Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Сегодня. Рано поутру французы начали переправляться через Неман, по которому в то время шла граница, в районе нынешнего Каунаса. Война та - одна из самых славных страниц нашей истории. Лучшая армия того времени, превосходившая нашу по численности почти в три раза, была не просто разбита, а практически полностью уничтожена (из России вышло всего 5% первоначального состава).
Для желающих обновить знания истории очень рекомендую книги:
Тарле Е.В. Нашествие Наполеона на Россию
Отечественная война и Русское общество
Для расширенного изучения рекомендую ознакомиться вообще со всей библиотекой интернет-проекта «1812 год».
--------------------
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 260 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Очень увлекался в детстве этой темой. Барклай де Толи, Багратион, Мюрат, флеши Раевского...
Но до сих пор меня мучает один вопрос.
Насколько же ближе был Питер! ПОЧЕМУ Наполеон пошёл не туда - на сролицу России, а на Москву?
Кто-нибудь может документально и обоснованно объяснить?
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Кевара
На форуме: 19 л 227 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Не помню станцию, но там какой-то историк (или псевдо-историк) рассказывал о войне 1812-го года. В частности, о причинах и следствиях. Якобы есть письмо, полученное Александром Первым от Наполеона накануне войны. Бонапарт написал что-то вроде: "А ведь мы ТАК любили друг друга!" 
К тому же приказ о начале войны был отдан 22 июня. Адольф Гитлер ВОВ специально начал в этот день, закосив под императора Франции.
Вот мы ругаемся на климат, а именно благодаря нашим зимам до сих пор родным для нас является только русский язык. 
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74775
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Насколько же ближе был Питер! ПОЧЕМУ Наполеон пошёл не туда - на сролицу России, а на Москву?
Кто-нибудь может документально и обоснованно объяснить?
Так вроде разбирали этот вопрос тут на форуме лет 5 назад Наполеон ваще не собирался завоевывать Россию. Этот поход был давлением на царя, чтобы он выступил против Англии
--------------------
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 260 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Меня-то не было, лет 6 на форуме...
Врать не буду - читал...Раз в полгода - Поэзию, Путешествия, редко - Бесдеку... И тебя - распиздяя! 
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Timophei
На форуме: 17 л 5 д(с 12/06/2007)
Тем: 38
Сообщений: 239
Флеймы: 19 (7.9%) |
|
|
|
Пару лет назад экс-президент Франции Валери Жискар д’Эстен написал книгу о Русской кампании 1812 года - так французы называют Отеч. Войну 1812 года. В конце 2010 года (если не ошибаюсь) книга вышла под названием "Победа Великой Армии". Я не шучу: «La Victoire de la Grande Armée». Édition: Plon. Nombre de pages: 321.
Во время телевизионной передачи "On n’est pas couché» ("Мы не спим" или "Мы не прогнулись"), когда Валери Жискар д’Эстен рассказывал о своей только что вышедшей книге, его спросили - почему такое название - экс-президент ответил, что первоначальное название книги было "Отступление Великой Армии" («La Retraite de la Grande Armée »), но в издательстве Plon ему объяснили, что такое непобедное название не непатриотично и поэтому не пройдет: французы не смогут ни понять, ни принять чуть ли не пораженческий титул.
В настоящее время Валери Жискар д’Эстен - кандидат на избрание во Франц. Академию бессмерных, или уже избран.
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Но до сих пор меня мучает один вопрос.
Насколько же ближе был Питер! ПОЧЕМУ Наполеон пошёл не туда - на сролицу России, а на Москву?
Кто-нибудь может документально и обоснованно объяснить?
Документально - не смогу, нет архивов под рукой. Ну а на пальцах примерно так. Наполеону не нужны были наши земли, ему нужно было, чтобы Россия выполняла его указания по экономической блокаде Англии. Соответственно, стояла задача разбить армию и начать диктовать свои условия. Но армия всё уходила и уходила в сторону Москвы, поэтому он за ней туда и двигался.
А вот почему наши отступали именно к Москве? Тоже понятно. Москва была экономическим и транспортным центром, а без ресурсов войну не выиграть. Потеря её была бы очень неприятной. Питер же - политический центр на далёкой северной окраине, от его потери ничего страшного бы не произошло. Именно поэтому же, когда Москву всё-таки пришлось сдать, армия встала не с севера, а с юга - чтобы беспрепятственно получать пополнения с юга.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Пару лет назад экс-президент Франции Валери Жискар д’Эстен написал книгу о Русской кампании 1812 года - так французы называют Отеч. Войну 1812 года. В конце 2010 года (если не ошибаюсь) книга вышла под названием "Победа Великой Армии". Я не шучу: «La Victoire de la Grande Armée». Édition: Plon. Nombre de pages: 321.
На триумфальной арке, что на Елисейских полях, обозначены все битвы Наполеона. Среди них 12 самых крупных. Аустерлиц там, Ваграм, Йена, Маренго и т.п. Среди этих 12ти - битва под Москвой (так они называют Бородино). Нам это принять странно, но по сути ведь так и есть. Была генеральная битва, по итогам которой одна из армий потеряла половину своего состава и оставила свою столицу. Есть чем гордиться военачальнику противной стороны. То, что в итоге всё обернулось против него - другой вопрос.
Хотя считать всю кампанию победой - это, мягко говоря, странно. Интересно, нет ли подобных исследований у немцев про 1945й год и у шведов про 1709й?
