TheRunningMan
На форуме: 23 г 185 д(с 04/12/2000)
Тем: 20
Сообщений: 226
Флеймы: 16 (7.1%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 4
Регионы: 1 |
|
Гео: Moscow, Russia
|
|
Начало обсуждения здесь >>>
как можно поклоняться вещи? Мощи - часть тела святого - поклоняясь им поклоняешься святому. Икона - изображение, вроде как то же самое выходит.
А вот пояс - как так? Не один, наверное, пояс-то был, а тут, получается язычество - вроде как перчатка Майкла Джексона с брюликами - то же самое?
--------------------
| Run for your life! The Running Man. |
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 202 д(с 18/11/2007)
Тем: 634
Сообщений: 6196
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
Поклонение вещи - фетишизм, одно из первобытнообщинных верований наряду с анимизмом, магией и тотемизмом. Оно же самое ранее. В современных религиях они частично сохранились. 
" Самая ранняя фетишизм – почитание различных объектов действительности, которым люди приписывали сверхъестественные свойства. Им мог стать любой предмет (камень дерево, клык зверя). Позднее люди сами начали изготовлять фетиши в виде фигурок... В его основе лежала беспомощность людей. "
Поэтому что он иконе поклоняется, что поясу, что клыку зверя - нет никакой разницы. По мощам - это уже введение современных религий. 
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
YMCA
На форуме: 20 л 121 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4283
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Так же как то, что большевики в процессе усвоения
и формирования своей Доктрины, фактически выстроили
свою квазицерковь со всеми необходимыми ей атрибутами,
включая квазимощи всеми нами любимого дедушки Ленина,
которые уже без малого 90 лет размещаются в квазихраме
у стен Кремля и являются объектом квазирелигиозного
поклонения. Про иконы и фетишизм и говорить не стоит,
их квазианалогами была заполнена вся страна - это
портреты, монументы, музейные экспонаты и т.д.
Партийные билеты вместе с должностями в партийной иерархии
являлись святыней, лишение которой было равносильно
отлучению от церкви. Можно расписать до мелких деталей
черты этой квазирелигии, которая имела свои Евангелия
и зиждилась фактически на слепой вере в догматы и
непререкаемый авторитет ее иерархов.
Теперь эта квазисистема лежит в руинах, которые изредка
и без искреннего энтузиазма посещают те, кому сейчас 75-80
лет. Возрождать ее никто не будет, а через 10-15 лет она
окончательно будет забыта или займет свою естественную
экологическую нишу в 3-4%, как это происходит сейчас с
отдельными маргинальными идеологическими и биологическими
сообществами.
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 202 д(с 18/11/2007)
Тем: 634
Сообщений: 6196
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
Нету никакой связи между битьём верующих людей об пол и возложением цветов на памятники Ленину и другим великим деятелям. Это крайне тривиальное сравнение, поскольку оперирует к узкому круговозу, точнее к невооружённому глазу. Там иконы, тут портреты - значит это как-то соотносится, но это так кажется, тем более уже при первом логическом приближении это не так, то есть так же не правильно как и сравнивать атеизм с видом религии (анти-религия).
Так вот, дело в том, ИМКА, что у религиозной есть признаки: вера в существование сверхъестественного, вера в наличие двухсторонних связей между человеком и ним и проч. Всякие предметы (иноны, амулеты, шнурки, церкви, землянки) нужны для "точки приложения" этой самой веры: в церкви ходить, иконе молиться, амулет надевать чтобы он волшебно спасал тебя. 
В коммунистической идеологии всё не так. Что там сверхъествественного? Всё материально и реально. Какая там вера? Там знания, а знания - сила.
То что много памятников, портретов и некрополь у Кремлёвской Стены, так это дань заслугам великих людей  . Нет догматов и обрядов, а есть система ценностей объединяющая всех людей. Жизнь человека для человека, жизнь человека для общества без какой-либо религии и поклонения кому-нибудь.
