Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 96 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Начало обсуждения здесь >>>
Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.
--------------------
Сообщение изменил crazysm (21/05/2012 11:50:02)
|
Old Colt
На форуме: 15 л 11 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.
Уважаемый Косматый Геолог, вы бы аккуратней формулировали. "Позорные истории" больше к "съездам" и "пленумам" подходят, а на войне люди жизнь за Родину отдавали. Давайте будем уважать память о них.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 96 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.
Уважаемый Косматый Геолог, вы бы аккуратней формулировали. "Позорные истории" больше к "съездам" и "пленумам" подходят, а на войне люди жизнь за Родину отдавали. Давайте будем уважать память о них.
Жизнь за родину отдавали простые солдаты. А маршалы отдавали приказы, частенько - абсолютно бессмысленные. Или Вы считаете, что бросить армию на произвол судьбы - это героизм?
Вы, пардон, хорошо знаете настоящую историю ВОВ? Как оцениваете большинство операций 42-го года? Не кажется ли Вам, что со своей стороны советские деятели были в чём-то правы, не желая упоминать о чём либо, кроме Сталинграда?
Цитата:
"Позорные истории" больше к "съездам" и "пленумам" подходят...
Пилять, опять??? Ну тут-то к чему это припихано?
--------------------
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 245 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
Жизнь за родину отдавали простые солдаты. А маршалы отдавали приказы, частенько - абсолютно бессмысленные. Или Вы считаете, что бросить армию на произвол судьбы - это героизм?
Вы, пардон, хорошо знаете настоящую историю ВОВ? Как оцениваете большинство операций 42-го года? Не кажется ли Вам, что со своей стороны советские деятели были в чём-то правы, не желая упоминать о чём либо, кроме Сталинграда?
у войны не женское лицо и наши маршалы были самые обычные, такие же как и везде.
Я интересуюсь войной американцев во Вьетнаме, так там тоже на верную смерть отправляли пачками и ничего. И вернулись оттуда военными преступниками и моральными уродами в глазах нации
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 11 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Жизнь за родину отдавали простые солдаты. А маршалы отдавали приказы, частенько - абсолютно бессмысленные. Или Вы считаете, что бросить армию на произвол судьбы - это героизм?
Геолог, я считаю, что очень легко и, главное, беспроигрышно, спустя 60 с лишним лет, рассуждать кто и где ошибся, кто отдал "бессмысленный" приказ. Особенно прочитав парочку умных книжек. Если хотите на ЭТУ тему подискутировать откройте другую ветку в другой конференции, с удовольствием отвечу вам там более развернуто. Тут люди делятся памятью о своих воевавших родственниках. Не испошляйте хорошую тему.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
Сообщение изменил Old Colt (18/05/2012 10:25:46)
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 96 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
у войны не женское лицо и наши маршалы были самые обычные, такие же как и везде.
Я интересуюсь войной американцев во Вьетнаме, так там тоже на верную смерть отправляли пачками и ничего. И вернулись оттуда военными преступниками и моральными уродами в глазах нации
Одно дело - послать часть на высоту, зная, что при штурме половина солдат погибнет, но будет захвачена стратегическая точка. И совсем другое - тупо давать приказы о движении вперёд, когда со всех сторон тебе говорят, что резервы на исходе, боезапас истощён, фуража нет, а по бокам - несколько отлично укомплектованных частей противника.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 96 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Геолог, я считаю, что очень легко и, главное, беспроигрышно, спустя 60 с лишним лет, рассуждать кто и где ошибся, кто отдал "бессмысленный" приказ. Особенно прочитав парочку умных книжек.
Нет, не беспроигрышно. Потому что карма от пустых заявлений портится. Но я уверен, что знаю историю вообще и историю ВОВ получше многих.
Цитата:
Если хотите на ЭТУ тему подискутировать откройте другую ветку в другой конференции, с удовольствием отвечу вам там более развернуто. Тут люди делятся памятью о своих воевавших родственниках. Не испошляйте хорошую тему.
Позвольте уж мне самому решать, где и о чём писать. Напомню, что в посте толпикстартера было упомянуто не только о "подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной", но и о "ходе и итогах основных боевых операций".