В той же арке на верхнем этаже неплохой музейчик про Великую армию. И там есть интересный экспонат - график сокращения численности армии в течение всей войны 1812 года. Так вот: уже к началу сентября, то есть перед Бородино, французы потеряли почти половину своего состава. Почти все потери не военные, а от дезертирства, голода и жары. Лето было очень жарким и сухим, такой куче народа просто нечем было столоваться.
--------------------
|
Timophei
На форуме: 17 л 5 д(с 12/06/2007)
Тем: 38
Сообщений: 239
Флеймы: 19 (7.9%) |
|
|
|
Цитата:
...считать всю кампанию победой - это, мягко говоря, странно. Интересно, нет ли подобных исследований у немцев про 1945й год и у шведов про 1709й?
Когда был в Нюрберге (ФРГ) мою просьбу к прохожим - показать здание, где проходил послевоенный Нюрбергский процесс, все до одного немцы очень искренне показывали глубокое непонимание (Станиславский поверил бы) того о чем, я спрашиваю - какой такой процесс.
Возвращаясь к войне 1812 года:
Франц. энциклопедия 1970 года (старая, в 20 томах, но другой нет) приводит такие данные: Великая Армия Наполеона насчитывала ок. 600 тыс. человек в начале русской кампании; во Францию вернулось несколько десятков тыс. чел.
Франц. Википедия (20 минут назад) дает подробные данные: Армия Наполеона всего насчитывала ок. 691 тыс. чел., вкл. 450 тыс. французов, 95 тыс. немцев, 25 тыс. итальянцев, 12 тыс. швейцарцев, 4.8 тыс испанцев + хорваты, португалы. Обратно с Муратом сумели перейти Неман менее 30 тыс. солдат.
Т.е. данные по войне 1812 года, публикуемые во Франции, не лукавые, эти данные ясно показывают разгром Наполеона русской армией и народом.
Но для французов как нации Наполеон и его армия великие, они проиграть не могут: "Impossible – ce n’est pas français" - Невозможное - это не по-французски.
Действительно, промышленность и с/х Франции во время Второй мировой работала на немецкую машину войны, последний офицер, получивший железный крест в Германии - француз. И Франция - одна из держав-победителей в войне.
У меня сложилось устойчивое мнение, что западно-европейскому обывателю не очень нужны исследования (хотя они есть), он и так знает, что его страна великая.
|
Шрайбикус
На форуме: 18 л 311 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
а перспектива иметь с одной стороны армию противника, а с другой угрозу английского десанта - тоже не сахар
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74775
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
А вот почему наши отступали именно к Москве? Тоже понятно. Москва была экономическим и транспортным центром, а без ресурсов войну не выиграть.
Блин, ребяты... да куда дорога была туда и отступали Или думаете 200 лет назад был хайвей СПБ-Каунас? Питерская дамба и два бетонных кольца? Армия это пушки, повозки с провиантом, раненными, полковыми шлюхами, кормом для лошадей... Вот и отступали по единственной дороге
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Гарик, не смеши. С чего ты взял, что дорога была одна? Французы сначала наступали широким фронтом шириной почти в 500 км, значит дороги были. Уже после Смоленска фронт наступления составлял около 20 км.
Есть специальные исследования по исторической географии. Поверь, сеть дорог была весьма обширна. Качество, правда, как всегда оставляло желать.
При Екатерине II было построено очень много трактов, весьма неплохих по тем временам. Многие из них, в новое время заброшенные, до сих пор прекрасно дешифрируются на местности.
Сама же Екатерина въехала в Россию по прекрасной дороге из Кёнигсберга через Ригу в Питер. Чем не путь для наступления?
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74775
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Сама же Екатерина въехала в Россию по прекрасной дороге из Кёнигсберга через Ригу в Питер. Чем не путь для наступления?
Ну прикупи глобус и посмотри где Кениг, а где Каунас Цитата:
Французы сначала наступали широким фронтом шириной почти в 500 км
Вранцузы может и наступали (хотя где ты это вычитал непонятно-они шли аккурат по Можайке ну плюс минус, а вот обоз мог идти только по Смоленской дороге (она же Можайка). Как и русский обоз. Или ты предлагал Хранцузам оставить в тылу русскую армию и пойти на Питер?
А вот обратно Хранцузы пытались пойти другой дорогой, но русские не пустили. Ты почЕтал бы книги на досуге.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Ну прикупи глобус и посмотри где Кениг, а где Каунас
У меня есть предположение, что географию, картографию и прочие землеведения я знаю чуть получше тебя. Так что сам могу тебе много чего посоветовать.
Цитата:
Цитата:
Французы сначала наступали широким фронтом шириной почти в 500 км
Вранцузы может и наступали (хотя где ты это вычитал непонятно-они шли аккурат по Можайке ну плюс минус, а вот обоз мог идти только по Смоленской дороге (она же Можайка).
А ничего, что ко дню занятия Можайска война уже два с половиной месяца шла? Или ты считаешь, что всё, что было до Бородино, не считается?
На, посмотри на картинку. От Риги до Бреста шёл фронт наступления.
Цитата:
Или ты предлагал Хранцузам оставить в тылу русскую армию и пойти на Питер?
Повторяю - французы шли за нашей армией, оставив на флангах корпуса прикрытия. У наших на флангах тоже нехилые силы были.
Цитата:
А вот обратно Хранцузы пытались пойти другой дорогой, но русские не пустили.
А это-то тут причём? Изначально вроде обсуждались пути наступления. Но спасибо, что опроверг сам себя - другие дороги были. И наши при преследовании французов в основном шли именно южнее.
Цитата:
Ты почЕтал бы книги на досуге.