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
Сообщение изменил Момент Инерции (22/11/2011 01:09:52)
|
umir
Администратор
На форуме: 21 г 346 д(с 26/06/2002)
Тем: 720
Сообщений: 10064
Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
Цитата:
как можно поклоняться вещи? Мощи - часть тела святого - поклоняясь им поклоняешься святому. Икона - изображение, вроде как то же самое выходит.
А вот пояс - как так? Не один, наверное, пояс-то был, а тут, получается язычество - вроде как перчатка Майкла Джексона с брюликами - то же самое?
поклоняться то можно, это уже сложившаяся традиция в православной и католической церквях, важен ведь сам вопрос веры - верят люди в целительную силу этого "пояса", получат тот результат, на который надеятся, эффект плацебо никто не отменял, знаете ли
моё мнение - пережитки язычества все это +, в свое время, был весьма неплохой бизнес для церкви, сейчас ездят в турцию и тайланд свои деньги оставлять, в средние века паломники шли месяцами и годами поклониться мощам, реликвиям и т.п., что давало серьезный профит местной экономике и, естественно, бабло в церковную казну
в современных условиях смотрится, конечно, довольно дико - выстаивание часами на морозе в нереальной очереди ради того, чтобы поклониться довольно сомнительному артефакту, но если люди верят и испытывают потребность, почему бы нет?
просто у нас это почему то принимает довольно унизительные для человека формы порой - я, например, не понимаю, почему нельзя было привезти этот артефакт летом или в то время, когда у нас более-менее нормальная погода
но и это еще не худший вариант - к некоторым мощам и проч. реликвиям чей то особо извращенный разум устанавливает дополнительные условия поклонения, например, ставится металлическое заграждение высотой в метр, чтобы попасть к святыне - надо на коленях проползти, иначе никак. церковники пытаются доказать что таким образом призывают к смирению, но какое здесь смирение - унижение и опускание личности ниже плинтуса, когда начинаешь задавать вопросы где в Библии и др. писаниях они вычитали подобный бред - начинают нести всякую ахинею, потому что в реале сказать то нечего
все изложенное имхо, разумеется, кому уринотерапия по кайфу, кому кашпировский, кому мощи... лишь бы вреда не приносило
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
umir
Администратор
На форуме: 21 г 346 д(с 26/06/2002)
Тем: 720
Сообщений: 10064
Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
моментыч, не соглашусь с тобой: марксизм и все его ответвления и секты - чистейшей воды язычество, с богами, божками, святыми местами, догматами (нет бога кроме маркса и ленин пророк его и т.п.), жертвоприношениями
даже мавзолей - типичный восточный зиккурат
ничего нового большевики не придумали
километровая очередь на поклонение мумии вождя чем отличается от такой же на поклонение мощам святого?
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 202 д(с 18/11/2007)
Тем: 634
Сообщений: 6196
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
Так большевики не утверждали ничего про богов и прочее. Это можно представить себе, но по факту такого же не было. Отрицанием этого является то, что ни под какие определения религии и её вероучения это не попадает.
Напр. " Религиозное вероучение – канонизированная высшими органами конкретной религиозной организации обширная совокупность догматических утверждений фольклорно-мифического характера, относящихся к представлениям о Боге как о богочеловеке (то есть человеке-сверхличности), о его мифических сподвижниках, об их легендарной деятельности. "
И прочее.
Если ты имеешь ввиду, что вся жизнь была наполена идеологией, а квинтэссенцией проводимой экономической и социальной политики являлись труды Маркса, Энгельса и Ленина, то это нельзя отнести к подобному сравнению с одной/несколькими религиями.
1. Общество опирается на учение Маркса, Энгельса и Ленина и живёт основами заложенными в их трудах. Это ЭКВИВАЛЕНТНО жизнедеятельности людей после какого-нибудь научного открытия. Наука совершила переворот и люди пользуются трудами учёных. Поскольку труды приведённых авторов глубоко научны (исторический материализм, напр.), а также являются экономической и политической основой, то ни о какой религиозном мракобессии не может идти и речи.
