Радист2
На форуме: 13 л 296 д(с 19/08/2010)
Тем: 7
Сообщений: 161
Флеймы: 1 (0.6%) |
|
|
|
Нужна помощь форумских юристов вот в каком вопросе:
Бывшая жена подала иск о разделе квартиры. Ньюанс в чём - квартира приобреталась во время брака, но на моё имя. Бывшая, во время заключения сделки, подписала у нотариуса отказ от своей доли собственности. Деньги на квартиру давала моя мать. Является ли написаный тогда отказ основанием считать что квартира не является совместно нажитым имуществом и, следовательно не подлежит разделу? Договор купли-продажи на моё имя. Должен ли нотариус хранить бумаги по этой сделке (сделка в 1999году), чтобы найти у него написаный тогда отказ? Или бесполезны поиски?
Ну а так же приму другие советы. Повестка на завтра, на вечер, так что времени мало. Кстати в повестке не указано - судебное ли это заседание или досудебное слушание. так что если возможно - подскажите, каков порядок рассмотрения этих исков.
Благодарю всех за помощь
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 170 д(с 24/12/2007)
Тем: 562
Сообщений: 8327
Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
я хоть не цивилист, но имхо, вы до суда должы были написать реплику(ответ) на преъявленный искб а вы до последнего дня тяните.
Имхо нотариат должен хранить такие бумаги довольно долго.
Если мать ваша жива-просите в суд свидетелем. Хотя может перед самой сделкой купли-продажи со стороны матери был договор целевой дарственной- то есть она дарит вам деньги на куплю квартиры?
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 270 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
В ФРС договора хранятся долго.Недавно копию договора 2000 года получил.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Ваня-пешеход
На форуме: 20 л 338 д(с 09/07/2003)
Тем: 133
Сообщений: 1206
Флеймы: 106 (8.8%)
Всего отчетов: 55
Москва и область: 53
Обломинго: 2 |
|
Гео: Местный
|
|
Брачного договора, определяющего режим собственности супругов, как я понимаю, нет. Договора дарения между Вами и Вашей матерью тоже нет.
Читаем Семейный кодекс РФ.
Цитата:
Статья 34. Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.
Об этом же - Постановление Пленума Верховного суда РФ от 5 ноября 1998 г. № 15.
Цитата:
15. Общей совместной собственностью супругов, подлежащей разделу (п. п. 1 и 2 ст. 34 СК РФ), является любое нажитое ими в период брака движимое и недвижимое имущество, которое в силу ст. ст. 128, 129, п. п. 1 и 2 ст. 213 ГК РФ может быть объектом права собственности граждан, независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено или внесены денежные средства, если брачным договором между ними не установлен иной режим этого имущества. Раздел общего имущества супругов производится по правилам, установленным ст. ст. 38, 39 СК РФ и ст. 254 ГК РФ. Стоимость имущества, подлежащего разделу, определяется на время рассмотрения дела.
Если брачным договором изменен установленный законом режим совместной собственности, то суду при разрешении спора о разделе имущества супругов необходимо руководствоваться условиями такого договора. При этом следует иметь в виду, что в силу п. 3 ст. 42 СК РФ условия брачного договора о режиме совместного имущества, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение (например, один из супругов полностью лишается права собственности на имущество, нажитое супругами в период брака), могут быть признаны судом недействительными по требованию этого супруга.
В состав имущества, подлежащего разделу, включается общее имущество супругов, имеющееся у них в наличии на время рассмотрения дела либо находящееся у третьих лиц. При разделе имущества учитываются также общие долги супругов (п. 3 ст. 39 СК РФ) и право требования по обязательствам, возникшим в интересах семьи.
Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст. 36 СК РФ).
То, что Ваша супруга отказалась от доли в собственности квартиры не означает того, что она потеряла право требовать своей доли в совместно нажитом имуществе. Так что искать у нотариуса ее отказ большого смысла нет.