И тебе того же советую. Ссылки я привёл в заглавном посте.
--------------------
|
патриот
На форуме: 18 л 241 д(с 19/10/2005)
Тем: 342
Сообщений: 19499
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Да помоему это даже где то в учебниках истории обсуждалось. Писали что Наполеон понимал что потеря Питера не будет для русских сколько нибудь значительным ударом потому что настоящим центром является Москва куда и будут отведены Армии. Кроме того, лично я предполагаю, с точки зрения военной науки, что контролируя большую часть сухопутной территории Европы французы ничего не решали на море и что в случае нападения на Питер помощь русским мог оказать военный флот Англии и своей артиллерией и высадкой десанта. Но это чисто мои измышления.
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74775
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Изначально вроде обсуждались пути наступления. Но спасибо, что опроверг сам себя - другие дороги были. И наши при преследовании французов в основном шли именно южнее.
Так все правильно. Французы шли за русскими. Шли бы русские другой дорогой и французы пошли бы другой. Дороги то были прямые от Москвы. Рокад не было. А обратно русские умышленно погнали френчей той же дорогой, где все было разграблено. Цитата:
А ничего, что ко дню занятия Можайска война уже два с половиной месяца шла?
А ничего, что Можайкой дорогу назвали намного позже Тогда она называлась Смоленской. Цитата:
Повторяю - французы шли за нашей армией, оставив на флангах корпуса прикрытия. У наших на флангах тоже нехилые силы были.
Дык я с тобой не спорю. Но далеко от дороги они палюбасу существовать не могли. Там шли обозы. Если еще наших могли кормить в деревнях, то френчам было сложнее. Поскольку цели уничтожить славян у них цели не было, то вариант "Матка, тафай стакан! курка, млеко, яйка!!! А то убью тфоя деффка" не прокатывал.
Даже более современные войны зависят от дорог (даже при наличие авиации).
--------------------
|
vassy
На форуме: 17 л 280 д(с 10/09/2006)
Тем: 1
Сообщений: 87
Флеймы: 23 (26%) |
|
|
|
Тайны Наполеона: Е. Понасенков у С. Кучера / Полная верс.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 12 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
(а если Киев - то возьму Россию за ноги, а если Питер - то за голову). И эта фраза приписывалась Наполеону.
"Однако фраза эта вышла из-под пера аббата де Прадта, представителя Наполеона на территории Польши во время войны 1812 года. К своим мемуарам он приступил спустя несколько лет после описанных событий, и они столь переполнены выдумками, что верить им невозможно". (с) и ещё немножко подробностей по войну 1812 года
Наполеон планировал закончить войну за 20 дней. Гитлер, емнип, за 3 месяца, во всяком случае - до зимы 
А вот на Францию у Германии в 1940-м ушло 18 дней (5 июня - начало операции "Rot", 14 июня - взятие Парижа, 22 июня - подписание Компьенского перемирия).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74775
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Гитлер, емнип, за 3 месяца, во всяком случае - до зимы
Ну я тут прочел на днях очередную версию начала войны На самом деле, ни Гитлер ни Сталин не собирались воевать друг с другом. Гитлер обещал предоставить Сталину коридор к Ла Маншу для завоевания Англии, а взамен получить коридор в Индию. А Черчилль прознал про это и через Гесса уговорил Гитлера совместно напасть на Россию. И сам, первый, чтобы доказать Гитлеру что не врет, нанес авиаудар по Севастополю (правда умышленно мимо) в 2 часа ночи 22 июня. Гитлер естественно проверить уничтожение баз в Севастополе проверить не мог и поэтому нанес удар по западной части СССР. А Черчилль наутро заявил о поддержке СССР.
На самом деле, такая фантастическая версия объясняет многое: и сосредоточение сил по обеим сторонам границы, и оживленная торговлю и обмен России и Германии, и приказы не отвечать на провокации с обеих сторон и нерассекречивание архивов и молчание Сталина и Гитлера (Вместо них вещали Молотов и Геббельс)...
А Черчилль просто спасал свою страну. И надо сказать удачно
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 12 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Такие тезисы надо доказывать конкретными ФАКтами.
Впрочем, с учётом того, что "история XX века писалась спецслужбами"(с) и переписывалась ими же (не шутил Оруэлл в своём "1984", ох, не шутил   ) а также с учетом моего опыта совеццкого и всякого другого прошлого, я имею имхо, что ежели некая историческая версия событий продвигается особенно навязчиво и однозначно + для её продвижения задействован весь спектр средств массовой пропаганды - то, скорее всего, там порылась собака очень нехилого калибра.
Лично я считаю, что Алоизыча и всю Германию в его лице оччччень нехило подставили англосаКСы, после чего на них стало можно валить всё "как на мёртвых". А также и Россию (СССР). Уже во второй раз. В первый раз - в Первую мировую + Октябрьскую революцию
Ибо "у картишек нет братишек", а "в политике нет друзей, а есть только интересы".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74775
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Такие тезисы надо доказывать конкретными ФАКтами.
Конкретные факты в нераскрытых архивах. Но эта теория довольно внятно объясняет все что произошло от пакта Молотова-Риббентропа до 22 июня.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Тайны Наполеона: Е. Понасенков у С. Кучера / Полная верс.
Очень длинное видео, не могу скачать (инет у меня тут хреновый). Изложите, пожалуйста, тамошние тезисы.
