dmig
На форуме: 22 г 97 д(с 29/01/2002)
Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
Цитата:
Странно устроен человек: если перед ним лестница, ему обязательно надо вскарабкаться на самый верх. На самом верху холодно, дуют очень вредные для здоровья сквозняки, падать оттуда смертельно, ступеньки скользкие, опасные, и ты отлично знаешь это, и все равно лезешь, карабкаешься - язык на плечо. Вопреки обстоятельствам - лезешь, вопреки любым советам - лезешь, вопреки сопротивлению врагов - лезешь, вопреки собственным инстинктам, здравому смыслу, предчувствиям - лезешь, лезешь, лезешь... Тот, кто не лезет наверх, тот падает вниз, это верно. Но и тот, кто лезет вверх, тоже падает вниз...
А. и Б. Стругацкие
Обитаемый остров.
Я больше не играю в эти игры. Все это - уже позади. Я был наверху. И когда я упал, окружающие вскрикнули за меня. А я смеялся. Я вновь стал свободным. Без ежедневный борьбы за новые ступени успеха. Успеха, в понимании окружающего меня общества.
Мне снова предложили ползти наверх. Ступень за ступенью. К сияющим высотам. Я отказался. Все это мираж, блазн, морок. Я хочу остаться свободным. И не вздрагивать от очередных экономических и политических потрясений.
Слабость, скажите вы, трусость, несостоятельность.
А мне все равно. Я остаюсь сам собой, и не буду гоняться за миражами.
Счастье не в этом. Я не уверен, что знаю в чем, но точно не в этом. Не в марке автомобиля и счете в банке. Не в престижной квартире или социальном статусе. В другом.
Одно не мешает другому, скажите вы. Не буду спорить. Не знаю. Я говорю только за себя. Я остаюсь самим собой.
--------------------
| Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
Mars32
На форуме: 21 г 232 д(с 16/09/2002)
Тем: 95
Сообщений: 1593
Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
я рад за тебя!
я, наверное, такой же как и ты, карабкаться куда-то только потому, что это стараются делать и делают практически все - не хочу, хотя тоже почему-то меня постоянно зовут, зовут, зовут........(а чего зовут??? неужели у меня семь пядей во лбу? неужели нет других, более профессиональных? что так на меня западать-то???)
у каждого - своя свобода и это - здорово!!!
желаю тебе удач и чтобы свобода пошла впрок............
и еще - карабканье вверх по лестнице материальных и социальных завоеваний - часто является равноудалением от совершенно других ценностей, которые не меряются деньгами, но которые гораздо сильнее всех материальных преимуществ........
и тем и другим - всем желаю счастья, радости и любви!!!
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
Волька
На форуме: 21 г 364 д(с 08/05/2002)
Тем: 27
Сообщений: 307
Флеймы: 82 (27%) |
|
Гео: 77 регион
|
|
Вся жизнь одна сплошная лестница, или дорога, если угодно. Мы карабкаемся по ней вперед, падаем, ломаемся, переводим дыхание и снова идем вперед. Вперед, потому что то, что осталось позади, мы уже прошли. К чему возвращаться к давно изведанному? Что нового оно может нам дать?!
Кому-то хватает сил идти всю жизнь, для таких людей вся жизнь это движение, борьба, преодоление новых ступеней. Кто-то останавливается на каком-то отрезке пути, достугнув желаемого и не желая больше тратить сил и падать. Кого-то страшит сама мысль упасть, и он так и топчется в нерешительности всю жизнь на одном месте. Но выбор есть всегда и у каждого, каждый его волен делать сам.
А счастье... "Счастье как мотылек, сядет тебе на плечо, и не смей вздохуть, чтобы не вспугнуть его" (с) не помню чей
--------------------
| Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о том, что не сделал. |
|
Mars32
На форуме: 21 г 232 д(с 16/09/2002)
Тем: 95
Сообщений: 1593
Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Волька, речь не идет о всего лишь действии и бездействии. как я понял - речь идет о внутренней свободе, о свободе от различных зависимостей, в которые попадает человек, даже если у него все в материальном плане на полной высоте, о выборе: хочу быть самим собой и ни от кого не зависеть в этой жизни - вот о чем разговор (или как его понимаю я), хотя все равно зависимости есть (иначе нужно на необитаемом острове жить), но это уже не те, принципиальные зависимости, от которых нужно приобретать свободу, потому что и семья - это добровольная сдача в рабство для обретения свободы.
