Это рекламное место продается   •   Реальные девушки только на FanFap.nl
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Литературное творчество и Юмор >> Поэзия
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | >> (показать все)
dmig

На форуме: 22 г 149 д
(с 29/01/2002)

Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)

Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5

Гео: 77 регион
Э. Лимонов Стихотворения
      #121612 - 22/02/2004 22:57:44

Мы знаем Лимонова как национал-большевика и писателя. "Это я, Эдичка" читали многие. Можно по разному относиться к этому человеку, но нельзя не признать за ним талланта. Мне в руки попала книга его стихов, написанных в 70-е годы. То с чего он начинал. К сожалению, тираж всего 3000 экземпляров, приведу несколько вещей.

Меня подруга нежная убила
На личико она надела рыло
Кричала и визжала и ушла
Как будто в рай, где смех и зеркала

Я целый год болел и бормотал
Хотел исчезнуть, но не умирал
Мой ангел то в Париж, а то в Милан
И кажется он болен или пьян

Но я слежу внимательно и жду
Когда-нибудь, в каком-нибудь году
Она вдруг отрезвеет и поймет
И ужаснется ее сладкий рот

И закричит те нужные слова
"Твоя любовь права! права! права!
А я больна была и все убила!
Прости меня!" и сдернет маску рыла




...............

...И мальчик работал в тени небосводов
Внутри безобразных железных заводов
И пламенем красным, зеленым и грубым
Дышали заводов железные трубы

И ветер и дождь за пределами цеха
Не были для мальчика грязь и помеха
А грязью был цех, целовала природа
Когда умудрялся избегнуть народа

И выйти из скопища грубых товарищей
Из адовых топок - гудящих пожарищей
Во двор, в снеготу, в черноту, в сырость мира
Стоять и молчать, тихо думать, что "сыро...

А если у веток содрать кожуру
То видно как жилы пронзают кору...
И крыса и суслик ведь роют нору...
И ели так жалко, что рубят в бору..."

Швыряли товарищи злобные шутки,
Металлы гремели там круглые сутки
И таял там снег. И воняло там Гадом...
Народом. Заводом... загубленным садом...

...............



Саратов (часть стихотворения я использовал в "Никарагуанском дневнике")

Прошедший снег над городом Саратов
Был бел и чуден, мокр и матов
И покрывал он деревянные дома
Вот в это время я сошел с ума

Вот в это время с книгой испещренной
В снегах затерянный, самим собой польщенный
Я зябко вянул, в книгу мысли дул
Саратов город же взлетел-вспорхнул

Ах город, город... подлинный Саратов
Ты полон был дымков и ароматов
И все под вечер заняли места
К обеденным столам прильнула простота

А мудрость на горе в рубашке белой
Сидела тихо и в окно смотрела
В моем лице отображался свет
И понял я, надежды больше нет

И будут жить мужчины, дети, лица
Больные все, не город а больница
И каждый желт и каждый полустерт
Не нужен и бессмыслен, вял, не горд

Лишь для себя и пропитанья
Бегут безумные, нелепые созданья
Настроивши машин железных
И всяких домов бесполезных
И длинный в Волге пароход
Какой бессмысленный урод
Гудит и плачет. Фабрика слепая
Глядит на мир узоры выполняя
своим огромным дымовым хвостом
И все воняет и все грязь кругом

И белый снег не укрощен
Протест лишь в пьянстве воплощен
И только вечером из чашки
Пить будут водку замарашки
И сменят все рабочий свой костюм
Но не сменить им свой нехитрый ум
И некогда их бедное устройство
Не воспитает в них иное свойство
Против сей жизни бунтовать
Чтобы никто не мог распределять
Их труд и время их "свободное"
СлабО им сбросить бремя то "народное"
И я один на город весь Саратов-
Так думал он а снег все падал матов

Зачем же те далекие прадеды
Не одержали нужной всем победы
И не отвоевали юг для жизни
Наверно трусы были, кровь что брызнет
И потому юг у других народов
А мы живем - потомки тех уродов,
Отверженные все на север пробрались
И тайно стали жить...и дожились...

Так думал я и теплые виденья
Пленив мое огромное сомненье
Все далее на юги увели
И показали этот край земли

Деревия на д морем расцветая
И тонкий аромат распространяя
И люди босяком там ходят
Ины купаются, иные рыбу удят
Кто хочет умирать - тот умирпет
И торговать никто не запрещает
В широкополой шляпе проходить
И тут же на песке кого любить

Спокойно на жаре идят лимоны-
Они собой наполнили все склоны
И открываешь в нужном месте нож
Отрезал, ешь и денег не кладешь
А спать ты ночью можешь и без дома
И не нужны огромные хоромы
И шуба не нужна от царских плеч
Спокойно ты на землю можешь лечь,
И спи себе и ихне государство
Тебе не будет наносить удар.