--------------------
|
Апанент
На форуме: 19 л 8 д(с 09/06/2005)
Тем: 75
Сообщений: 1268
Флеймы: 293 (23%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Безродный космополит
|
|
вот
--------------------
| Реальность - это иллюзия, вызванная отсутствием алкоголя в крови. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 75 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Ага, глянул ту ветку, и там Гарик с привычным упрямством отстаивает единственную мысль, что в России дорог не было 
Если говорить очень общО, так на мой взгляд дороги были для того времени и тогдашнего транспорта относительно лучше, чем сегодня.
Например, существовала дорога вдоль Белого моря от Архангельска до Кандалакши, а сейчас такой дороги нету
Да и вообще - вся тогдашняя немалая торговля, снабжение - по воздуху что ли осуществлялась? 
|
Бородатый
На форуме: 20 л 42 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
В общем-то Наполеон в Бородино победил.
Согласно тогдашним военным законам битву выигрывал тот, за кем оставалось поле битвы. Поле осталось за французами. Русские отступили.
Именно поэтому
"Напрасно ждал Наолеон,
Последним счастьем упоенный
Москвы коленопреклоненной
Ключи от старого Кремля..."(с)
Про ведение войны "не по правилам" было множетво жалоб как от самого Бонапарта, так и от его военачальников.
партизанская война, если не ошибаюсь, вообще в Европе была нонсонсом.
КСтати, про попов. В народе широко бало распространено мнение, что Наполеон - ни кто иной, как Антихрист. Не знаю, способствовала ли Церковь укреплению этого мнения, но не противодействовала - точно.
А вообще, Наполеону в 1812, как и Гитлеру в 1941-м элементарно не хватило ресурсов. Откусили больше, чем смогли проглотить. 
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 75 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
В общем-то Наполеон в Бородино победил
"В Бородинском сражении французы стали победителями, а русские – непобедимыми" (с) имп. Наполеон I
Кто победил при Бородино - один из вопросов, не имеющих однозначного ответа.
Там и по потерям вроде до сих пор споры идут. Вот информация с монумента на Бородинском поле:
Франция, Италия, Неаполь, Австрия, Бавария, Виртембергия, Саксония, Вестфалия, Пруссия, Голландия, Испания, Португалия, Польша, Швейцария, Германский союз. Всего 20 языков - вывели в строй:
пехоты 145 000 чел,
конницы 40 000 чел,
орудий 1000.
Европа оплакала падение храбрых сынов своих на поле Бородинском:
Неприятеля убито ранено
Генералов .... 9 ..... 30
Воинов ...... до 20 000.....40 000
Русских было в строю:
пехоты 85 500 чел,
конницы 18 200 чел,
казаков 7 000 чел,
ополчения 10 000 чел,
орудий 640.
Русских убито ранено
Генералов ..... 3 ...... 12
Воинов.... до 15 000 ....30 000
|
Бородатый
На форуме: 20 л 42 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
о формальных признаках победы.
Царь Пирр тоже в битве при Аускуле римлян победил, есличе.
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74775
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Да и вообще - вся тогдашняя немалая торговля, снабжение - по воздуху что ли осуществлялась?
Нет. По рекам и морям. Цитата:
Например, существовала дорога вдоль Белого моря от Архангельска до Кандалакши, а сейчас такой дороги нету
Как и сейчас-северный морской путь. А НЕМАЛАЯ торговля. это ты о чем? Нефть? Компы? Автомобили?
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 42 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
А НЕМАЛАЯ торговля. это ты о чем? Нефть? Компы? Автомобили?
Пенька, рыба, лес.
Цитата:
Нет. По рекам и морям.
Это при царе Горохе. В 19 веке уже немало приличных дорог было. Смоленских, например, аж целых две.
С твердым покрытием, конечно, сложнее было тогда - в весеннюю распутицу вставало все.
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74775
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
рыба,
Ты просто вдумайся Зачем рыбу тащить по дорогам Цитата:
Это при царе Горохе. В 19 веке уже немало приличных дорог было.
При царе Горохе, если кто помнит, не было выходов к морям А после постройки портов на Балтике, Черном море ( к каспию раньше вышли) морем стало проще. Я имею в виду крупную международную торговлю
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 42 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Ты просто вдумайся Зачем рыбу тащить по дорогам
Предлагаешь горожанам к морю ездить рыбки пожрать?
Чай не в Японии живем.
Цитата:
При царе Горохе, если кто помнит, не было выходов к морям
Ты про Путь из Варяг в Греки когда-нибудь слыхал?
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74775
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Ты про Путь из Варяг в Греки когда-нибудь слыхал?
Ну изначально Варяги по нему и плавали Потом шведы с севера и турки с юга захватили пути к морям. Цитата:
Предлагаешь горожанам к морю ездить рыбки пожрать?
А про речную рыбу слыхал чо нидь?
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 42 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Ну изначально Варяги по нему и плавали
Отседова поподрбней, плз. Расскажи мне про чисто водный путь перемщения из Балтики в Средизмноморье. 
Цитата:
А про речную рыбу слыхал чо нидь?
А, ну да. Только натуральное хозяйство не предполагает торговли вообще.
Ты б, прежде чем спорить, почитал бы че-нибудь. 
Цитата:
Тысячи обозов с различным грузом шли ежегодно по дорогам Тверской губернии. Через Торжок, к примеру, проходило за год до 30 тыс.
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74775
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Расскажи мне про чисто водный путь перемщения из Балтики в Средизмноморье.
Ну чисто водного не было, Нева, озера, речки, днепр, чиорное море... Конечно и волоком бывало тащили Цитата:
Тысячи обозов с различным грузом шли ежегодно по дорогам Тверской губернии. Через Торжок, к примеру, проходило за год до 30 тыс.
Так они и шли до рек. Петруччо не зря окна в Европу рубил и к морям ВЫХодил. Опять же, дороги были, но не так много. На восток тоже дорога была-туда каторжан гнали, оттуда соболей и металл. Но дорога одна.
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 42 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Ну, наконец-то!
Там между Ладогой и Днепром тыщу верст по лесам и болотам пилить. Лес прорубали и корчевали, путь под накатные бревна ровняли, на болотах гати стелили - вполне себе дорожное строительство было.
Я ж не спорю, что по рекам основные пути шли.
Цитата:
Петруччо не зря окна в Европу рубил и к морям ВЫХодил. Опять же, дороги были, но не так много. На восток тоже дорога была-туда каторжан гнали, оттуда соболей и металл. Но дорога одна.
Ну, это в Центральную Европу и в Англию, прежде всего. А в Австрию, например, как? В Европу-то как раз оба Смоленские тракта и вели. Тебе ж писли: Катька этой проблемой серьезно заниалась в свое время (видно, вспоминая, как ее девченкой из неметчины в русское царство по клдоебинам везли. )
--------------------
|
Пук
На форуме: 14 л 72 д(с 06/04/2010)
Тем: 6
Сообщений: 48
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Где захочу, там и живу
|
|
Цитата:
Изложите, пожалуйста, тамошние тезисы.
Посмотрел, довольно интересное видео.
Тезис 1
Война не была «Отечественной» ни по целям ни по размаху.
По целям война была очередной антифранцузской коалицией. Коалиции создавала Англия, а мы у них послушно на подпевках. В пользу отправления русских солдат погибать в войнах с Францией действовала и зависть Александра, завидовавшего «выскочке» Бонапарту и мнившего себя чуть ли не Александром Македонским.
Т.е. война прежде всего была на пользу Англии и совсем не нужна России.
По размаху война не захватила всю Россию, а лишь часть губерний, пусть и из центральной России.
Тезис 2
Бородино - не победа.
Тезис 3
Кутузов - не герой.
Поязвлю над Тезисом №3. Получается, что трусливый, глупый царедворец-пополиз Кутузов навалял люлей смелому, благородному и прогресивному Наполеону? Ну да, Наполеон бы ему задал, еслиб Кутузов его догнал
Поязвлю над Тезисом №1
Мне эти рассуждения очень напоминают Виктора Суворова, у которого миролюбивый Гитлер пострадал от агрессивного Советского Союза. Так и с Наполеоном автор пытается доказать, что миролюбивый Наполеон вынужден был напасть на агрессивного Александра.
Но вообще посмотреть стоит.
--------------------
- Меня зовут Пук.
- Как, как?
- Не Как, а Пук! |
|
vassy
На форуме: 17 л 280 д(с 10/09/2006)
Тем: 1
Сообщений: 87
Флеймы: 23 (26%) |
|
|
|
Изложите, пожалуйста, тамошние тезисы.
Новые факты об Отечественной войне 1812 года
здесь интервью кп
|
Freelance
На форуме: 20 л 75 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
А НЕМАЛАЯ торговля. это ты о чем?
Да всё как и сейчас. Жрачка. Товары народного потребления - шмотки, ремесленные изделия. А в 19-м веке уже и пушки, ядра, ружья...
Вообще говоря, если даже мельком почитать что-нибудь историческое, сразу наткнёшься, что в Москву на рынок какой-либо товар привозят возами.
Баржами тоже, конечно, возили. Но насколько я понимаю, в основном сплавляли баржу по течению. Против течения, с бурлаками, лишь небольшие вспомогательные отрезки.
Чтоб осетрину и икру из астрахани всю дорогу вверх по Волге тащить, трудно себе представить.
А ведь привозили в столицы и то, и другое, именно что первой свежести
|
dumkopf
На форуме: 18 л 15 д(с 02/06/2006)
Тем: 105
Сообщений: 5456
Флеймы: 2382 (44%) |
|
Гео: москва
|
|
а с каким обозом, в Москву, притопал Ломоносов?
--------------------
Живи сегодня, что будет завтра никто не знает.
Verba volant, scripta manent
---------------------------------------------
Если вы хотите услышать о себе много хороших слов,
то просто крикните:" Чапа! Голос!" |
|
vassy
На форуме: 17 л 280 д(с 10/09/2006)
Тем: 1
Сообщений: 87
Флеймы: 23 (26%) |
|
|
|
Цитата:
а с каким обозом, в Москву, притопал Ломоносов?
4.12. Оффтопик, т.е. сообщение не по теме Конференции или не по теме обсуждения.
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74775
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Там между Ладогой и Днепром тыщу верст по лесам и болотам пилить.
там озера, реки, притоки... Конечно волоки тоже были. Цитата:
А в Австрию, например, как?
Про Дунай слыхал что нибудь? Не зря на нем крупные города стоят. Так что по Днепру в Черное море, а по нему до гiрла Дуная А там хоть в Вену, хоть в Будапешт. Ты на карту современной Европы посмотри-все крупные города стоят на судоходных реках, все являются портами. В Германии и Швейцарии Рейн, в Испании Гвадалквивир, в Рашке Волга...
Поэтому и брали русские Измаил несколько раз в истории-не по приколу же И Петруччо не зря строил Питер именно там где он есть
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 42 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74775
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Так я еще вначале ответил-две Смоленские были. Поэтому именно там и отступали русские и наступали хранцузы
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 42 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Ну а зачем дороги-то, если вся торговля по воде шла? 
Специально чтобы Наполеону наступать сподручней было до границы проложили?
--------------------
|
мелкий хулиган
На форуме: 12 л 104 д(с 04/03/2012)
Тем: 28
Сообщений: 1397
Флеймы: 63 (4.5%) |
|
Гео: Великое княжество Московское
|
|
Было ли такое народное единство.Наверное были суки коллаборцанисты.Народец то разный был в России.
--------------------
| Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая. |
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74775
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Ну а зачем дороги-то, если вся торговля по воде шла?
Внутренняя шла конечно по дорогам. Да и почта, туризм... Остальное вдоль рек. Даже в Пендостане города возникали либо на побережье, либо на озерах либо на Мисисипи. Правда потом железные дороги появились.
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 42 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
туризм...
Туризм в 18 веке? В Раше?
Гарег, ты что курил? Выдыхай уже!
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74775
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Туризм в 18 веке? В Раше?
Я думал что 1800 тые годы это все же 19 век А поездки на воды, выставки и казино это не туризм?
--------------------
|
vassy
На форуме: 17 л 280 д(с 10/09/2006)
Тем: 1
Сообщений: 87
Флеймы: 23 (26%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Туризм в 18 веке? В Раше?
Я думал что 1800 тые годы это все же 19 век А поездки на воды, выставки и казино это не туризм?
4.12. Оффтопик, т.е. сообщение не по теме Конференции или не по теме обсуждения.
|
stiv
На форуме: 18 л 214 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Цитата:
Туризм в 18 веке? В Раше?
Я думал что 1800 тые годы это все же 19 век А поездки на воды, выставки и казино это не туризм?
+1
Даже не в 19, а в 18 веке россияне ездили на курорты.
Например в Марциальные воды.
И, хватит оффтопить.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Посмотрел, довольно интересное видео.
Всенепременно посмотрю, когда вернусь в Москву или хотя бы к приличному интернету.
Цитата:
Тезис 1
Война не была «Отечественной» ни по целям ни по размаху.
По целям война была очередной антифранцузской коалицией. Коалиции создавала Англия, а мы у них послушно на подпевках. В пользу отправления русских солдат погибать в войнах с Францией действовала и зависть Александра, завидовавшего «выскочке» Бонапарту и мнившего себя чуть ли не Александром Македонским.
Т.е. война прежде всего была на пользу Англии и совсем не нужна России.
По размаху война не захватила всю Россию, а лишь часть губерний, пусть и из центральной России.
...
Поязвлю над Тезисом №1
Мне эти рассуждения очень напоминают Виктора Суворова, у которого миролюбивый Гитлер пострадал от агрессивного Советского Союза. Так и с Наполеоном автор пытается доказать, что миролюбивый Наполеон вынужден был напасть на агрессивного Александра.
Ну, то, что Англия башляла на все антифранцузские коалиции - это не секрет. Причём это всех устраивало. Англия платила, партнёры посылали солдат. Правда, Англия тоже воевала потихоньку - и Копенгаген разбомбила, и Португалию с Испанией очистила. В 1812 же году ей было слегка не до России - шла очередная война с США.
О части губерний, затронутых войной. Странный тезис. Никакая война не затрагивала вообще всю территорию России. Даже не так. Россия настолько огромна, что даже Гражданская и Вторая мировая войны далеко не всю территорию затронули. Уверен, что какие-нибудь якуты про Наполеона тогда вообще не слыхали. Но что понимается под затрагиванием? Непосредственные боевые действия? Да слава богу, что не по всей России велись. Но остальные территории всё равно как-то да участвовали. И рекрутов набирали, и продовольствие слали, и пушки-порох делали.
Теперь о том, почему войну назвали Отечественной. Потому что не только армия воевала, но и народ поднялся на защиту страны. На оккупированных территориях создавались партизанские отряды. Мужики добровольно шли в солдаты, хотя обычно стать рекрутом - означало практически навечно уйти из семьи (служили по 25 лет). Собирались пожертвования "для фронта, для победы" - как деньгами, так и носками-портянками. Так что нормально всё с отечественностью.
Цитата:
Тезис 2
Бородино - не победа.
Я про это уже писал. Битва, в результате которой одна из армий теряет половину состава, оставляет поле битвы и в итоге через неделю оставляет столицу - никак не может считаться для неё победой. Наши лозунги про "моральную победу" - это всё пропагандистские экзерсисы, возникшие уже после 12-го года. Если бы Наполеон в итоге победил, да и даже если бы он не продул так радикально - то оценка битвы была бы совсем другой.
Цитата:
Тезис 3
Кутузов - не герой.
Поязвлю над Тезисом №3. Получается, что трусливый, глупый царедворец-пополиз Кутузов навалял люлей смелому, благородному и прогресивному Наполеону? Ну да, Наполеон бы ему задал, еслиб Кутузов его догнал
Кутузов был старый мудрый воин. Из серии "мы спокойно спустимся и трахнем всё стадо". Он придумал, как победить непобедимого - и осуществил это. Как же его назвать, если не героем?
Хотя если понимать под героизмом махание шашкой и грудью на амбразуру - то да, Кутузов не из той серии. Багратион вон махал-махал, да плохо кончил. Был ещё Милорадович. Ту войну умудрился пережить, плохо кончил через 13 лет на Сенатской площади.
А Кутузов любил покушать, да вздремнуть, не очень любил перемещать своё грузное тело, да бабца какая-то, переодетая казачком, ему кроватку грела - но на итогах войны это никак не сказалось.
Вобщем, не смотря видео, у меня сложилось впечатление, что автор там чуть приподнимается над программой средней школы и излагает вещи, известные любому студенту-историку. Но программу обязательно посмотрю.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Сегодня - 200 лет Бородинской битве. Можно долго спорить кто победил и каково её стратегическое значение. Но никто не отрицает того факта, что именно в ней произошло самое массовое рубилово в человеческой истории. Примерно с 11 до 12 часов дня, во время последней атаки на Багратионовы флеши, на участке размером примерно 200 на 500 метров друг друга резало 70 тысяч человек (45 тысяч французов и 25 тысяч наших). Приятным довеском служила артиллерия с обеих сторон, которая обстреливала эту кучу-малу не разбирая, кто там где.
А так, конечно, "немногие вернулись с поля, когда б на то не божья воля, не отдали б Москвы".
--------------------
|
MaxP-3
На форуме: 12 л 2 д(с 15/06/2012)
Тем: 101
Сообщений: 1703
Флеймы: 157 (9.2%) |
|
Гео: Наукоград
|
|
Цитата:
именно в ней произошло самое массовое рубилово в человеческой истории
простите, я может конечно не прав, но всегда считал что
Цитата:
Самой длительной, самой масштабной и самой кровопролитной битвой в мировой истории стала Сталинградская битва.
Она продолжалась почти 8 месяцев - с июля 1942 по февраль 1943 года. Центром битвы стал советский город Сталинград (ныне Волгоград). У этого города произошло противостояние немецкой группы армий "В", насчитывающей к началу операции более 1 млн. солдат и семи советских армий общей численностью около 1,15 млн. человек.
К концу эпохального сражения безвозвратные потери обеих сторон составили в совокупности более 2,63 млн. человек: потери СССР - 1,13 млн. чел., потери Германии и союзников - 1,5 млн. чел.
Вы наверное имеете в ввиду потери живой силы за сутки?
Или вот например:
Битва за Зееловские высоты
--------------------
| Все будет хорошо. Все кончится печально. |
Сообщение изменил MaxP-3 (07/09/2012 08:28:31)
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Вы наверное имеете в ввиду потери живой силы за сутки?
Я имею ввиду именно одновременную резню на ограниченном пространстве. О чём и написал - в течение часа перед Багратионовыми флешами.
Цитата:
Битва за Зееловские высоты
Это, конечно, оффтоп, но когда прославляют Жукова не лишне вспомнить этот эпизод его полководческой деятельности.
--------------------
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 138 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
Сегодня - 200 лет Бородинской битве. Можно долго спорить кто победил и каково её стратегическое значение.
ИМХО, значение этого сражения в том (помимо прочего), что это первая битва, которую Наполеон не выиграл.
А вообще - Бородинское поле - место очень красивое. Рекомендую посетить тем, кто не был. Желательно, не в день проведения праздника.
--------------------
| Обладатель почетного звания "Старый большевик" |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
ИМХО, значение этого сражения в том (помимо прочего), что это первая битва, которую Наполеон не выиграл.
Гномушко, говорят, что камни имеют память. Покопайся там среди них, попроси напомнить про Египетскую компанию. Да и Прейсиш-Эйлау победой никак не назовёшь.
--------------------
|
мелкий хулиган
На форуме: 12 л 104 д(с 04/03/2012)
Тем: 28
Сообщений: 1397
Флеймы: 63 (4.5%) |
|
Гео: Великое княжество Московское
|
|
на Бородинском поле.Не понравилось, дождливо и холодно было.Впечатленье от самой реконструкции битвы осталось плохое.Взрослые люди а играются в "войнушку"На этом поле столько людей положили ,а они игрища устраивают.Я этого не понимаю .Но организация была хорошая.
--------------------
| Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Впечатленье от самой реконструкции битвы осталось плохое.Взрослые люди а играются в "войнушку"На этом поле столько людей положили ,а они игрища устраивают.Я этого не понимаю .
Да ну глупости говорите. У всех людей, даже взрослых, есть свои хобби. Кто-то марки собирает, кто-то бухает, кто-то реконструирует. Отличная историческая школа. И где же ещё показывать реконструкцию, как не на месте событий?
--------------------
|
мелкий хулиган
На форуме: 12 л 104 д(с 04/03/2012)
Тем: 28
Сообщений: 1397
Флеймы: 63 (4.5%) |
|
Гео: Великое княжество Московское
|
|
и всё же , это "пляски на костях".
--------------------
| Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая. |
|
патриот
На форуме: 18 л 241 д(с 19/10/2005)
Тем: 342
Сообщений: 19499
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Хулиган. Не соглашусь. Наоборот это память о тех людях кто учавствовал в этой битве и русских и французах и других. Многие,особенно дети, посмотрев, заинтересуются своей историей.
Кроме того я как то рассказывал быль рассказанную мне иностранцем в автобусе в Европе о знаменитых туалетах на Бородино(дело было в 2002). Надеюсь что приезд туда многих, в том числе и иностранцев, подтолкнёт, если ещё не подтолкнул к улучшению условий на месте этого грандиозного сражения.
|
stiv
На форуме: 18 л 214 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Кроме того я как то рассказывал быль рассказанную мне иностранцем в автобусе в Европе о знаменитых туалетах на Бородино(дело было в 2002). Надеюсь что приезд туда многих, в том числе и иностранцев, подтолкнёт, если ещё не подтолкнул к улучшению условий на месте этого грандиозного сражения.
В этом году было так:
Еще ряд в другую сторону и на автостоянках ряды...
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
В этом году было так
А как вообще было организовано? Нормально ли было с подъездом? Парковка, я так понимаю, на поле? Где именно? И где была сама реконструкция?
Друзья собирались туда ехать ещё в пятницу и ночевать в палатках в районе Багратионовых флешей. Там очень неплохой дубовый лес. Но чем у них в итоге закончилось - не знаю, не общался пока.
--------------------
|
stiv
На форуме: 18 л 214 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
А как вообще было организовано?
Как обычно. Омон, милиция, мчс, трибуны для вип-гостей.
Но лучше, чем раньше. Питательные ряды и сувениры - организованно. Туалетов больше.
Но это- к юбилею.
А вот. в следующем году как будет - ?
Цитата:
Нормально ли было с подъездом?
Этого не может быть априори.
Тысячи машин на одну узкую дорожку..
Цитата:
Парковка, я так понимаю, на поле? Где именно?
Парковок несколько. У поля, у музея...
Хотя и их не хватало, все обочины дорог тоже были заставлены.
Цитата:
И где была сама реконструкция?
Как обычно. Около деревни Бородино.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 138 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
Как обычно. Омон, милиция, мчс, трибуны для вип-гостей.
Но лучше, чем раньше. Питательные ряды и сувениры - организованно. Туалетов больше.
Но это- к юбилею.
А вот. в следующем году как будет - ?
Я был несколько раз, поэтому сознательно не поехал на "большой юбилей" в этом году, т.к. разницы в масштабах, имхо, не будет, а вот количество випов и областной гопоты точно будет зашкаливать. родители, проезжая накануне на дачу, были свидетелями лихорадочного завершения спешной, грандиозной показухи в стиле "покраски травы и листвы на деревьях", "укладки асфальта в лужи" и т.д. С красивейшим памятником на горе (стелла, орел с мечом) что-то сотворили (со слов родителей, чуть ли не новодел соорудили). Убогий магаз на перекрестке дорог, помнящий, наверное, еще 1812 год, спешно реконструировали, но стоит там за прилавком все та же хабалистая местная тиотка, как и во "времена застоя"
Мне кажется, что масштаб самой баталии из года в год примерно один и тот же, т.к. количество клубов ограничено (лично знаю человека, воюющего в одном из полков), люди - одни и те же. Иногда, говорят, приезжали французы-реконструкторы. А так - плюс-минус, одно и то же.
Но один раз посмотреть, безусловно, стоит. В свое время приятель предлагал провести на бивак, где стоят войска (туда посторонним, естественно, вход запрещен), но я как-то не воспользовался предложением, зная, что в ночь перед сражением на биваке идет одна сплошная "синька", правда, бухают, надев исторические костюмы
Цитата:
Этого не может быть априори.
Тысячи машин на одну узкую дорожку..
Именно, с подъездом там нормально быть не может. В прошлом году ездили туда на великах с дачи знакомого под Можайском - все машины тормозили на дальних подступах, за несколько километров. Велики пропускали без проблем, доехали до самых металлодетекторов на поляне, нас даже пропустили "в обход" арок.
На машине ехать категорически не рекомендуется.
--------------------
| Обладатель почетного звания "Старый большевик" |
|
патриот
На форуме: 18 л 241 д(с 19/10/2005)
Тем: 342
Сообщений: 19499
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Значит проблема решена. Пусть и не кардинально, но для большого количества народа нормально. А вообще то конечно должны быть капитальные помещения с туалетами,умывальниками и всем прочим.
|
мелкий хулиган
На форуме: 12 л 104 д(с 04/03/2012)
Тем: 28
Сообщений: 1397
Флеймы: 63 (4.5%) |
|
Гео: Великое княжество Московское
|
|
наблюдающих за ходом боя.Краем уха слышал разговор двух ученых мужей(я так думаю)В ходе беседы был задан один вопрос,над которым я задумался:"А почему наполеоновские войны не считаются первой миорвой войной?".Масштабы и география позволяют так считать.Этот вопрос подымался в этой ветке?
--------------------
| Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая. |
Сообщение изменил мелкий хулиган (09/09/2012 17:56:29)
|
stiv
На форуме: 18 л 214 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Я был несколько раз, поэтому сознательно не поехал на "большой юбилей" в этом году, т.к. разницы в масштабах, имхо, не будет,
В этом году разница была.
И количеством сражающихся (3000 человек против обычных 1000-1500),и количеством орудий (раньше несколько пушек экономили заряды, а в этот раз десятки пушек хреначили и во время сражения и до).
Длительность - раза в три более.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
А почему наполеоновские войны не считаются первой миорвой войной?
А потому что велись они только в Европе. Ну ещё чуть-чуть в Азии и Африке (Сирия, Египет).
И если уж так рассуждать, то первая мировая - это Семилетняя война. Велась на пяти континентах и фиг помнит в скольких морях.
--------------------
|
патриот
На форуме: 18 л 241 д(с 19/10/2005)
Тем: 342
Сообщений: 19499
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Это как рассуждения о том почему мировая война началась с нападения на Польшу 1 Сентября 1939 года а не раньше.
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Это как рассуждения о том почему мировая война началась с нападения на Польшу 1 Сентября 1939 года а не раньше.
Не очень понимаю, каким боком дата нападения на Польшу относится к наполеоновским войнам?
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Ровно 200 лет назад Наполеон побывал у меня на даче. Выпейте кто-нибудь за это дело, а то я завязал и не могу сам.
--------------------
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
