У моей пожилой дальней родственницы в выходные умер внук. Наркотики. Вместе с ним еще 5 человек. Некоторые жили в моем доме. Ребята и девчонки 20-21 одного года. Берегите детей. Жуть.
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака!
Очень хороший знакомый уехал в ДЗК (загранкомандировку). Здесь остался сын - студент МГИМО в упакованной трешке на набережной. В свой первый отпуск (через год) он несколько раз отмечал неадекватность поведения у сына, нашел у него травку. Тот, типа всё фигня, трава лучше, чем алкоголь, я себя контролирую и прочий бред. Тут и жена, скучающая по сыну, "он у нас умный, сам всё понимает" и т.д. Во второй отпуск был вынужден приехать раньше. Квартира угроблена с голыми стенами и гниющими немытым телами наркоманов, включая сына.
Трава тот же наркотик галлюциноген. У кого-то есть предрасположенность к быстрому привыканию, у кого-то нет. Всё зависит от особенностей конкретного организма.
все как всегда индивидуально... кто-то начинает с травы и ей и заканичвает, кто-то идет дальше... нариков развелось реально штопиздетс... в подъезде на пожарной лестнице, где подростки тусуют по жизни, постоянно шприцы валяются... ментам пох, не реагируют вообще.. приходится переодически развлекаться битвами с молодежью..
Вы, ребят, так говорите, будто лично этих пацанов подсаживали на шприц, монопольно снабжая их травой и ведя дневник их грехопадения. Мне кажется, у таких людей вообще предрасположенность к пороку. Хотите сказать, что они в свои 15-20-25 лет от простых сигарет потихоньку до иглы докатились? Мне кажется, они с первого раза не отказались ширнуться, вне зависимости, курили они когда-нибудь или пробовали пиво. Не устояли в нужный момент. Всего лишь один раз.
.........
Цитата: а что, ей заканчивается, что ли?...
Не знаю. Почему заканчивается? Всё параллельно движется. Я, например, еще и бухнуть люблю, а кто-то алкоголь в рот не берёт. Кто-то бухает, но не курит сигарет, кто-то трезвый смолит по несколько пачек. Кто-то курит, когда выпьет, когда в карты проиграет...
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
а я знал людей, у которых все началось с кваса, потом они попробовали пиво, потом портвешок, потом водку. в результате спились, и умерли от алкоголизма.
Цитата: Вы, ребят, так говорите, будто лично этих пацанов подсаживали на шприц, монопольно снабжая их травой и ведя дневник их грехопадения. Мне кажется, у таких людей вообще предрасположенность к пороку.
Наркотик тем плох, что со временем наступает зависимость. У кого-то раньше, у кого-то позже. Я лично никого не подсаживал. Но, видел реального наркомана, который начинал именно с травы. Недалеко от нашей военной базы там за речкой (где служить довелось), обитал опустившийся наркоман - бывший наш прапор.
Цитата: У моей пожилой дальней родственницы в выходные умер внук. Наркотики. Вместе с ним еще 5 человек. Некоторые жили в моем доме. Ребята и девчонки 20-21 одного года.
Цитата: скажите, является ли наркотиком: 1. водка? 2. табак?
Я не специалист нарколог, но слышал, что водку и табак рассматривают как легализованный наркотик. Именно потому, что существует алкогольная и никотиновая зависимость. Слышал об этом по ТВ во время обсуждения закона о принудительном лечении.
Цитата: У моей пожилой дальней родственницы в выходные умер внук.
соболезную. Пережить детей - страшно, а пережить внуков - ещё страшнее.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды!
Десяток лет назад переодически возил кодироваться от алкоголя своих работников(потом плюнул, ибо бессмысленно ) Так вот разговорился с дохтуром, и задал ему такой вопрос: чё собссно молодёж то так мрёт от наркоты? У меня знакомые мастодонты скачут с иглы на пробку, и с пробки на косяк, потом витамины, аскорбинка, усиленное питание, и так по кругу ажно с 1974 года И ничего.(Кстати живы до сих пор - разговор происходил, напомню 10 лет назад)И вот что он ответил:- от жадности! Кайфа хочется больше и больше, доза выше и выше, результат- летальный исход А мастодонты просто знают свою дозу... Поэтому разговор "с чего всё начиналось" просто бессмысленен. Кто то заколотил косяк-другой, и доволен. Кому то кайфа мало, хочется усилить, и т.д Но это и про водку можно сказать. Кто то всю жизнь по чуть, кого то уж нет.
--------------------
Ни одна девушка не доставит тебе столько удовольствия, как ДВЕ!
Именно так и есть. Существуют люди , непредрасположенные к развитию физической зависимости. Как от травы , так и например, от "спидов" (амфетаминов , конечно, а не микста кокса и герыча). Знаю такого человека. Одно НО. Таких людей 1 на 1000. а у 999 физическая зависимость наступает, из них у четверти очень быстро. Трава (каннабис) обладает одной неочевидной подлянкой. Если человек был предрасположен к некоторым психическим заболевания, то каннабис провоцирует их быстрый старт.
Цитата: Я не специалист нарколог, но слышал, что водку и табак рассматривают как легализованный наркотик. Именно потому, что существует алкогольная и никотиновая зависимость.
ага, отлично! т.е. если бы трава была легализована, то никаких проблем бы не было?
кстати, попробуйте найти хоть какие-нибудь подтвержденные научные данные о наличии физиологической зависимости к траве.
Цитата: га, отлично! т.е. если бы трава была легализована, то никаких проблем бы не было?
кстати, попробуйте найти хоть какие-нибудь подтвержденные научные данные о наличии физиологической зависимости к траве.
я сам лицезрел реально зависимого от гашиша.
Всякие травы и курительные смеси у нас запрещены и приравнены к наркотикам. Наверное, это решение не на пустом месте было принято. Рассуждать о том, что если бы да кабы - это из области фантазий.
трешка на набережной. Мальчик похоже решил войти в круг "золотой" молодежи. А затем просто скатился по наклонной. Спор по поводу того что конопля наркотик или нет лично я считаю бессмысленным, в канаде и штатах если я не ошибаюсь она в некоторых штатах разрешена как легальное лекарство есть страны где он считается наркотиком. Но здесь просто молодой парень остался предоставлен сам себе и еще свободная квартира, вот и сорвало с нарезок, почему он с травки перешел на все остальное можно только предполагать.
Описывать симптомы ???:)))) Со стороны все выглядит примерно как алкоголизм. Такое же редко вменяемое существо, у которого цель в жизни достать гашиш. Выклянчивал у КПП кто что скинет с брони (консервы, сухой спирт и т.д.). Жалели его. Но, он практически не жрал. Выменивал на дозу.
от водки. А еще среди детей сейчас модно из окон ВЫХодить и с крыш на асфальт прыгать. ИМХО не в наркотиках вопрос-я бы их легализовал все! Естественно с условиями. Шприцы и чистый герыч-бесплатно, НО официально зарегенным наркоманам. Анлимитед, сколько угодно. Пойманного незарегенного нарика-регить насильно. Регистрация прописывается в карте пенсионного фонда, соцстрахе и так далее. Траву продавать как в Амсе. За нарушение закона со стороны драглиллеров-пожизненное.
Цитата: ИМХО не в наркотиках вопрос-я бы их легализовал все! Естественно с условиями. Шприцы и чистый герыч-бесплатно, НО официально зарегенным наркоманам
А зареганым алкашам чистый спирт и одноразовые стаканы бесплатно выдавать?
А тех, кто решил за свои кровные выпить, ловить и насильно регать, а потом заставлять пить?
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
три человека умерло я одного из них видел сын близкой подруги моей матери - страшное зрелище как сейчас вижу... сидит, повесив голову, в полном забытье слюна свисает длинной тонкой нитью ... пузырятся сопли, выдавая едва сохраняющееся дыхание
19 лет не пожил человек, ничего не сделал ни детей, ни дома
просто пустое место
наркотики - ужасная штука трава эта - дрянь еще та... всех вводит в заблуждение бесхистростным приходом, слабым синдромом отмены и погляди-ка сколько тут у нее защитников что ж говорить об опиатах, инъекциях амфетаминов, куреве кокаина
но, Насреддин... как детей уберечь-то, если растут они в простой ситуации, защищенными с ног до головы, накормленными и напоенными, обутыми и одетыми... не зная слов ответственность, боль и страх
как-то раз я смотрел кошмарный фильм о настоящем дне, с точки зрения человеческого существования - буднях американской молодежной элиты он назывался "информаторы" и вот там один парень в конце фильма, убиваясь в истерике, вопрошает своего приятеля, такого же опустившегося мажора как он: "как нам понять, что хорошо, а что плохо"
все это гораздо глубже обычных наркотических опытов и увлечений и совершенно прав "джек потрахитель", говоря о жадности ... жадности до денег, до эмоций люди не могут жить в таких условиях и среди таких жизненных императивов, что пропагандируют сейчас
Catcher
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)
Это глазные капли, продаются в любой аптеке. Альтернативные варианты применения (и их последствия) легко пробиваются в поисковиках.
Так вот, шприцами и пузырьками от этой дряни у меня забит весь подъезд. Пытаемся бороться совместно с соседями с этими уродами. Вызов ментов не помогает, т.к. тропекамид является разрешенным лекарственным средством, т.е. обколотых товарищей отпускают, а не отправляют на принудительное лечение Милицейские рекомендуют их просто бить дабы не шастали.
Хочу задать вопрос. Существуют ли законные меры борьбы с подобными уродами? Имхо битье до добра не доведет. Чья-нибудь жена или ребенок могут зайти в подъезд без мужского сопровождения и тогда х.з. как себя поведет обколотая тварь.
Цитата: Берегите детей. Жуть.
Я бы уточнил. Как уберечь детей от наркоманов?
ЗЫ. Подозреваю, что конкретных рекомендаций не получу, также как и в реале.
Цитата: трава эта - дрянь еще та... всех вводит в заблуждение бесхистростным приходом, слабым синдромом отмены и погляди-ка сколько тут у нее защитников что ж говорить об опиатах, инъекциях амфетаминов, куреве кокаина
Вас приятно читать. Слабый синдром отмены. Что науке известно в плане передачи по наследству генов травокурения, как например с алкоголем?
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: Я бы уточнил. Как уберечь детей от наркоманов?
Детьми нужно заниматься. Т.е. отдавать им максимум и выше максимума возможного времени. Не бывает взрослых детей - по крайней мере до окончания вуза, до первой настоящей работы. Не бывает самостоятельных детей - они все неокрепшие умы и души. Поверьте, большинство наркоманов (и тот МГИМОшный мажор) - это просто заброшенные дети, которые сбились с пути потому что у них было много свободного времени и мало родительского присмотра. Детей нужно постоянно просвещать, нужно содержательно занимать их время, нужно прививать им любовь к созидательным занятиям, к спорту, к музыке, к хорошему кино, к книгам, к самообразованию. И основное - им нужно прививать дружески-уважительное отношение к родителям, а это - только личным примером и личным временем.
Я вам скажу - у нас проблема в том, что детей, мля, все время воспитывают бабы! Ладно девчонок, но пацанов тоже. Редкому отцу в радость побыть с ребенком - отцы заботятся глобально: семью прокормить, обеспечить, семейная стратегия, образование и т.д. И часто бывает, когда перед ребенком ставятся готовые папины стратегии - и это неизбежно вызывает у ребенка протест. В подростковом возрасте формы этого протеста традиционные - компании, алкоголь, наркотики. Родительская роль часто состоит в том, чтобы определять. А нужно - направлять.
Но частенько, как бы родители не бились, вмешиваются внешние факторы И совершенно не важно, учится ребенок в МГИМО или ПТУ. Надеюсь, мне повезло, дочке 21 год, она не курит и не принимает наркоту. Когда училась в школе, те, кто не курит, считались лохами. Ближе к старшим классам лохами стали те, кто никогда не бухал и не курил травку. В ее институтской группе не курят 3!!! человека из 25 Чуть-чуть больше не употребляют наркотики У приятеля сын с 5 лет занимался хоккеем в очень приличной московской школе. А после тренировки, почти вся команда баловалась косячком И не стукани, имхо к счастью, один паренек, хз чем все это могло закончиться К стенке надо ставить распространителей, может тогда другим страшно станет. Но ведь их сам Госнаркоконтроль и крышует... Замкнутый круг получается
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: Я вам скажу - у нас проблема в том, что детей, мля, все время воспитывают бабы!
Мне думается, это очень спорное высказывание. Мать с отцом развелась когда мне и 2х лет не было. Воспитывала одна, если не считать бабушку, дедушку и тетю. Оринда, поверьте, ни алкоголиком ни наркоманом я не стал.
Цитата: Но частенько, как бы родители не бились, вмешиваются внешние факторы
Вы же сами пишете, что вот, например, Ваша дочь не попала под воздействие этих факторов - значит исключить их возможно. Я для себя определила направление - по возможности обеспечить ребенку образование в Европе. Начиная с детских летних центров, от Мальты до Швейцарии, и заканчивая какой-нибудь старомодной английской школой... Надеюсь, что ребенок рано осознает, что там его ждет другой мир.
Цитата: Мне думается, это очень спорное высказывание. Мать с отцом развелась когда мне и 2х лет не было. Воспитывала одна, если не считать бабушку, дедушку и тетю. Оринда, поверьте, ни алкоголиком ни наркоманом я не стал.
Я не говорю, что первое гарантирует второе, я говорю, что это часто проблема воспитания детей в целом, которая предопределяет возникновение протестных проблем в будущем.
Цитата: Начиная с детских летних центров, от Мальты до Швейцарии, и заканчивая какой-нибудь старомодной английской школой...
Ну, во первых, там все эти "прелести" тоже есть. Во вторых, все это имеет смысл, если ребенок сам этого хочет. Рассчет на то, что потом сам спасибо скажет, может не оправдаться.
Цитата: Вы же сами пишете, что вот, например, Ваша дочь не попала под воздействие этих факторов - значит исключить их возможно.
Скорее всего, мне просто повезло, чему несказанно рад А исключить можно только 1 способом - сидеть с ребенком за одной партой. Но тогда и в туалет придется ходить вместе...
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: Начиная с детских летних центров, от Мальты до Швейцарии, и заканчивая какой-нибудь старомодной английской школой... Надеюсь, что ребенок рано осознает, что там его ждет другой мир.
Но для себя решил, что образование (среднее) ребенок должен получить в России, дальше - поглядим. Школа лучшая в городе, отличная охрана, своя служба безопасности и т.д. Курящих старшеклассников ни возле школы, ни поодаль не видел вообще. Отправлять же ребенка учиться за рубеж на этапе школы значит лишить его полноценного детства в семье, имхо.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: Отправлять же ребенка учиться за рубеж на этапе школы значит лишить его полноценного детства в семье, имхо.
Я говорю преимущественно о старших классах - после 9-го в основном. До 9-го достаточно детских летних и зимних центров - там, где сначала возможен отдых с родителями, проживающими рядом, а потом самостоятельно - на 2-3 каникулярных недели. Если ребенок чувствует вкус и предрасположенность к такой жизни и к такому обучению, то дальше, в возрасте от 15 лет решать вопрос образования с постоянным проживанием в стране.
Я бы не идеализироал "забугорный" образ жизни. Все-таки защита ребенка от нежелательного влияния снаружи, на мой взгляд, должна строиться не на воздвиганием вокруг него неприступных стен, а формированием у него внутреннего неприятия наркотиков.
"Что такое хорошо и что такое плохо" на словах не должно расходиться с делами. Ну, и доверие и искреннее участие. Тогда не обязательно все время "сидеть за одной партой"
Цитата: Дэк....Вы путаете....он на маке(опиаты) сидел...это никакой не гашиш...от гашиша нет никакой зависимости
Я не знаю ни рецепта, ни состава этих бурых брикетиков, но скорей всего Вы правы. Речь не о траве (марихуане) в чистом виде, а о какой-то смеси, скорей всего с опиатами.
Я своего сына воспитал сам, до десяти лет сын был вообще мой только (у него и жены одинаковые зод.знаки), оба мы (жена и я) прошли все от учебы, отвращения от наркоты, бухла (тут я плохой пример, он бычиццо ), правильного направления с девчонками. Спорт, умение что-то сделать своими руками, прививали оба-два. Он всегда ценит поддержку отца, потому что я спокойней и мудрее второй половины. Не надо про мамкины первые роли Сиськой мужчину не воспитаешь
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака!
Цитата: Я для себя определила направление - по возможности обеспечить ребенку образование в Европе. Начиная с детских летних центров, от Мальты до Швейцарии, и заканчивая какой-нибудь старомодной английской школой... Надеюсь, что ребенок рано осознает, что там его ждет другой мир.
Ваши посты содержат, что называется, "взаимоисключающие параграфы". Вы уж определитесь: или "занимать время" ребенка, уделять ему время, или сплавлять за неслабое бабло в "летние центры" Вы в курсе, что малолетние зверьки в этих детских центрах занимаются абсолютно тем же, чем и в российских лагерях - бухач, ширево и трах? Не в курсе? А Мальта - это вообще совершенно одиозное место, куда приезжают личинки европейских человеков, и занимаются любимым делами за родительские деньги, а предки умиляются - их чадо поехало "учить английский" Притом, достать траву в Европе гораздо проще, чем у нас, во многих странах употребление легких наркотиков вообще декриминализированно - т.е. кури - всем пофиг. И общаги - в любой стране общаги. Первое, что я увидел, когда заехал в свою комнату в общаге в универе США - толпа из 10 человек во главе с моим замечательным соседом-художником, закрыв окна и забив полотенцами щели в дверях, "раскумаривались" из стеклянной колбы (или как это У НИХ называется . Я был в шоке (тем более, нас на вводных лекциях по приезде пугали, что наркотеги - ай-яй-яй, депортация-расстрел на месте)
Дело не в бабле и Европах (как будто там нет наркош и алконавтов), сопьется и сколется и там, если предрасположен. А дело в родительском (положительном) примере, в очень юном возрасте (лет до 5). Потом, имхо, можно только слегка направлять, основы (плохие или хорошие) уже заложены.
Мне понравилась чья-то идея о том, что у нарков и алконавтов есть какая-то врожденная ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к ПОРОКУ А вообще, я лично очень рад, что школьные годы прошли в Москве во времена СССР, когда слово "наркоман" звучало таинственно, как "гуманоид"
кокаин и примерно 160 тыс. героинщиков про тех, кто траву курит, я вообще молчу
и это все при том, что там одно из лучших образований в мире да вобще все такое образованные и пр.
Вокруг нас теперь другой мир... сколько бы родитель ни пугал своего ребенка или пусть даже вырабатывал в нем чувство протеста против наркотиков, ребенок все-равно слишком интегрирован в общество, которое ему предоставит любой выбор ....
это может произойти в 15 лет, а может в 25, когда родителей рядом не будет, в голове пик нигилизма, а здоровье кажется бесконечным
на наркотизацию развитых стран сегодня влияют вещи гораздо более фундаментальные, чем недостаток внимания детям мы пытаемся справиться с новым вызовом, старым подходом ничего не выйдет
Catcher
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)
только кто же по этому вопросу ей даст высказаться, как она хотела бы кроме того, мы все знаем, что сегодня наука выскажется в этом ключе, а завтра - в другом вот и верь им, вивисекторам
Catcher
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)
Стало быть (коль вы в Сети) нету...Ответить на мой деликатный вопрос не можете...Так что вы рассуждаете то, милок? О чем вы можете судить? Жаль мне вас, плохо у вас все...
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака!
Цитата: В Великобритании.... это все при том, что там одно из лучших образований в мире
Там в этих закрытых частных школах ещё весьма неплохо с тем, о чём на форуме не говорят. Близкая знакомая изучала вопрос плотно... мальчик сейчас учится во Франции (9 класс, год уже отучился), в школе, где нет НИ ОДНОГО русского кроме него (это - ОЧЕНЬ важно!!!!!) и параллельно эКСтерном получает российское среднее образование. Думала о переводе его в английскую школу, но очень смущает упомянутая выше тема.
Проблемы наркотиков в школе, где он учится, вроде нет.
А вообще, мне кажется, эта проблема в наибольшей степени существует "на полюсах" - в школах для сильно богатых (и забивших на детей) и в школах для совсем бедных (и тоже забивших). Качество наркотиков, естественно, разное. Ключевое слово тут, я так думаю, "забивших на детей".
Своих двое, если чо (23 и 14). Плюс ещё пара человек, за которыми присматривайу.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
а ветка пошла по теме "как уберечь детей от наркотиков" с концентрацией внимания на воспитательном аспекте. Понимаете разницу?
Раз пошел разговор о воспитании, тут вот какой момент. Если ребенок иногда становится свидетелем того, как в подъезде ползает обколотое человеческое существо, или прямоходящая мразь с выгоревшими мозгами, которая напугала его маму, вылетает на улицу под воздействием кулаков соседа, то такой ребенок вряд ли станет употреблять наркоту в будущем.
Только вот такой жизненный опыт и наглядные примеры, не очень полезны для формирования личности. Имхо естественно.
Кэтчер, есчО 5 лет фзад йа был гатофф Вас отпесдохать при стучае, а щаЗ осчучаю родственную душу, можно я к Вам в дальнейшем на ТЫ буду?
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды!
Цитата: кстати, насчет высшего образования .. это большой вопрос, в том смысле, что нужно ли оно в тот момент, когда его родители заталкивают в свое чадо...
Дык идеальный вариант - получить его без заталкивания в себя со стороны родителей...
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
многие годы запретов ни к чему не привели, но они почему-то только ужесточаются какая-то в этом порочная логика потому что как раз из-за таких запретов и гниет молодежь толпами: ведь они делают какую-то нереальную дрянь из того, что можно достать, от которой тело начинает гнить заживо, а привыкание возникает мгновенно... если бы все деньги от наркоторговли и борьбы с ней пустить в иное русло: на разработку новых, чистых форм, которые безопасны для организма, не вызывают привыкания, но открывают новые двери восприятия; открыть легальные "Нарко-Бары", где любой желающий в комфортной обстановке может употребить свой коктейль, то проблема бы ушла (при наличии в продаже водки далеко не все становятся алкоголиками...) а самый большой плюс в том, что сознание попробовавших радикально бы изменилось и в мире стало бы гармоничнее
Изобретатель ПЦР Карри Малис в фильме про ЛСД признается, что если бы не пробовал ЛСД, то никогда не изобрел бы этот метод диагностики в момент изобретения он был трезв, но кислота, которую он употреблял ранее изменила образ его мышления, вывела на новый уровень
(если чо, то я кислоты не пробовала к большому сожалению)
Цитата: если бы все деньги от наркоторговли и борьбы с ней пустить в иное русло: на разработку новых, чистых форм, которые безопасны для организма, не вызывают привыкания, но открывают новые двери восприятия; открыть легальные "Нарко-Бары", где любой желающий в комфортной обстановке может употребить свой коктейль, то проблема бы ушла (при наличии в продаже водки далеко не все становятся алкоголиками...)
Вот в Голландии разрешена марихуана и, возможно, что-нибудь еще. Известно ли, что при наличии супер-качественной травы голландцы меньше других народов бухают и ширяются? Или наооборот, пару раз посидев в кафе-шоппах народ приоткрывает двери восприятия и переходит на опасный грязный "винт", чтоб с б-гом поговорить один на один? Я к тому, что есть плацдарм для исследований - Нидерланды. Зачем в других странах велосипед пытаются изобрести?
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
например, посмотреть вглубь проблемы, а не шариться по ее поверхности вскрыть, так сказать причины, чтобы удалить все следствия
почему люди бухают или употребляют наркотики? потому что они глубоко внутри чувствуют, что все прогнило вокруг, что принципы, на которых построен современный мир аморальны, что он - индивид - никому не нужен, хоть ему и говорят, что он очень дорог матери-истории что все его потуги стать кем-то значимым в этом обществе приносят лишь разочарования (кем бы он ни стал президентом, врачом, домохозяйкой или слесарем)... что дает алкоголь или наркотик? забытье, уход от этой опостылевшей реальности, возможность испытать какое-то подобие блаженства это все суррогаты, но при отсутствии альтернативы хоть так
а что Нидерланды-то? ну да... анаша, ну грибы и кактусы - вот все, что там разрешено в Индии, например, (в большинстве районов) курят марихуану веками, просто потому что традиционные религии запрещают водку, но это все полумеры, все это уступки, которые не меняют суть наркологической проблемы и отношения к ней в сознании людей избавиться от этого не получится быстро, не зря же Моисей водил по крохотной пустыне евреев 40 лет - чтоб выветрился рабский дух, народились люди с новым сознанием если предложить многим безальтернативно пьющим чистый синтетический продукт, который не даст ни похмелья, ни привыкания, а даст возможность посмотреть на мир иначе, не так как привык и научили, тогда, поверь, многим просто не захочется выпивать, но и наркоманом он не станет, потому что его сознание трансформируется
но это возможно лишь в лояльном обществе, которое не будет насаждать в человеке чувство вины по поводу и без повода, а даст ему полную свободу выбора своего образа жизни
--------------------
как полижете, так вам и отсосется
Сообщение изменил hohotushka (07/04/2012 10:37:52)
Цитата: ... если предложить многим безальтернативно пьющим чистый синтетический продукт, который не даст ни похмелья, ни привыкания, а даст возможность посмотреть на мир иначе, не так как привык и научили, тогда, поверь, многим просто не захочется выпивать, но и наркоманом он не станет, потому что его сознание трансформируется...
Вообще говоря, я верю. Что может быть лучше наивысшего кайфа без побочных эффектов? Еще хорошо бы победить смертельные болезни, ликвидировать нищету, терроризм, климат поправить, инопланетян повидать, ответно влюбляться однажды и на всю жизнь, сделать всех богатыми и забыть, что такое пыль. Это все в раю будет, поверь.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
это то, что будет когда-то рай, пусть после смерти это страшный миф, который не дает жизнь в сегодняшнем моменте, а оставляет лишь надежду на будущее, которая никогда не оправдывается ведь завтра никогда не наступит, всегда будет сегодня
рай - это изменить собственное сознание, принять себя без ярлыков общества (я- муж, я - отец, я - дилектор и т.п.), жить в соответствии со внутренней моралью, а не с навязанной извне ) а если сознание у многих-многих изменится, тогда многое из перечисленного тобой исчезнет например, за появление гомосексуализма и спида в ответе только духовенство, а судят не церковь, а больных и убогих....
--------------------
как полижете, так вам и отсосется
Сообщение изменил hohotushka (07/04/2012 11:40:13)
Цитата: ... рай, пусть после смерти это страшный миф, который не дает жизнь в сегодняшнем моменте, а оставляет лишь надежду на будущее, которая никогда не оправдывается...
Откуда знаешь? "- Мне один доктор все объяснил, -- продолжал Остап, -- заграница -- это миф о загробной жизни. Кто туда попадает, тот не возвращается."
Цитата: ... рай - это изменить собственное сознание, принять себя без ярлыков общества (я- муж, я - отец, я - дилектор и т.п.), жить в соответствии со внутренней моралью, а не с навязанной извне )....
С прибором положить на всё? В принципе, я так и живу, но на всё-на всё положить никогда не получится. "Внешняя" мораль - законы, этика поведения в обществе - позволяет нам, людям, мирно СОСуществовать. Вот если кому-то мораль внутренняя, без ярлыков общества, разрешит трахнуть маленькую девочку, убить человека, взорвать школу - тогда как быть?
Цитата: ..например, за появление гомосексуализма и спида в ответе только духовенство, а судят не церковь, а больных и убогих.....
Да? Не знал. Какая церковь? Наша, христианская? Или церкви других конфессий? Я думал, что гомосексуализм, как и сами гомосеки, появился из 3,14зды. А СПИД, я думаю - обычный вирус. Вирусы всегда были и всегда будут. Даже компьютеры болеют - тоже из-за церкви?
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Цитата: "- Мне один доктор все объяснил, -- продолжал Остап, -- заграница -- это миф о загробной жизни. Кто туда попадает, тот не возвращается."
именно! смерть - это феномен, который всегда происходит с кем-то другим и эти другие не возвращаются
Цитата: В принципе, я так и живу, но на всё-на всё положить никогда не получится.
именно поэтому ты и не трахнешь маленькую девочку, потому что у тебя есть внутренняя мораль, если приглядеться, она искренняя, в отличии от внешней
Цитата: Какая церковь? Наша, христианская?
более всего христианская, которая возвела на престол аскезу но я не хочу сейчас углубляться - это оффтоп я это так написала... для расширения сознания, как одна из альтернатив существующей концепции
неужели ты думаешь, что современной фармакологии не под силу разработать те самые утопические вещества? просто это не выгодно государственным мафиям от наркоторговли, а людьми с искореженным сознанием проще управлять и дальше вешать лапшу на уши опять же, проблема перенаселения планеты решается практически естественным путем...
все что получается - это что-то гораздо хуже в качестве примера можно привести синтетические опиоиды (вроде суфентанила, что в сотню или больше раз мощнее героина) но так уж устроен человек, что всякое "сверх меры" убивает его
не нужно быть врачом, фармакологом или биохимиком, чтобы вывести этот закон он, кстати, давно людям известен
с Кеварой почти во всем соглашусь и добавлю похоже на то, что человеческое общество вот именно так живет от того, что это и есть его состояние с минимальной энергией так проще, надежнее, вернее
с уважением, Catcher
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)
Цитата: почему люди бухают или употребляют наркотики? потому что они глубоко внутри чувствуют, что все прогнило вокруг, что принципы, на которых построен современный мир аморальны, что он - индивид - никому не нужен, хоть ему и говорят, что он очень дорог матери-истории что все его потуги стать кем-то значимым в этом обществе приносят лишь разочарования (кем бы он ни стал президентом, врачом, домохозяйкой или слесарем)... что дает алкоголь или наркотик? забытье, уход от этой опостылевшей реальности, возможность испытать какое-то подобие блаженства
Это как принимать болеутоляющее в ситуации, когда вообще-то надо лечиться, и всерьёз. Но лечиться никто не хочет - потому что надо напрягаться, потом ещё всякие восстановительные упражнения делать, проще - "уколоться и забыться", а потом очнуться и сунуть шею обратно в "пропотевшее ярмо" Которое, если приглядеться, сам же на неё и повесил.
Цитата: если предложить многим безальтернативно пьющим чистый синтетический продукт, который не даст ни похмелья, ни привыкания, а даст возможность посмотреть на мир иначе, не так как привык и научили, тогда, поверь, многим просто не захочется выпивать, но и наркоманом он не станет, потому что его сознание трансформируется
"Сомы грамм - и нету драм"(с) Дж. Оруэлл, "О дивный новый мир"
Цитата: даст ему полную свободу выбора
Мне вчера дали свободу - Что я с ней делать буду?! (с) В.С.Высоцкий
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Тут всё-таки не "или-или". "И-и". Жить надо сегодняшним днём - согласен. Но при этом - помнить о прошлом. И думать о будущем. Иначе очень быстро получается ситуация "жить одним днём"... примеры надо приводить?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
мы разгребаем не только свои камни, но и камни, наваленные предками прошлое формирует настоящее многие идеи, которые казались утопическими 200 лет назад, сегодня - обыденность
а у меня вот такой вопрос возник в список запрещенных растений внесен, например прекрасный вьюн ипомея, семена которого содержат алколоид ЛСА, близкий родственник ЛСД; петрушка, из ее семян можно получить ДМТ, но я недавно в Ашане видела в продаже все эти семена: самых активных видов ипомей и разнообразных петрушек и не знаю как это понимать?
я сама читать умею, а семена купила... самые прущие, на даче посажу так же, как мак, полынь и петрушку, просто из протеста для справки официальный бюджет DEA составил 2.5млрд $ в 2010 - какие тут еще могут быть вопросы?
--------------------
как полижете, так вам и отсосется
Сообщение изменил hohotushka (08/04/2012 11:30:32)
Цитата: Это как принимать болеутоляющее в ситуации, когда вообще-то надо лечиться, и всерьёз.
С 1 июня 2012 все эти болеутоляющие,такие как "Пенталгин Н", "Нурофен Плюс", "Солпадеин", "Седалгин", "Терпинкод", "Коделак" и "Каффетин" будут отпускаться только по рецептам. Пипец. Из-за этих нариков нормальные люди страдают. Придется стоят в очереди в поликлинике с больной головой,чтобы выписали спасительный рецепт. А мне вот только Седалгин и помогает. Побегу-ка я в аптеку,пока есть время, закуплюсь-ка я впрок,только вот насколько мне этих запасов хватит... Интересно, а вот детские сиропы Нурофен и т.д. тоже запретят просто так покупать?
Цитата: С 1 июня 2012 все эти болеутоляющие,такие как "Пенталгин Н", "Нурофен Плюс", "Солпадеин", "Седалгин", "Терпинкод", "Коделак" и "Каффетин" будут отпускаться только по рецептам. Пипец. Из-за этих нариков нормальные люди страдают.
Это не из-за нариков, а из-за желания врачей больше заработать. Сегодня не проблема купить рецепт (сам покупал) практически на любой наркотический препарат, были бы деньги.
там один оксид магния, другой сульфат - первый для рук, второй для растворения и внутреннего введения, а Европа оперирует таблетками. У Ваших соседей (которые за Выборгом) весьма популярная в аптеках вещь.
Цитата: У моей пожилой дальней родственницы в выходные умер внук. Наркотики. Вместе с ним еще 5 человек. Некоторые жили в моем доме. Ребята и девчонки 20-21 одного года. Берегите детей. Жуть.
К сожалению с этой темой знаком и хоронить доводилось "дружков" и "откачивать". Основная проблема в том, что родители до последнего не верят, что их чадо "нарк". Обращайте внимание с кем общается ваш ребёнок, обращайте внимание на его рассказы. Если компании мутные и в рассказах проскакивает "за наркоту" не питайте иллюзий и вытаскивайте своё чадо из этой ямы. Ломка от тяжёлой наркоты (героин) это УЖАС, в этом состяонии наркоман даже не задумывается, что из дома продать и в какую квратиру залезть или чью сумку вырвать из рук. Лечатся от этой дряни, есть к счастью методы. В первую очередь в наркоту тянут лёгкие деньги, как правило богатых родителей. Начинается всё круто, только финал хреновый почти для всех. Знаю историй из личной жизни миллион. Берегите себя!
Цитата: Ломка от тяжёлой наркоты (героин) это УЖАС, в этом состяонии наркоман даже не задумывается, что из дома продать и в какую квратиру залезть или чью сумку вырвать из рук.
Ну, на героине сидят только те, которым давно на всё на$рать.
Цитата: Лечатся от этой дряни, есть к счастью методы.
Лечение героиновой зависимости современными препаратами в России незаконно, посадят.
Цитата: Ну, на героине сидят только те, которым давно на всё на$рать.
Очень ошибочное мнение. на героине легко сидят от безмозглых пионеров и маменькиных дочек до воров законников и спортсменов медалистов.
Цитата: Лечение героиновой зависимости современными препаратами в России незаконно, посадят.
все современные препараты это выкачка бабла у родителей, которые готовы заплатить и отдать всё что угодно лишь бы вытащить своего ребёнка из этого ада. Есть более действенные методы и не требуют больших денег. Наркоман это животное, раб зависимости вылечить можно только очень жёсткими и длительными ограничениями. Верить наркоманам нельзя ни в чём, никогда. Основная ошибка думать, что если ломка прошла, то он больше колоться не будет, ещё как будет причём при первой возможности, 90% зависимость психологическая, кайф на самом деле бешеный
Цитата: все современные препараты это выкачка бабла у родителей
противоречит первому:
Цитата: Лечатся от этой дряни
Ибо "действенные методы" (почти уверен, что имеете ввиду сухую ломку с приковыванием наручниками к кровати) точно также, как и всё остальное, не помогают. Случаи избавления от наркомании редки, схожи с чудом, и по-видимому связаны с особенностями конкретного организма.
Человек, отвоевавший на этом фронте более 20 лет, говорил мне так: "Врачи мне в доверительной беседе признавались - вылечить наркоманию мы не можем, а если так, хоть денег на этом заработаем".
Цитата: Ибо "действенные методы" (почти уверен, что имеете ввиду сухую ломку с приковыванием наручниками к кровати) точно также, как и всё остальное, не помогают
Уважаемый! Вы рассуждаете о том чего не знаете или знаете по рассказам врачей. Я уже писал что ломка это 10% дела не более. Очень важно убрать психологическую зависимость. Способы вылезти из этого авна есть, они тяжелые, ОЧЕНЬ тяжёлые, но хреновые они для пациента в основном и по сранению с клиниками Маршака и прочими просто бесплатные. происходит это в Центрах реабилитации наркоманов в Свердловской обл., сайт есть, отзывы противоречивые, даже в СМИ гремели скандалы с ними. НО скажу за себя и то что знаю лично, знал много наркоманов с большим героиновым стажем (более 5лет), от них даже родители отказывались( а таких в этих центрах почти все) и все родственники вычеркнули из своей жизни и они вылечивались "трудотерапией". Если вас интересует конкретика и детали, то в личку
Город без наркотиков годный проект, если рассматривать наркомана как неживое существо, зомби, и тут для возвращения человеческого облика все средства хороши. Все таки "конченый" наркоман является недееспособным, пусть "у себя внутри" он и личность с интересом уколоться. Опасная личность, порабощенная нарушением дофаминового центра в мозгу. Неправильно, как мне кажется, говорить о психологической зависимости при анализе процессов возникающих в мозге при употреблении наркотиков. Психологическая зависимость в общем понимании это то, что человек сам побороть может или с помощью психолога, но как-то ленится или времени нет. И это очень большое заблуждение( я не адресную это суждение кому-то конкретному в этом топике). Вот сигареты - да, алкоголь тоже, трава. Тяжелые наркотики ломают мозг. Все мы живем ради удовольствий, секс, еда, искусство, путешествия, работа. А при употреблении тяжелых все наши милые удовольствия превращаются в ничто. Абсолютно все. Они теряют смысл в сравнении с кайфом от прихода. Меняется биохимия мозга. И это зачастую необратимый процесс. Собственно, я все это к тому, что из за такого механизма "стащить" организм с уже изведанного кайфа почти невозможно. Мышь, которой провели электроды в центр удовольствия и дали кнопку управлять сигналов быстро умирает, так как прекращает делать все, кроме нажимания на кнопку.
Цитата: я все это к тому, что из за такого механизма "стащить" организм с уже изведанного кайфа почти невозможно.
Так думают все кто давно сидит на игле и без героина жить уже не может, там уже речь не про кайф идёт, а хотя бы просто разогнуться, поспать по есть и т.п. ибо жизнь на системе это "ад", не можешь спать, есть, даже просто разогнуться в полный рост. Психологическая зависимость это один из мед терминов, так говорят наркологи обычно, ИМХО это рабство. Первое что видит наркоман в этих центрах, что "старшие" кто всем рулит сами ещё пару лет назад были "конченными нарками", они там остались жить и работать (как правило местные) и они на своём живом примере объясняют что бросить колотся можно и он обязательно бросит, годик в лесу поживёт, лес повалит, снег с трассы почистит, траншеи лопатой покопает и прочие радости жизни вне цивилизации. И обмануть там никого не получится, там все бывшие нарки, только подумал, а они уже знают
Ничего таинственного вроде нет в таких центрах и методиках реабилитации. Вот только ведь и на зоне наркоманы не колются. А стоит только откинуться, как всё возвращается на круги своя. Также и эти трудовые центры. Сколько там надо пробыть наркоману? Только годик? Ой ли? Под излечением я понимаю возможность вернуться к нормальной человеческой жизни в полном объеме. Сможет ли двадцатилетняя девочка с четырехлетним стажем на системе, больная гепатитами, чёрте-чем ещё, выйти оттуда способной стать хорошей женой и матерью? Вероятность та же самая, крайне малая. Так что, наверное, надо такие лесные гетто для наркоманов и алкоголиков создавать. Они будут жить, но болезнь их не исцелится.
Писать про наркотики человеку, который никогда в жизни их не пробовал (и знает от них только из телевизора и других СМИ), всё равно что писать слепому о том, как видят мир зрячие.
Бывших наркоманов не бывает.(с) Заболевание это хроническое и неизлечимое. Речь может идти о длительности периода ремиссии - и только. При наиболее удачном раскладе ремиссия может продолжаться до конца жизни, разумеется. Но непременным условием ремиссии является полная и радикальная смена образа жизни - начиная от постоянного места жительства и заканчивая родом занятий и бытовыми привычками, не говоря уже о круге знакомых. Для системщика сорваться - дело пары секунд.
Цитата: Заболевание это хроническое и неизлечимое. Речь может идти о длительности периода ремиссии - и только.
То же самое можно сказать и о собственно жизни "Жизнь как неизлечимое заболевание, передающееся половым путём"(с)
Цитата: непременным условием ремиссии является полная и радикальная смена образа жизни - начиная от постоянного места жительства и заканчивая родом занятий и бытовыми привычками, не говоря уже о круге знакомых.
Плюс мульон. Хотя, конечно, можно и "перещёлкнуть" в голове, но это намного, намного сложнее, и вероятность срыва намного выше. Причём без особых видимых причин. (Говорю как курильщик табака с 30-летним стажем).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Вот только ведь и на зоне наркоманы не колются. А стоит только откинуться, как всё возвращается на круги своя. Также и эти трудовые центры. Сколько там надо пробыть наркоману? Только годик? Ой ли? Под излечением я понимаю возможность вернуться к нормальной человеческой жизни в полном объеме. Сможет ли двадцатилетняя девочка с четырехлетним стажем на системе, больная гепатитами, чёрте-чем ещё, выйти оттуда способной стать хорошей женой и матерью? Вероятность та же самая, крайне малая. Так что, наверное, надо такие лесные гетто для наркоманов и алкоголиков создавать. Они будут жить, но болезнь их не исцелится.
Вы из России? на зоне колются и даже только начинают колотся, только деньги давай, там даже баб ипут и икру едят под беленькую. Через годик, а иногда и чуть меньше после жизни в этих центрах, к нормальной жизни возвращаются больше половины тех кто там прожил. Я не из прессы это знаю, на примерах людей которых знаю лично. кстати наркоманки рожают нормальных детей, после нескольких лет героина, так же и от отца нарка дети рождаются нормальные. К сожалению опять говорю из личных наблюдений. Такого % возвращения к нормальной жизни нет ни у одной наркологической клиники мира
Цитата: Бывших наркоманов не бывает.(с) Заболевание это хроническое и неизлечимое. Речь может идти о длительности периода ремиссии - и только. При наиболее удачном раскладе ремиссия может продолжаться до конца жизни, разумеется. Но непременным условием ремиссии является полная и радикальная смена образа жизни - начиная от постоянного места жительства и заканчивая родом занятий и бытовыми привычками, не говоря уже о круге знакомых. Для системщика сорваться - дело пары секунд.
Один укол и ты снова "в теме". Бывшие наркоманы с большим стажем это хорошо знают. Это тоже серьёзный сдерживающий стимул. Когда голова переключилась, когда ты вылез из этого ада, начинаешь думать. Без вариантов, один раз и всё по новой
Цитата: Сколько там надо пробыть наркоману? Только годик? Ой ли?
Там никто не "пробывает" там въёпывают целый световой день, ибо жизнь в лесной глуши где нет ни воды, ни света, ни тепла, ни телевизора. Когда с месяцок лес повалите в любую погоду на баланде, чифире, в промёрзшем корпусе брошенного пионерлагеря, который вообще на летнее время расчитывался, с решётками на всех окнах и замке на дверь в ночное время вот тогда сможете судить о "бытие" причём "всего на годик". Где за каждый не плановый "перекур" старший или пинка или дубинкой мусорской вдоль хребта, не забываемое "пребывание". Там ты мразь, первые пол года минимум, потом начинаешь в человека превращаться
Цитата: на зоне колются и даже только начинают колотся, только деньги давай, там даже баб ипут и икру едят под беленькую.
Что ж очереди за путёвкой в такой крутой курорт не выстраиваются? О чём Вы? О ком? Какие деньги, когда из родительского дома уже всё продано, родители прокляли и отказались, доза достается проституцией и воровством, отчего и первая ходка образовалась. Таков подавляющий процент наркоманов, оказавшихся на зоне. Какие у них там деньги на дозу, когда и на воле-то из последних страшных усилий достаются?
Цитата: Через годик, а иногда и чуть меньше после жизни в этих центрах, к нормальной жизни возвращаются больше половины
Очень хотелось бы верить, но не верится. Хотя смотря что называть "нормальной жизнью". И на какой срок удается удержаться.
Цитата: Где за каждый не плановый "перекур" старший или пинка или дубинкой мусорской вдоль хребта, не забываемое "пребывание".
Ну чем от зоны отличается? Разве что отсутствием лазеек и тайных каналов с воли. Да и подозрения большие невольно закрадываются. Ведь это дешёвый, почти бесплатный, труд бесправных рабов на факториях. Наверняка приносит неплохую прибыль хозяевам. А если вспомнить весь тот туман таинственности, что Вы по этой теме напустили, становится ещё тревожней.
Цитата: Там ты мразь, первые пол года минимум, потом начинаешь в человека превращаться
Очень сомнительно, что из мрази возродится нормальный человек. Наркоман уже сломлен, тут его опускают и ломают окончательно. Единицы способны на возвращение после такого.
Ещё раз повторю, очень хотелось бы верить, что это работает. Но слишком много сомнений.
Цитата: любую погоду на баланде, чифире
А вот и ещё, кстати. Чифир, в отличии от баланды - штука весьма не дешевая. Чай на зоне дефицит, дорогами с воли приходит.
Я ни коим образом не хочу влезать в вашу дискуссию с поддержкой той или иной точки зрения, но позволю себе задать вопрос: А, собственно, что такого в том, чтобы нещадно эксплуатировать рабов-нарпоманов? Человек и так фактически мертв, сколько их там срок жизни средний от момента полного встревания в систему? И при этом 99% занимаются криминалом ради дозы. Свободой воли там уже и не пахнет. А тут польза и для общества безопасность. Да и для торчка плюс, есть шанс вылечиться, выжить. Другое дело, что у нас в стране только дай трудовой лагерь открыть, сразу начнут туда народ за коробок посылать и взятки трясти с родных. Так что уж пусть остается частной инициативой и шансом для немногих.
Цитата: А, собственно, что такого в том, чтобы нещадно эксплуатировать рабов-нарпоманов?
Да ничего собственно такого. Как и в том, чтобы уничтожать неизлечимо больных детей-инвалидов. Обществу только польза от этого. Ну а если это Ваш ребенок, то Вы, конечно же, будете выше мелких эгоистических чувств, и поставите интересы общества выше. Потом, а почему останавливаться на наркоманах? Давайте пойдём дальше, алкоголиков туда же, в лагеря, за ними курильщиков ( они ведь, следуя современной пропаганде, куда страшней для общества). Так что, понимаете, Пчелка, всё дело в границе, которая очень зыбка. И ещё в том, кто будет судить и принимать решения.
медучреждения, которые используют традиционные методы и опираются на традиционные представления о возникновении зависимости и пр. - да, неуспешны.
но есть и другие организации много очень богатого опыта например, опыт немецкого специалиста г.пасси 94% эти цифры недостижимы ни для каких ройзмановских лагерей
catcher
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)
Цитата: Что ж очереди за путёвкой в такой крутой курорт не выстраиваются? О чём Вы? О ком? Какие деньги, когда из родительского дома уже всё продано, родители прокляли и отказались, доза достается проституцией и воровством, отчего и первая ходка образовалась. Таков подавляющий процент наркоманов, оказавшихся на зоне. Какие у них там деньги на дозу, когда и на воле-то из последних страшных усилий достаются?
Разочарую, наркоманы разные бывают, блатные имеют доступ к наркоте на зоне и тюрьме. Про зоны "наркоманки" вообще молчу. Черти конечно денег не имеют на ширево, я за всех и не писал.
Цитата: Хотя смотря что называть "нормальной жизнью". И на какой срок удается удержаться.
Нормальная жизнь это жизнь без героина. А чем человек живёт огородом или офисом это дело каждого.
Цитата: Ну чем от зоны отличается? Разве что отсутствием лазеек и тайных каналов с воли. Да и подозрения большие невольно закрадываются. Ведь это дешёвый, почти бесплатный, труд бесправных рабов на факториях. Наверняка приносит неплохую прибыль хозяевам. А если вспомнить весь тот туман таинственности, что Вы по этой теме напустили, становится ещё тревожней.
Зону и армию здорово напоминает, для неслужиВЫХ хорошая школа. Многие из контингента и посидеть успели и дисбат пройти в своей жизни, публика очень специфичная. Я бы не сказал что труд рабский, да он ОЧЕНЬ тяжелый, но живут они там за копейки, 7лет назад была 1000рублей в месяц, кто знает сколько берут современные наркологички тот поймёт разницу, по сути в эти центры есть доступ у самых малоимущих. за их работу расчитываются продуктами, сигаретами, инвентарём как для работы, так и для спорт мероприятий. Кому то вещи покупают для работы, знаю качегарку они строили, им на вырученные деньги котёл покупали, бензин масло покупают для армейской электроподстанции, на выходных свет вырабатывают видик смотрят ТВ антенна там не ловит, да и антенны нет там), уголь покупали и т.п. "дяде" в карман много точно не шло, Фонд содержится на эти деньги, но там дворцов не было никогда. Работают очень много и целыми днями, потому как нужно забить и отвлечь голову другим. Все кто туда попадает первые месяцы думают только о том как сбежать и каждую ночь ему снится как он колется, причём в цвете и с ощущениями. Об этом знают, поэтому работа работа раюота, чтобы вечером без задних ног упал и до утра, утром на зарядку в любую погоду. Ещё раз напишу, рулят бывшие нарки всё знают, не мама с папой не обманешь. С Родителей кровь пил годами? теперь держи ответку.
Цитата: Очень сомнительно, что из мрази возродится нормальный человек. Наркоман уже сломлен, тут его опускают и ломают окончательно. Единицы способны на возвращение после такого.
Призрачно всё в этом мире бушующем"Ц Я знаю лично примеры, когда люди после центра становились успешными предпринимателями и заводили семью детей, про иглу вспоминают с сожалением.
Цитата: А вот и ещё, кстати. Чифир, в отличии от баланды - штука весьма не дешевая. Чай на зоне дефицит, дорогами с воли приходит.
Уважаемый! Вы дилетант по всем статьям в данном вопросе, но усердно дискутируете. "Чифир" это крепкая заварка обычного чёрного чая, для этого подойдёт любой чёрный листовой и даже гранулированный чай, без вкусоВЫХ добавок. Я думаю вы догадаетесь, что он стоит не дорого, чай кстати тоже покупают на вырученные за работу деньги. Многие кто там прожил весь срок не колется, конечно есть те кто сорвался, кто то сбегает из лагеря и опять колется. Но нет таких кто вернулся к нормальной жизни и жалел о прожитом времени в центре, так и говорят, что по другому из этого болота не вылезти
Цитата: но есть и другие организации много очень богатого опыта например, опыт немецкого специалиста г.пасси 94% эти цифры недостижимы ни для каких ройзмановских лагерей
catcher
Положительный опыт безусловно есть, знаю в Таджикистане тоже не плохой результат получается. Но вопрос количества и цены за это. В Свердловской области в центрах "Изоплит" и "Белоярка" одномоментно пребывало порядка 200наркоманов, ещё в лагере "Берёзка" было порядка 20нарков.
Вот мне нравится, что в тае поубивали накуй наркодилеров лет 5 назад, по-моему.. Типа по негласному разрешению Короля. Все очень просто - чем больше доступности - тем больше жертв.. И алкоголь не круглый день продают..
Типа мол ограничение свободы и прочее, и типа кому надо - запасут заранее и найдут - но по-моему это эффективно.
А когда нет того, кто неподкупен - наркоторговля губит, и будет губить, увы..
безусловно, работа психиатра, да еще единственного в мире, обладающего лицензией на работы с лсд стоит дорого и хрен к нему попадешь... а труд, особенно труд тяжелый.. . перестраивает голову, выбивает дурь это точно проверено
catcher
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)
Цитата: в тае поубивали накуй наркодилеров лет 5 назад
Вот несколько более развёрнутая картина:
К началу 2000-х ситуация была настолько серьезной, что в 2002 году тогдашний премьер страны предложил легализовать марихуану, как наименее вредный наркотик. Его призыв никто не услышал. С приходом к власти премьер-министра Таксина Чинавата, находящегося ныне в изгнании, произошло обратное. Премьер Таксин помимо коррупционных скандалов и популизма, прославился беспощадной борьбой с наркотиками. Именно он устроил в 2003 году ставшую знаменитой войну, а вернее будет сказать, бойню, против наркотиков.
Война длилась около трех месяцев, и прекратилась из-за недовольства общества и резкой критики правозащитных организаций. За этот период полиция убила на улицах по разным сведениям, от 2 до 3 тысяч человек, списав убийства на войну между наркоторговцами или на вооруженное сопротивление властям. Общественность, СМИ и правозащитники между тем, приводили многочисленные примеры убийств ни в чем не повинных людей. Полицейским чинам перед началом кампании было прямо сказано, что их дальнейшие служебные успехи напрямую зависят от успехов в этой войне, а Таксин открыто сказал, что смерть наркоторговца или наркомана это благо, а не нарушение закона. На наркоманов были составлены т.н. Белые и Черные списки, их хватали и пачками отправляли либо в тюрьмы, либо в «реабилитационные центры», наспех созданные в различных местах, в том числе на стадионах.
Наркоманов «реабилитировали» простым способом, приковывая их наручниками на время «ломки» и не оказывая медицинской помощи. В результате войны не пострадал ни один более или менее крупный наркоторговец (это установленный, доказанный факт), «реабилитированные» наручниками наркоманы поголовно вернулись к прежним привычкам (это данные от неформальной организации наркозависящих тайцев), а потребление наркотиков в стране продолжало нарастать прежними темпами, война никак на них не повлияла. Нынешний премьер Таиланда, Йинглак Чинават, сестра и верный сторонник Таксина, обещает уже в этом году устроить новую войну с наркотиками, несмотря на громкий провал первой кампании.
Полностью статья здесь Чёрт его знает, как оно на самом деле, и как эффективно бороться с этим страшным злом. В одном согласен, то в Тае есть хотя бы один некоррумпированный и болеющий душой за страну человек. Но, видимо, одного этого мало.
Цитата: Уважаемый! Вы дилетант по всем статьям в данном вопросе
Не стану даже с этим спорить. Хотелось бы быть не дилетантом, а полным профаном, но увы... Мне наверное повезло и пуля пролетела в сантиметре от виска. Тем не менее, то нервное напряжение из меня выжало все до конца силы, и я до сих пор не могу отойти, хотя почти год прошел. Что касается чифира, так соглашусь, что он дешев для нас с вами, но по себестоимости как минимум раз в десять дороже баланды. Только это я и хотел подчеркнуть. Также сомневаюсь, что что-то путное получится из гранулированного чая, и тем более из любого листового
Всe придумано до нас. Хотя, если честно, я не верю в то, что прям за косячок сажают на 10 лет. Может, как повод засадить неугодного человека? Так у нас был бы повод, статья найдется. Тем более от нарика, имхо, смысла больше на воле - он деньги достает для "бизнеса", а в тюрьме что, валенки шить?
Цитата: я не верю в то, что прям за косячок сажают на 10 лет.
Поспрашивайте на форуме "нариков", если не верите, какие там провокации бывают. Только аккуратно, там всегда менты, и если Вас за "нарика" примут, то приедут домой и устроят "маски-шоу". Если ничего не подбросят - считайте, повезло.
Цитата: Мне наверное повезло и пуля пролетела в сантиметре от виска. Тем не менее, то нервное напряжение из меня выжало все до конца силы, и я до сих пор не могу отойти, хотя почти год прошел. Что касается чифира, так соглашусь, что он дешев для нас с вами, но по себестоимости как минимум раз в десять дороже баланды. Только это я и хотел подчеркнуть. Также сомневаюсь, что что-то путное получится из гранулированного чая, и тем более из любого листового
меня к сожалению эта "пуля" здоров зацепила в своё время, спасибо господу вылез. Баланда я имел в виду низкокачественная пища. Макароны картофельными мешками, кетчуп на который даже внимание не обратишь. По принципу купили бы ещё хуже, но дешевле не было. На суп "набор", которые обычно для собак люди покупают погрызть. С другой стороны жирная пища вредна для больной печени наркомана. Тушёнку просили нормальную брать, без мяса тяжело физически вкалывать
Цитата: Также сомневаюсь, что что-то путное получится из гранулированного чая, и тем более из любого листового
"Принцесса нури" "Принцесса Гита" был самый ходовой, стоил копейки. Иногда попадал "Ахмад", он ядрёней но и ощутимо дороже. Чифир это ударная доза кодеина, он есть и в обычном чае, но гораздо меньшем количестве. Присутствует в любом чае
Трудотерапия... да... что-нибудь простое и тупое, не требующее мысленных усилий, обязательно под чьим-то руководством, ибо сам соображаешь, мягко говоря, плохо... и впахивать так, чтобы вечером упасть и уснуть... мы 2 месяца ремонтировали Мистрессину студию... и очень, очень аккуратно со жратвой - ибо начинаешь "заедать" и, если не контролировать вопрос, разжираешься с просто неимоверной скоростью... с табаком чисто физиология кончается за 1-2 недели, психология более-менее "отпускает" месяца через 3-4... просто "забываешь", что курил, хотя мосх продолжает автоматически отмечать "а вот в этот момент времени я бы закурил сигарету"... а потом - первая купленная пачка ("стрелковые" сигареты всё-таки ещё не срыв) - и через две недели выходишь на рабочий дозняк в 2 пачки в день... даже после трёхлетнего перерыва...
На что это похоже в случае тяжёлой наркоты - даже представить себе не пытаюсь
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: а потом - первая купленная пачка ("стрелковые" сигареты всё-таки ещё не срыв) - и через две недели выходишь на рабочий дозняк в 2 пачки в день... даже после трёхлетнего перерыва.
ЖА, ты опять закурил что ли? Мы же с тобой бросали практически одновременно...
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: Наверняка путаете... "черняшка" - "слезы мака", опиум-сырец. А гашиш -полезен, хотя шишки повеселее будут))))))))))
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: я не верю в то, что прям за косячок сажают на 10 лет.
Поспрашивайте на форуме "нариков", если не верите, какие там провокации бывают. Только аккуратно, там всегда менты, и если Вас за "нарика" примут, то приедут домой и устроят "маски-шоу". Если ничего не подбросят - считайте, повезло.
Тут же тоже сидят наверняка, и фсбшники какие небось тоже же, да? Я не очень понимаю смысла сажать за косячок. Для статистики раскрывает раскрываемости преступлений в этом секторе? Так кмк лучше брать тех, кто конкретно так старчивается, они и криминальную обстановку создают и денег приносить перестают постепенно, организм же не железный так впахивать. Ради выкупа? А это прибыльно вообще? Если прибыльно, то вопрос снят, но и там мотива сажать нет, только поругать и бабла выбить за закрытие дела. Что еще, шантаж на тему работать на "картель", опять же сажать смысла нет? Даже если вдруг совесть взыграла и жажда перевоспитания, все равно и дураку ясно, что на зоне за 10, да и за 5 лет человек объективно хуже станет, чем от внушения или большого штрафа. Где я что упустила?
в целом, ситуация такова, имхо: наш закон, хотя и принимает во внимание "размер" образца, содержащего наркотики, все же работает криво часто он является инструментом мелкого предпринимательства полицейcких а часто им вершат дела посерьезнее я 15 марта ткрыл тему в беседке, в которой привел пример политического давления на человека можете посмотреть.. волосы встают дыбом
большой проблемой, на мой взгляд, является то, что наркотики разделяются на легкие и тяжелые лишь в сознании человека, но не в законе за трудностью расследования не дифференцируется понятие рекреационного употребления например, в голландии живет чуть более тысячи стариков или старушек за 70 лет, употребляющих кокаин чаще 1 раза в месяц (это данные голландского института алкоголя) я рассказывал про свою знакомую, которая изучая английский жиа в семье отставного адвоката, который со своей женой в беседке а заднем дворе каждый вечер курил траву со своего огорода их государства, идут на знаительный риск првращения проблемы наркотизаци в эпидемию, лишь бы не поставить под удар этих людей не принимает репрессивных законов, не проводит освидетельствования на рабочем месте
но мы в другой стране и другой ситуации
с приветом, ктчр
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
) Так вот разговорился с дохтуром, и задал ему такой вопрос: чё собссно молодёж то так мрёт от наркоты? У меня знакомые мастодонты скачут с иглы на пробку, и с пробки на косяк, потом витамины, аскорбинка, усиленное питание, и так по кругу ажно с 1974 года 
И ничего.(Кстати живы до сих пор 
- разговор происходил, напомню 10 лет назад)И вот что он ответил:- от жадности! Кайфа хочется больше и больше, доза выше и выше, результат- летальный исход 
А мастодонты просто знают свою дозу... Поэтому разговор "с чего всё начиналось" просто бессмысленен. Кто то заколотил косяк-другой, и доволен. Кому то кайфа мало, хочется усилить, и т.д Но это и про водку можно сказать. Кто то всю жизнь по чуть, кого то уж нет.
Милицейские рекомендуют их просто бить 
дабы не шастали. 
О чем вы можете судить? Жаль мне вас, плохо у вас все...