В принципе, можете быстро подписать с матерью договор дарения датой перед покупкой квартиры. Предметом дарения будут денежные средства в сумме Х, предназначенные для покупки Вами квартиры. Такой договор должен быть составлен в простой письменной форме, то есть не требует нотариального удостоверения. Поскольку Вы родственники первой линии (мать - сын), то платить налоги с этой суммы Вы не были обязаны. Тогда в суде попробуете доказать, что квартира куплена на Ваши личные средства, полученные в дар. Основание - тот же Семейный кодекс.
Цитата:
Статья 36. Имущество каждого из супругов
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
2. Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.
3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный одним из супругов, принадлежит автору такого результата.
(п. 3 введен Федеральным законом от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
Еще нюанс - срок исковой давности. В соответствии со ст. 38 Семейного кодекса: "К требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности". Если с даты расторжения брака прошло более трех лет можете сослаться на истечение сроков исковой давности. В такой ситуации суд должен закрыть дело.
На случай, если возникнет вопрос об экспертизе договора дарения - есть смысл положить его под лампу накаливания где-то на сутки. В этом случае экспертиза не сможет установить, что договор подписан недавно.
По процедуре - Вы должны были получить копию искового заявления. Если не получили, то можете обратиться в суд с ходатайством об отложении рассмотрения дела, поскольку не имели возможности ознакоиться с исковым заявлением и подготовить отзыв на него.
Удачи, в любом случае.
--------------------
| В школе жизни нет каникул. |
|
manofwar
На форуме: 21 г 308 д(с 07/08/2002)
Тем: 92
Сообщений: 2946
Флеймы: 327 (11%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 13
Обломинго: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
об экспертизе договора дарения - есть смысл положить его под лампу накаливания где-то на сутки. В этом случае экспертиза не сможет установить, что договор подписан недавно.
еще слышал, что лучше подписываться гелевой ручкой. якобы по гелевой ручке экспертиза не может установить срок давности... не знаю, насколько это соответствует действительности
--------------------
| всякая тварь грустна после соития |
|
Вых
На форуме: 24 г 122 д(с 09/02/2000)
Тем: 1214
Сообщений: 25936
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
---
|
DEK22
На форуме: 21 г 70 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Экспертиза давности документов проводится по подписям выполненным пастой шариковой ручки и гелевой ручкой. Стоимость экспертизы давности одной подписи 120 000 рублей. Стоимость почерковедческой экспертизы одной подписи 10 000 рублей. Стоимость технико-криминалистической экспертизы документов по установлению подлинности оттиска печати 10 000 рублей за каждый оттиск.
Всего доброго!
С уважением, Департамент документальных экспертиз!
Источник
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
androg
На форуме: 18 л 254 д(с 30/09/2005)
Тем: 196
Сообщений: 2159
Флеймы: 517 (24%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
Гео: шалом)
|
|
разделят пополам. даже с договором дарения денег.
Злодей вроде спец большой. не знаю только консультирует ли он задаром))
--------------------
|
TheRunningMan
На форуме: 23 г 189 д(с 04/12/2000)
Тем: 20
Сообщений: 226
Флеймы: 16 (7.1%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 4
Регионы: 1 |
|
Гео: Moscow, Russia
|
|
Совместное имущество - все, нажитое непосильным трудом, за исключением безвозмездных сделок:
- дарение
- наследование
- приватизация
Если квартира приватизировалась - надо смотреть, кто был прописан и как.
Если приобреталась - на какие средства. Если есть возможность доказать, что средства на приобретение квартиры были не совместно нажитыми, а подарены кем-то из родственников (не забываем о письменной форме дарения свыше определенной суммы) - приобретенное имущество не делится.
Доверия к договору будет значительно больше, если он будет подкреплен выписками по банковскому счету (даже для закрытого счета - шансы поднять в сбере есть), а если сохранилась сберкнижка с фактом снятия - вообще великолепно, лучше всего, если договор написан от руки чернилами на ВОДНОЙ основе - были такие, вроде "радуга" назывались. Для чернил на водной основе установить срок написания невозможно. Вот с бумагой сложнее - современная бумага сильно отличается.