Конечно, все двигаются и что-то делают, и называется это - жизнь....
про другое......читайте между строк......
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
Kazah
На форуме: 20 л 194 д(с 24/10/2003)
Тем: 5
Сообщений: 116
Флеймы: 48 (41%) |
|
Гео: Казахстан
|
|
Как движение вперед - вверх, так и отказ от этого, требует, на мой взгляд, серьезной решимости и недюжинной внутренней (духовной) силы. По себе знаю, как это нелегко - противостоять господствующим в твоем окружении устоям и порядкам, пусть в мелочах, пусть незначительно - но не идти на поводу у "принятых" ценностей.
"Хочешь быть счасливым - будь им" (с)
С искренним уважением и пожеланием силы.....
--------------------
О, как сладко херней заниматься!.. (с)
|
|
serg63
На форуме: 21 г 270 д(с 09/08/2002)
Тем: 10
Сообщений: 143
Флеймы: 16 (11%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
В идеале - делать то, что нравится и интересно.
А свобода, помимо прочего, в спрособности регулировать собственное потребление. В обе стороны. Удачи!
--------------------
| На девиц глядите с нужной точки...(Советы Тристана by Л. де Вега) |
|
Migel
На форуме: 23 г 262 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Мы родились в этом мире не по своей прихоти и значит мы не свободны, мы можем уйти из этого мира, но мы не знаем обретём ли мы там свободу. Самое трудное оставаться не только самим собой, но и быть в согласии с самим собой. Продвижение вверх отнюдь не означает падения вниз, а падение, или отступление вниз не означает обретения свободы. На любой ступени мы связаны теми, или иными условностями, на любой ступени мы в той, или иной степени зависим от других людей, или другие люди от нас зависят. Абсолютной свободы нет, по крайней мере на планете Земля. Мы зависим от нашего тела в конце концов, нам надо пить, есть, испражняться, не болеть, двигаться, думать. Мы находимся в рабстве нашей жизни и мы находимся в рабстве нашей смерти.
и еще - карабканье вверх, ТАК и вниз, по лестнице материальных и социальных завоеваний, как и карабканье вверх, ТАК и вниз, по лестнице метафизических, нравственных, научных и философских завоеваний - отнюдь НЕ является равноудалением от совершенно других ценностей, которые не меряются деньгами - просто это банальный прогресс (или регресс), а деньги ему сопутствуют и являются временным, промежуточным явлением на данной стадии развития человеческого общества. 
Как ни странно, но лучше быть богатым, здоровым, образованным, талантливым, успешным, нравственным, счастливым и продвигаться по всем лестницам вверх, чем бедным, больным, необразованным, неудачливым, безнравственным, несчастливым и катиться по всем лестницам вниз.
Так что желаю карабкаться только вверх, но только по всем лестницам!  
|
Mars32
На форуме: 21 г 232 д(с 16/09/2002)
Тем: 95
Сообщений: 1593
Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Как ни странно, но лучше быть богатым, здоровым, образованным, талантливым, успешным, нравственным, счастливым и продвигаться по всем лестницам вверх, чем бедным, больным, необразованным, неудачливым, безнравственным, несчастливым и катиться по всем лестницам вниз.
Как ни странно, но это действительно так!
Цитата:
Так что желаю карабкаться только вверх, но только по всем лестницам!
А вот это пожелание - практически невыполнимо.......к моему глубочайшему сожалению...........
потому как история показывает, что те, кто постигал некие глубины мудрости(или верхние ступени лестницы) - им уже не нужны были многие лестницы, а вполне хватало той, по которой они карабкались, так сказать.......но идея - весьма хорошая.....
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 53 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Чтой-то мне вспомнилась классика:
"Здесь так приятно, темно и сыро и пахнет гнилью в ущщщельи темном.."(с)Максим Горький.
