При ядреном взрыве, вроде как возникает электромагнитный импульс и, всякое электрооборудование, кроме лампового работать не должно. Честно говоря, курс НВП уже практически не помню.
Какого Вы, мил человек, ядерного взрыва все ждете? Я Вам три ссылки про японские АЭС в Ваш предыдущий пост вставил, так там все популярно рассказано о том, что происходит, и чем закончится в самом худшем случае. А закончится в худшем случае тем, что будет зона отчуждения с высоким уровнем радиации непригодная для жизни, подобная чернобыльской, вдобавок вся радиоактивная хрень попадет в окружающую среду: в мировой океан, возможно, в атмосферу. Мало не покажется, красную икру, кальмаров и крабов придется исключить из рациона лет на двести. А роботы нужны для выполнения работ по ликвидации аварии в условиях высокого уровня радиации на АЭС.
Цитата: А закончится в худшем случае тем, что будет зона отчуждения с высоким уровнем радиации непригодная для жизни, подобная чернобыльской, вдобавок вся радиоактивная хрень попадет в окружающую среду: в мировой океан, возможно, в атмосферу. Мало не покажется, красную икру, кальмаров и крабов придется исключить из рациона лет на двести.
И чего-то вы двумястами лет ограничились, Давайте уже всю тыЩу постится
Поражает, какое сильное влияние на обывателей оказыввает одно упоминание о радиации. Вроде и не было ничего, а у человека болячка за болячкой, смотришь - зачах и умер. Правильно давеча Адамов говорил причина многих постчернобыльских болезней лежит в области психологии.
Цитата: ... Поражает, какое сильное влияние на обывателей оказыввает одно упоминание о радиации. Вроде и не было ничего, а у человека болячка за болячкой, смотришь - зачах и умер.....
А Вы чё, отрицаете влияние радиации на человеческий организЬм? Или не верите, что японцы свою АЭС законсервируют надолго? А у кого это болячки от упоминания ЧАЭС появляются? У меня таких знакомых нет. А у Вас?
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Цитата: А Вы чё, отрицаете влияние радиации на человеческий организЬм? Или не верите, что японцы свою АЭС законсервируют надолго? А у кого это болячки от упоминания ЧАЭС появляются? У меня таких знакомых нет. А у Вас?
Влияние не отрицаю, конечно. В малых дозах даже бодрит В больших может и убить.
А мы вообще про врияние какой радиации, а то из космоса мы определенную дозу получаем ежесекундно, и находясь дома, особенно в монолите или в граните, тоже облучаемся. Даже когда два человека спят вместе и то друг друга переоблучают
Кроме как основательно законопатить эти станции японцам ничего больше не остается. Так что это я тоже не отрицаю.
Я подколол только по поводу зараженной икры и крабов, что вообще не факт Кстати, опыт Чернобыля сильно скорректировал представления о жизни после ядерной войны при том, что чернобыльское заражение по качеству гораздо хуже.
Процент впечатлительных людей достаточно высок и панику вызывает любое упоминание о радиации. Огромный вклад в истерию вносят журналисты, что и показала вчера вечером дискуссия по первому. Голос специалистов и профессионалов оказался практически заглушен криком и бредом невежественных горлопанов.
P.S. Кевара, я по доброму. Скорее не сарказм, а ирония. Мягкая
Цитата: ... Я подколол только по поводу зараженной икры и крабов, что вообще не факт ...Процент впечатлительных людей достаточно высок и панику вызывает любое упоминание о радиации. ...
То в Японии цунами, то на форуме из-за Хера буча, то Гарик работу меняет.... Живем, как на вулкане! Хотел про одно написать, а написал про другое... РАзруха в сознании! Я к тому, что никто уже и не переживает. Все там будем!
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Я Вам, как человеку между Москвой и Калугой (возможно, в Обнинске) сливавшему пробирки за трехсантиметровым стеклом и при этом уверенному, что все болезни происходят от нервов, кроме тех которые происходят от любви, так отвечу про отношение обывателей к радиации. Есть те обыватели, которые живут в условиях естественного радиационного фона, а есть те, которым не повезло с местом жительства, и они проживают вблизи всяких там свалок радиоактивных отходов, бывших полигонов, заброшенных урановых рудников и даже на обедненных урановых жилах. По моим, опять таки, обывательским наблюдениям, с болезнями, проистекающими от любви, в тех местах все обстоит, как везде, а вот с онкологическими заболеваниями, (подчеркиваю, что статистикой я не располагаю) по тем же обывательским наблюдениям (а именно: из моих немногочисленных знакомых там обывателей двоим поставили диагноз рак желудка, а трое в течение последнего года умерли от онкологических заболеваний), дела обстоят, как-то по другому. Возможно, прав Адамов: моих знакомых подвела мнительность, и зря тайваньцы суетятся по поводу аварии на АЭС в Японии (лично тайваньскую телепередачу вчера видел), и уж, совершенно точно, зря по нашему Дальнему Востоку дядьки с дозиметрами бегают и нам по телевизору показывают этот дозиметр (Интересно, какого года производства прибор нам показали? Дизайн напомнил 60-е годы прошлого века), пустое это дело; ибо далеко!