Но если доказать, что
- совместных денег таких на то время не было
- деньги снимались со счета третьего лица если не в точно такой, но в очень близкой сумме
- третье лицо сознательно дарило деньги не семье, НО только любимому ребенку на покупку квартиры (баба будет эта или не эта, а у ребенка все одно, свой угол будет).
Ну и отказ от доли собственности - что это за фрукт такой? Не отказ ли от приватизации, потому как в те времена можно было и неприватизированную квартиру купить - в таком случае это песдец, см. термин "раб лампы".
И не надо торопиться в заседание - лучше всего подготовиться, а в суд дать телефонограмму, что в связи с острой болью в животе госпитализирован, выбыл в заграничную командировку, получил 15 суток и сидите рядом с Навальным - но не все сразу. Т.е. серьезная непреодолимая причина и слезная просьба перенести заседание. Ни в коем случае без консультации с юристом ничего не подтверждать и не опровергать - если все-таки придти, то говорить, что съел полчаса назад шаурму у метро, крутит всего, болит, вообще не соображаю, перенесите заседание, пожалуйста
--------------------
| Run for your life! The Running Man. |
Сообщение изменил TheRunningMan (22/12/2011 00:31:24)
|
Orinda
На форуме: 20 л 78 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Ваня, я, конечно, тебя очень уважаю... но  Цитата:
То, что Ваша супруга отказалась от доли в собственности квартиры не означает того, что она потеряла право требовать своей доли в совместно нажитом имуществе. Так что искать у нотариуса ее отказ большого смысла нет.
вообще у нас возможность отказа от своих прав, в том числе на общее имущество супругов, законом не предусмотрена - т.е. именно в форме отказа. Отказом от реализации права может в общем виде считаться брачный договор, но как видим его нет в рассматриваемом случае, а тот документ, который подписала супруга ТС называется не отказ, а наоборот - согласие. Согласие на приобретение недвижимого имущества и регистрацию его на имя супруга. Что, соглашусь, означает не утрату права требовать раздела, а скорее наоборот - подтверждение того, что имущество общее.
Но это один нюанс.
А вот второй существеннее:
Цитата:
Еще нюанс - срок исковой давности. В соответствии со ст. 38 Семейного кодекса: "К требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности". Если с даты расторжения брака прошло более трех лет можете сослаться на истечение сроков исковой давности. В такой ситуации суд должен закрыть дело.
Сроки исковой давности начинают исчисляться не с момента расторжения брака, а с момента когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Поэтому о них не может быть и речи в данном случае.
По поводу дарения - ну идея в общем так себе, как любая идея связанная с составлением документов задним числом. В моей практике суды отлично распознают эту лажу и относятся к ней с подозрением, - ну представь, с чего бы матери с сыном подписывать такой договор дарения денег - если мать приобретала бы квартиру на свои деньги с целью, чтобы она невестке не досталась - она бы ее и оформила на себя.
А ТС советую просто адвоката нанять.
|
Радист2
На форуме: 13 л 296 д(с 19/08/2010)
Тем: 7
Сообщений: 161
Флеймы: 1 (0.6%) |
|
|
|
внимательно прочитав предоставленную Всеми информацию в моём случае следует поступить следующим образом:
1. Заявить (ходатайствовать(?) - как правильно?) о перенесении слушанья дела на более поздний срок (максимум, по-моему, 2 месяца) в связи с тем, что повестку и исковое заявление я получил 17 декабря (это реальная дата) и к 22 декабря не успел подготовиться к рассмотрению дела.
2. Заявить о том, что на основании ст.36 ч.1 Семейного кодекса РФ данная квартира является моей личной собственностью и следовательно не может расценена как совместно нажитое супругами имущество, поскольку приобреталась на средства целевым образом подаренные моей матерью гражданкой (Ф.И.О) перед заключением сделки. В доказательство этого факта (для суда)я могу предоставить:
- договор дарения между мной и матерью, написаный чернилами радуга (хвала Господу являюсь поклонником чернильных ручек) в середине 1999года. (осталось найти старую бумагу)
- выписку со счёта в сбербанке от 1999 года о снятии денег. Мать как и многие советские граждане хранила деньги в сбере.