ИМХО, уж не знаю почему, но Уж мне всегда был симпатичней полоумного революционного Сокола.
Или еще из старенькой хорошей песни Б.Г.:
"Сидя на красивом холме,
Я часто вижу сны и вот, что кажется мне:
Что дело не в деньгах и не в количестве женщин
Не в старом фольклоре и не в новой волне..
И мы идем вслепую в разных местах
И все, что есть у нас это радость и страх.."
И теперь я хочу высказать свое ИМХО: Не надо карабкаться по
лестницам, от этого возникает одышка и сердцебиение , надо просто идти своим путем, подобно самураю великого Микадо Банзай!
ЗЫ: А джинны никогда не устают охмурять путника, зазывая его в горы,
путая дороги, сталкивая в пропасть...Вах! Только молитва Аллаху поможет. Иншалла!
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Dr. After
На форуме: 20 л 364 д(с 08/05/2003)
Тем: 6
Сообщений: 68
Флеймы: 8 (12%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
|
|
Высоко в горы вполз Сокол,
Лег там в сыром ущелье,
Свернувшись в узел и глядя в море.
Высоко в небе сияло солнце,
А горы зноем дышали в небо,
И бились волны внизу о камень...
Наш Сокол -- он
Страдал болезнью,
Не мог летать - боялся неба,
От высоты его мутило.
И ползал он в сыром ущелье...
Вдруг в то ущелье, где он свернулся,
Упал Червяк -
С безумным взором
И в летном шлеме!
И бился грудью
В бессильном гневе
О твердый камень!
Подполз наш Сокол поближе к Червю
И молвил так: "Oh, shit!
Червяк летает?!
О, mama mia! Да чтоб мне лопнуть!
Глазам не верю!.."
А Червь сказал
С надменным видом:
"Я знаю счастье! Летал как "Боинг"!
Я видел небо! А ты, засранец,
ты не увидишь его так близко!.." -
Так молвил Червь,
Подполз к обрыву
И, гордо крикнув,
Вздохнув всей грудью,
Сверкнул очами и - вниз скатился...
"Чтоб ты разбился, червяк поганый!" -
Смеясь злорадно, подумал Сокол.
Но Червь взлетел, блеснув на солнце!
И скрылся где-то в прозрачном небе...
P.S. чей копирайт -- не знаю, к сожалению.
|
Migel
На форуме: 23 г 262 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
У Аквариума есть ещё одно философское измышление:
"Нелепый конец для того,
Кто так долго шел иным путем
Геометрия лома в хрустальных пространствах
Я буду петь как синтезатор -
Таков мой каприз...
...Еще один, упавший вниз,
На полпути вверх...
Архангельский всадник смотрит мне вслед
Прости меня за то, что я пел так долго..."
На самом деле понятия вверх-вниз-служебная-лестница чисто метафизические. Есть прогресс, есть регресс, есть состояние покоя, ну и соответственно вариации возможны в ту, или иную сторону. Если человек не развивается в чём-либо, не прогрессирует, то он постепенно угасает, лишается главного человеческого качества, вот и весь смысл в стремления к чему-либо. Вообще ценности - преходящи. Когда мы молоды, то не ценим время и не задумываемся о бренности жизни, деньги в детстве практически не существуют, чем больше мы стареем, тем время для нас кажется быстротечнее, жизнь эфемернее, а за деньги можно купить многие радости бытия - любовь продажной женщины, уютный дом с камином, мощный и надёжный автомобиль, отдых на Средиземном море, футбольную команду Челси и т.п. Хмм, деньги так нужны всем - научным сотрудникам на современный селективный хромато-масс-спектрометр, докторам на ПЦР-рилтайм, комбайнёрам на комбайн с климат-контролем, энергетикам на турбину для новой ГЭС, КЛСнику на поход к доброй фее , Насреддину на мешок овса для любимого ишака , мне на книжку Бориса Виана и Ж.П.Сартра, да на сидюк Д.Л.Хукера, при этом многие из нас карабкаются по лестнице вверх даже не задумываясь об этом, но все мы точно идём каждый своим неведомым путём, у каждого своё предначертание. А так хочется заранее "знать прикуп и жить в Сочи".
