techboss
Администратор
На форуме: 24 г 28 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689
Сообщений: 22645
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
У нас дофига умников, по свободной полосе объежающих стоящих перед светофором, и встающих перед ними, уже за стоп-линией.
И чуть менее чем все не выполняют требование ПДД не выезжать на перекресток, если там образовался затор. А между тем это одна из причин пробок.
с 1 января штраф за эти деяния будет 1000 руб (жаль, что так мало, я бы сделал 2-3 тыс или лишение 1-3 мес).
Повлияет ли увеличение штрафа за эти нарушения на вашу манеру езды?
|
|
повлияет, я не буду выезжать за стоп-линию, и на перекресток, когда там затор
|
|
|
повлияет, я не буду выезжать за стоп-линию
|
|
|
повлияет, я не буду выезжать на перекресток, когда там затор
|
|
|
не повлияет, буду продолжать выезжать, т.к. за это практически не будут наказывать
|
|
|
не повлияет, т.к. я и раньше не нарушал эти пункты ПДД
|
|
Проголосовало пользователей: 50
(Возможен только один вариант ответа)
|
|
Голосовать могут только зарегистрированные пользователи
|
|
Злодей
На форуме: 20 л 5 д(с 18/06/2004)
Тем: 234
Сообщений: 4516
Флеймы: 2114 (47%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: ага, ща всё брошу и спалю хату...
|
|
Как в NYC... Тем более их у нас как говна в подвале... Удачный пример во Владимире, где на каждый переход поставили по курсу с палкой и слюнявчиком: все сразу же стали уступать дорогу пешеходам... вежливые такие стали... мля
--------------------
по многочисленным просьбам телезрителей:
верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе... мне можно! (с) |
|
Darkbringer
На форуме: 13 л 9 д(с 14/06/2011)
Тем: 6
Сообщений: 71
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: АдЪ и Израиль
|
|
согласен полностью. честное слово, хочется что на перекрестке перед светофором, что на пешеходном переходе выйти из машины и надавать ТКИМ водятлам по в репу
--------------------
|
Вых
На форуме: 24 г 134 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215
Сообщений: 25962
Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Свалены в одну кучу два принципиально разных правонарушения - выезд за стоп-линию и выезд на забитый перекресток.
Второе нарушение (выезд на забитый перекресток) я никогда не совершал и совершать не буду. Достаточно глупо становиться тем самым последним кирпичом. который наглухо замурует образующуюся пробку, в которой в конечно ииоге ты сам, как полный (ч)удак и будешь стоять 
Совсем другое дело объехать стоящий затор по свободной полосе (в том числе - для общественного транспорта  ) или по обочине  и встать впереди всех, чтобы потом уйти со светофора (открывающегося переезда) первым. Вот это я делал, делаю и буду делать  так как уверен, что разжиревшие московские (и областные) гиббоны ради возможности выписать штраф на какую-то жалкую тыщщу рублей не соизволят поднять палку Их интересуют ТОЛЬКО те нарушения, за которые возможно лишение прав, а значит - есть шанс получить с водителя взятку. Не помню точно, но штраф в 500 руб. за непристегнутый ремень ввели лет 5 назад, какой-то крупный штраф (2 тыщщи???) за езду по обочинам - года 3 назад. Так вот, за все это время меня 1 (один) раз остановили "за ремень" (были посланы в сад, и ушли туда в конечном итоге ) и 1 (ОДИН) раз остановили за обочину (заставил написать протокол, постановления о наложении на меня штрафа так и не получил ).
На 100% уверен, что и с новыми штрафами все будет точно также Ибо "Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" (с)
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Macleod
На форуме: 18 л 305 д(с 22/08/2005)
Тем: 119
Сообщений: 1411
Флеймы: 427 (30%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 6
Обломинго: 4 |
|
Гео: Я родился 400 лет назад в гора...
|
|
Если с этим начнут бороцца - город ваще нах встанет. Мусора будут останавливать нарушителей в пробках и проезда ваще не будет.
Вариант один: поставить мусоров на перекрестки в час пик и пусть куячат! Тем более что это их работа
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 28 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689
Сообщений: 22645
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Свалены в одну кучу два принципиально разных правонарушения - выезд за стоп-линию и выезд на забитый перекресток.
Так я потому и сделал варианты "не буду выезжать за стоп-линию"/"не буду выезжать на перекресток"/"не буду делать то и другое".
Сделай свой опрос, если мой неправильный.
Цитата:
Совсем другое дело объехать стоящий затор по свободной полосе (в том числе - для общественного транспорта )
Через пол-года это будет стоить 3000 руб. Будешь продолжать?
Цитата:
и встать впереди всех, чтобы потом уйти со светофора (открывающегося переезда) первым
Обычно вставшие впереди перед всеми подолгу тупят, т.к. не видят, что загорелся зеленый.
Цитата:
так как уверен, что разжиревшие московские (и областные) гиббоны ради возможности выписать штраф на какую-то жалкую тыщщу рублей не соизволят поднять палку
Ты не поверишь, выписывают даже на 300.
При наличии камер это делается автоматом. Скажешь, для этого надо поставить камеры на все светофоры, а это будет ХЗ когда?
Дык помнится ты совсем недавно говорил, что попасться под камеру контроля скорости практически нереально. А сейчас их более чем дофига.
Тоже самое будет с светофорами.
|
Вых
На форуме: 24 г 134 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215
Сообщений: 25962
Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Выезжал за сотоп-линию и буду выезжать/Не въезжал в затор и не буду въезжать
Цитата:
Через пол-года это будет стоить 3000 руб. Будешь продолжать?
Там, где полосу общественного транспорта пасут гиббоны (напр., Щелчок) или на участки полосы, контролируемые камерами, я и сейчас не выезжаю. А на остальные участки - буду выезжать и после ввежения штрафа в 3 тыщщи, так как и ради 3 тыщ мент палку не подымет, ибо это никак не повлияет на толщину его личного кошелька.
Цитата:
Обычно вставшие впереди перед всеми подолгу тупят, т.к. не видят, что загорелся зеленый.
Дык мозги надо иметь! И смотреть на светофор не своего, а ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОГО направления! Он-то прекрасно виден! И твой зеленый загорается тогда, когда там загорается красный 
Цитата:
Ты не поверишь, выписывают даже на 300.
При наличии камер это делается автоматом. Скажешь, для этого надо поставить камеры на все светофоры, а это будет ХЗ когда?
Дык помнится ты совсем недавно говорил, что попасться под камеру контроля скорости практически нереально. А сейчас их более чем дофига.
Тоже самое будет с светофорами.
Ну вот когда заработают камеры, тогда и будем о чем-то говорить А пока за порядком на дороге следят гиббоны, можно смело нарушать все пункты ПДД, за которые не предусмотрено лишение прав - с вероятностью в 99.99% никакого наказания за это не будет, а ничтожной вероятностью в 0.01% можно пренебречь.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Lokator
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Совсем другое дело объехать стоящий затор по свободной полосе (в том числе - для общественного транспорта ) или по обочине и встать впереди всех, чтобы потом уйти со светофора (открывающегося переезда) первым. Вот это я делал, делаю и буду делать
Я конечно понимаю, что это такая специфика твоего чёрного юмора, тем не менее, за подобную автомахновщину нужно не на 800 рублей штрафовать, а минимум тыщ на пять с начислением штрафных баллов, которые, надеюсь, у нас всё же введут.
P.S. А вообще интересно было наблюдать за "логикой" отдельных наших сограждан. Стоишь себе спокойно на светофоре ПЕРЕД стоп-линией, как и подобает нормальному адекватному человеку. Вдруг "очередь" из пяти машин объезжает какое-нибудь уё@ищное ржавое корыто, и объехов стоп-линию, останавливается чуть ли не на середине перекрёстка, чтобы "быть всегда первым"  . У меня под капотом 220 лыс, у этого ржавого говна 65. Ладно, хер с ним. Но проблема в том, что эти е@ланы зачастую просто-напросто банально тупят, когда загорается зелёный  ! Мало того, что он будет разгоняться до 60 км/час за минуту, так он ещё тронутся нормально не может. Но как я уже сказал, для истинного расеяна "главное быть первым" и ниипёт.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Lokator
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Дык мозги надо иметь! И смотреть на светофор не своего, а ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОГО направления! Он-то прекрасно виден! И твой зеленый загорается тогда, когда там загорается красный
Из-за этого на пересечении Университетского и Вернадского почти каждую ночь спасатели вырезают жмуров из покареженных авто.
Цитата:
А пока за порядком на дороге следят гиббоны, можно смело нарушать все пункты ПДД, за которые не предусмотрено лишение прав - с вероятностью в 99.99% никакого наказания за это не будет, а ничтожной вероятностью в 0.01% можно пренебречь.
А ты в лифтах тоже сцышь? Вероятность того, что тебя за это оштрафуют ещё меньше, чем 0.01% .
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Вых
На форуме: 24 г 134 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215
Сообщений: 25962
Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Я пока что никакой пользы от этого не вижу, поэтому не ссу Но если ты мне укажешь на какой-то смысл этого деяния, непременно стану ссать!
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Darkbringer
На форуме: 13 л 9 д(с 14/06/2011)
Тем: 6
Сообщений: 71
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: АдЪ и Израиль
|
|
молодецкой удалью? или все-таки невоспитанностью и неуважением к остальным участникам ДД?
лично мне кажется, что если каждый водитель начнет соблюдать ПДД и быть воспитанным на дороге - будет только польза
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 28 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689
Сообщений: 22645
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А на остальные участки - буду выезжать и после ввежения штрафа в 3 тыщщи, так как и ради 3 тыщ мент палку не подымет, ибо это никак не повлияет на толщину его личного кошелька.
Ты знаешь, сейчас появилось дофига социально-активных граждан, и эти люди увидев нарушение иногда шлют гайцам записи с регистраторов. И ты не поверишь, по таким жалобам нарушителей иногда даже наказывают.
Цитата:
Цитата:
Обычно вставшие впереди перед всеми подолгу тупят, т.к. не видят, что загорелся зеленый.
Дык мозги надо иметь! И смотреть на светофор не своего, а ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОГО направления!
Слушай, но все же такие умные, как ты!
Цитата:
Ну вот когда заработают камеры, тогда и будем о чем-то говорить
Вопрос 1-2 года.
Цитата:
А пока за порядком на дороге следят гиббоны, можно смело нарушать все пункты ПДД, за которые не предусмотрено лишение прав - с вероятностью в 99.99% никакого наказания за это не будет, а ничтожной вероятностью в 0.01% можно пренебречь.
Я как-то на загородном шоссе случайно проехал на красный, дык догнали, и выписали штраф.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 28 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689
Сообщений: 22645
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Я пока что никакой пользы от этого не вижу, поэтому не ссу Но если ты мне укажешь на какой-то смысл этого деяния, непременно стану ссать!
Т.е. мусор из окон ты выкидываешь? Это же так удобно, и польза есть - не засоряешь свою машину.
|
Вых
На форуме: 24 г 134 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215
Сообщений: 25962
Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
... если УТка его с собой не забирает (встречаются и высококультурные УТки!). А другого мусора у меня в машине вроде как и не бывает
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Вых
На форуме: 24 г 134 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215
Сообщений: 25962
Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
Я как-то на загородном шоссе случайно проехал на красный, дык догнали, и выписали штраф.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Вых
На форуме: 24 г 134 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215
Сообщений: 25962
Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
если каждый водитель начнет соблюдать ПДД и быть воспитанным на дороге - будет только польза
... а портеБЛЯТЬ исключительно для удовлетворения основных потребностей, то во всем мире наступит КОММУНИЗМ!
(вот тока что-то не наступает...  )
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 154 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
на тех перекрестках, что регулируются гиббонами вручную как раз самые большие заторы и возникают.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74796
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
на тех перекрестках, что регулируются гиббонами вручную как раз самые большие заторы и возникают.
Категорически нет! Но я имею в виду не лениВЫХ жЫрных мразей переключающих свет, а, получивших пинище и бегающих по перекрестку. Сам удивлялся, но глуХУЮ пробку например на пересечении Каланчевки Сахарова и площади 3-х вокзалов убирали минут за 7.
--------------------
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 154 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Я недавно на перекрестке Смоленской улицы и Садового (там где МИД) умудрился простоять на красном светофоре чуть ли не полчаса, хотя Садовое пускай и не быстро, но все же кое как ехало.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 28 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689
Сообщений: 22645
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
с какой целью интересуешься?
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 28 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689
Сообщений: 22645
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А другого мусора у меня в машине вроде как и не бывает
Неужели у тебя никогда не бывает, что ты в машине пьешь воду, ешь конфету или жвачку?
Не бывает, что бы в машине совсем ничего не было, что приходиться выкидывать.
|
Вых
На форуме: 24 г 134 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215
Сообщений: 25962
Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
... тем самым полностью подтвердив все, что я говорил выше - о необязательности исполнения суровых российских законов 
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 28 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689
Сообщений: 22645
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
1. С чего ты взял, что я не оплачиваю штрафы?!
2. Ты ошибся, тот штраф я ессно оплатил. Зачем мне возможные проблемы?!
про мусор ты так и не ответил
|
Вых
На форуме: 24 г 134 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215
Сообщений: 25962
Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
1. С чего ты взял, что я не оплачиваю штрафы?!
Вполне логично предположить, что человек ездящий без полиса ОСАГО и талона ТО штрафы также не будет оплачивать
Цитата:
2. Ты ошибся, тот штраф я ессно оплатил. Зачем мне возможные проблемы?!
А какие возмжны проблемы при неоплате штрафа??????? Тока не рассказывай мне про страшных судебных приставов, которые отловят тебя на дороге и изымут магнитолу и навигатор в счет погашения долга. а также запретят выезд за границу
Цитата:
про мусор ты так и не ответил
Ну нету у меня в машине мусора кроме использованныъх гандонов и упаковок от них, НЕТУ!!! Воду я в машине не пью, семки не лузгаю, жвачку не жую вообще, а не только в машине. Даже гамбургеры из Макдональдса я ем в Макдональдсе, а не в машине
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Злодей
На форуме: 20 л 5 д(с 18/06/2004)
Тем: 234
Сообщений: 4516
Флеймы: 2114 (47%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: ага, ща всё брошу и спалю хату...
|
|
Или на своей волне Ивановской ? Гарика текст ВНИМАТЕЛЬНО прочти
--------------------
по многочисленным просьбам телезрителей:
верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе... мне можно! (с) |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 28 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689
Сообщений: 22645
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Вполне логично предположить, что человек ездящий без полиса ОСАГО и талона ТО штрафы также не будет оплачивать
Странная у тебя логика...
Цитата:
А какие возмжны проблемы при неоплате штрафа???????
читай КОАП. до 15 суток.
Цитата:
Тока не рассказывай мне про страшных судебных приставов, которые отловят тебя на дороге и изымут магнитолу и навигатор в счет погашения долга. а также запретят выезд за границу
про изъять магнитолу на дороге это действительно сказки для совсем дремучих людей, а вот попасть с выездом вполне можно.
Цитата:
Ну нету у меня в машине мусора
А если был бы, ты в окно выкидывал бы?
|
Lemmy
На форуме: 22 г 332 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
человек ездящий без полиса ОСАГО и талона ТО
Дата того поста 14:46:39 07/06/2005 ТБ подался в мазохисты? До сих пор ездит без полиса и талона?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
garic99
На форуме: 20 л 153 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74796
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Я недавно на перекрестке Смоленской улицы и Садового (там где МИД) умудрился простоять на красном светофоре чуть ли не полчаса, хотя Садовое пускай и не быстро, но все же кое как ехало.
А умя хер не встал позавчера. И чо? ДАЖЕ Злодей те умную весч написал
--------------------
|
vasa90
На форуме: 18 л 154 д(с 20/01/2006)
Тем: 16
Сообщений: 121
Флеймы: 1 (0,8%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 2 |
|
Гео: москва
|
|
Вопрос сформулирован не совсем верно-все зависит от ситуации... Если перекресток стоит наглухо, или ехать реально некуда -кто же туда поломится, кроме конченного дауна? А если есть возможность без "контакта" с др. машинами проехать -я и на красный не брезгую.
Прочитал дальше -мусор из окна не выкидываю)))))))))))))))))))))))))))
Сообщение изменил vasa90 (31/12/2011 12:49:56)
|
vasa90
На форуме: 18 л 154 д(с 20/01/2006)
Тем: 16
Сообщений: 121
Флеймы: 1 (0,8%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 2 |
|
Гео: москва
|
|
Меня товарищ на днях спросил -а ты платными дорогами пользуешься? я чуть затупил, но потом сообразил, что это о полосах ОбщТр. Есть районы -типа Мосфильма, где без "платных дорог " вообще не проедешь.
|
vasa90
На форуме: 18 л 154 д(с 20/01/2006)
Тем: 16
Сообщений: 121
Флеймы: 1 (0,8%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 2 |
|
Гео: москва
|
|
Как-то раз стоял на Смоленке - у МИДа, где машинки на Садовое от Киевского поднимаются.... там, в принципе всегда затычка, машины медленно с перекрестка уходят и "хвост" на красный остается, а тут особенно запробило -ехать некуда, сижу, смотрю по сторонам... и откуда не возьмись -со встречной -чудо-Е шка, со встречной, выскакивают два ухаря с полосатыми палками, и за 40-50 сек всех распихивают-выталкивают, наводят идеальный проядок... я только начал приятелю причесывать -"вот левики-красавцы, могут ведь делать вещи..." как 2 этих чудо богатыря, остановив всех, пропустили со встречной 221й с мусорским сопровождением, прыгнули в свою коляску и исчезли)))))
|
Lokator
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
А если есть возможность без "контакта" с др. машинами проехать -я и на красный не брезгую.
ТКС (тяжёлый клинический случай)
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
oldrescuer
На форуме: 13 л 305 д(с 22/08/2010)
Тем: 383
Сообщений: 6272
Флеймы: 355 (5,7%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3 |
|
Гео: Подмосковье
|
|
P.S. А вообще интересно было наблюдать за "логикой" отдельных наших сограждан. Стоишь себе спокойно на светофоре ПЕРЕД стоп-линией, как и подобает нормальному адекватному человеку. Вдруг "очередь" из пяти машин объезжает какое-нибудь уё@ищное ржавое корыто, и объехов стоп-линию, останавливается чуть ли не на середине перекрёстка, чтобы "быть всегда первым" . У меня под капотом 220 лыс, у этого ржавого говна 65. Ладно, хер с ним. Но проблема в том, что эти е@ланы зачастую просто-напросто банально тупят, когда загорается зелёный ! Мало того, что он будет разгоняться до 60 км/час за минуту, так он ещё тронутся нормально не может. Но как я уже сказал, для истинного расеяна "главное быть первым" и ниипёт.
Бесят такие сограждане основательно. Никогда не нарушал эти два пункта.
Пы. Сы. Остановился сегодня в подмосковном городке перед стоп-линией на красный перед пешеходным переходом на регулируемом перекрестке. Через секунду - удар в задний бампер! Удержал машину тормозами от наезда на пешеходов.
Согражданин не отошел от длительных праздников...
Гибдоны приехали на удивление быстро. Согражданина увезли на повторную экспертизу (остаточные количества, но он не соглашался с результатами). Лишение прав этого урода принесет мне лишь небольшое моральное удовлетворение. Сколько придеться мне мотаться по страховым и ремонту....
--------------------
|
vasa90
На форуме: 18 л 154 д(с 20/01/2006)
Тем: 16
Сообщений: 121
Флеймы: 1 (0,8%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 2 |
|
Гео: москва
|
|
ставить диагноз-дело доктора, никому ничего не навязываю -живешь овцой-живи, только блеять надо, когда спрашивают)
|
Lokator
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
ставить диагноз-дело доктора, никому ничего не навязываю -живешь овцой-живи, только блеять надо, когда спрашивают)
Тот кто ездит на красный, подвергая не только свою никчёмную жизнь опасности, но и жизнь других, зовётся не овцой. Это козёл. А навязывать элементарные правила тебе должен не я, а наша сраная гаёвня, которая, увы, редко когда чешется.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
КрейзЫч
На форуме: 13 л 119 д(с 24/02/2011)
Тем: 34
Сообщений: 4518
Флеймы: 39 (0,9%) |
|
|
|
Таких надо не то, что лишать прав пожизненно, но
и сажать в тюрьма, за покушение на убийство! 
--------------------
| Если в башне поебень, то что ебень, что не ебень! (с) |
|
reserection
На форуме: 17 л 301 д(с 26/08/2006)Ушел с форума
Тем: 32
Сообщений: 662
Флеймы: 11 (1,7%) |
|
Гео: Замкадье унылое
|
|
Цитата:
Таких надо не то, что лишать прав пожизненно, но
и сажать в тюрьма, за покушение на убийство!
че уж там, казнить сразу лучше.
--------------------
| I'm at the age where food has taken the place of sex in my life. In fact, I've just had a mirror put over my kitchen table. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 18 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
в Европах вон есть ещё и такая тема, как конфискация аффтомобиля
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
reserection
На форуме: 17 л 301 д(с 26/08/2006)Ушел с форума
Тем: 32
Сообщений: 662
Флеймы: 11 (1,7%) |
|
Гео: Замкадье унылое
|
|
Хех сейчас вспомнил, Вам понравится, - когда машину покупал катался с одним сракером на зубиле его, так у него ремни были впринципе срезаны (по религиозным соображениям, да и вообще чтоб интеръер не портили).
А по теме - ведь понятно, что ужесточение штрафов никого ничему не научит, просто обогатит гайцев очередной раз.
--------------------
| I'm at the age where food has taken the place of sex in my life. In fact, I've just had a mirror put over my kitchen table. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 18 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
ужесточение штрафов никого ничему не научит
Вон камер понавесили, "письма щастья " приходят - вроде, поспокойнее стал народ ездить
В европах чо, думаете все такие прям сознательные? Ага, как же
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Lokator
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
А по теме - ведь понятно, что ужесточение штрафов никого ничему не научит, просто обогатит гайцев очередной раз.
Очень странная "логика". Какая разница, кому пойдут деньги от штрафов, если процедуру с их расставанием сделать максимально болезненной? Просто штрафы должны быть штрафами, а не пародиями на них. А гаёвня, в свою очередь, должна реально штрафовать за ВСЕ нарушения, а не только за встречку и синьку.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Lokator
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
В европах чо, думаете все такие прям сознательные? Ага, как же
А ты будешь с этим спорить?
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 18 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
В европах чо, думаете все такие прям сознательные? Ага, как же 
А ты будешь с этим спорить?
Буду спорить. В том смысле, что они не нарушают ПДД не из-за своей высокой моральности, а из-за того, что знают, что их выипут весьма жестоко и достаточно неотвратимо. Т.е. результат достигается таки через жёппу, а не через голову. Говорю это на базе опыта со знакомыми французмаи, немцами, датчанами, испанцами.
ЗЫ: Прикольно в Амстердаме - идёшь с утреца (после 8:00, когда парковки в центре становятся платными) смотришь - на машине с хранцузскими номерами штрафной талончик висит... и на немецкой висит... а на холландцкой - не висит
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Lokator
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Буду спорить. В том смысле, что они не нарушают ПДД не из-за своей высокой моральности, а из-за того, что знают, что их выипут весьма жестоко и достаточно неотвратимо. Т.е. результат достигается таки через жёппу, а не через голову.
Не надо путать нарушения парковки или лёгкое превышение скорости на автобанах с тем дорожным бандитизмом, что творится в России. Это вещи совершенно не сравнимые. Например, представить себе подобное где-нибудь в Европе, также нереально, как и маршрутные ГАЗели с чурбанами за рулём где-нибудь на маршруте Мурнау - Обераммергау.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 18 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Не надо путать нарушения парковки или лёгкое превышение скорости на автобанах с тем дорожным бандитизмом, что творится в России.
А если человек будет знать, что ему НИЧЕГО не будет (ну или штраф в 10-20 евро) за такие покатушки? Мы возили европейцев по маскве, по-всякому возили... никто не возмущался... а когда возили немцев с мигалками и перекрытием дороги, так те только тихо офигевали. Слов "ребята, вы с ума сошли!!!" ни от кого из них не слышал, наоборот, только "о, клёво".
В европах подобные покатушки, как я понимаю, будут означать пожизненное лишение "прав", даже "идиотен тест" проходить будет не нужно, ибо и так всё ясно.
Безнаказанность, сцуко... вот в чём проблема... если ипать ВСЕХ, жОско и неотвратимо, в т.ч. путем "стучания" от свидетелей, вапрос имхо можно решить достаточно быстро. Увы... через жёппу... только через жёппу  галава чо-то не работает совсем... надысь ещдил в Тульскую губернию - мля, было СТРАШНО. И, знаешь, когда вернулся обратно в маскофску область - было ощущение, что "даже чем-то похоже не европу", во всяком случае, ехать стало несравнимо легче - и дороги куда как лучше, и водилы какие-то менее ипанутые... правда, пробок не было.
ЗЫ: Как-то ездил по маскве со стамбульским турком за рулем. Вот такой самоубийственной езды я вообще не припоминаю
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Lokator
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
А если человек будет знать, что ему НИЧЕГО не будет (ну или штраф в 10-20 евро) за такие покатушки?
Всё равно ничего не изменится. Я же говорю, здесь вопрос менталитета. Простой пример: в Германии, Австрии, Швейцарии, Дании много полей, где выращивают клубнику. Ты приезжаешь, собираешь её, затем взвешиваешь на весах, которые стоят там же, и в зависимости от того, сколько насобирал, платишь тоже ТАМ ЖЕ в специальный ящичек, который опять же стоит в чистом поле рядом с весами. Ты себе можешь представить даже на пол-секунды что-нибудь подобное в нашей Раше?? Через пол-часа это клубничное поле вытоптали бы до глины, деньги из ящика спиzдили бы вместе с ящиком секунд через двадцать, весы бы утащили минут через десять "к себе на дачу". О чём вообще говорить?? Ситуация на дорогах - это всего лишь отражение социально-экономического развития общества, его менталитета и поведения. В той же Германии тюрьмы на 90% забиты отнюдь не коренными немцами, а "гражданами с миграционными корнями". Так что проблема намного серьёзнее. Ну а то, что штрафы в России необходимо повышать, это совершенно очевидно. Кроме левозащитнегов и прочих визглявых журналюшек.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
vasa90
На форуме: 18 л 154 д(с 20/01/2006)
Тем: 16
Сообщений: 121
Флеймы: 1 (0,8%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 2 |
|
Гео: москва
|
|
А тот, кто не подвергает жизнь опасности, но проезжает на красный -молодец???
Согласен))) И навязать мне никто ничего не может, ни гайцы, ни тем более ты.... Повторюсь ее раз - придержи свое мнение до того момнта, когда о нем спросят. Я что-то не припомню, что бы задавал тебе вопрос - "а можно ли мне проезжать на красный?"
|
Lokator
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Я что-то не припомню, что бы задавал тебе вопрос - "а можно ли мне проезжать на красный?"
Да езжай ради бога. До первого Камаза в бочину.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Шрайбикус
На форуме: 18 л 317 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
тем более, что тут вообще религия - слепая вера в непогрешимого немца без понимания того, что немец молится святой палке, которая его пребольно колотит (кстати чем сильнее колотит, тем истовее молится). Чтобы понять про явропы надо просто посмотреть как ездят в той же Франции или Испании. Или когда на Сицилии водила заправляет машину с горящим бычком в зубах. Одними жестокими санкциями ничему не научишь. У нас ИМХО потому народ и кладёт на законы и правила, что эти законы дышать запрещают и чем изощрённее запрещают, тем изощреннее кладёт.
|
Lokator
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
тем более, что тут вообще религия - слепая вера в непогрешимого немца без понимания того, что немец молится святой палке, которая его пребольно колотит (кстати чем сильнее колотит, тем истовее молится).
Откуда такие выводы? Немец просто понимает, что если соблюдать законы и правила, то это удобнее и безопаснее лично для него. Если пешеходам горит красный, любой водитель знает, что никто не выбежит ему перед капотом. Огромная экономия нервов. Если пешеход выходит на "зебру", то он знает, что никто его не сшибёт. Удобно? Удобно!
Цитата:
Чтобы понять про явропы надо просто посмотреть как ездят в той же Франции или Испании.
Вы когда там последний раз ездили? Особенно в Испании? Там даже близко нет того, что происходит здесь.
Цитата:
Одними жестокими санкциями ничему не научишь.
В России в основном только так и можно. При условии выполнения этих санкций.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
reserection
На форуме: 17 л 301 д(с 26/08/2006)Ушел с форума
Тем: 32
Сообщений: 662
Флеймы: 11 (1,7%) |
|
Гео: Замкадье унылое
|
|
Цитата:
тем более, что тут вообще религия - слепая вера в непогрешимого немца без понимания того, что немец молится святой палке, которая его пребольно колотит (кстати чем сильнее колотит, тем истовее молится).
Простите, немного не понял, что Вы предлагаете 
Цитата:
Или когда на Сицилии водила заправляет машину с горящим бычком в зубах.
Дык сам гаврилу такого буквально недавно у нас видел. И думается люди это делают не случайно, хотя конечно канистры эти заливать заипешься, может и перекурить захотеться
--------------------
| I'm at the age where food has taken the place of sex in my life. In fact, I've just had a mirror put over my kitchen table. |
|
Шрайбикус
На форуме: 18 л 317 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
немцы все сплошь моральные уроды с нереализованной мыслью о своём расовом превосходстве над окружающими унтерменшами (поверьте, они ничего не забыли) со своей монокультурой, заведённой ещё Фридрихом 2, когда палки капрала боятся больше чем вражеской пули. И ещё, одна поговорка гласит - пока есть инструкция - немецкий солдат непобедим - обратно - при отсутствии инструкции любой немец беспомощен как собачья какашка. Так вот, для нашей не только многонациональной, но и многокультурной страны это не подходит ибо у нас с одной стороны могут послать нах самое высокое начальство с самыми суровыми законами, а с другой стороны совершенно без понуждения лечь на вражеский пулемёт. В нашей стране рулит только доброе слово. Иными словами работа хорошего, качественного пропагандиста от гаёвни может сделать больше любых дурацких запретов. Например, наши страшно не любят, когда их высмеивают, так высмеивайте по всем каналам телевидения - здесь на форуме Локатор это блестяще делает, показывая своими роликами всю глупость нарушения ПДД. Ввели бы гайцы специальную передачу "Дураки на дорогах или уроды на дорогах" и дули туда это кино, прямо с номерами, сайтов настругали бы - поэффектнее было бы, а от наказания у нас способ один - дать мзду и кто больше может мзды дать, тому больше и позволено. Кроме того, в один конец не бывает - дороги пусть построят - не как в Германии, так хоть как в Финляндии. За мздоимство сотню-другую публичных процессов с серьёзными сроками - может что и поменялось бы.
Да, ну и главное - сама власть наша сделала из закона посмешище, а если власть не соблюдает закон, чего от граждан ждать.
|
Шрайбикус
На форуме: 18 л 317 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
поймёте мой тезис о фанатизме. Законопослушность немцев - это лишь следствие веры в палку и в инструкцию. И она не для всех, а только для юберменшей. Что у них для унтерменшей - общеизвестный факт. Во франции на дорогах я был года три назад, в Испании в прошлом году - в общем и целом картинка, конечно серьёзно отличается от нашей, но до законопослушности там весьма далеко (именно на дорогах).
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 18 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
как бы "складываете всех немцев в одну корзину". А они имхо довольно сильно отличаются. Вот интересно - с немцами из какой конкретно области Германии Вам приходилось иметь дело?
Мне кажется, сказанное Вами если и применимо, то скорее к северным и восточным немцам, которые (насколько я знаю) действительно чтят Диспиплину и Ordnung как закон Б-жий и неукоснительно, чуть ли не "религиозно" ему следуют - ибо уклонение суть ересь, а "претерпевший до конца будет спасён"(с) При этом они практически не задумываются о причинах и смысле появления тех или иных законов, требований и положений. Ну, и иерархия отношений соответствующая: авторитет человека определяется в первую очередь занимаемой им позицией.
Касаемо же южных немцев (тут я говорю в первую очередь о баварцах - и вот тут я знаю, что говорю, ибо 10 лет проработал в баварской фирме) - они также с уважением относятся к существующим законам итп, но по несколько иной причине - ибо понимают, что в отсутствие Ordnung-а - то есть если каждый будет делать то, что ему вздумается - будет бардак. При этом они довольно спокойно относятся к нарушениям законов - при условии, что это ни на ком и ни на чем не скажется. То есть следуют скорее духу и смыслу закона, нежели его букве. И (как мне кажется) ехидно посмеиваются над соотечественниками, которые с религиозным тщанием следуют пресловутой "букве", "плану", "схеме".. Авторитет человека, соответственно, определяется в первую очередь его реальными заслугами.
Вообще баварцы имхо примерно такие же разгильдяи, как и русские Но куда меньшие эгоисты (в социальном смысле) и всегда ведут себя с оглядкой на окружающих и окружающее.
Дабы не песать многабукаф, примеров приводить не буду (их есть у меня).
Касаемо же "превосходства" - имхо, нынешний смысл "унтерменш" примерно соответствует российскому термину "быдло". Вообще немцы не недооценивают свою роль в нынешнем мироустройстве, и весьма этим гордятся.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