Я образ был тот вытерпеть не в силах,
Когда метель меня совсем знобила
И задувала в белое лицо,
Нет, не уйти туда - везде кольцо
Умру я здесь, на холоде в итоге
Не помышляет здесь никто о боге
Ведь бог велит пустить куда хочу
Лишь как умру - тогда и полечу

Меня народ сжимает - не уйдешь
Народ! Народ! - я более хорош,
Чем ты. И я на юге жить достоин!
Но держат все - старик, дурак и воин

Все слабые за сильного держались
И никогда их пальцы не разжались
И сильный был на севере замучен
А после смерти тщательно изучен.






--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ССД

На форуме: 22 г 264 д
(с 06/10/2001)
Ушел с форума

Тем: 76
Сообщений: 761
Флеймы: 281 (37%)
ИМХО. [Re: dmig]
      #121655 - 23/02/2004 11:13:18

Как поэт, Савенко всё же слаб. В стране Пушкина, Лермонтова, Фета, Блока, Есенина, Маяковского, Мандельштама, Цветаевой, Васильева, Рубцова, Пастернака, Рождественского, Вознесенского для того, чтобы именоваться поэтом, надо бы этой великолепной веренице соответствовать хотя бы в первом приближении.

"Это я, Эдичка" - интересно, но явная ставка на скандальность и вторичность по отношению к Генри Миллеру снижают ценность именно в литературном плане.

Что меня действительно зацепило, так это "Дневник неудачника". Кстати, где-то читал, что и сам Лимон гордится этим сборником, считая его доказательством наличия у него хорошего художественного вкуса.

Понравилась также публицистика, хотя порой его "несёт".



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasreddin



На форуме: 22 г 105 д
(с 14/03/2002)
Бан: пожизненно

Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)

Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1

Гео: пока здесь
При всем уважении (+) [Re: ССД]
      #121857 - 24/02/2004 15:36:37

Не соглашусь с Вами, глубокоуважаемый ССД, т.к. Вы склонны, подобно
самым одиозным критикам, сравнивать несравнимые понятия
Таким же образом можно сравнить хулигана Рэмбо с Гомером, Мильтоном и
Вильямом нашим ШеКСпиром.
Не надо, ИМХО, никому соответствовать. Особенно в поэзии. Этим и хороши ПОЭТЫ. Свежестью, новизной, капризом.
По поводу "Это я, Эдичка", если помните, то критическое вступление, кажется, или просто отзыв, писал Бродский. Не люблю я Бродского, но,ИМХО, написал он очень хорошо.
А первичность Генри Миллера отнюдь не бесспорна и я бы,ИМХО, не рискнул сравнивать. КСтати, французы оценили Э.Лимонова весьма высоко и не сравнивали А книга "Подросток Савенко", кажется, хранится даже в центре Помпиду и сравнивалась по силе с Ж.Жене, . Миллером, А.Жидом и многими другими.
ЗЫ: Про ахтунги давайте только не будем, ибо гоорим о литературе, а не о йо@ле.
КСтати, Лимон силен в рассказах, как очень немногие.

--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ССД

На форуме: 22 г 264 д
(с 06/10/2001)
Ушел с форума

Тем: 76
Сообщений: 761
Флеймы: 281 (37%)
Re: При всем уважении (+) [Re: nasreddin]
      #121933 - 24/02/2004 22:48:33

Цитата:

При всем уважении не соглашусь с Вами, глубокоуважаемый ССД




Ты споришь со мною - и этим меня уважаешь!

Соответствовать - я имел в виду именно свежесть и неожиданность, присущую настоящей поэзии. Вроде бы всё о том же, а как-то по-новому.
Мне кажется, что Лимонову как поэту не даётся форма, которая соответствовала бы вкладываемому содержанию. Тот же "Дневник неудачника" - это по сути стихи в прозе, но насколько они поэтичнее его стихотворных опытов! Разумеется, всё сказанное - ИМХО.

По поводу "Эдички". Очень характерно, что этот роман получил основную популярность именно на Западе.
Для меня бесспорно, что Лимонов - русский писатель, но в "Эдичке" он изменил русской литературе.
Русской литературе, как и русской культуре в целом, было свойственно избегать эпатажа и скандала, её отличительной особенностью являлось свойство говорить о сокровенном простыми средствами, при том, что эти средства оказывались теми единственными, которые, органически накладываясь на мелодику и ритмику языка, используя гармонизирующую с внутренним миром русского человека образность, с максимальной достоверностью выражали то, что хотел вылить из себя автор.