- пригласить на заседание свидетелем мою мать гр-ку Ф.И.О.
Вопросы:
1. Могут ли являться свидетелями наши друзья, которые знали о том на какие деньги приобреталась квартира.
2. Матери уже 76 лет и живёт она за 600 км от моего города. Возможно ли для суда предоставить её показания без непосредственной её явки в суд? Возможно заверенные нотариусом по месту жительства?
Что ещё надо сделать?
Благодарю всех откликнувшихся и надеюсь на вашу дальнейшую помощь ибо на адвоката сейчас денег реально нет...
|
androg
На форуме: 18 л 254 д(с 30/09/2005)
Тем: 196
Сообщений: 2159
Флеймы: 517 (24%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
Гео: шалом)
|
|
Цитата:
ибо на адвоката сейчас денег реально нет...
без грамотного адвоката все ваши действия бесполезная и опасная трата времени. наболтаете и понапишите сейчас лишнего и вредного.
можно просто не ходить на первое заседание - его просто тогда перенесут на более поздний срок. и ищите адвоката
--------------------
|
Вых
На форуме: 24 г 122 д(с 09/02/2000)
Тем: 1214
Сообщений: 25936
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Как справедливо заметила выше Оринда, в 1999 году давая детям деньги на приобретение жилья, родители крайне редко составляли с ними какие-то бумажные договоры, и судья это прекрасно понимает. Показаний матери, подтвержданных документами о снятии денег и свидетельских показаний в данном случае должно быть достаточно.
Цитата:
1. Могут ли являться свидетелями наши друзья, которые знали о том на какие деньги приобреталась квартира.
Свидетель — любое лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования дела, и которое вызвано для дачи показаний.
Цитата:
2. Матери уже 76 лет и живёт она за 600 км от моего города. Возможно ли для суда предоставить её показания без непосредственной её явки в суд? Возможно заверенные нотариусом по месту жительства?
Задать этот вопрос судье и действовать в соответствии с его решением.
Цитата:
Что ещё надо сделать?
Адвоката найти. Особенно если интересы жены представляет адвокат. Иначе вероятность проигрыша весьма велика 
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
stepol
На форуме: 22 г 73 д(с 30/03/2002)
Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
И как минимум пишите ходатайство об отложении дела, причины Вам указали уже.
Может совет и вредный но в крайнем случае просто не ходите - звоните, просите принять телефонограмму и просите перенести заседание в связи с командировкой (болезнью и т.д.) и делаете командировочное удостоверение из Смоленска или Ярославля например, или Питера - то есть куда можно на машине добраться (сможете объяснить отсутствие билетов). Даю наводку - есть на форуме юзер Samez, он изоттуда "где резной палисад", человек вменяемый. Ну или к доктору за больничным.....
--------------------
|
Orinda
На форуме: 20 л 78 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Заявить (ходатайствовать(?) - как правильно?) о перенесении слушанья дела на более поздний срок (максимум, по-моему, 2 месяца) в связи с тем, что повестку и исковое заявление я получил 17 декабря (это реальная дата) и к 22 декабря не успел подготовиться к рассмотрению дела.
Походатайствуйте. Если это подготовка, то можете просто сказать, что не успели ознакомиться с делом и не можете представить возражения. Тут же просите ознакомить с материалами дела, сфоткайте их на цифровик. Имеете полное право (35 ГПК РФ)
Цитата:
Заявить о том, что на основании ст.36 ч.1 Семейного кодекса РФ данная квартира является моей личной собственностью и следовательно не может расценена как совместно нажитое супругами имущество, поскольку приобреталась на средства целевым образом подаренные моей матерью гражданкой (Ф.И.О) перед заключением сделки. В доказательство этого факта (для суда)я могу предоставить:
- договор дарения между мной и матерью, написаный чернилами радуга (хвала Господу являюсь поклонником чернильных ручек) в середине 1999года. (осталось найти старую бумагу)
- выписку со счёта в сбербанке от 1999 года о снятии денег. Мать как и многие советские граждане хранила деньги в сбере.
