YMCA
На форуме: 20 л 125 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4284
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Меня порадовала Ваша уверенность в том, что в природе все происходит
по математическим и физическим законам. Некоторые полагают, что только
по физическим, а математика - лишь способ их некоего представления.
Дядька, которого Вы любезно представили на видео, меня ничем не
удивил. То, что создатели учебного пособия ориентировались на Гаусса,
это проблема их личных пристрастий. Манипулируя параметрами (они названы
в учебном ролике прицельными) системы выхода (верхний конус), системы
"фильтра" (проволочки) и системы приема (трубочки), можно добиться любой
заранее выбранной формы укладки зерен (или чего-нибудь другого).
Я это к тому, что этот пример (по моему гуманитарному разумению) ровным
счетом ничего не доказывает (как и не опровергает). При этом наши с Вами
теплые чувства к Гауссу не страдают вообще, как и некоторые реальные или
воображаемые симпатии (или антипатии) друг к другу.
Теперь перейдем к ВОВ и тов. Жукову. Я позволил себе в мягкой форме намекнуть
участникам дискуссии, что ее форма и стиль излишне эмоциональны.
Они традиционно перемещаются с темы обсуждения на личности его участников.
Оправданием такой подмены служат патриотические комплексы, откровенное
нежелание (и неумение) воспринимать мнения, которые противоречат тем, которые
как-то, где-то и когда-то у кого-то сложились, и т.д. Особенности интернет-коммуникаций
лишь усугубляют проявления подобных эффектов в среде, которая пытается опознать
себя на развалинах потерпевшей тотальный крах идеологии. Не комфортно пребывать
в состоянии измененного сознания, вызываемого мантрами советского исторического
мифотворчества. Сделать внутреннее движение навстречу иным интерпретациям того,
что было 70 (или сотни) лет назад, еще труднее.
Как Вы могли заметить, в своем кратком комментарии относительно тов. Жукова
я совершенно не касался его профессиональных качеств и заслуг. Я сделал лишь
намек на то, что наши оценки итогов, к которым мы не имеем никакого отношения,
имеют возможность перемещаться в те сферы, где заканчиваются законы военной
науки и начинают проявлять себя те инстанции и институты, у которых более
человеческое лицо и содержание.
И. Бродский
На смерть Жукова
Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.
Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.
Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умиравший в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".
К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.
Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их - жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря
*) прахоря - сапоги (правильнее по-воровски "прохоря").
|
Old Colt
На форуме: 15 л 34 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Франция, имея не менее сильную армию войну проиграла
Ну, Французы, в своем неповторимом стиле, в конце войны оказались в числе победителей  И с этой точки зрения, мастерство их дипломатии просто потрясает.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
***ПоkлонNik***
На форуме: 15 л 255 д(с 29/09/2008)Ушел с форума
Тем: 245
Сообщений: 12292
Флеймы: 2176 (18%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Массаж: 2 |
|
Гео: столица
|
|
Цитата:
Меня порадовала Ваша уверенность в том, что в природе все происходит
по математическим и физическим законам. Некоторые полагают, что только
по физическим, а математика - лишь способ их некоего представления.
Ув.YMCA я всего лишь выразил своё не предвзятое отношение к вашей персоне. Другими словами, не ожидал от вас услышать данное высказывание о Жукове. Безусловно Вы правы ,что любое действие можно интерпретировать по разному. Вероятность восприятия будет как раз таки приближаться к кривой Гаусса. Данная кривая оч.часто используется при оценки вероятности того или иного события в моей профессиональной деятельности, а также при расчетах показателя экономического роста компаний. Так вот основная задача высшего руководства вовремя определить пик деятельности компании и полностью переформулировать цели и задачи. Об этом писано много в современных учебниках и пр.проф.литературе. Я с вами лишь поделился информацией.
Знаете же 7 дней занял весь процесс, 7 рукопожатий разделяют любого жителя нашей планеты и много ещё разной занимательной математики ,физики и пр.можно рассмотреть под этим углом. Вопрос лишь в том на сколько это нужно? Человек он примитивен в основной массе и занимает более приземленную позицию при первом же удобном случае.