2. Наполненность идеологией. Нету логической связи.
Памятники - за заслуги.
Мавзолей - эквивалент памятника. Нету поклонения и "черпания энергией" как при всяких мощах.
Значки и отличительные награды - социалистическое соревнование на благо всех людей.
Книги, литература - знание - сила, а именно естественно-научная мысль царила в то время. Также много предметов излагалось с нескольких альтернативных точек зрения: Я взял учебник по ПолитЭкономике 1951г. - многогранно раскрывает сущность предмета. про капитализ много, а также про его законы. Даже слишком много. Книга Теория Атеизма - очень много про историю религий БЕЗ её критики.
Здания, архитектурный стиль и проч. - мы должны гордиться нашей мощью и показывать это.
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
Сообщение изменил Момент Инерции (22/11/2011 02:03:09)
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 202 д(с 18/11/2007)
Тем: 634
Сообщений: 6196
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
в современных условиях смотрится, конечно, довольно дико - выстаивание часами на морозе в нереальной очереди ради того, чтобы поклониться довольно сомнительному артефакту,
Дело не сколько в артефакте, Умирыч, а в общественной жизни людей, в укладе. Большинство людей сейчас задавлено тяготами окружающего мира и бессилием, поэтому и тянутся за любой пустышкой, поскольку это легче всего - прикоснуться (помолиться, купить амулет) и всё наладилось.
Ну а то как используют эти пустышки наши батюшки-попы ты уже раскрыл довольно чётко.
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
BigNegativ
На форуме: 15 л 123 д(с 04/02/2009)Бан: пожизненно
Тем: 12
Сообщений: 280
Флеймы: 114 (41%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
|
|
Цитата:
квазимощи всеми нами любимого дедушки Ленина,
которые уже без малого 90 лет размещаются в квазихраме
у стен Кремля
Говорят разное...
Кто называет конец 20-х, кто - начало 30-х годов прошлого века.
Кто увязывает все со строительством мавзолея, кто с ремонтом в Кремле.
Но суть событий одна: прорвало канализацию и фекальные массы не то поттопили тело вождя, не то чуть не поттопили.
А вот дальше все рассказчики едины: узнав о случившемся, Патриарх Тихон сказал: "По мощам и елей".
--------------------
| Лучший ответ дуракам - молчание. |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 33 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Маркс, Энгельс, Ленин - типичная "троица" (даж атрибутика вся один в один). А комунизм - "рай земной".
--------------------
|
Радист2
На форуме: 13 л 292 д(с 19/08/2010)
Тем: 7
Сообщений: 161
Флеймы: 1 (0.6%) |
|
|
|
Плюсанусь к YMCA.
Религия или идеология - это один из инструментов управления одной группой людей другими людьми, наряду с другими государственными структурами (армией, полицией-милицией, спецслужбами и т.п. организациями) И, отвлёкшись от конкретного сравнения христианства и коммунизма, очень легко выстроить очевидные параллели. Сам пришёл к этому выводу где-то в начале 1991 года, после чего подал заявление о выходе из рядов КПСС, в которую вступил служа срочную по идейным соображениям на волне перестройки - надо же было помочь "родной и любимой КПСС" в деле демократизации и пр., пр., пр... К 91-му году осознал для себя роль и задачи "направляюцей и руководящей силы"... с соответствующими выводами.
Дискутировать по поводу сходства и различия можно бесконечно долго, так же как столетиями шли дискурсии на различные религиозные темы. Но если взять структуру государства (любого), и систему изменения власти в нём, то наиболее частым действием при смене правящей круппы людей происходит смена идеологических установок (религии) в соответствии с требованиями новой правящей группы. Хотя сейчас в моде теория Моска и Паретто, где эти группы именуются "элитами".
Клавиши далее можно жать ещё долго, но времени на это нет, да и форум не той направленности...
P.S. Очень удивляюсь аргументам и форме подачи уважаемого МИ. Неужели это не стёб? В наше время оперировать такими аргументами... Не современно как-то... Или это просто интернет-имидж такой? В реале, к сожалению, не доводилось пересекаться. Может кто из встречавших его подскажет - МИ в реале такой же аппологет социализма?