"Когда ты был мал,
Ты знал все, что знал,
И собаки не брали твой след.
Теперь ты открыт, ты отбросил свой щит,
Ты не помнишь, кто прав, а кто слеп.
Ты повесил мишени на грудь,
Стоит лишь тетиву натянуть.
Ты ходячая цель,
Ты уверен, что верен твой путь.
А тем, кто не спит, не нужен твой сад,
В нем ведь нет ни цветов, ни камней.
И даже твой бог никому не помог -
Есть другие, светлей и сильней.
И поэтому ты в пустоте,
Как на старом забытом холсте,
Ни в начале, ни в центре,
И даже не в самом конце."
Это тоже БГ (с)
|
dmig
На форуме: 22 г 97 д(с 29/01/2002)
Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
Цитата:
Если человек не развивается в чём-либо, не прогрессирует, то он постепенно угасает, лишается главного человеческого качества, вот и весь смысл в стремления к чему-либо. Вообще ценности - преходящи.
На 100 % согласен с Вами. Ни в коем случае нельзя впадать в анабиоз. Сон разума рождает чудовищ (с). Но я писАл не об этом. Прочтите внимательно корневой пост, Вы умный человек и все поймете...
А деньги, за которые по-вашему можно купить все - это не самоцель. Мне не нужно знать прикуп. В преферанс я играю не ради выигрыша. Мне интересна сама игра.
--------------------
| Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
Migel
На форуме: 23 г 262 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Вот ещё великая философская идея - каждый из нас идёт своим путём, но в конце концов мы приходим к консенсусу!
Цитата:
Но я писАл не об этом
Да, конечно, просто я позволил себе немного уйти от основной темы вглубь.  Развил немного тему, забрался в дебри (или дерби? ) Запутался - я ведь не философ, увы...  (Шутка!!!!!)
Цитата:
А деньги, за которые по-вашему можно купить все - это не самоцель. Мне не нужно знать прикуп. В преферанс я играю не ради выигрыша. Мне интересна сама игра.
Нет, я не писал, что за деньги можно купить всё  , за деньги можно купить атомно-абсорбционный спектрофотометр, за деньги можно купить некоторый комфорт, за деньги можно купить небольшой кусочек времени - заверните, пожалуйста, пять минут! (например - полететь в штаты конкордом, а не по-2, или поехать в Питер на Красной стреле, а не на перекладных, трахать проститутку чистых два часа, а не ухаживать месяц за холодной красоткой, которая ждёт трамвая). Не всё покупается за деньги - "друзей-ферментов за деньги не купишь!"(с), талант - искру божью тоже за деньги не купить, любовь тоже зла - деньги там явно бессильны, дружба меряется тоже не деньгами, наша жизнь гроша ломанного не стоит и поэтому бесценна, или бесконечно ценнА, ну и так далее, продолжать можно долго. Присказка про прикуп - ну это же аллегория, метафизическое понятие, точно такое же как и служебная лестница. А в перферанс я тоже не играю на деньги, вернее играю, но только с одним Блаааагодным Доном, но всегда проигрываю, блин, даже если прикуп знаю, но это неважно, потому что досада от моего проигрыша несоизмеримо мала с тем удовольствием, которое я получаю от общества Блааародного Дона, мне приятно неспешно беседовать на разные темы, наблюдать за процессом приготовления шашлыка, приятно выпивать рюмку водки под горячее и приятно слышать потрескивание полена в камине холодной зимой. Разве можно оценить подобные ощущения презренным металлом?  Конечно нельзя! Однако, дача была построена при существенном участии денег, хорошая водка-конъяк-виски-вино тоже не бесплатно нам достаются, мясо для шашлыка-аджика-сациёбели-лаваш-пАмидорЫ тоже на дороге просто так не валяются, даже полено в камине денег стоит. Так что вот так. Просто деньги - это воплощение части моего труда в его ликвидной для другого человека форме. Некоторое упрощение натурального обмена.Ты мне помидор - я тебе огурец, ты мне мешок картошки - я тебе стеклянные бусы, ты мне в глаз - я тебе в зуб, и т.д. Вечный круговорот.
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