Мне доктор намедни запретил есть икру, кальмаров, крабов в целях снижения холестерина. Мне, что теперь одному, прикажете, мучиться?
Дедушко! Хотите сказать, что радиация полезна? Так езжайте на тушение реакторов в JPN. Оно же полезно. Можете даже дойти до активной зоны, - одно плохо, не дойдете, - кони двинете раньше. Чего Вам, вовсе, не желаю.
Цитата: По моим, опять таки, обывательским наблюдениям, с болезнями, проистекающими от любви, в тех местах все обстоит, как везде, а вот с онкологическими заболеваниями, (подчеркиваю, что статистикой я не располагаю) по тем же обывательским наблюдениям (а именно: из моих немногочисленных знакомых там обывателей двоим поставили диагноз рак желудка, а трое в течение последнего года умерли от онкологических заболеваний), дела обстоят, как-то по другому.
Человеческий мозг черезвычайно любопытная штука. Иногда он усматривает взаимосвязи между в действительности совершенно не связанными явлениями и разубеждение обычно стоит большого труда. Помимо радиационного фона существует еще масса факторов влияющих на здоровье людей. Помнится недавно ув. Ворчун освежил старый прикол статистиков: "Употребление в пищу огурцов приводит в дальнейшем к смерти". Я статистикой не обладаю, но практически все умершие мои знакомые употребляли в пищу огурцы
Еще раз хочу сказать, что я не отрицаю влияние рентгеновского, гамма-, бетта- и альфа-излучения на живой организм. Но против того чтобы его демонизировать. Радиофобия порой бывает опасней реального излучения
Цитата: и уж, совершенно точно, зря по нашему Дальнему Востоку дядьки с дозиметрами бегают
Да не зря. Контроль должен быть. Но пока корпуса японских реакторов целы, а они скорее всего устоят большой и особовредной грязи лететь не будет.
Цитата: Интересно, какого года производства прибор нам показали? Дизайн напомнил 60-е годы прошлого века
Вы думаете дизайн может как-то существенно повлиять на результат?
Цитата: Мне доктор намедни запретил есть икру, кальмаров, крабов в целях снижения холестерина.
Цитата: Но пока корпуса японских реакторов целы, а они скорее всего устоят большой и особовредной грязи лететь не будет.
потому и делаются видеосьемки с вертолета и всяческие предположения, что они сами не могут с уверенностью сказать, устоят(устояли?) ли корпуса или топливо уже проплавило их и в почву уходит. это во-первых, а во-вторых, там и так уже сифонит во всю ивановскую. эксперты считают, что примерно через 15-20 дней заражение достигнет берегов америки. если вспомню, где видела соответствующую картинку, то выложу. эта картинка целиком не влазит, дам ссылкой на пост http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=576&view=findpost&p=13343
Фион, то что вылетает уже известно, это в основном легкие элементы с коротким сроком полураспада. Это говорит о том что вся "каша" находится внутри "горшочка"
"Заражение достигнет берегов америки" звучит апокалиптично только вот ЧТО из себя это заражение будет представлять к тому времени.
До почвы там еще далеко. Фундамент бетонный, его не так-то просто проплавить. Все это уже было на Американской АЭС, неприятно конечно но обошлось и тут обойдется. Хотя, справедливости ради МАГАТЭ года три назад рекомендовало японцам эти станции закрывать.
Рыбу с Дальнего Востока будете кушать, на коей ничего не написано, откуда она???? Или с дозиметром бегать, который ничего не покажет, но рыПка-то накушалась говна-пирога.
Цитата: если рыбка не фонит значит, что бы она там в море-океане ни ела, она, с точки зрения радиационной опасности, ЧИСТАЯ.
Отсутствие фона не означает безопасности употребления продукта в пищу, потому что не все радионуклиды одинаково полезны.