Без наезда. Просто интересно.
|
Макс13
На форуме: 15 л(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Но если взять структуру государства (любого), и систему изменения власти в нём, то наиболее частым действием при смене правящей круппы людей происходит смена идеологических установок (религии) в соответствии с требованиями новой правящей группы
Совсем не туда Вас заносит
Возьмите Европу, США. Регулярно меняются правящие элиты,но никакой смены идеологии при этом не происходит.
|
Радист2
На форуме: 13 л 292 д(с 19/08/2010)
Тем: 7
Сообщений: 161
Флеймы: 1 (0.6%) |
|
|
|
Ну не совсем точно я выразился. Правильнее было бы написать не про изменение власти, а про изменение государственного устройства. В приведённом вами примере (Европа, США и т.п.) речь идет не о изменении системы государственной власти, а о чередовании у власти правящих групп (элит, по теории Моска), тем более что "правящий класс" (группа людей)в указанных вами странах не меняется, меняются лишь люди внутри этих групп, что опять же вполне укладывается в теорию Моска (чередование элит "львов" и "лис"). Кардинальное изменение структуры власти (французская революция, октябрьская революция, распад СССР, становление Римской империи из республики, становление арабского мира в 600-х годах Н.Э.,появление Древнерусского гос-ва) всё таки сопровождается изменением религиозных (идеологических) норм в интересах главенствующей группы. Дело это не быстрое и в масштабах нашего с вами восприятия незаметное. Но тем не менее существующее. Просто масштаб надо брать по-больше - не годы, а десятилетия и столетия. История не быстрая весчь...
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 115 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
в современных условиях смотрится, конечно, довольно дико - выстаивание часами на морозе в нереальной очереди ради того, чтобы поклониться довольно сомнительному артефакту, но если люди верят и испытывают потребность, почему бы нет?
Вчера вечером сходил, посмотрел. Народу было не очень много, полчаса стоял. Ну что сказать? Хороший, красивый образец византийского искусства (напомню - пояс был "обретён" в X веке в Византии). Благодати не испытал.
У меня один только вопрос: а нафига перекрывать все переулки между Остоженкой и набережной??? Я понимаю - массовое мероприятие, ну перекройте улицу в непосредственной близости. На весь огромный квартал-то зачем?
--------------------
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 202 д(с 18/11/2007)
Тем: 634
Сообщений: 6196
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
Вкратце отмечу, что приравнивание религии и идеологии это весьма грубая уравниловка. Тем более, что чаще всего первая используется второй. Это ещё подметили древние атеисты в теории обмана, не говоря уже о дальнейших суждениях и концепциях.
Также надо понимать, что до 1917 года религия была непременным атрибутом феодального и капиталистического строев и в плане одурманивания масс и в плане "отражением земных сил в форме неземных" (трактовка Энгельса). При переходе к социалистическому строю изменился базис, а вместе с тем и надстройка общества. Исчезли капиталистические производственные отношения - сила порождающая религиозные чувства. НО надо учитывать, что религия не была заменена идеологией, а была просто снята подобно туману за которым было трезвое понимание человеческой жизни и бытия.
Цитата:
Неужели это не стёб?
Не-а, не стёб.
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
Freelance
На форуме: 20 л 65 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
что религия не была заменена идеологией, а была просто снята подобно туману
А не задумывался над тем, что рухнула эта идеология, потому что веры не было?
В принципе ведь, наверное, основатели соцгосударства понимали, что без веры не получится, потому и пытались взамен всунуть идеологию, а взамен десяти заповедей - моральный кодекс строителя коммунизма.
Но вышло это всё очень коряво и неубедительно...
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 202 д(с 18/11/2007)
Тем: 634
Сообщений: 6196
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А не задумывался над тем, что рухнула эта идеология, потому что веры не было?
Никакой связи с верой в идеи боженьки и в мифических анкелов, конечно, нету.