Не спорю, эпатажники были и у нас. Нередко они пользовались большим успехом у современников. Но проходило время - и они забывались.
Поэт Игорь Северянин был при жизни оглушительно популярен, что позволило ему заявить: "Я гений, Игорь Северянин". Только кто сейчас считает его гением? А вот его современник Есенин стал, по выражению того же Лимонова, "национальной иконой".
А ведь в эпоху НЭПа, когда большевики стали реализовывать то, зачем пришли к власти, - переход к западному образу жизни, эпатаж и скандал стали знаменем творчества, они служили главному - достижению быстрейшего общественного и финансового успеха. Именно в этот период Есенин писал: "В своей стране я словно иностранец". Уехав в Америку, он с горечью писал: "Настоящая литература не имеет здесь никакой ценности, в большой моде господин Доллар"(неточное цитирование по памяти). Не смог он вписаться в тот мир.
Посмотри сейчас - есть Сорокин и Пелевин, обладающие убогим запасом творческих средств самовыражения, но имеющие "большой успех" за счёт эпатажности, а есть Солженицын, "Матрёнин двор" которого не несёт в себе и тени скандальности, но заставляет замирать сердце проникновенностью. Есть ещё Богомолов, тоже соответствующий званию русского писателя.
Ещё Маяковский тонко подметил, что из двух людей, доказавших, что дважды два - четыре, в Америке гениальным будет считаться тот, кто доказал это, складывая пароходы, а не тот, кто складывал окурки.
Западу не интересны "Бедные люди", Западу интересны Рокфеллеры, скандалы, звёзды, пидоры, лесбиянки - всё, что выделяется из общей массы людей с простыми и понятными интересами. А вот классическая русская литература всегда интересовалась поэтикой этих простых человеческих чувств и ценностей.
Лимонов смеялся, что Запад ценит Достоевского, совершенно его не понимая. А как можно понять внутренние угрызения убийцы какой-то там старухи-процентщицы, когда в моде Тарантино, идеализирующий и эстетизирующий убийство, когда так весело снята сцена ссоры двух героев по поводу того, что не надо было убивать в машине: мозги трупа изгадили дорогой салон автомобиля.
Впрочем, чем дальше Россия продвинется по пути к Западу, тем меньше у нас останется Достоевских, Есениных, Солженицыных, Богомоловых, тем больше появится Пелевиных, Сорокиных, доморощенных Тарантин.

Возвращаясь к "Эдичке". Лимон взялся за тему, по силе сопоставимую с "Преступлением и наказанием". Только здесь речь не о том, как человеку, взявшему на себя груз убийства другого человека, войти с этим грузом в обыденную жизнь. Речь о другом: человек, потерявший настоящую любовь, остаётся один на один с миром, которому нет дела до каких-то там чуйств, в котором идёт постоянная жёсткая борьба за место под солнцем на всех уровнях - от бытового до политического. Как снова продолжить существование, как примириться с потерей, как вновь стать "общественным животным" и надо ли это потерявшему любовь, а значит - с опустошённой душой?
Тема - раздолье для писателя. И многое в её разработке Лимонову удалось. Но он смекнул, что, описав всё это в традициях русской литературы, не получит быстрого и громкого успеха на Западе. И потому внёс в роман элементы эпатажа и скандальности, которые не слишком вяжутся с основной темой, зато, достаточно талантливо выписанные, в какой-то мере шокировали публику и принесли ему известность.
Но лично мне гораздо пронзительнее показались какие-то мелкие детали, мысли героя, как-то: он рассуждает, что знает, где и подешевле купить писчую бумагу, а за этим сквозит такая безнадёга от несовместимости таких вещей, как потеря любимой и покупка бумаги. Или когда он несбыточно мечтает о том, чтобы увезти Елену на необитаемый остров, чтобы украсть её назад у этого мира, который украл её у него. Или о том, что хотел бы ребёнка, но только от неё. Вот в этих местах - он, пожалуй, даже велик. А все эти "ахтунговые" сцены и нескончаемый мат "опустили" и зафальшивили тему.