Метиловым спиртом можно протирать кожные покровы, а внутрь даже в малых дозах не рекомендуется. Тут то же самое, полоний (альфа-излучатель) фона не даст, на рыбьей коже и на Вашей коже осложнений не вызовет, а при попадании внутрь картина будет иная. Радиоактивный йод (бета-излучатель) тоже плохо обнаруживается, но он короткоживущий, вряд ли уйдет за пределы Японии.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde
Продолжайте. При должном старании и не такое из пальца можно высосать
Откуда там полоний возьмется в таких количествах, чтобы в рыбе создать смертельную для человека концентрацию? Как бы кому-то не хотелось, но апокалипсиса там уже не будет. Все процессы из острой фазы перешли в хроническую.
И кто вам сказал что бетта-излучение трудно определить?
Я привел самые простые и лежащие на поверхности примеры, полоний и йод у всех на слуху. Источники излучения внутри организма дают разные эффекты, не всегда приятные. Вот, например, из недавнего прошлого.
обратите внимание на фразу "кроме г. москвы"
Разбавленный фарш фонить не будет, но стронций и цезий как источники излучения никуда из него не денутся и попадут в организмы - кому-то повезет, кому-то нет.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde
Вполне допускаю что этот документ подлинный. Это называется принцип разбавления Ну, а то что Москву обнесли, ничего удивительного. Чиновники как обычно перестраховывались.
Цитата: Я привел самые простые и лежащие на поверхности примеры, полоний и йод у всех на слуху.
Все правильно, полоний и йод у всех на слуху. Но вы же не все, объясните, пожалуйста, как в условиях японской аварии образуется и попадет в море ТАКОЕ количество полония, что рыбу из-за этого будет опасно употреблять в пищу.
Цитата: Источники излучения внутри организма дают разные эффекты, не всегда приятные.
И тут вы правы. Но опять вынужден уточнить, что эффект зависит от количества и качества этих источников. Препараты на основе радиоактивных изотопов активно применяются в медицине для диагностики и лечения в том числе как внутренние инъекции, например изотопы йода или технеция.
Цитата: ТАКОЕ количество полония, что рыбу из-за этого будет опасно употреблять в пищу
такое количество полония, чтобы рыба начала фонить, не образуется никак
такое количество полония, которое может губительно сказаться на здоровье, может легко образоваться на кожном покрове одной конкретной рыбы, которая проплыла в нехорошем месте
и если вечером эту рыбку выловят и пустят на суши, а тем более если зажарят с кожей, то кому-то может не повезти
Цитата: что Москву обнесли, ничего удивительного
Конечно ничего удивительного, москвичи заботились о простом советском народе, кормили его дефицитным мясом (ничего, что оно само по себе представляло сильно загрязненный биологический объект, хоть и в фарше). Мы все поиграли в чудесную лотерею. Спасибо партии родной за доброту и ласку.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde
Цитата: такое количество полония, чтобы рыба начала фонить, не образуется никак
такое количество полония, которое может губительно сказаться на здоровье, может легко образоваться на кожном покрове одной конкретной рыбы, которая проплыла в нехорошем месте
и если вечером эту рыбку выловят и пустят на суши, а тем более если зажарят с кожей, то кому-то может не повезти
Опять фантазируете Ну, и где это "нехорошее место" с залежами полония сейчас находится?
Цитата: Конечно ничего удивительного, москвичи заботились о простом советском народе, кормили его дефицитным мясом (ничего, что оно само по себе представляло сильно загрязненный биологический объект, хоть и в фарше). Мы все поиграли в чудесную лотерею. Спасибо партии родной за доброту и ласку.
"Кто о чем, а вшивый все о бане" Ведь написано вам русским по белому
Цитата: Госагропром СССР разработал и утвердил соответствующие инструкции, согласованные с Минздравом СССР. Предусмотрены меры радиационного контроля, позволяющие обеспечить выпуск мясных продуктов в строгом соответствии с допустимыми нормами содержания РВ
Чего тут непонятного? И сейчас имеются соответствующие документы, например Санитарные правила СП 2.6.1.799-99 «Основные санитарные правила обеспечения радиационной безопасности (ОСПОРБ-99)» (возможно есть новее) Читайте, там все написано
Ну раз предусмотрены такие хорошие меры, почему бы не дать отведать вкусного и полезного мяса из радиоактивного Бобруйска москвичам?
Думаю, от воздействия полезного стронция и цезия на желудочно-кишечный тракт москвичей гениальность решений родной партии кардинально бы возросла.