Наоборот снятие религиозных предрассудкой позволило полностью посвящать себя материальной и духовной жизни общества, направлять силы на то, чтобы жизнь современников и новых поколений была содержательней и богаче. Смысл выразить себя в делах полезных для других людей и способствующих прогрессу общества. Цитата:
основатели соцгосударства понимали, что без веры не получится,
Где есть знание - вера не требуется.
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
Макс13
На форуме: 15 л(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Что-то мне подсказывает, что Вы прочли модную книжку и пытаетесь ее изложить. Оно конечно. Подогнать теорию под факты истории всегда можно. Но обратите внимание, библия существует века. Вроде ее никто переписывать не собирался. И написана была умными людьми. Параллельно остались отголоски язычества. Может православие более призывает к смирению, чем католицизм. Но вот только большевики в 1917г. готовы были низвергнуть религию. Так, не только ее бедолагу. Достаточно "Интернационал" по тексту прочитать. Все остальные перетрубации революционные в общем-то не меняли религиозных убеждений. Да, была резня на религиозной почве, так там не взирая на сословия люди гибли.
Рабовладельчеста в США и крепостничесво в России, не религией удерживалось (тут никакие догмы не могли людей смирить с их положением) в основе интересы были правителей.
Распад СССР вообще в стороне стоит. Не было никакой идеологии уже, с религией еще раньше разобрались.
Россия сегодня при том, что есть правящая элита. Не имеет не идеологии, и церковь уже не может быть заменой. Хотят,ну очень хотят правители, как-то обьединить народ, да вот нечем.
|
Freelance
На форуме: 20 л 65 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Никакой связи с верой в идеи боженьки и в мифических анкелов, конечно, нету.
Я имел в виду веру в саму коммунистическую идеологию
Как-то чистым знанием или в результате физического эксперимента убедиться в истинности утверждения "учение Маркса всесильно, потому что верно" не получается
|
Радист2
На форуме: 13 л 292 д(с 19/08/2010)
Тем: 7
Сообщений: 161
Флеймы: 1 (0.6%) |
|
|
|
Цитата:
Что-то мне подсказывает, что Вы прочли модную книжку и пытаетесь ее изложить.
Ну я здесь просто высказываю своё мнение по одному из рассматриеваемых вопросов, основываясь на имеющиеся у меня знания. Если Вы имеете в виду мои ссылки на "элиты", то модным это выражение стало у наших руководителей, а я ознакомился с этой, да и другими теориями в далёкие 80-е годы. Спасибо моим преподавателям с кафедры философии, которые на волне перестройки смогли нас, будующих инженеров-радистов познакомить и заинтересовать тем как строятся и изменяются общественно-политические отношения.
Что касается библии, то существует она действительно давно, а то что её никто переписывать не собирался... Собирались и неоднократно. То, что мы называем библией - это канонический текст. Входящие в её состав Евангелия, в своё время были отобраны из множества существовавших. Нам в институте читали курс "научного атеизма". Читал бывший священник, который просто и ненавязчиво ознакомил нас с православием без какой-либо критики его и прочих антирелигиозных нравоучений. Так что представление имею достаточно хорошее. Плюс личный интерес к истории.
К сожалению, сейчас не имею времени ответить Вам более подробно, но, поверьте есть в религии функция "обслуживания" управляющего класса. Если необходимо подробнее - то это только завтра.
С уважением:.........
|
Макс13
На форуме: 15 л(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
То, что мы называем библией - это канонический текст. Входящие в её состав Евангелия, в своё время были отобраны из множества существовавших.
Да это известно, как и то, что имеются некие разночтения по персонажам. Но это забота духовных мужей.
Не берусь судить, что читали преподователи философии и научного атеизма.Но в посте Вы изложите весьма знакомый тезис - "религия опиум для народа". Ладно, оставим до лучших времен обсуждения.
|
umir
Администратор
На форуме: 21 г 346 д(с 26/06/2002)
Тем: 720
Сообщений: 10064
Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
Цитата:
Очередь в храм Христа Спасителя растянулась до «Фрунзенской», в ней нужно простоять 15 часов
Очередь в храм Христа Спасителя из желающих поклониться поясу Богородицы растянулась до станции метро «Фрунзенская», в ней можно простоять до 15 часов.