- пригласить на заседание свидетелем мою мать гр-ку Ф.И.О.
Если договор реально существует, то да. Если нет - в принципе ГК не требует письменного договора - дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно -574 ГК.
Цитата:
Могут ли являться свидетелями наши друзья, которые знали о том на какие деньги приобреталась квартира.
Да.
Можно ходатайствовать о направлении судебного поручения в суд по месту жительства Вашей мамы, подкрепив это справкой от участкового врача о том, что она по состоянию здоровья не может выехать на место заседания. Если суд отправит поручение - дело приостановят, пока не придет допрос.
Цитата:
ибо на адвоката сейчас денег реально нет...
плохо. У истицы есть представитель?
Сообщение изменил Orinda (22/12/2011 15:08:43)
|
Ваня-пешеход
На форуме: 20 л 338 д(с 09/07/2003)
Тем: 133
Сообщений: 1206
Флеймы: 106 (8.8%)
Всего отчетов: 55
Москва и область: 53
Обломинго: 2 |
|
Гео: Местный
|
|
Цитата:
Сроки исковой давности начинают исчисляться не с момента расторжения брака, а с момента когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.
А что, на дату расторжения брака супруга не должна была узнать, что имеет право на половину совместно нажитого имущества? Потом мне не понятно - если брак расторгнут в ЗАГСе, то обычно в заявлении указывается, что супруги не имеют друг к другу материальных претензий. Если в суде - то судья при расторжении брака должен объяснить права сторон и выяснить наличие материальных претензий у сторон, если таковые имеются. Так что, "как мне кааатса", дату расторжения брака можно считать точкой отсчета для исчисления сроков исковой давности.
ИМХО, конечно, ибо не цивилист и не процессуалист, однако. 
С взаимным уважением,
--------------------
| В школе жизни нет каникул. |
|
BigNegativ
На форуме: 15 л 127 д(с 04/02/2009)Бан: пожизненно
Тем: 12
Сообщений: 280
Флеймы: 114 (41%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
|
|
масса объективных обстоятельств, препятствующих пониманию субъекта, вступил ли он в законные права собственности, или нет, либо при наличии отлагательных обстоятельств.
Например, супруга (супруг - не применительно к автору ветки) вечером дня развода оказалась в коме и находилась в ней вплоть до текущего момента, с которого и бедеи исчисляться срок давности. Либо после развода человек пропал без вести (ну, скажем, его взяли в заложники или он в результате кораблекрушения оказался на необитаемом острове) и отсутствовал длительное время.
Человеку давали расписки, что вот завтра-послезавтра все отдадим (три года будут исчисляться с даты последней).
Опять-таки - не применительно к сюжету данной ветки, там должен адвокат все смотреть, теоретизирование может печально закончится.
--------------------
| Лучший ответ дуракам - молчание. |
|
androg
На форуме: 18 л 254 д(с 30/09/2005)
Тем: 196
Сообщений: 2159
Флеймы: 517 (24%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
Гео: шалом)
|
|
бред какой-то.
расторжение брака - это один процесс.
раздел имущества - это другой процесс.
штамп в загсе ставят по заявлению (причём сейчас достаточно одной стороны) и никакие расписки там не требуются.
--------------------
|
BigNegativ
На форуме: 15 л 127 д(с 04/02/2009)Бан: пожизненно
Тем: 12
Сообщений: 280
Флеймы: 114 (41%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
|
|
А на вас, после таких заявлений: Цитата:
бред какой-то
даже время терять не хочется, давая пояснения
Цитата:
расторжение брака - это один процесс.
раздел имущества - это другой процесс.
Супруги делят имущество до развода? Это сильно! Посильнее "Фауста" Гёте" 
--------------------
| Лучший ответ дуракам - молчание. |
|
androg
На форуме: 18 л 254 д(с 30/09/2005)
Тем: 196
Сообщений: 2159
Флеймы: 517 (24%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
Гео: шалом)
|
|
а кто ваших пояснений просил-то?