Especially for ПЗ: это всё - "мне кажется"


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Писькин Злыдень



На форуме: 22 г 308 д
(с 24/08/2001)

Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)

Всего отчетов: 19
Москва и область: 19
Ну зачем, зачем было имя мое упоминать? (+) [Re: ССД]
      #121936 - 24/02/2004 23:03:58

не собирался в этом разговоре участвовать, т.к. не владею предметом, но все таки
Цитата:

Западу не интересны "Бедные люди", Западу интересны Рокфеллеры, скандалы, звёзды, пидоры, лесбиянки - всё, что выделяется из общей массы людей с простыми и понятными интересами


ОТкуда такие сведения? или под "западом" понимается какая-то конкретная страна? И вообще мне показалось , что в Вашем посте противопоставляется Запад сегодня и "классическая русская литература" , хотя логичней сравнивать с "классической западной литературой"...а не с Тарантино

--------------------
[img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 23 г 315 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: Ну гигант! (+) [Re: ССД]
      #121940 - 25/02/2004 01:34:52

Можно размещать пост как сочинение на тему "Эпатажность - рычаг западной литературы. На примере зарубежных произведений Э.Лимонова".



А пошто Борьку Виана, Курта Воннегута и Эриха Марию Ремарка забыл? Там чуйств - вагон и маленькая тележка!




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
dmig

На форуме: 22 г 149 д
(с 29/01/2002)

Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)

Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5

Гео: 77 регион
Re: Не соглашусь [Re: ССД]
      #121944 - 25/02/2004 07:36:43

Не стоит опускать Лимонова до уровня Пелевина или Сорокина. Ни один из этих "новых" и модных писак не в состоянии написать "Эдичку", "Дневник неудачника" или "Убийство часового". Я уж не говорю о сборниказ "Американские каникулы" или "В плену у мертвецов". Но наш читающий обыватель, воспитанный исключительно на литературе 19-го века, видит только эпатажность и скандальность Лимонова.

Я уже говорил о том, что наше сознание отравлено трупным ядом литературы позапрошлого века. Русская классика: Толстой, Достоевский, Чехов и прочее, состоит из тысяч страниц охов, плачей, стенаний. Негероические, слезливые, истеричные книги породили безвольных, апатичных людей. И именно потому, что мы потребляли в лошадиных дозах эту литературу, мы - отсталая, терпящая поражение за поражением страна.

И те типажи, которые мы имеем сегодня в лице пелевиных и сорокиных - следствие того якобы "особого пути" русской литературы.

--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lamb



На форуме: 21 г 214 д
(с 25/11/2002)

Тем: 66
Сообщений: 728
Флеймы: 78 (11%)

Всего отчетов: 2
Москва и область: 2

Гео: Центр России
Полностью солидаризуюсь! (-) [Re: dmig]
      #121950 - 25/02/2004 08:59:54

---









--------------------
С уважением,

Lamb.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasreddin



На форуме: 22 г 105 д
(с 14/03/2002)
Бан: пожизненно

Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)

Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1

Гео: пока здесь
Во многом согласен с Дмигом(+) [Re: dmig]
      #121961 - 25/02/2004 10:42:07

И особенно бы "наехал" в этом отношении на Чехова, от драматургии которого меня всегда воротило. Какие плюгавые мелкопоместные рефлексирующие персонажи, баринки с садочками (вроде Никиты МихУлкова ), полудурки всякие "Где он только таких русских людей видел?"-сказал кто-то из великих.
Я не скажу, что он плохой писатель, но как драматург он мне отвратителен.
Насчет Толстого с Достоевским можно поспорить, потому как можно брать разные вещи этих авторов: у Достоевского брать "Записки из мертвого дома", у Толстого не великую, но скушную до зевоты и,ИМХО, безнадежно устаревшую "Войну и мир", которую навязывают школьникам, а "Севастопольские рассказы", "Отец Сергий", "Хаджи-Мурат"...
Придурок Филлипов - министр образования, даже не заглядывает в программу по литературе, а детям до сих пор впаривают Фадеева с Серафимовичем да Сурковым..
А современных писателей вообще никто ни х..ра не знает..Пелевин, Сорокин, Акунин стали "известными" благодаря рекламе, раскрученности. Причем нужно еще отделить одного от другого. Если Пелевин,ИМХО, достаточно сильный автор, то Сорокин - просто ловкий престидижитатор, паразитирующий на древней как мир теме физиологии, а Акунин - блестящий автор детективного жанра.
В Москве - сотни писателей, в России - тысячи...И не какой-нибудь сраный Илья Стогоффф, а отличные, крепкие авторы. И кто их будет издавать, епрст? Автору то платить надо, а издатели это ненавидят делать. Проще издать упокойника, который раскручен самим временем,
"авторские" платить не надо. Или поступить с начинающим автором по системе "большой кидок": в договоре проставить один тираж, а контрабандой выпустить другой.. Проходила это и Маринина и Акунин и многие другие...
А кто сидит в издательствах на читке..это вообще песдец!
Вспоминаю Довлатова, о котором никто бы и не узнал, если бы он не уехал в Штаты. Умер солвершенно разочарованным, когда писать ему уже ничего не хотелось.
У нас государство гнобит литературу и молодые головы. Никто уже ничего и не читает.
Ту ССД: Дарагой мой, какой Есенин, какой Северянин? К 200летию Пушкина опрос детей показал, что мало кто самое короткое стихотворение может прочитать!
А Лимон все же отличный писатель, что бы ни говорили. Человек - неприятный, а писатель талантливый.