«Время, которое можно провести в очереди, сейчас составляет от 12 до 15 часов. В очереди стоит больше 16 тысяч человек», – сообщили «Газете.Ru» в «горячей линии» для паломников.
«Стоит 102 автобуса для обогрева пассажиров, развернуто пять полевых кухонь, 60 точек питания, где можно приобрести чай», – сказали в «горячей линии», куда удалось дозвониться с четвертого раза.
По словам сотрудника «горячей линии», рядом дежурят медицинские бригады, а в очереди работают добровольцы, которые помогают разносить горячий чай.
«С 19 по 27 ноября (дни, когда открыт доступ к поясу Богородицы – «Газета.Ru».) будет работать около 14 тысяч наших сотрудников», – сообщили «Газете.Ru» в пресс-службе московской полиции.
Пользователи Twitter рассказывают, что очередь начинается от пешеходного Андреевского моста на Фрунзенской набережной.
«Очень многим, кто пришел, приходится идти пешком с «Кропоткинской» до Фрунзенской набережной пешком. В середину очереди их не пропускаем», – написал OMON_Moscow. Он советует выходить на станции метро «Фрунзенская».
«Если вам по каким-либо причинам не удастся приложиться к поясу Пресвятой Богородицы, напоминаем, что вот уже два года в храме Христа Спасителя находится частица ризы Пресвятой Богородицы. Все, кто посещает храм, могут приехать в удобное время и беспрепятственно помолиться», – цитирует «Интерфакс» ключаря храма Христа Спасителя протоиерея Михаила Рязанцева.
Ранее в Самаре возникла давка у входа в собор, где был выставлен пояс Богородицы.
В главном управлении МВД по Москве «Газете.Ru» сообщили, что в Москве никаких инцидентов не зафиксировано, обстановка спокойная.
По сообщению, распространенному от имени оперативного штаба по принесению святыни в Москву, за время пребывания пояса Богородицы в храме Христа Спасителя, ему поклонились более 200 тысяч человек. «Газета.Ru»
если это правда, я просто охреневаю - 15 часов на морозе... жесть нереальная и ради чего...
не в москве сейчас, поэтому не могу проверить - правда или очередной прогон журнашлюшников
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
gullit
На форуме: 21 г 355 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
"не в москве сейчас, поэтому не могу проверить - правда или очередной прогон журнашлюшников
"
Поехал утром на работу, увидел пробку на Комсомольском . на мост через Садовое. выхал на набережную, Пречистенская перекрыта. реально полно народа, ОМОНа, ментов, думал, метро что-ли взорвали или еще какой-то терактразвернулся, по набережной в Лужники, на Косыгина, Ленинский и на работу. пипец. набережная уставлена автобусами от моста через Москву-реку до Лужников.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 202 д(с 18/11/2007)
Тем: 634
Сообщений: 6196
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
На весь огромный квартал-то зачем?
Скорее всего, чтобы показать масштабность и массовость мероприятия. 
Немного отступления. Мне вообще через храм запрещают на велике проезжать. Даже зимой, когда велосипедистов совсем немного. Одно дело кататься, а другое транзитом пересекать дабы выйти с Гоголевского Бульвара на ту сторону. Приходится пользоваться Большим Каменным либо строить маршрут совсем в другом направлении.
Хотя это не критично и другие пути тоже нормальны и приемлемы  , но тем не менее Храм Х.С. место общественное, поэтому запрещать совсем нелогично, тем более, когда народу там почти нет во время проезда на велосипеде. 
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
товДынин
На форуме: 14 л 223 д(с 27/10/2009)
Тем: 36
Сообщений: 1421
Флеймы: 26 (1.8%) |
|
|
|
около 10 часов вечера мои друзья (семейная пара) довольно успешно отстояли очередь к Святыне.
