой может спрятаться многое. Сколько ни осталось - все подарок. Пусть впереди и не праздник. Многих можно пережить за это время, в том числе и здоровых, но бедных. Послезавтра лекарство изобретут и вылечат. Или добавят к жизни еще 5 лет. Пограничные психо-эмоциональные состояния, которые так или иначе сопровождают обсуждаемую нами ситуацию, дают возможность проявления таких человеческих качеств, о которых мы и не подозреваем в мире усредненных параметров. На пороге предстоящего ухода каждому предоставляется возможность наконец-то сформулировать для себя "Кто я и зачем" и показать всему, что окрест, что то, что мы считали жизнью, было лишь подготовкой к ее проводам.
Цитата: По поводу темы поста. Мне бы хотелось взглянуть на человека, который решит свою судьбу - жить ему или умереть - путем инет-голоСувания на блядском форуме.
Может это человек тоже, как Ипполит, начитался книжек, впал в депрессию и решил свести счеты с жизнью? А в итоге пострадал за недобросовестное отношение к поставленной задаче.
Недавно потеряла близкого человека. Рак желудка. Две недели адовых мук при трезвом рассудке и сильном сердце. Анестезия (или что там колят?)лишь на короткое время приносила облегчение. В остальное время человек требовал/молил о смерти: - Убейте меня!!! Родственники испытали облегчение, когда несчастный испустил дух. Так вот вопрос: две недели издевательств - это гуманно?
В онкологии единственный шанс спастись - как можно раньше обнаружить испорченные клетки, точнее их рост. А сами то они присутствуют во всех людях, в том числе Кеварушка и у тебя они есть и у Матушки..у всех, весь вопрос в том может ли твой имуннитет их подавлять. Коварство рака в том что до самой последней стадии он может протекать абсолютно бессимптомно, человек ходит, ест, пьёт, ипётся...а рак уже его поразил, и тут происходит элементарная случайность: сделанная по случаю получения какойнить справки флюрография, МРТ или КТ приводят человека в паникуи ужас....и начинается самый захватываюший и "интересный" отрезок его пребывания на этом свете. Время начинает идти по другому, отношение к людям (близким и не очень) меняется..вобщем много чего происходит с разумом и сознанием. А что касается приведёного тобой и Матужкой примера рака желудка, так я те так скажу это ещё далеко не самая страшная форма рака, есть намного хуже, а желудок в отличии от других органов легко оперируется и шансов беольше..ну кроме конечно уже совсем запущеных случаев, когда уже всё ...На сегодня онкология занимает первое местов мире по причине смертности, далеко обогнав сердце и сосуды, в основном из-за высокогог уровня заболеваемости.Экология, нервы...и прочее.
От чего умирает тот чертвёртый? Хм-мм..... Не пожалей 400 руб. купи книжку назывется "Анти РАК", один заграничный учйоный написал , почитай, захватывающее чтиво, как детектив..ага. Ну и помимо на ВИЧ, Вассермана и гепатит, не плохо бы раз в год сдать анализы в той же Инвитре на онкологию. К примеру СА199 и РЭА, стоит не дорого 1300 руб., но есть огромный, почти 100%, шанс избежать участи описываемой Матужкой. С раком простаты так вобще народ живёт долго и "щастливо" и умирает например от пьянства. Главное не запускать.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС
Все знают, что онкологию на ранних стадиях лечить можно. Я думал, ты сейчас расскажешь, как доктор Быков одним взглядом на рентгеноснимок метастазы из организмов убирает.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Я думал ты догадаешься, этот четвёртый умирает когда: а) уже поздно что либо делать с медицинской точки зрения и б) когда человек сам не хочет жить. Всё больше причин нету. Таких Быковых я переведал много...прикольные дядьки, есть сред них действительно таланты, у которых даже скорее некая интуиция и чутьё, что надо с бльным делать, эти могут и реально спасают....остальные просто набирают статистику и материал к диссертации.
Кстати Умка прав про бедных и здоровых....Столько народу перемёрло от рака имея при этом все возможности по медицыне, ахуярды долларов и пр. и пр. и что? а нечго мрут как и нищие, а то и быстрее. Примеров просто выше крышы!! Вон Стиву Джобсу поставили диагноз и дали 2 месяца ещё айфонам барыжить... и всё...в ящик! Аденокарценома - вот штука в тыщу раз страшнее остальных видов раков. И ничего дядька как-то ещё жив, прошло уже 3 недели....кстате мне, судя по описанию и фоткам, что-то подсказывает что Джобс ещё порядочно покоптит это небо ...есть у меня сомнения в диагнозе журнашлюх.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС
Сообщение изменил Ляпсус-Трубецкой (04/03/2011 18:21:56)
Почитаю, конечно. И своему ученому другу, работающему в области онкологии, дам почитать. Но сдается мне, Ваше сиятельство, что Вы пытаетесь нас "успокить", мол, не все так запущено. Что касается описаного мною случая - человека подвергли тщательнейшему обследованию в одной районной глубинке и поставили действительно несмертельный диагноз "почечная недостаточность" А когда обратились к светилам, было уже слишком поздно...
(японец)который правильно говорил, сделав вывод из русской пословицы: "Все мы на этом свете-гости"...Он говорил, что к смерти надо готовиццо всегда и даже каждый день
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака!
Цитата: Но сдается мне, Ваше сиятельство, что Вы пытаетесь нас "успокить", мол, не все так запущено.
Именно так дражайшая, о свет очей моих, всё правильно ты поняла!!!! Действительно ещё совсем недавно рак был приговором, нынче же он ВОЗом исключён из реестра НЕИЗЛЕЧИМЫХ болезней...
Цитата: в одной районной глубинке и поставили действительно несмертельный диагноз "почечная недостаточность" А когда обратились к светилам, было уже слишком поздно...
.... ..соболезную, ибо могу тебе про это прочесть лекцыю часа на два-три, потому что описанное тобой я наблюдаю сам регулярно... ..и вобще Матушка, картины онкологии, особенно десткой, это ужас пострашнее холерных бараков, так любымых Умкой в назидательных гиперболах. А что творитца на чорном рынке анальгетиков, морфинов и пр.!!!!! И тишинаааааааааа...журнашлюхи снимают про норкоманов, гопоту а про реальных людей, на последней стадии, когда норкоманская ломка по сравнению с их болями так, просто почесалось нога....вот где трагедии Шекспиру не снившиеся.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС
Нет. Не прав. Стивен Хокинг прав -- он е@**т свою обреченность во все дыры, пока может. Деньги -- где гарантии? Инфляция, революция, война, банк лопнул и т.д. Родные -- потерять близкого внезапно страшнее и мучительнее, чем в конце долгой болезни. А уж оставить родных с мыслью, что из-за их благополучия муж и сын убил себя... хрена се, подарок.. Мой отец умирал полгода. Последнего месяца лучше бы не было. Я за эвтаназию на стадии, когда уже нельзя без наркотиков, но не раньше. Не надо раньше.
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
Которая приняла решение жить до конца, делать именно то, что хочется и наслаждаться каждым прожитым днем. В чём мы ей, по мере имеющихся сил и средств, и помогли.
не буду.
и даже каждый день 