--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lamb



На форуме: 21 г 214 д
(с 25/11/2002)

Тем: 66
Сообщений: 728
Флеймы: 78 (11%)

Всего отчетов: 2
Москва и область: 2

Гео: Центр России
По-моему Ахматова (+) [Re: nasreddin]
      #121980 - 25/02/2004 11:46:41

говорила, что из того же самого мусора (эмоционального, в смысле), из которого растут ее стихи, у Чехова вырастает только пошлость. Ну или типа того...

Вообще Чехов очень большой литературный мастер. В отличие, скажем, от того же Достоевского - "писателя, который не умеет соединять слова в предложения" ((с) не помню, чей). Но вот в области духа Чехов есть полное дерьмо и дестрой. А вот Достоевский здесь титан. ИМХО.

Нечто похожее происходит и с современными писателями. И стиль вроде есть (немного) и со словом нормально работает, но... такие все какие-то душонки мелкотравчатые!!! Лимонов на их фоне с его обнаженной чувственностью - это просто какой-то эмоциональный шок, душевный ожог. Поначалу. И это есть круто. А то, что он там где-то что-то недоработал, тему там недораскрыл...идеальных творцов не бывает! Разве что, господь Бог! И то - вод ведь человек какая тварь несовершенная...

--------------------
С уважением,

Lamb.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ССД

На форуме: 22 г 264 д
(с 06/10/2001)
Ушел с форума

Тем: 76
Сообщений: 761
Флеймы: 281 (37%)
Нет, у меня - средних размеров... [Re: Migel]
      #124455 - 08/03/2004 05:43:20

Виана - не читал, Воннегута - иже с ним, а вот Ремарка...

Творчество Ремарка - это рекламный буклет удовольствий общества потребления (жратва, бухло, табак да вечная только что отъюзанная тёлка, стоящая голой перед окном в одних тапках на босу ногу) и ряд дельных советов, как к нему приспособиться (пример - предпродажная подготовка старой "тачки" для её продажи по завышенной цене какому-нибудь лоху).
Ну а чтобы это всё считалось литературой, искусственно привносится разная мелодраматическая шелуха: то война идёт где-то на Восточном фронте, то немцы евреев воздуха лишают, то девушка какая-то не пойми с чего умерла. Это и есть чувства?

Недаром Р.Рождественский назвал "золотую молодёжь" советского времени (которых в народе "мажорами" звали) "мальчиками-ремарчиками".


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 23 г 315 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: Конечно чуйства (+) [Re: ССД]
      #124459 - 08/03/2004 06:05:16

чуйства-почечуйства, гы, чтобы предпродажную тачку лоху продать, наверное чувства нужны - для более эффективной маржи, опять-же безвременно почившую от туберкулёза чахлую девушку жалко - душа волнуется, слёзы льёт, а почему слёзы льются, если не по носу дали и не в лоб? - а это из-за чувств, пусть и сентиментально-мелодраматических! Посмотри мыльную мексиканскую-бразильскую оперу - там даже "богатые плачут", а уж как домохозяйки орошают слезами носовые платки и кружевные фартучки! Ты их, домохозяек, спроси - отчего расплакались, они ответють - из-за чуйсв-с! О как!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ССД

На форуме: 22 г 264 д
(с 06/10/2001)
Ушел с форума

Тем: 76
Сообщений: 761
Флеймы: 281 (37%)
Я вроде как по-серьёзному разговаривал. [Re: Migel]
      #125456 - 11/03/2004 21:29:42

В смысле - как чувствую и понимаю, так и говорю. Вот Насреддин и Дмиг в таком же духе мне и ответили, и мне интересно их мнение.