супруги могут вообще тихо мирно сами без судов всё поделить, пойти в загс и развестись. называется расторжение брака.
что не помешает например через год подать в суд на пересмотр и делёжку имущества как-то по другому. а это раздел имущества.
пысы
Цитата:
Супруги делят имущество до развода? Это сильно! Посильнее "Фауста" Гёте"
а про брачный договор слышали что-нибудь? или вы во времена гете проживаете?
--------------------
Сообщение изменил androg (23/12/2011 09:52:11)
|
BigNegativ
На форуме: 15 л 127 д(с 04/02/2009)Бан: пожизненно
Тем: 12
Сообщений: 280
Флеймы: 114 (41%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Супруги делят имущество до развода? Это сильно! Посильнее "Фауста" Гёте"
--------------------------------------------------------------------------------
а про брачный договор слышали что-нибудь? или вы во времена гете проживаете?
Но у Вас в голове винегрет.
Вы разницу между правом собственности и правом пользования знаете?
Так вот, раздел имущества - это разграничение не только прав собственности, но и пользования, а брачный договор - собственности.
Если опять ничего не поняли - искренне сожалею.
Цитата:
супруги могут вообще тихо мирно сами без судов всё поделить, пойти в загс и развестись. называется расторжение брака.
что не помешает например через год подать в суд на пересмотр и делёжку имущества как-то по другому. а это раздел имущества.
Шедевр!
--------------------
| Лучший ответ дуракам - молчание. |
|
luka bosio
На форуме: 13 л 241 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8.1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Супруги делят имущество до развода? Это сильно! Посильнее "Фауста" Гёте"
Законодательство давно изменилось: можно делить имущество и в браке в судебном порядке, вовсе не надо разводиться для этого.
Можно и развестись, не затрагивая вопрос об имуществе.
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
Orinda
На форуме: 20 л 78 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Это классическая задачка по семейному праву для второго курса института 
В соответствии с п. 19 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 года N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака" течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п. 7 ст. 38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п. 1 ст. 200 ГК РФ).
Данный порядок определения начала течения срока давности по требованию о разделе общего совместного имущества разведенных супругов означает, что при отсутствии каких-либо нарушений права собственности бывшего супруга (как в случае продолжения совместного пользования общим имуществом, так и в случае добровольного неосуществления бывшим супругом правомочий по пользованию таким имуществом) срок давности не начинает течь.
Сам факт нахождения общего имущества у супруга не составляет нарушения права другого супруга. В связи с этим отсутствие раздела совместно нажитого имущества, само по себе, не нарушало прав истицы, как ошибочно указали суды в обжалуемых постановлениях. Лишь с того момента, когда супруг, владеющий имуществом, откажется выделить соответствующую часть другому, начинает течь срок исковой давности.
(извлечение из судебной практики).
Со сроками исковой давности - самая классическая ошибка, которую совершают даже многие юристы. Имущество, являющееся общей совместной собственностью супругов, не разделенное при расторжении брака, остается их совместной собственностью всегда, пока они его не разделят, а не только три года с момента расторжения брака. И срок исковой давности начинает течь не тогда, когда супруг узнал о своем праве на общее имущество, а тогда когда второй супруг, у которого оно находится, отказался его разделить или решил продать без согласия другого.
Потому что срок исковой давности - это срок защиты именно нарушенного права, а не права вообще
|
Orinda
На форуме: 20 л 78 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Супруги делят имущество до развода? Это сильно! Посильнее "Фауста" Гёте"
а что им мешает?
Статья 38 (СК РФ). Раздел общего имущества супругов
1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака , так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.
2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.
Предполагается что могут разделить в любой момент, с разводом это никак не связано. И делят, по практике.
|
luka bosio
На форуме: 13 л 241 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8.1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Нужна помощь форумских юристов вот в каком вопросе:
Бывшая жена подала иск о разделе квартиры. Ньюанс в чём - квартира приобреталась во время брака, но на моё имя. Бывшая, во время заключения сделки, подписала у нотариуса отказ от своей доли собственности. Деньги на квартиру давала моя мать. Является ли написаный тогда отказ основанием считать что квартира не является совместно нажитым имуществом и, следовательно не подлежит разделу? Договор купли-продажи на моё имя.
Свежая история моего родственника: квартира куплена несколько лет назад на его имя, деньги давала его мать.
Она живет за несколько тысяч километров, поэтому не покупала квартиру в городе сына на свое имя, а написала с ним договор дарения денег (без нотариуса, так как не было времени при встрече, и вроде участие нотариуса не обязательно) и сразу уехала. В договоре было указано, что деньги даны на конкретную квартиру с адресом.
Буквально на следующий день деньги были заложены в банковскую ячейку в соответствии с банковским договором аренды этой ячейки и подписанным договором купли-продажи квартиры.
На суде с женой по разделу совместно нажитого имущества эти документы предъявлены, мать приезжала давать показания.
Решение суда: квартиру пополам, все документы и показания со стороны мужа проигнорированы.
Кстати, жена подала на раздел имущества, не разводясь и даже препятствовала разводу. 
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 177 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
И делят, по практике.
Безусловно. У меня один товарищ так компанию делил, когда обороты по УСНО стали зашкаливать за лимит.
Сначала раздел имущества (уставный капитал ООО), потом не договорились по кандидатуре директора (якобы), потом реорганизация в форме разделения (или выделения, не помню)
Все красиво, и никто не скажет, что это для оптимизации налогообложения
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 177 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
можно делить имущество и в браке в судебном порядке
Можно во внесудебном.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Orinda
На форуме: 20 л 78 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Так вот, раздел имущества - это разграничение не только прав собственности, но и пользования, а брачный договор - собственности.
Я лично ничего не поняла, хотя должна была, по идее  . А брачный договор не может устанавливать порядок пользования имуществом, да?
Т.е. определить доли супругов в однокомнатной квартире брачный договор может, а порядок ее использования для свиданий супругов с любовниками - нет Прекрасно.
На самом деле брачный договор и раздел имущества супругов - это примерно как две арии из разных опер. Брачный договор устанавливает режим имущества супругов на их собственных условиях - они могут установить режим личной собственности на все имущество, которое приобретут в браке, или на отдельные виды (причем те, на которые режим не установлен, будут общей совместной собственностью - т.е. на них будет распространяться законный режим).
Раздел имущества - это прекращение общего (законного) режима на отдельное имущество супругов, раздел всегда - в отношении конкретного имущества (брачный договор может заключаться в отношении и будущего имущества).
И последний момент - право собственности включает в себя правомочия пользования
Ну это так - типа для тех, кто понял
|
Тайсон
На форуме: 18 л 177 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
а про брачный договор слышали что-нибудь?
Брачный договор и раздел имущества - это разные понятия.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
BigNegativ
На форуме: 15 л 127 д(с 04/02/2009)Бан: пожизненно
Тем: 12
Сообщений: 280
Флеймы: 114 (41%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
|
|
Цитата:
Законодательство давно изменилось: можно делить имущество и в браке в судебном порядке, вовсе не надо разводиться для этого.
Маловероятно что в семьях с низким и средним достатком, которых 80-90 % населения, будут делить в суде телевизор, чайные ложки, диваны, понимая последующее сохранение этой семьи. Я не имел в виду исключительных случаев, когда один из супругов стал миллиардером, а вторая половина била баклуши, но претендует на половину, согласно СК РФ.
Возможно там такие дележи и нужны. Хотя, насколько я знаю из практики, тоже не являются необходимостью (так, в отсутствие раздела имущества в браке и брачного договора жены Абрамовича, Мардашова, Рыболовлева получили мягко говоря, далеко не половину  ).
В теории, судебным можно поделить имущество (нажитое в совеместном браке) и до развода, но как это на практике? Долго ли после этого брак протянет? Лично я знаю один такой случай, который ускорил развод.
Это как с выборами Президента РФ - право стать оным есть у всех, каждый ли им воспользуется.
И потом, изначально речь не об этом, а о сроках исковой давности.
--------------------
| Лучший ответ дуракам - молчание. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