Вообще в приличных местах считается, что нехорошо отсылать разбавленное радиоактивное мясо всей стране, а себе, родному, на всякий случай запретить такое мясо по причине перестраховки. Считаешь, что мясо безопасно - сам и кушай. Ну а в Москве и Пхеньяне не так.
Цитата: где это "нехорошее место" с залежами полония сейчас находится?
В океане, где же еще. Не с залежами полония, а с изобилием точечных источников радиации высокой интенсивности, которые нельзя обнаружить, поводив дозиметром около радиоактивной тушки. Японцы же эту рыбку ежедневно вылавливают и тут же готовят и едят, или Вы считаете, что они дозиметром там альфа-частицы ловят?
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde
Цитата: При ядреном взрыве, вроде как возникает электромагнитный импульс и, всякое электрооборудование, кроме лампового работать не должно. Честно говоря, курс НВП уже практически не помню.
От электромагнитного импулся сгорает все, или почти все, кроме разве что мегаватных трансформаторов на подстанциях.
Лампы и магнитыне усилители имеют то преймущество перед solid-state девайсами, что могут работать в условиях сильного радиационного фона.
Если говорить о происходящем в японии, то взрыва, подобного ядерному там не будет. В ядерной бомбе активное вещество собрано максимально компактно и должно сработать в максимально короткий промежуток времени. Оно ведь сразу начинает с высокой скоростью разлетатся (взрыватсья).
В рекатрое активного вещества в сотни, а то и в тысячи раз больше чем в бомбе. Но оно распределено равномерно по большому объему и чередуется с поглотителем. Если все же случится самое страшное - неконтролируемая цепная реакция, то взрывная волна разрушит и раскидает содержимое реактора и цепная реакция прекратится. Электромагнитный импульс будет не сильный, а вот радиационное заражение будет пипец!
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10
Ну вот что вы доказать то пытаетесь? Сформулируйте внятно, а то я за вашей растекающейся мыслью не поспеваю Рыбу с Дальнего Востока теперь есть нельзя? Ради бога, не ешьте.
Цитата: В океане, где же еще. Не с залежами полония, а с изобилием точечных источников радиации высокой интенсивности, которые нельзя обнаружить, поводив дозиметром около радиоактивной тушки.
Вы это в Голливуд попробуйте в качестве идеи подкинуть. Там таких умников полно, могут неплохой блокбастер забабахать.
Да, свежую тихоокеанскую пока что не стоит, там лично я буду смотреть.
То есть теперь в суши бар можно только с дозиметром? Ужос. Америкосы ещё и все дозиметры смели, на ebay за них какие-то нереальные цены теперь ломят. И с таблетками с йодом похожая фигня - по слухам цена подскочила с 4 до 100 баКСов
--------------------
``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c)
Цитата: А разве при разрушении графитовых стержней (что
есть), и выкипании воды из зоны реактора (отсутствии охлаждения) будет
не тоже самое?
. Давайте отделим мух от котлет. Я сейчас постараюсь объяснить различия как я их понимаю поэтому если ошибусь не сильно меня бейте ногами. При ядерном взрыве, который происходит от мгновенного получения критической массы ядерного вещества, происходит лавинообразная цепная ядерная реакция, которая приводит к мгновенному выделению громадного кол-ва энергии в виде взрыва - поражающий фактор ударная волна, ЭМИ световая вспышка и формирования в результате такой цепной реакции большого количества радиоактивного вещества, выпадающего на землю(след ядерного облака), которое формируется при "создании" ядерного гриба. Что же касается АЭС, то как я понимаю там происходят следующие процессы 1) стержни, которые находились в бассейне, как я понимаю они должны были "остывать" определенное время после того как их вынули из реактора, для этого они находятся в бассейне, в результате аварии и отключения системы охлаждения вода стала выкипать, но это не просто пар а радиоактивный пар, т.к. стержни излучают. 2) реактор то же самое он заглушен но не остыл нет внешнего охлаждения все нагревается образуется "радиоактивный" водород в результате разложения воды, возникает проблема что его надо стравливать, но это выпуск радиоактивного пара в атмосферу, японцы промедлили и он рванул, в итоге в самом худшем случае если реактор не будет охлаждаться там может начаться расплавление стержней но взрыва по идее не должно быть т.к. грубо говоря если масса ядерного топлива будет подходить к критической то ее температура будет нарастать и она по идее вскипать в результате будут взрывы которые снесут крышку реактора и в воздух попрет радиоактивная смесь в том числе состоящая из элементов с большим периодом полураспада.
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
В больших может и убить. 