А Вы поприкалываться решили, видимо, посчитав, что моё понимание предмета не тянет на то, чтобы разговаривать серьёзно.
Дык не вопрос, можно и не разговаривать.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 23 г 315 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: Ну не ругайся - в каждой шутке есть доля шутки (+) [Re: ССД]
      #125485 - 12/03/2004 01:38:20

и есть доля правды. Лично мне нравятся три произведения Ремарка, а остальной массив его прозы - обыгрывание стандартной ситуации - гонимый эмигрант, любовь с надломом и неизбежная смерть этой любви в финале, как лишнее доказательство тленности жизни и априорное отсутствие позитива. В общем и целом - почти все произведения Ремарка - прогрессирующий депрессняк. Ремарк играет чувствами на полную катушку, используя беспроигрышный для такой игры жанр трагедии. Что может быть трагичнее последней любви всеми изгнанного человека к прекрасной, чистой, невинной, но умирающей девушке? В такой ситуации чувства проявляются сильнее всего. Поэтому Рождественский в корне не прав, называя "мажоров" "ремарчиками". "Мажоры" - это "хозяева жизни" в те времена, так называемая "золотая молодёжь", типа "опора нации" и "нет для них преград" и "все цели для них досягаемы" и для них "нет никаких преград"... Мажорам свойственен ну просто патологический оптимизм, с идеологией которого никак не вяжется ни всеми гонимый эмигрант, ни жалкий дембель-автослесарь, ни несчастная любовь, чахнущая от туберкулёза. В любом случае может быть Ремарк и спекулирует чувствами, но в его произведениях они есть, несмотря ни на что. Если я не убедил, то буду сыпать цитатами!

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ССД

На форуме: 22 г 264 д
(с 06/10/2001)
Ушел с форума

Тем: 76
Сообщений: 761
Флеймы: 281 (37%)
Спекулирует чувствами - [Re: Migel]
      #125487 - 12/03/2004 01:50:32

вот это в самую точку. Т.е., они у него как бы слегка притянуты в сюжет. Я вот не почувствовал у него "оголённого нерва", который есть у Лимонова. Как бы это сказать... Для того, чтобы поверить в остроту его чувств, слишком много описаний того, с каким смаком он поглощает "плоть реального мира". По-другому - надо или жрать, или музыку слушать, а жрать под музыку - это моветон.

Из западных писателей этот нерв, как мне кажется, очень явственен у Моруа.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 23 г 315 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: У Моруа (+) [Re: ССД]
      #125491 - 12/03/2004 02:25:43

во многих вещах скорее не чувства, а чувственность, но да - Моруа очень правдоподобен и искренен. "Оголённый нерв" - это "Калина Красная", а у Лимонова многовато излишнего шокинга.








Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ССД

На форуме: 22 г 264 д
(с 06/10/2001)
Ушел с форума

Тем: 76
Сообщений: 761
Флеймы: 281 (37%)
"у Лимонова многовато излишнего шокинга" [Re: Migel]
      #125497 - 12/03/2004 02:42:22

Дык, я это же и пытался сказать в ответе на пост Дмига.
В "Дневнике неудачника" шокинга меньше, нерва - больше.

Моруа чувственен, бесспорно. Но ведь бесчувственный не ведает чувств!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 23 г 315 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: Спору нет (+) [Re: ССД]
      #125502 - 12/03/2004 03:19:35

В общем, хочу сказать лозунгом - "Товарищи - больше авторов, хороших и разных!"


Лично для меня Лимонов с переходом в политику потерял интерес как писатель. Давненько не писал он чего-нибудь интересного.





Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lamb



На форуме: 21 г 214 д
(с 25/11/2002)

Тем: 66
Сообщений: 728
Флеймы: 78 (11%)

Всего отчетов: 2
Москва и область: 2

Гео: Центр России
А не согласен! [Re: Migel]
      #125507 - 12/03/2004 07:20:06

Почитайте-ка его тюремные эссе! Вышло как минимум две книжки, сейчас не помню названия, если интересно - дома посмотрю. Короткие, стилистически блестящие, вызывающе провокационные... Не все они одинаково ценны, но есть просто масса вещиц на твердые пять баллов! Он там весь такой экстремист, конечно, даже сверхэкстремист, но: а) он блестяще справляется со своей задачей - вызывает шквал эмоций, будит мысль, встряхивает сознание; б) это эстетически безупречный экстремист. ИМХО.

Цытатка на память: "I have a dream: дикие девочки громят города, и волосы их развевает ветер".

--------------------
С уважением,

Lamb.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
dmig

На форуме: 22 г 149 д
(с 29/01/2002)

Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)

Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5

Гео: 77 регион
Re: Подтверждаю и уточняю ( + ) [Re: Lamb]
      #125513 - 12/03/2004 08:41:39

Только не два эссе, а целых пять.
"В плену у мертвецов"
"Другая Россия"
"Контрольный выстрел"
"Русское психо"
"Священные монстры"
Первые 4 - политическая публицистика. "Священные монстры" - очень интересные размышления по поводу личностей известных писателей и исторических деятелей. Со многим можно спорить, но читать интересно.