На все ушло около сорока минут, включая и время нахождения в ХХС.
Я, кстати, проезжал, точнее, пытался проехать по набережной тем же вечером после спектакля в Малом в сторону Садового со стороны Кремля - не получилось, завернули на Якиманку.
пс. В новостях на Яндексе: "Поясу Богородицы в Москве уже поклонились более 200 000 человек"
Так что чему удивляться...
--------------------
|
Proprius
На форуме: 15 л 148 д(с 10/01/2009)
Тем: 17
Сообщений: 1130
Флеймы: 88 (7.8%) |
|
|
|
Угу. Вчера там проезжал, действительно вся набережная уставлена - автобусы, скорые, автоцистерны с питьевой водой, палатки быстрого питания, две полеВЫХ кухни, штабные автобусы и много-много туалетов. Подготовились однако. Я так понял, там народ как-то небольшими партиями пропускают, нет сплошного потока.
--------------------
| Cuique proprius attributus error est... |
|
Макс13
На форуме: 15 л(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Скорее всего, чтобы показать масштабность и массовость мероприятия
А кому надо это показывать? Церковь может хотеть, что угодно. Но городские власти должны обеспечивать нормальный ритм города. Понятно, что для этого надо реагировать в режиме нон-стопа и разруливать ситуация, можно пойти простым путем и оцепить весь квартал. Но это из той же серии, что и мигалки и пробки, когда кого-то из верхушки надо пропустить.
Цитата:
Немного отступления. Мне вообще через храм запрещают на велике проезжать
Глупость. Это же не военный обьект В Риме много что есть но ограничений таких не встречал. И возле Ватикана, кроме картинных гвардейцев,меры охраны в глаза не бросались.
|
Proprius
На форуме: 15 л 148 д(с 10/01/2009)
Тем: 17
Сообщений: 1130
Флеймы: 88 (7.8%) |
|
|
|
Только что опять там проехал. Ужоооос!!! Автобусы битком, скорые только и носятся вдоль очереди, народ сознание теряет, одна тетка возле автобуса лежала, полиционеры ей на шее пульс щупали. Сама очередь от Храма и до плавучих ресторанов. Вчера днем там можно сказать никого и не было.
--------------------
| Cuique proprius attributus error est... |
|
ШаГоМЕР
На форуме: 21 г 131 д(с 28/01/2003)
Тем: 233
Сообщений: 4154
Флеймы: 608 (15%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
Гео: Москва
|
|
но 6 ноября в Дивеево (туда привозили тоже) было СТОЛЬКО ПОЛОМНИКОВ (я просто такого не помню ни разу), что машину мона было поставить только на бордюре высотой 30-40см (куда "нормальные" просто физически заехать не могут) - остальное все занято было.
в кафешках при гостишках не кормили, если не проживаешь в гостинице... вощем УГАР...
касаемо очереди: народ там стоял от 3 до 10 часов, на морозе (там было -15 и ветер) - но кто хотел тот приложился... ради чего - ну каждому свое.)
я лично приехал ночью в 2 часа и спокойно прошел - народа уже не было почти... или все прошли к тому моменту , или замерзли, или просто уехали не дождавшись...
С Ув.
зы.а что такое в Москве будет - было не трудно спрогнозировать заранее.
--------------------
s a t o r
a r e p o
t e n e t
o p e r a
r o t a s |
|
Макс13
На форуме: 15 л(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
«Более месяца народ наш имел возможность прикоснуться к этой святыне. Неполных 3 миллиона человек подошли к святому образу. Это по самым скромным подсчетам», — цитирует ИТАР-ТАСС слова патриарха, сказанные им на церемонии проводов ковчега с Поясом в столичном аэропорту «Внуково-3».
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7445291/?frommail=1
Как-бы там не было. Но судя по цифрам достаточное кол-во людей, посчитало для себя необходимостью, оторваться от свох дел и приобщиться к святыне.
--------
p.s. Сам не ходил.
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