--------------------
|
Old Colt
На форуме: 15 л 11 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Но я уверен, что знаю историю вообще и историю ВОВ получше многих.
И поэтому нетерпиться блеснуть?
Между знать историю и понимать "дистанция огромного размера".
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 96 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Молодой человек, Вам напомнить, за что на вас сидят три предупреждения? Ведите себя прилично.
По теме. Вы, пардон, хорошо знаете околоисторическую кухню? Вы знаете, что в советские времена почти всё, что касалось 42-го года было строжайше засекречено? А сейчас, при частичном открытии архивов, исследования на эту тему просто не рекомендуются? И это через 70 лет после событий! Потому что кроме Сталинграда нам в том году нечем гордиться совершенно. Минимум 8 армий целиком погибли по глупости командования, а уж всяких полков и дивизий на прочих участках фронта - вообще без счёта. Заявленная на сайте открытость всех архивов в этой ситуации - практически сенсация, потому что теперь каждый может ознакомиться со всеми директивами и указаниями. И сделать выводы, что гораздо важнее.
Некоторые юзеры ищут своих родственников. Мне это не интересно, я про деда и так всё знаю. Меня гораздо больше интересуют штабные документы, например, 33-й и 39-й армий. И указания им из ставки. Но я пока там не копался, потому что времени мало, а я если туда погружусь - то это на несколько дней.
--------------------
|
Old Colt
На форуме: 15 л 11 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Молодой человек, Вам напомнить, за что на вас сидят три предупреждения? Ведите себя прилично.
Вы считаете, что таким образом возможно изменить мое отношение к вашим постам в этой ветке? Я полагаю, вы, как минимум, ошибаетесь.
Я считаю вас человеком разумным и поэтому еще раз призываю не изгаживать светлую память людей "солеными и жареными фактами". Не портите свою карму.
P.S. Думаю, что мы с вами одного примерно возраста. Поэтому, обращение на "молодой человек" звучит несколько провокационно.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 96 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Вы считаете, что таким образом возможно изменить мое отношение к вашим постам в этой ветке? Я полагаю, вы, как минимум, ошибаетесь.
Можно было изменить Ваше поведение. Частично удалось.
Цитата:
Я считаю вас человеком разумным и поэтому еще раз призываю не изгаживать светлую память людей "солеными и жареными фактами". Не портите свою карму.
Ткните меня хоть в один мой "соленый и жареный факт". Я просто немного приоткрыл истиную картину одного из этапов войны.
Война только со стороны кажется штукой героической. На самом деле люди там живут отнюдь не геройством. Гораздо больше пота, грязи, недоедания, недосыпания и вообще борьбы за выживание. А также смерти, разрушений, кишок наружу и гангрен. Давайте смотреть на это мерзкое занятие объективно. И помнить не тольео положительные моменты, но и отрицательные.
--------------------
|
Историк
На форуме: 12 л 352 д(с 02/06/2011)
Тем: 408
Сообщений: 5015
Флеймы: 394 (7.9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
Война только со стороны кажется штукой героической. На самом деле люди там живут отнюдь не геройством. Гораздо больше пота, грязи, недоедания, недосыпания и вообще борьбы за выживание. А также смерти, разрушений, кишок наружу и гангрен. Давайте смотреть на это мерзкое занятие объективно. И помнить не тольео положительные моменты, но и отрицательные.
+100
--------------------
|
Old Colt
На форуме: 15 л 11 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Ткните меня хоть в один мой "соленый и жареный факт"
Я вас уже ткнул, вам не понравилось.
Цитата:
Война только со стороны кажется штукой героической. На самом деле люди там живут отнюдь не геройством. Гораздо больше пота, грязи, недоедания, недосыпания и вообще борьбы за выживание.
Да. Вы правы. Но именно там люди показывали примеры потрясающего героизма. Именно там солдат закрывал собой амбразуру вражеского дзота. Именно там раненый летчик направлял подбитый самолет на вражеский эшелон. Именно там люди дрались до последнего, умирали, но не сдавались.
Они сражались за Родину. А спустя 70 лет сидит такой вот Геолог и со знанием делапишет что в сорок втором люди умирали как правило выполняя бессмысленные приказы. Мол позорные истории...
И маршалов тут не трогайте, это не просто, послать и одного человека на верную смерть. А когда понимаешь, что целую армию на смерть и выхода нет? Ошибки... Бессмысленные приказы... Что вы можете знать об этом? Для этого надо оказаться там в то время на его месте. Поджилки не трясуться, Геолог? Впрочем, у вас на все готов ответ... Только, знаете... все эти ваши факты, "позорные истории" и убедительные доказательства ровным счетом ничего не стоят по сравнению с той Победой.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 96 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
по сравнению с той Победой.
Я хоть что-нибудь говорил про Победу? Я хоть раз обругал конкретного солдата? Не ищите в моих словах того, чего там нет.
Цитата:
Цитата:
Ткните меня хоть в один мой "соленый и жареный факт"
Я вас уже ткнул, вам не понравилось.
Так ткните ещё раз. Убей бог, не вижу. Я разве писал про ППЖ и в частности о моей любимой истории с Рокоссовским? Или излагал альтернативные версии истории в стиле гражданина Резуна? Или сравнивал количество перебежчиков с обеих сторон? Увы, но я всего лишь привёл три примера неудачных советских операций: Ржевский выступ, Демянский котёл, Барвенково. У Вас есть какие-либо аргументы в пользу положительной оценки действий командования в этих операциях? Повторю - командования, а не конкретных пехотинцев.
Цитата:
А спустя 70 лет сидит такой вот Геолог и со знанием делапишет что в сорок втором люди умирали как правило выполняя бессмысленные приказы.
А вот, пожалуй, поступлю ка я в стиле некоторых форумных спорщиков и попрошу показать место, что я это говорил. В противном случае я окончательно утвержусь во мнении, что Вы, мягко говоря, не всегда говорите правду. Не найдёте, разве что не притянете за уши. Потому что я никогда не говорил ни слова плохого про солдат. А только про командование.
Цитата:
И маршалов тут не трогайте, это не просто, послать и одного человека на верную смерть. А когда понимаешь, что целую армию на смерть и выхода нет?
Ага, нет, как же. Планирует такой генерал операцию. Ему со всех сторон говорят - надо обождать, подтянуть резервы и боеприпасы, хоть несколько танков дать. Он - ничего не знаю, вперёд! Идут вперёд. Разведка обнаруживает с флангов свежие вражеские дивизии (кто не знает, немецкая дивизия примерно равнялась нашей армии). Говорят - надо приостановить наступление, перебросить силы на фланги, потому что ударят и окружат. Ничего не знаю, вперёд! Ударили, окружили. Надо выходить, благо что кольцо ещё не очень плотное. Нет, ни шагу назад, сидеть в болотах! Месяц сидят, два... Боеприпасов совсем не осталось, ГСМ кончились, люди мрут от голода - не более половины личного состава осталось. Ну ладно, так и быть, выходите. Только четверть народу прорвалась к своим, остальные до сих пор лежат в лесах. Командующий армией ввиду неизбежного плена покончил с собой. Командующий фронтом свалил всю вину на него.
Офигенный повод для гордисти! Если что, это я про 33-ю армию. А были ещё 29-я, 39-я, 2-я ударная, 1-я ударная, 6-я, 7-я, 9-я. Это только самые вопиющие случаи, а сколько было менее значимых?
Ещё раз, для непонятливых - я не говорю о войне вообще, я привожу примеры конкретных операций, которыми нам гордиться никак нельзя. И если уж вспомнить моё первое сообщение в этой ветке, о которых до сих пор всячески умалчивалось и архивы которых всячески закрывались.
Цитата:
Поджилки не трясуться, Геолог?
Не-а. Сижу расслабленный и в предвкушении.
--------------------
|
Ipolk
На форуме: 12 л 44 д(с 05/04/2012)
|
|
|
Цитата:
Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.
Расскажите вы нам всю правду! Верим!
|
Old Colt
На форуме: 15 л 11 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Так ткните ещё раз. Убей бог, не вижу.
Вы взрослый умный человек, что вам непонятно? Ветка называется "герои войны". Люди пишут в ней о том, что нашли на сайте инфу про отца, деда, дядю и тут вы со своими "позорными историями". Геолог, если вам не понятно что ТУТ не место для этого, то я уж и не знаю как вам еще объяснить 
Цитата:
А вот, пожалуй, поступлю ка я в стиле некоторых форумных спорщиков и попрошу показать место, что я это говорил. В противном случае я окончательно утвержусь во мнении, что Вы, мягко говоря, не всегда говорите правду.
Вы забыли указать временные рамки  Ну, а раз вы пока "предъявы кидать" не научились, пошлю ка я вас лесом  (не как помошника модератора, естественно, а как поднадоевшего пользователя несущего оффтоп и провоцирующего флейм) Тем более что вы не относитесь к тем участникам форума мнение которых для меня важно.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 96 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.
Расскажите вы нам всю правду! Верим!
А зачем мне писать много букв, когда на эту тему уже есть многотомные исследования? Вот, читайте: Демянский котёл, Ржевская битва, Барвенковский котёл. На первое время Вам хватит. Захотите большего - гуглите.
Да, это ещё без общеизвестной истории со 2-й ударной армией, той самой, которой командовал Власов. И без обороны Севастополя, где 1 немецкая армия разбила 4 наших, а наше командование людей бросило. И без Керченско-Феодосийской операции.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 96 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Вы взрослый умный человек, что вам непонятно? Ветка называется "герои войны". Люди пишут в ней о том, что нашли на сайте инфу про отца, деда, дядю и тут вы со своими "позорными историями". Геолог, если вам не понятно что ТУТ не место для этого, то я уж и не знаю как вам еще объяснить
Вообще-то моё первое сообщение, которое вызвало столь бурную реакцию, было написано задолго до того, как люди начали писать о том, что нашли на сайте инфу про отца, деда, дядю. Ну и снова напоминаю, что во вводной было написано: "всеми имеющимися в военных архивах документами о ходе и итогах основных боевых операций, подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной." Где лично меня заинтересовало "о ходе и итогах основных боевых операций", о чём я и написал. Всё остальное - плод чьего-то разыгравшегося воображения.
Цитата:
Тем более что вы не относитесь к тем участникам форума мнение которых для меня важно.
Вы полагаете, что профессора интересует мнение школоты? Вы ошибаетесь.
Короче, есть ли у Вас что сказать по поводу приведённых мною фактов? Конкретное что-нибудь, а не пустопорожний трёп?
--------------------
|
Old Colt
На форуме: 15 л 11 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Луизa
На форуме: 14 л 209 д(с 22/10/2009)Бан: пожизненно
Тем: 28
Сообщений: 775
Флеймы: 189 (24%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вы полагаете, что профессора интересует мнение школоты? Вы ошибаетесь.
О своем профессорстве кричат во всеуслышанье только профессоры кислых щей. Кстати, к мнению "школоты" даже академики прислушиваются.
И давно ли Вы решили стать вежливым профессором и знатоком русского языка? Ровно с этапа своего модерирования. А до этого такую помойку несли и такие оскорбления людям! Плохие оскорбления, не смешные даже, а просто тупые.
Я всегда ЗА совершенствование личности, но Ваше совершенствование ложно, поверхностно и шито грубыми белыми нитками.
|
Кевара
На форуме: 19 л 198 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Война и погибшие на ней, и выжившие - не совсем та тема, ИМХО, чтоб размер сисек сравнивать с длиной йуха. Кмк, настоящие историки еще не во всем разобрались, а уж нам тут на такую тему спорить, да еще и с намеками на наезд, как-то не пристало.
...................
ЗЫ. Вот о Ленине, Хрущеве и их роли в помывке советских трудящихся - другое дело! 
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Луизa
На форуме: 14 л 209 д(с 22/10/2009)Бан: пожизненно
Тем: 28
Сообщений: 775
Флеймы: 189 (24%) |
|
Гео: Москва
|
|
Вы правы. Сама тоже думала об этом. Прошу прощения у автора поста и у всех ответивших. Но кичиться своим профессорством и называть кого-то "школотой" не надо было в этой ветке Косматому геологу.
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 96 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
А до этого такую помойку несли и такие оскорбления людям!
А можно примеры? Приятно вспомнить себя давнего... Лучше в личку, чтобы не засирать тему.
Цитата:
Но кичиться своим профессорством и называть кого-то "школотой" не надо было в этой ветке Косматому геологу.
Полагаете, что собеседнику можно на меня наезжать, а мне - нет? Я иного мнения. И, кстати, я ведь не про себя, а про некоего абстрактного профессора и абстрактную же школоту. А к собеседнику я с величайшим уважением, исключительно на "Вы".
Ну а уважаемый собеседник так и не опроверг ни одного приведённого мной факта, а всё больше на эмоциях сконцентрировался.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 96 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Кмк, настоящие историки еще не во всем разобрались
Почитай, что я писал выше. До сих пор не рекомендуются исследования некоторых эпизодов войны.
Цитата:
Вот о Ленине, Хрущеве и их роли в помывке советских трудящихся - другое дело!
Как же вы задолбали со своими намёками!
--------------------
|
Ipolk
На форуме: 12 л 44 д(с 05/04/2012)
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.
Расскажите вы нам всю правду! Верим!
А зачем мне писать много букв, когда на эту тему уже есть многотомные исследования? Вот, читайте: Демянский котёл, Ржевская битва, Барвенковский котёл. На первое время Вам хватит. Захотите большего - гуглите.
Да, это ещё без общеизвестной истории со 2-й ударной армией, той самой, которой командовал Власов. И без обороны Севастополя, где 1 немецкая армия разбила 4 наших, а наше командование людей бросило. И без Керченско-Феодосийской операции.
Я так и знал, что Википедия будет приведена в пример. Знаете, я вам так скажу - вы там не воевали и не имеете право давать ссылки на источники, которые не являются настоящим историческим исследованием, это первое. Второе, как можно говорить слово "позор" про ту страну, которая освободила Европу и Русь от коричневой чумы? У вас никакого права нет - ни морального, ни физического произносить слово "позор" в отношении тех героев, которые ради вас в т.ч. погибли в том же "ржевском котле". Понимаете о чем я?
Не судите и не судимы будете. Вот и все. Подумайте хорошенько, прежде, чем пускать пустые и необоснованные посты в такой святой теме. Я очень надеюсь, что вы "для начала"(С) поняли о чем я, а если нет - флаг вам в руки, но прошу не смейте употреблять слово "позор" в отношении той святой войны...
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 96 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Я так и знал, что Википедия будет приведена в пример. Знаете, я вам так скажу - вы там не воевали и не имеете право давать ссылки на источники, которые не являются настоящим историческим исследованием, это первое.
Разве кто спорит, что Википедия - это далеко не истина в последней инстанции? Но это хороший источник получения первоначальных знаний. Вы бы сразу сказали, что немного в теме - я бы привёл совсем другие источники. Некоторые из них, кстати, указаны в тех самых википедийных статьях. К сожалению, не все работы выложены в сеть, но и тут можно найти немало.
Цитата:
вы там не воевали и не имеете право давать ссылки на источники, которые не являются настоящим историческим исследованием
Извините за лёгкую демагогию, но что - если бы я воевал, то имел бы право давать ссылки на Википедию? И что, у нас тут на форуме есть хоть один ветеран ВОВ? И позволительно ли мне, человеку сугубо гражданскому, вообще хоть что-то писать на военную тему? Каков срок давности боевых действий, про которых можно писать не только бравурные реляции, но и критику? Позволительно ли таковое в отношении событий войны 1812-го года? А Северной войны? А битвы на реке Ведроше? А похода Олега на Царьград? А можно ли обсуждать вообще не наши войны? Фермопильский проход? Крестовые походы? Битву при Ватерлоо? Сражение при атолле Мидуэй?
Цитата:
Второе, как можно говорить слово "позор" про ту страну, которая освободила Европу и Русь от коричневой чумы? У вас никакого права нет - ни морального, ни физического произносить слово "позор" в отношении тех героев, которые ради вас в т.ч. погибли в том же "ржевском котле". Понимаете о чем я?
Опять двадцать пять. Перечитайте мои сообщения. Я ни слова не написал плохого про простых солдат, а уж про страну даже и не помышлял. Я писал про действия командования в некоторых бесславных для Красной армии сражениях. Всё остальное - домыслы.
Цитата:
Не судите и не судимы будете.
То есть критика вообще запрещена? А ничего, что мы тут сидим на форуме, где обсуждают проституток, судят и даже где-то немного рядят?
Цитата:
но прошу не смейте употреблять слово "позор" в отношении той святой войны...
Опять тридцать пять. Слово "позор" мною употреблено в отношении некоторых бесславных для Красной армии сражений. Всё остальное - домыслы.
Цитата:
но прошу не смейте употреблять слово "позор" в отношении той святой войны...
Отбросьте, пожалуйста, ура-патриотическую риторику и попробуйте объяснить, чего такого святого там было? И как вообще война может быть святой? Были пот, кровь, миллионы погибших, десятки разрушенных городов и очень достойное выкарабкивание из той задницы, куда страна попала на первом этапе. Но святого-то чего было?
--------------------
|
Ipolk
На форуме: 12 л 44 д(с 05/04/2012)
|
|
|
Цитата:
Отбросьте, пожалуйста, ура-патриотическую риторику и попробуйте объяснить, чего такого святого там было? И как вообще война может быть святой? Были пот, кровь, миллионы погибших, десятки разрушенных городов и очень достойное выкарабкивание из той задницы, куда страна попала на первом этапе. Но святого-то чего было?
А почему я должен отбросить "ура-патриотическую риторику"? С какой кстати?
Объяснить, что святого? То, что мы с вами живые и здоровые, вот что.
По-моему этого достаточно. Меня бы не было, если бы мой дед не прошел от Москвы до Берлина победителем. Мне этого достаточно для того, чтобы чтить его память и чтить память других дедов, которые воевали за меня и за вас и проливали свою кровь и погибали.
Как я могу ту войну назвать не святой?
Пот, кровь, погибшие, разрушенные города и села - это неизменная атрибутика ЛЮБОЙ войны, в чем тут позор или не позор тех, кто спас нашу страну?
Та война святая, которая направлена на освобождение своей страны от рабства и от коричневой чумы и мне плевать, что на "первом" этапе мы отступили к Москве в аккурат близ Химок, мне важен факт, что мракобесие и уничтожение народов было в фашистской машине загнано в кровавый угол в Рейхстаге.
Нельзя строить собственную значимость на тех недочетах, которые были, война к сожалению на то и война - чтобы были ошибки и неудачи, но также победы и великие операции! Почему в любой теме затронутой о ВОВ появляется человек, которые обязательно подвергнет сомнению (пусть слегка, пусть невзначай) но затронет....я не могу понять ЗАЧЕМ????
Зачем спекулировать на том, что является общеизвестным фактом, что советская армия отступала? Ну отступила, ну были ошибки - а итог какой? Итог, что в Германии штраф за надетую каску вермахта в 50 евро и поделом.
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 287 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Уважаемый геолог!
Спорить с такими пользователями бесполезно и бессмысленно, это клиника которая не лечится. Всю правду о войне я боюсь мы узнаем не скоро. И самой страшное что своими криками о том что не надо подробно исследовать этих и других операции они принижают роль простых солдат, которые погибли из-за бездарности, самодурства и просто боязни старших командиров. И все это они прикрывают криками про то какие они великие "патриоты" и что не сметь касаться "святого" подменяя понятия.
|
Catcher
На форуме: 23 г 125 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
нашли персонажей для траты времени на разъяснения ... :о))
они слушать ничего не желают, читают через строчку ... у них своя концепция
правильнее не реагировать на них вообще...
ну, то есть совсем
совершенно
полностью
окончательно
с уважением,
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
kuman1
На форуме: 18 л 82 д(с 27/02/2006)
Тем: 97
Сообщений: 8588
Флеймы: 749 (8.7%) |
|
Гео: столичный
|
|
--------------------
| - ... хорошо - хорошо Дорогая, не хочешь мириться, не надо... давай епаться как враги!!! |
Сообщение изменил kuman1 (19/05/2012 23:21:04)
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