К сожалению художественных произведений, последние 3 года Лимонов не пишет. И неизвестно, будет-ли писать. Во всяком случае, при личном общении ответа на этот вопрос он мне не дал.

--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lamb



На форуме: 21 г 214 д
(с 25/11/2002)

Тем: 66
Сообщений: 728
Флеймы: 78 (11%)

Всего отчетов: 2
Москва и область: 2

Гео: Центр России
Дополнение к уточнению (+) [Re: dmig]
      #125527 - 12/03/2004 09:47:09

Я читал "Русское психо" и Контрольный выстрел".









--------------------
С уважением,

Lamb.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ССД

На форуме: 22 г 264 д
(с 06/10/2001)
Ушел с форума

Тем: 76
Сообщений: 761
Флеймы: 281 (37%)
И я не соглашусь... [Re: dmig]
      #126218 - 15/03/2004 22:35:31

с Вашей оценкой русской литературы.

Чем интересен Толстой - это ведь для своего времени провокатор похлеще, чем Лимонов сейчас. А провокаторство его в том, что он высвечивал такие коллизии, которые гармонично не разрешаются, и от решения которых люди стараются уходить. Малодушные художники на таких темах "спекаются", спасаясь привнесением дополнительных обстоятельств.
Не слишком достойный пример, но показательный - вот повторили в усечённом варианте сериал "Таёжный роман". Чтобы излишне не напрягать зрителя, авторы просто добавили к образу мужа героини привходящие обстоятельства: да он ваще мафиози, норкобарон, убийца,- а потому его не жалко, нехай будет убит и не мешает счастью влюблённых. Получилась "попса" с хэппиэндом. А если не вносить надуманные дополнения - хэппиэнда не получится, "куда ни кинь - всюду клин".
Толстой не малодушничал, резал по-живому. А охи-ахи - это ведь не его, а наше нежелание смириться с тем, что в мире что-то не укладывается в любимые нами рамки простых и однозначных решений.

Достоевский для меня - это за всякими рамками. Я не могу его читать. Ещё в школе не смог прочесть "Преступление и наказание". Воздействие описания внутреннего состояния Раскольникова после убийства процентщицы было таким, что у меня "крыша начала съезжать" - мерещились кровавые топоры, на носках пытался рассмотреть пятна крови и т.д.
Впоследствии несколько раз пробовал читать его произведения, но опять начиналось что-то похожее - был близок к нервному срыву. Отказался от этого. Феноменальный мистификатор!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 23 г 315 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: Достоевского нельзя в школе читать (+) [Re: ССД]
      #126243 - 16/03/2004 01:05:45

Я Достоевского в школе не читал, поскольку "Преступление и наказание" в том возрасте с первых строк мне показалось занудноватым, а школьная трактовка этого произведения так вообще вызывала у меня рвотный рефлеКС. Зато будучи скубэнтом, я с большим удовольствием прочитал и перечитываю до сих пор "Идиот", "Бесы", "Братья Карамазовы", "Бедные люди", "Слабое сердце", "Чужая жена и муж под кроватью" - СУПЕР!, "Честный вор", "Белые ночи. Сентиментальный роман.", "Неточка Незванова", "Дядюшкин сон". Почему-то не довелось прочитать "Игрок", надо будет заполнить этот досадный пробел. Честно говоря, школьная программа по литературе мне всегда представлялась чудовищно нелепой. Нельзя в школе читать "Преступление и наказание" и "Война и мир", да ещё в коммунистической трактовке. У мяня складывается впечатление, будто детям намеренно прививают таким образом отвращение к классикам мировой литературы.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
dmig

На форуме: 22 г 149 д
(с 29/01/2002)

Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)

Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5

Гео: 77 регион
Re: И я не соглашусь... [Re: ССД]
      #126303 - 16/03/2004 11:40:43

В принципе, Вы правы
В ответ на:

Толстой - это ведь для своего времени провокатор похлеще, чем Лимонов сейчас


Однако, то время безвозвратно прошло. Общество беспокоют совсем другие проблемы.

Я ничуть не умаляю достоинства писателей 19-го века, но мое ИМХО - нас этой литературой перекормили еще в школе.

--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
honj

На форуме: 21 г 262 д
(с 08/10/2002)
Дата смерти: 12/02/2012

Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%)
Re: И я не соглашусь... [Re: ССД]
      #126542 - 16/03/2004 21:29:17

Quote:

Впоследствии несколько раз пробовал читать его произведения, но опять начиналось что-то похожее - был близок к нервному срыву.