Цитата:
Сделать внутреннее движение навстречу иным интерпретациям того,
что было 70 (или сотни) лет назад, еще труднее.
Наша существующая наука не может пока дать точного ответа на произошедшие в прошлом события, т.к. мы ещё только сунулись за пределы галактики, используя оптические формы изучения материи. Я искренне надеюсь ,что мне выпадет счастье при моей жизни получить ответы на интересующие меня вопросы.
Да ещё напомню ,что не успел пока прочитать, рекомендованную вами литературу по причине своей загруженности, но данный трактат я обязательно освою. Т.к. нужно развивать свою гуманитарнуюю составляющую, чтобы ещё проще смотреть на некоторые вещи.
С ув. 
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
|
YMCA
На форуме: 20 л 125 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4284
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
В Вашем предыдущем комментарии я никакой предвзятости не усмотрел,
потому что мне казалось, что и я был не предвзят (иллюзии заметно
слаще правды).
Ваше стремление познакомить меня с достижениями тов. Гаусса и их
применением в современном "бизнесе" немного запоздало. Я знал про
"Вашу" кривую, возможно, еще до того, как родились Вы и Ваши "высшие"
руководители. Это не ирония и не упрек, а просто констатация того,
что я прослушал курс "Теория вероятностей и математическая статистика"
в течение 3 (трех) семестров ВУЗа в 1969-70 г.г. из уст одного из
лучших на то время в СССР знатоков практических приложений этих
разделов математики в сейсморазведке и геологии - Гольдина С.В.
(он давно уехал в США, жив ли - не знаю).
То, что наука пока ничего не может, так как " мы еще только сунулись
за пределы галактики, используя оптические формы изучения материи",
меня серьезно обеспокоило.  Я наивно полагал, что именно чье-то
прошлое она усердно наблюдает последние 30-40 лет (и не только в
оптическом диапазоне). Я хотел бы разделить с Вами Вашу искреннюю
надежду на то счастье, которое может выпасть Вам еще при Вашей
жизни в виде ответов на интересующие Вас вопросы. К сожалению,
вероятность того, что я стану свидетелем этого события, практически
равна нулю (опять этот Гаусс). К тому же, я не до конца уверен, что
наши с Вами интересы настолько близки, что смогли бы выдержать
испытание этого ожидания.
Отличительной особенностью большинства рекомендаций является то, что
они "даются" с уверенностью, что ими не воспользуются. Это касается
литературы и здорового образа жизни. 
На этой оптимистической ноте позвольте пожелать Вам крепкого здоровья
и успехов в труде и личной жизни. 
Сообщение изменил YMCA (23/05/2012 01:21:32)
|
Otto
На форуме: 19 л 353 д(с 23/06/2004)
Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Цитата:
Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.
Ну правда была известна и раньше конечно, если покопаться,
ведь помимо вышеперечилешшного в 1941-м напрмер, было немало горьких поражений:
Белосток, Минск, Умань, Алитус, Ровно и много чего ещё,
особенно крупнейший котёл в истории, восточнее Киева (667000 пленных бойцов РККА) и эпический разгром под Вязьмой...
В 1942-м - Помимо Харькова и Ржева,
потеря было освобождённого Керченского п-ва в мае,
уничтожение 33-й армии ген. Белова под Вязьмой в апреле,
окружение 39-й армии под Белым в июле,
окружение и фактическое уничтожение 2-й ударной, частей 59-й и 54-й армий перед Мясным Бором в мае-июне,
"сдача" "Невского пятачка" в апреле 1942,
три неудачных попытки прорыва блокады Ленинграда,
повторное оставление Ростова, Севастополя в июле,
окружение под Миллерово в августе....
прорыв вермахта к Волге и на Кавказ в августе.
И даже в 1943-м...
повторная потеря Харькова и Белгорода в марте,
уничтожение 3-й танковой армии...
прорвавшейся почти к Днепропетровску...
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
Ipolk
На форуме: 12 л 67 д(с 05/04/2012)
|
|
|
Я хотел сказать, что русский солдат освободил евреев от немецких застенков, я хотел сказать, что русский солдат освободил все народы от урода Гитлера, я хотел сказать, что русский солдат убил в зародыше всю эту ненавистную пропаганду расовой превосходности над другими, я только это хотел сказать.
|
YMCA
На форуме: 20 л 125 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4284
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Позволю себе безобидный комментарий по поводу Вашего пылкого
выступления. Во-первых, освобождают ИЗ застенков. "Расовую
превосходность" лучше употреблять в каноническом варианте
как "расовое превосходство" (тем более, Вы рассуждаете о нацистах).
Ваше "убил в зародыше" является лишь Вашим предположением.
Для корректировки Ваших познаний рекомендую почитать воспоминания
матери известного писателя Василия Аксенова - Евгении Соломоновны
Гинзбург "Крутой маршрут", где она делится впечатлениями о десяти
годах пребывания в тюрьмах и колымских лагерях (арестована в 1937 г.)
и 8 годах ссылки. Вернулась в Москву в 1955 г.
Прикрепляю рисунок одной из тех, кто (как и Е.Гинзбург) познала
на себе все "прелести" тогдашнего гуманизма (непосредственно
после объявленного Вами убийства).
|
патриот
На форуме: 18 л 235 д(с 19/10/2005)
Тем: 339
Сообщений: 19465
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
Начало обсуждения здесь >>>
Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.
Позорными бы даже проигранные сражения я бы не назвал, потому что в них сражались наши деды,прадеды,отцы и так далее. И умирали как герои идя по открытым полям в атаку на немецкие пулемёты зная что их ждёт верная смерть. Что тут позорного? И эти поражения по своему всё равно приближали нашу победу.
Если уж вам хочется быть оригинальным и поговорить о чём то негативном и o чём так мало пока говориться то поговорите хотя бы о тех наших кто сотруднича,л пусть и поразному с нашими врагами. Скажем поговорим о Хивис, тоесть о наших военнопленных которых использовали на разных работа,х таких как мед помощь, доставка боеприпасов, и так далее. Хотя зачастую они и принимали участие в боях с нашей армией. Не говорю даже о власовцах и прочих открытых врагах. Главное дело в том что эти люди не появились из вакуума и они чьи то родаственники и этих людей было много, сотни тысяч. Тоесть не все пропали без вести и погибли кто то нашёлся на той стороне. Я даже не упоминаю десятки тысяч полицаев и других коллаборционистов призванных в советскую армию после освобождения оккупированных территорий.
|
Scunsss
На форуме: 19 л 193 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Цитата:
Позорными бы даже проигранные сражения я бы не назвал, потому что в них сражались наши деды,прадеды,отцы и так далее.
И что - от этого позор перестаёт быть позором?
Цитата:
И умирали как герои идя по открытым полям в атаку на немецкие пулемёты зная что их ждёт верная смерть.
Ну да, как стадо баранов.
Так, к слову... Колтчество сдавшихся в плен за первые 3 цесяца войны знаете? Тоже - геройски сдались, с гордо поднятыми головами?
--------------------
|
Scunsss
На форуме: 19 л 193 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Эти "палачи и изверги" - тоже наши славные отцы и деды, ага. Не инопланетяне ни разу.
А муравейники, трубки и прочее - не гулаговское изобретение. Так в некоторых местностях Урала и Сибири наказывали жен, изменившим мужьям, да и деревенских "шалав" тоже. Народное изобретение, хуле...
Это у нас, в России. А в Китае за тыщи лет до нашей эры так делали...
--------------------
|
патриот
На форуме: 18 л 235 д(с 19/10/2005)
Тем: 339
Сообщений: 19465
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
Цитата:
Позорными бы даже проигранные сражения я бы не назвал, потому что в них сражались наши деды,прадеды,отцы и так далее.
И что - от этого позор перестаёт быть позором?
Цитата:
И умирали как герои идя по открытым полям в атаку на немецкие пулемёты зная что их ждёт верная смерть.
Ну да, как стадо баранов.
Так, к слову... Колтчество сдавшихся в плен за первые 3 цесяца войны знаете? Тоже - геройски сдались, с гордо поднятыми головами?
Может кто то позорно и сдавался но часто это было не так. А чтобы судить людей самим надо в такой ситуации очутится.
Стадо баранов? А вы как бы поступили? Сказали что не будете за Родину драться?
Это сегодня мы все такие умные и всё знаем, а тогда многие совесть имели и знали кто их на фронт провожал и что завещал и что в стране происходит.
Вот так и шли и если кому везло ранениями отделывался и в тыл на лечение.
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 254 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Но Вы просто смешны порой.
С Вашим ура-квасным патриотизмом... У вас под лобовым стеклом, случайно, фото президента России, (нынешнего), не прицеплено?
Поизучайте литературу, причём - настоящую. Изучите вопрос, о котором Вы, яростно порясая затасканными жупелами и стандартами, спорите.
Мой дед, прошёл всю войну. Медаль "За взятие Берлина", "Орден Славы" и т.д. Я не помню, ибо мне было мало лет, когда он умер.
Но у меня родители - оба историки. И оооочень много литературы, за которую в славной совдепии давали срока, я втихаря, чтоб ремня не огрести, почитывал. Сейчас-то, при желание, можно много интересного найти. В том числе, и в виде подлинных документов.
Люди были - мусор, для тамошних горе-военачальников. И в пику Суворову, войну вели именно, что "не умением, а числом". Ржев, одна из самых позорных и страшных страниц войны.
Чтобы Вы мне не посоветовали - куда идти, я не буду Вам советовать, что делать, но... Обратитесь в посольстово России, и узнайте, сущестуют ли уже первичные ячейки Единой России? Если нет - Вы можете стать первым! Кто на территории "ненавистного пендостана", (Вас, кстати, это не коробит?), организует таковую. Вы, кстати, в роли секретаря - весьма уместно, (судя по Вашим идеологическим выкакам на форуме), будете смотреться. Кстати, в случае воплощения моей идеи в жизнь, приветственная персональная телеграмма от "Вашего Всего" - гарантированна!
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 270 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Должности полпреда президента РФ по США не существует.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 34 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
И в пику Суворову, войну вели именно, что "не умением, а числом".
Ну а если к примеру "умением" не получается, то что надо делать? Как же нам сейчас легко рассуждать на эту тему.
Цитата:
Ржев, одна из самых позорных и страшных страниц войны.
Позорных для кого? Я уже и Геологу писал об этом, нельзя рассматривать эту операцию в отрыве от остальных событий войны.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 254 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Цитата:
Ну а если к примеру "умением" не получается, то что надо делать?
Раньше надо было НЕ делать. А именно, не расстреливать и уничтожать цвет российского офицерства, начиная с революционных времён. А ближе к войне - не надо было гнобить однокашников Герринга и Гудериана, например.
Цитата:
Позорных для кого?
Для командиров, тупо посылающих людей на верную смерть, и думающих только об одном - победном рапорте перед начальством, и трясущимся только и исключительно за свою жопу.
Тема большая, болезненная и в контексте данного спора, никто из участников никого не переубедит. Засим - из обсуждения выхожу.
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Scunsss
На форуме: 19 л 193 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Я всего лишь называю вещи своими именами.
Можно сколько угодно называть наших славных предков героями-победителями - но от этого факт, что четверо победили одного, никуда не денется.
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 7 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
факт, что четверо победили одного, никуда не денется
Ну, если у этого одного пулемёт, а у четверых - винтовки со штыками и без патронов...  
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 37 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Тема большая, болезненная и в контексте данного спора,
Абсолютно согласен.  Моего "пропавшего без вести" в октябре 1941 г. деда в последний раз односельчанин мельком видел, когда он у павшей лошади ногу рубил. Воякам жрать было нечего элементарно.
А ведь к той войне готовились! 
--------------------
|
Otto
На форуме: 19 л 353 д(с 23/06/2004)
Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Цитата:
Можно сколько угодно называть наших славных предков героями-победителями - но от этого факт, что четверо победили одного, никуда не денется.
Это не совсем так: военные потери РККА-вермахт, за весь период ВОВ 1,4: 1. Подчёркиваю: военные потери.
1941-й, вне всякого сомнения 1:7....
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
Otto
На форуме: 19 л 353 д(с 23/06/2004)
Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Цитата:
Так, к слову... Колтчество сдавшихся в плен за первые 3 цесяца войны знаете? Тоже - геройски сдались, с гордо поднятыми головами?
Да. порядка 3,7 млн. Из которых 70% не дожили до весны 1942 года
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
vasa90
На форуме: 18 л 143 д(с 20/01/2006)
Тем: 16
Сообщений: 121
Флеймы: 1 (0.8%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 2 |
|
Гео: москва
|
|
не поспоришь.... только если этих бойцов не угробишь - самого тебя-маршала, генерала, полковника -пожурят, может шлепнут... а про солдат -Жуков, статуя которого стоит на Манежной, говорил -"нечего жалеть, русские бабы еще нарожают"
и про героизм - если послушать врага, например Отто Скорцени - известный же персонаж, не дурашка, не трус, не штабной - "от солдата и до командира роты -русские были равны нам"....
|
Otto
На форуме: 19 л 353 д(с 23/06/2004)
Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Цитата:
Так, к слову... Количество сдавшихся в плен за первые 3 месяца войны знаете? Тоже - геройски сдались, с гордо поднятыми головами?
Да. порядка 3,7 млн. Из которых, более 70% не дожили до весны 1942 года.
Единственная часть добровольно перешедшая на сторону врага, в августе 1941-го
был полк в составе майора РККА Кононова, ставшим в последствии полковником вермахта.
"Геройски сдавались" очень немногие.
А пулю пустить себе...не каждый на это способен.
Поэтому и сдачи были в большинстве своём - в безвыходном положении...
90% (ИМХО) из нас, будучи поставлены в похожую позу,
сделалибы тоже самое...
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 34 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
А ведь к той войне готовились!
Готовились все-таки к другой войне.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 170 д(с 24/12/2007)
Тем: 562
Сообщений: 8327
Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
Цитата:
Поэтому и сдачи были в большинстве своём - в безвыходном положении...
90% (ИМХО) из нас, будучи поставлены в похожую позу,
сделалибы тоже самое...
Вы сами себе противоречите. В первом посту в этой ветке правильно подметили Киевский котел летом 1941. Теперь если сравнить окруженных РККА под Киевом и 6 армии Паулюса под Сталинградом 1)погодные условия 2) наличие боезапасов, запасов продовольствия и медикаментов 3) сколько времени одни и другие продержались в котле.
Разделяю мнение тех историков, что в 1941 русский народ (в значительной мере -раскулаченные советской властью крестьяне) не хотел воевать, многие сдавались так называемому "Гитлеру-осовбодителю".
а вообще если подумать, не по человечески - герой тот, кто убил много других людей, пусть и врагов, но людей.
Сообщение изменил stiv (30/05/2012 20:27:22)
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 119 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.
Ну правда была известна и раньше конечно, если покопаться
Вот именно, что надо было сильно и глубоко копать. Естественно, историки знали правду, хотя бы в общих чертах. А простой народ?
Ладно, уже 20 лет как нет той власти. Но до сих пор исследования на эту тему мягко говоря не приветствуются. Лично знаю девушку (дочь хорошего знакомого), которая собиралась писать кандидатскую по Ржеву. Ей мягко, но настойчиво посоветовали выбрать другую тему.
Я не понимаю, почему у нас до сих пор про ту войну предпочитают говорить в возвышенно-героических тонах. Будь я главным идеологом, я бы выпустил полную историю войны, пропитанную таким духом: да, ребяты, была жопа, мы и лажались, и побеждали; в итоге через не могу всё-таки вырвали победу; давайте больше так не делать.
Цитата:
ведь помимо вышеперечилешшного в 1941-м напрмер, было немало горьких поражений
Ну, я всё-таки не про всю войну писал, а про 42-й. Потому что на мой взгляд это для нас год более лажовый. В 41-м мы отступали на всём фронте и инициатива была в руках противника. В том, что так получилось, вина скорее на руководстве страны, а не на военных. В таких условиях немудрено проиграть очередную битву. А вот в 42-м мы попытались играть на опережение и даже поначалу это получилось. Но в итоге заигрались, не рассчитали силы и получили глобальный эпик фэйл. Только Сталинград в конце года немного скрасил общую безрадостную картину. И вина в этой картине именно на военных, которые не смогли продумать операции, а при их выполнении наделали ошибок.
--------------------
|
Old Colt
На форуме: 15 л 34 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Да. порядка 3,7 млн.
С другой стороны и пленных немцев с союзниками порядка 3.5 млн.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Otto
На форуме: 19 л 353 д(с 23/06/2004)
Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Цитата:
В том, что так получилось, вина скорее на руководстве страны, а не на военных. В таких условиях немудрено проиграть очередную битву.
Военные здесь не при чём особо:
помните т.н. "10 сталинских ударов"?
"Патронов" хавтило только на 5:
- временное освобождение Керченского полуострова;
- временное освобождение Ростова
- предпосылка освобождения Харькова (Барвенковский выступ)
- выигрыш Битвы под Москвой
- освобождение Тихвина
Цитата:
А вот в 42-м мы попытались играть на опережение и даже поначалу это получилось. Но в итоге заигрались, не рассчитали силы и получили глобальный эпик фэйл.
Именно, поскольку Усатый решил, что "поймал кураж", хотя предпосылок для этого не было никаких: вермахт хоть и был потрёпан ( безвозвратные потери более 0,5 млн. на февраль 1942 г.), но это не означало ещё ничего.
Цитата:
И вина в этой картине именно на военных, которые не смогли продумать операции, а при их выполнении наделали ошибок.
Не, от военных требовали "результат"...
"Расходные материалы" никто не жалел особо...
Подумаешь, бабы ещё нарожают.
Для примера, подо Ржевом есть, т.е. была
деревенька Полунино, её "брали" весь август и сентябрь 1942,
не придумывая ничего лучше, как на немецкие пулемёты
гнать полк за полком во весь рост и в лоб, с винтовками наперевес.
До первой линии колючки добегали единицы,
до первой линии немецких окопов - почти никто.
Ежедневные потери, после нескольких таких атак, достигали 2 - 2,5 тыс.
солдат и офицеров РККА...в день...вдумайтесь.
По воспоминаниям солдат 9-й армии Моделя, державшей ржевское направление,
у многих из пулемётчиков быстро съежзала крыша, при виде противника,
штурмующего их позиции, по нескольким слоям трупов....
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 119 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Не, от военных требовали "результат"...
Требовали, а как же. Но не требовали действовать однозначно. Военные могли придумать что-нибудь поумнее, чем слать людей в штыковую. А вышестоящие военные могли придумать, как более рационально использовать имеющие армии. Например, не слать их в заведомое окружение или вывести, как только появилась такая угроза.
--------------------
|
Шрайбикус
На форуме: 18 л 306 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
то боевые потери будут близки к соотношению 1:1, что в общем то нормально. У них был 41й у нас в тех же местах операция Багратион.
|
Шрайбикус
На форуме: 18 л 306 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
или когда напали на заведомо слабого и по сусалам получили. А это война, с нашей стороны война справедливая так как не мы напали и сражались за свою свободу. А по поводу пленных - многие растерялись. Не думаю что у кого-то по другому было.
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
