your majesty
На форуме: 16 л 284 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
Ваше Величество! Позвольте задать вам три вопроса,уж коли тема зашла.
Эти три вопроса для меня являются загадкой, хоть я только вернулась с земли обетованной. Никто на эти вопросы там ответить не смог. Может, Вы поможете?
Итак:
1. Как правильно называются еврейские ортодоксы- песы, ходящий в черных шляпах, сюртуке и в своеобразной бороде? Как правильно называется их одежда? Какое правильное имя им?
2. Почему ни один еврей в Израиле не знает четкое название этим людям?(Пытала очень многих, но ни один мне не ответил, ссылаясь на не любовь к ним).
3. Почему большинство евреев не любят этих ортодоксов, считая их зачинателями инцеста и мракобесия?
Вопрос выходит за рамки обсуждения евангелий-апракосов, по этому отвечу в отдельной ветке.
1. Как правильно называются еврейские ортодоксы?
Еврейские ортодоксы называют себя по разному.
Оротодокс значит православный, т.е. человек правильно славящий бога (по гречески орт - прямой, правильный, доксия - учение). Поскольку все религиозные секты считают себя правильно славящими бога, не только еврейские, то можно сказать что все верующие люди в мире - суть православные ортодоксы.
Некоторые течения в иудаизме называют ортодоксальными чаще остальных, но их не одно и не два а больше.
1.5. Почему никто не знает названия эти людям?
Видимо по тому, что имя им легион ибо их множество разных и всяких.
2. ходящий в черных шляпах, сюртуке и в своеобразной бороде? Как правильно называется их одежда?
В черных шляпах и суртюках не обязательно ходят еврейские ортодоксы. Например Хасиды, насколько я знаю, не считаются многими евреями за ортодоксов, а наоборот за новое револющионное течение в иудаизме.
По многовидности и многоязыковости носящих такую одежду иназываться она может по разному.
3. Почему таких не любят?
Предположу такой варинт:
Бог запретил стричь бороду, но я, чтобы понравится начальству ее брею, а сосед-ортодокс соблюдает заповедь. Святоша!
Бог заповедовал плодиться и размножаться и населять землю, а у меня детей пока нет, за-то сосед-ортодокс уже пятерых детей имеет. Святоша!
И далее по оставшимся 611 заповедям...
Ну как, скажите, грешному еврею хорошо отностится к такому нарочито правильному отродоксу?
(Не являюсь спецом не то что по еврейским ортодоксам, но даже по ортодоксам руской православной церкви, однако ответил, так как вопрос был задан именно мне)
|
Old Colt
На форуме: 15 л 33 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Ну как, скажите, грешному еврею хорошо отностится к такому нарочито правильному отродоксу?
Если бы эти ортодоксы работали бы хоть немного, а не жили за счет "обычных грешников", последние, думаю, относились бы к правоверным значительно лучше 
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
your majesty
На форуме: 16 л 284 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
знающие люди постепенно подтягиваются.
|
barbanella
На форуме: 13 л 209 д(с 14/11/2010)
Тем: 119
Сообщений: 1963
Флеймы: 182 (9.3%) |
|
|
|
Не смотря на негативные отзывы о евреях- ортодоксах (эти отзывы я слышала от бывших россиян, проживающих в Израиле), у меня они вызывали невероятный интерес. Я любила наблюдать за ними. Было в них что-то загадочное, манящее и какое-то тайное. В голову лезли тысячи вопросов: как им не жарко в этом костюме? О чем они думают сейчас? Как они себя ведут, когда находятся наедине с собой? Как они проводят свой день в шабат?
К слову сказать, евреев-ортодоксов не очень много в Израиле. Их много только в Иерусалиме. И ведут они себя очень достойно. Возможно, это поведение показное. Но не думаю, что это так.
Я пытала бывших соотечественников своими вопросами, Но никто на них мне не смог ответить. У них подключались лишь негативные эмоции, но не ответы. Особенно их возмущала их плодовитость и половая связь с родственниками.
Впрочем, Вы меня воодушевили и напомнили мне о моих мучительных размышлениях и задаваемых самой себе вопросах, на которых не было ответа. Обязательно напишу о своих ощущениях и мыслях в историях. Спасибо за воодушевление.
--------------------
Будьте строги к себе и мягки к другим.
(Конфуций) |
|
Злодей
На форуме: 19 л 357 д(с 18/06/2004)
Тем: 234
Сообщений: 4516
Флеймы: 2114 (47%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: ага, ща всё брошу и спалю хату...
|
|
http://f5.ru/nastajashaja/post/363000
--------------------
по многочисленным просьбам телезрителей:
верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе... мне можно! (с) |
|
Zadrot
На форуме: 20 л 138 д(с 24/01/2004)
Тем: 297
Сообщений: 3008
Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24
Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
в черных шляпах, сюртуке и в своеобразной бороде? Как правильно называется их одежда? Какое правильное имя им?
ЗиЗи-Топы 
--------------------
| Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
your majesty
На форуме: 16 л 284 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
Я пытала бывших соотечественников своими вопросами, Но никто на них мне не смог ответить. У них подключались лишь негативные эмоции, но не ответы.
Это мне знакомо. Слышал уже о столкновении клультур в Израиле.
Наших соотечественников характеризует марксистко-ленинское атеистическое воспитание. Зачем они ехали в Израиль, в это довольно таки иудейское государство? А нельзя было - вот и ехали. Из спортивного интереса - выпустят из СССР или не выпустят? Для них суббота это просто выходной, брак - это просто штамп в паспорте и т.д.
А евреи, приехавшие из арабских стран, наоборот до фанатичности религиозны. Для них приезд в Израиль это более полное следование традициям, это "Коль од балевав пе-ени-има нефеш йеуди о-оми-ия..." (для тех, кто не в курсе - начало гимна Израиля "пока еще глубоко, в самом сердце иудеи хотят...)
Рад, что вас интересует богатая и древняя еврейская культура, история. Но, мне лично не совсем понятно, когда человек бросает все и уезжает в Израиль. Возможно не еврею никогда этого не понять. Слышал правда, что в той земле есть нечто завораживающее... "Ерушалаим шель зохаб, вешель мехошед, вешель ор..." (Иерусалим из золата и из меди и из сета... - песня такая)
|
garic99
На форуме: 20 л 140 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74738
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Ну как, скажите, грешному еврею хорошо отностится к такому нарочито правильному отродоксу?
Думаю, что как к примеру для подражания. Суть иудаизма именно в этом, в соблюдении заповедей. Господь взамен покровительствует именно евреям.
Чем знамениты христианские святые? Либо мученничеством, либо миссионерством, зачастую не всегда мирным-вспомним крестовые походы или геноцид индейцев испанцами. Суть мусульманства примерно та же-омусульманить максимальное количество народу, остальных вырезать.
Иудею чтобы быть правильным необходимо лишь соблюдать заповеди.
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 35 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Гарь, ты тоже иногда залепишь - хоть стой, хоть падай!
--------------------
|
your majesty
На форуме: 16 л 284 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Или как написано в евангелии-апракосе с сайта Троице-Сергиевой лавры:
"СЕ ВОИСТИНУ IЗЛЬ-ТЯНИНЪ В НЕМ ЖЕ НЕ(сть) ЛЬСТИ" (характерная особенность - отстуствие еров в словах ВНЕМ, в остромировом по правилам - ВЪНЕМЬ)
Цитата:
Цитата:
Ну как, скажите, грешному еврею хорошо отностится к такому нарочито правильному отродоксу?
Думаю, что как к примеру для подражания. Суть иудаизма именно в этом, в соблюдении заповедей. Господь взамен покровительствует именно евреям.
Вы правильно говорите, как оно должно быть. Но не все евреи, мне так кажется, такие правильные как вы. Зависть - общечеловеческое чувство.
|
garic99
На форуме: 20 л 140 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74738
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Зависть - общечеловеческое чувство
Отучайтесь говорить за всех! (С)
--------------------
|
e-bird
На форуме: 16 л 362 д(с 14/06/2007)
Тем: 33
Сообщений: 1244
Флеймы: 13 (1%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Обломинго: 1 |
|
|
|
а индеец может стать иудеем если станет соблюдать заповеди?
|
garic99
На форуме: 20 л 140 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74738
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
а индеец может стать иудеем если станет соблюдать заповеди?
Нет. Если человек не является евреем по галахе, он евреем может стать, только пройдя процедуру гиюра. Процедура длинная, нудная и еще раз напоминаю, что иудаизм не миссионерская религия, раввин НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в том чтобы этот обряд был пройден.
Ну и обрезание естественно
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 35 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Гаря, евреем он может стать только "в следующей жизни". 
А вот иудеем - таки да. Хотя, все равно, какбе "неполноценным". 
А по оводу прозелитизма можно вспомнить Хазарский каганат и ВЫХодцев из него - караимов.
Во всем прекрасно раввины заинтересованы. Иногда.  
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 140 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74738
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
А вот иудеем - таки да. Хотя, все равно, какбе "неполноценным".
А по оводу прозелитизма можно вспомнить Хазарский каганат и ВЫХодцев из него - караимов.
Можно еще "жидовствующих" вспомнить Это секта абсолютно русских, исповедовавшая иудаизм. Но они все не совсем иудеи были, хотя и не язычники и не христиане. Цитата:
Во всем прекрасно раввины заинтересованы. Иногда.
Абсолютно не правда. Если это конечно не реформистская синагога.
--------------------
|
your majesty
На форуме: 16 л 284 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Зависть - общечеловеческое чувство
Отучайтесь говорить за всех! (С)
Думаю именно в случае зависти я могу обобщить за все человечество. Зависть человечеству свойственна. Возможно она не свойственна некоторым праведникам, но не по природе, а по жизни их, в результате работы над собой.
Сказано в писани "Не желай дома ближнего твоего, не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего"
Господь думал, когда подбирал перечень из 10 заповедей. Он собрал те случаи, когда у человека в душе есть действительно позывы это нарушить. Фрейд также утверждал, что запрещают обычно то, чего хочется. В конце концов в библии зафиксирован случай с забоведью "не сотвори себе кумира", когда стоило Моисею отлучится, как тутже был отлит кумир из золота в форме тельца.
Таким образом, поскольку заповдеь "Не желай..." стоит в ряду важнейших 10 заповедей, то зависть можно доказано считать общечеловеческой чертой. Разве, что соблюдение этой заповеди трудно проконтролировать.
|
barbanella
На форуме: 13 л 209 д(с 14/11/2010)
Тем: 119
Сообщений: 1963
Флеймы: 182 (9.3%) |
|
|
|
Пока первая часть. Планирую сделать гораздо больше...
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1167646&an=0&page=0#1167646
--------------------
Будьте строги к себе и мягки к другим.
(Конфуций) |
|
your majesty
На форуме: 16 л 284 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
Гаря, евреем он может стать только "в следующей жизни".
А вот иудеем - таки да. Хотя, все равно, какбе "неполноценным".
Еврей по галахе это либо сын еврейки либо человек, прошедший гиюр. Так что, если русским негру никогда не стать, он может вполне стать евреем (кстати их есть в Израиле). Подчеркиваю, по галахе.
Что там не полноценного в прощедших гиюр не знаю. Не могут судить коренных евреев в равинском суде? Ну дык я и не евреев ни в каком суде судить не могу.
Еще благочестивому священику - коэну нельзя женится на прозелитке, но это скорее ограничение для коэна. (Интересно а Хазанову можно женится на прозелитке?)
С евреями разобрались, а что такое "иудей" если не то же самое что "еврей"?
|
garic99
На форуме: 20 л 140 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74738
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Таким образом, поскольку заповдеь "Не желай..." стоит в ряду важнейших 10 заповедей, то зависть можно доказано считать общечеловеческой чертой.
Наряду с воровствоим и убийством? Цитата:
Фрейд также утверждал, что запрещают обычно то, чего хочется.
У нас запрещено героин колоть и малолеток ипсти. Тебя тянет?
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 35 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Гаря, не путай куй с пальцем. Жидовствующие никаким боком к раввинам не прислонялись ортодоКСальным. А караимы - как раз типа раскольникофф иудейских.
Ну, разве что, это их с жидовствующим роднит. Ну и еще то, что сами жидовствующие, вроде как, от краима пошли. 
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 35 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
куй
--------------------
|
your majesty
На форуме: 16 л 284 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Таким образом, поскольку заповдеь "Не желай..." стоит в ряду важнейших 10 заповедей, то зависть можно доказано считать общечеловеческой чертой.
Наряду с воровствоим и убийством? Цитата:
Фрейд также утверждал, что запрещают обычно то, чего хочется.
У нас запрещено героин колоть и малолеток ипсти. Тебя тянет?
Воровство и убийства достаточно сильно распространены, разве с этим можно спорить? Слышал, что только одних евреев во вторую мировую было убито толи 6 толи 8 милионов.
Повторяю, все, что запрещено заповедями, все это соблазняет людей, все это люди хотят или могут захотеть сделать.
Цитата:
У нас запрещено героин колоть и малолеток ипсти. Тебя тянет?
Отвечать по правде или как положено?
А вообще гарик, если ты считаешь, что кому-то зависть не свойственна, то ты скажи кому? Тебе может быть? Бородатому?
|
your majesty
На форуме: 16 л 284 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Я вас вовсе не заставляю мои посты читать.
|
your majesty
На форуме: 16 л 284 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
Гаря, не путай куй с пальцем. Жидовствующие никаким боком к раввинам не прислонялись ортодоКСальным.
Чтобы рассуждать былили жидовствующие тем или другим у нас недостаточно данных.
Цитата:
А караимы - как раз типа раскольникофф иудейских.
С чего это они раскольники? Да и вообще применим ли термнин "раскол" к иудаизму? Мне кажется тут или культ признается иудаизмом и исповедание его дает право на алию или культ не признается иудаизмом, например мормоны, христиане, мусульмане, все они по тем или иным показателям не подходят. Течений в иудаизме много и я никогда не слышал термин "раскольники" применительно к той или к иной секте, к тому или иному направлению.
Вот в популярной желтой прессе и антисемитской литературе утверждение, что караимы это "раскольники" или "староверы" или "настоящие иудеи" легко можно встретить.
|
garic99
На форуме: 20 л 140 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74738
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Повторяю, все, что запрещено заповедями, все это соблазняет людей, все это люди хотят или могут захотеть сделать.
Батенька, да вы маньяк! 
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 140 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74738
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
тобы рассуждать былили жидовствующие тем или другим у нас недостаточно данных.
А чо недостаточного то? Они до сих пор есть.
Караимы не являются семитами, они тюрки. Религия ПОХОЖАЯ на иудаизм. Жидовствующие тоже не иудеи ни этнически ни полностью религиозно
--------------------
|
your majesty
На форуме: 16 л 284 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
а индеец может стать иудеем если станет соблюдать заповеди?
Соблюдение неевреями заповедей евреев евреями приветствуется (но с некоторыми оговорками и не всех заповедей), однако для того, что бы стать евреем по еврейским законам (т.н. "по галахе") требуется пройти гиюр.
Гиюр проходят под руководством равина, который направляет и поясняет с одной стороны, а с другой стороны контролирует строгое соблюдение заповедей (причем есть такая особенность гиюра, например, что какие-то заповеди нужно нарушать время от времени, а какие-то ни вкоем случае). Ну а для мужчин в итоге придется сделать еще и обрезание.
Прошедший гиюр считается евреем, но, например не имеет право судить евреев в еврейском суде, возможно еще что-то в этом роде.
А теперь приколитесь! Согласно Конституции Российской Федерации "никто не может быть принужден к принятию той или иной национальности". Т.е. юридически национальность в РФ носит заявительный характер. Индеец может приехать в Россию и просто сказать что он еврей. Даже ничго соблюдать не надо. Но, как вы понимаете, юрисдикция РФ не распространяется на Израиль и там такой переход в еврейство не будет защитан.
|
your majesty
На форуме: 16 л 284 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Повторяю, все, что запрещено заповедями, все это соблазняет людей, все это люди хотят или могут захотеть сделать.
Батенька, да вы маньяк!
А вы что же, действительно "Израильтянин в ком нет лукавства"? В вас нет никаких преступных желаний?
Я то про израильтянина пошутил... видать в точку попал
|
garic99
На форуме: 20 л 140 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74738
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Соблюдение неевреями заповедей евреев евреями приветствуется
Это кто такую херь сказал???? Спроси у любого раввина, волнует ли его кушает ли Православный свинину-он ответит, что ему абсоллютно пофиг. Насчет не убий-ну это гуманистически лучше чтоб все соблюдали. Изменяют ли женам неевреи раввину глубоко насрать ибо женились они по каким то своим обрядам... Цитата:
Согласно Конституции Российской Федерации "никто не может быть принужден к принятию той или иной национальности".
Это где такое вычитали?
--------------------
|
your majesty
На форуме: 16 л 284 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
тобы рассуждать былили жидовствующие тем или другим у нас недостаточно данных.
А чо недостаточного то? Они до сих пор есть. Жидовствующие не иудеи ни этнически ни полностью религиозно
Видимо, данных о жидовствующих недостаточно только у меня. Где и что посоветуете почитать по данному вопросу? Может быть даже скажете, где на жидовстующих можно посмотреть и выразить им свое глубокое...?
Цитата:
Караимы не являются семитами, они тюрки. Религия ПОХОЖАЯ на иудаизм.
Никогда не утверждал, что караимы это семиты. Более того знал, что это тюркоязычная община. Дело не в этом. В мире есть много сект, обряды и книги которых похожи на иудейские, но далеко не все такие секты признаются за евреев. Но именно караимы признаются, может быть не всеми равинами или кто там вправе признавать или не признавать еврея евреем, но признаются. Многих караимов приняли в Израиль, например. Надеюсь, не обидел? Готов выслушать отповедь, если неправ.
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