А Вы "Бесов" почитайте.По-моему яркая блестящая сатира, не утратившая актуальность и в современном мире. Неужели и это у Вас вызывает нервный срыв?

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SVR

На форуме: 20 л 251 д
(с 20/10/2003)

Тем: 9
Сообщений: 525
Флеймы: 125 (24%)

Всего отчетов: 6
Москва и область: 6
Re: Э. Лимонов Стихотворения [Re: dmig]
      #127690 - 20/03/2004 05:37:09

мы еще знаем Лимонова как наиудачливейшего пикапера.
Елена Щапова и Наталья Медведева-награды высочайшей пробы.

неоднозначны, как и сам Савенко. Медведева же, судя по ее лит. экзерсисам, редкий по искренности и ранимости человек.

ну, а Лимон то что, он малый талантливый. не удивлюсь, если он и с эстрады запоет.
и Роджер Уотерс с ДжейЛо в подпевке с подтанцовкой...

С Уважением!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SVR

На форуме: 20 л 251 д
(с 20/10/2003)

Тем: 9
Сообщений: 525
Флеймы: 125 (24%)

Всего отчетов: 6
Москва и область: 6
Re: Нет, у меня - средних размеров... [Re: ССД]
      #127691 - 20/03/2004 06:35:48

строги Вы, уважаемый ССД. Рабле вот тоже жратву, бухло и телок вкусно описывал. У Ремарка, по моему, другое. Одиночество. Печаль.
хотя перебирает конечно же...
одиночество жуткое. его герой, и с девками, и с друзьями, и с "кальвадосом" - в джобпе

потому, как и "кризис ср. возраста" подкрался незаметно...
чесс слово не перечитывал специально, но у д-ра Равика( вроде "Тени в раю", читал лет двадцать как)серьезные проблемы с потенцией, не про нас будет сказано, тьфу...тьфу...тьфу...

а Воннегут, добрейшей души человек.
не помню, в каком толстом журнале читывал его " завтрак для чемпиона".

его же можно всего на цитаты раздербанивать, бедолагу...


а етта " доброго вам здоровья, м-р Роузевотер, или не мечите бисера перед свиньями"-ну чем не эпиграф к "Флеймам"?


С Уважением!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ССД

На форуме: 22 г 264 д
(с 06/10/2001)
Ушел с форума

Тем: 76
Сообщений: 761
Флеймы: 281 (37%)
Ну, так сказать,... [Re: SVR]
      #127883 - 21/03/2004 10:08:54

спишем всё на "особенности личного восприятия".

Единственно - д-р Равик, по-моему, - герой романа "Триумфальная арка".
И трудностей с потенцией у него, вроде бы, не было. Он лишь не мог спать со своими пациентками, но дело было не потенции, а в каких-то психологических табу.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SVR

На форуме: 20 л 251 д
(с 20/10/2003)

Тем: 9
Сообщений: 525
Флеймы: 125 (24%)

Всего отчетов: 6
Москва и область: 6
Re: Ну, так сказать,... [Re: ССД]
      #127917 - 21/03/2004 18:44:45

даже и проверять не буду, соглашусь с Вами.
еще раз упомяну, что Ремарка читал очень давно.
"Три товарища" еще в школе, как сейчас помню...

тогда понравилось очень, а ныне перечитывать не буду, конечно же...
времена, когда новая книга, новый автор открывали для меня вселенную прошли, к сожалению...

но лишать этого удовольствия я себя не собираюсь.
как и других радостей жизни.

жрать и слушать музыку-не дело, соглашусь.
а вот бухнуть в меру и послушать тот же старый добрый "Black Sabbath", или ж пыхнуть, одеть наушники и пропереться вместе с "Pink Floyd"-это с радостью и любовью.
хотя, возможно я слишком буквально Вас понял, или не понял вовсе, что не исключено. но это опять, скорее всего "особенности личного восприятия"

спасибо за то, что поправили меня, и сделали это весьма тактично и корректно.

С Уважением!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ССД

На форуме: 22 г 264 д
(с 06/10/2001)
Ушел с форума

Тем: 76
Сообщений: 761
Флеймы: 281 (37%)
О мажорах - "ремарчиках". [Re: Migel]
      #128353 - 23/03/2004 21:26:48

Вот в том-то и дело, что мажоры любят "вкусности" жизни, что свойственно оптимистам. У Ремарка так много роскошных описаний этих "вкусностей", что в его ощущение одиночества, депрессии, как-то не очень верится. Притворяется он. Думаю, Рождественский это тоже чувствовал.



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | >> (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, Косматый геолог, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru