Женат я 4 года и не изменял жене. Значит несколько месяцев назад (сегодня пишу ,потому что прилично принял на грудь)на глазах жены заломал мужика и топил его в бадье с водой. Ну типа как в пендоской тюрьме Гвантенамо- имитировал топление. Топил таджика, который пропивал мой инвентарь.Не особо приятно топить людей. Однако дома в спальне жена очень хотела ипаться. Ничего,кромятого как я бил другого мужика ее возбудть не могло
Цитата: женщины не приходят такой толпой в бар, если не играет хорошая группа, нет лотереи или не предвидится драка. Особенно драка. Ничто так не вдохновляет леди, как возможность мордобоя. Визг-крик. Мне не раз случалось наблюдать, как та или иная особа в потной ярости набрасывалась на какого-нибудь малого в каскетке за то, что тот уронил ее папашу, и отделывала беднягу так, как папаше и не снилось. Настоящая схватка. Никогда не обращали внимания? Первые три ряда вокруг рингов всегда заполнены красными орущими ртами: "Задуши этого грязного негодяя, оторви ему голову!" Если бы я был профессиональным борцом, мне бы, наверное, снились страшные сны об этих трех рядах.
по отношению к ним, как прилюдия к сексу и во время самого секса. Заметил, многим дамам нравитцо, когда их берешь грубо и жестко, хватаешь за волосы шлепаешь по заднице и т.п.
не нижняя, не верхняя, и вообще, видимо, не женщина. Предпочитаю равенство. Щас все хором закричат, что равенства не бывает. Да, абсолютного не бывает, но бывает леХкое такое, едва заметное, но остро щекочущее нервы балансирование на тонкой грани вот этого самого... вот это кайф... а пиздюли получать или отвешивать, ну примитив же, грубо, неизящно и скучно.
я думаю, что Гаечка имела в виду мужчину, от которого такая правильная самцовость исходит, что уже даже мысли о сопротивлении не приходят... просто отдаешься ему и все (во всех смыслах)
и пи@дюли тут ни при чем бить безответного таджика - не самцовость ни разу
Эти приемы просто помогают возбудиться достаточно для получения удовлетворения от секса. А возбуждает это, потому что создается стресс и выбрасываются дополнительные гормоны, которые и подхлестывают возбуждение дамы. Вообще, упрощать модель до "девочки любят так, а мальчики эдак" я бы не спешила. У всех людей немного отличается ответ организма на стресс, пол тут вторичен и тем более сознательная психическая деятельность. Это то, что издавна заложено природой, некий механизм выживания, которому пофиг, реально к нам бегут с ножом, смотрим мы триллер или присутствует на ринге. Сигнал сработал - реакция запустилась.
Цитата: бить безответного таджика - не самцовость ни разу
Автор сразу предупредил, что находится в состоянии алкогольн... короче, что он пьян. Так, написал и забыл. Ни мнения ему не нужны, ничего. В Женском клубе. Это знак! Какое-то неуважение к собравшимся дамам.
Стреляться, как Оринда - так меня оглушают звуки разорвавшихся боеприпасов. Остаться рядом с гариком и стивом (они, похоже, будут сидеть тут до конца, а я охранять могилы ушедших и личку мою со словами умнейших людей) - это да. Но всё кончено, прав был наш хозяин, здесь секс за деньги рулит, остальное ничем не интересно, феи 18-ти лет и клиенты, с Виагрой, без Виагры, только проститутки и клиенты.
Мне хотелось набраться информации и как-то доказать неопытным мужчинам, которые, дураки, начинают чесаться от слова "проститутка", будто на них вши наскочили, что Добролюбов с Белинским, герои Толстого из романа Воскресение, уважаемые купцы 19-го века пользовались возможностью целовать юных прекрасных девушек...на определённых условиях. Бесполезно. Либо скрывают.
Учитывая, что тут прекраснейшие дамы форума, появлюсь ненадолго...
Одна столь же прекрасная дама из нездешних меня тут в этом году соционикой грузила много, я даже временно на секстолк забил. Виктимы, агрессоры, доминация снизу, сверху... Короче, сложно у разных психотипов всё. Виктим он вроде нижний, виктим как жертва, которую лупят, но он постоянно проявляет виктимную провокацию, провоцирует своего агрессора чтобы у агрессора был повод включить свою силу. Виктимы многих психотипов будут проверять своего агрессора-дуала на прочность чуть более, чем постоянно. Т.е. при прямом столкновении мнений вроде и прогибаются, но по любому удобному поводу увильнут в сторону и начнёт гнут своё потихоньку, и тут агрессору надо постоянно доказывать своё положение. В плане сеКСа виктим легко сбежит налево по причине кобелизма (бляцтва), а агрессор ищет виктима по барам и клубам, тащит домой. И виктим, будучи пойманым, становится послушным - чтобы на следующий вечер убежать снова. При этом виктимность - аспект, равно часто встречающийся у мужиков и женщин. Просто мужикам традиционно требуется себя типировать агрессорами, типа мачо, вот и типируются почти все в пуленепробиваемых Жуковых. Тогда как виктимы и среди мужиков сплошь и рядом, со своей манипулятивной этикой. Виктимы ИМХО чаще пытаются договориться или убедить ("если купим шубу, денег на курорт нема, по этой причине давай шубу отложим"), а агрессоры - поставить перед фактом ("дорогой, я купила шубу, иди посмотри"). Мужчина-виктим - это подкаблучник, что впрочем не мешает ему быть растратчиком бабла, алкашом-душой компании и тем ещё блядуном, когда его хозяйки нет рядом.
Не буду утверждать, что соционика правдива, но как описательная модель - в ней что-то есть.
Цитата: я думаю, что Гаечка имела в виду мужчину, от которого такая правильная самцовость исходит, что уже даже мысли о сопротивлении не приходят... просто отдаешься ему и все (во всех смыслах)
и пи@дюли тут ни при чем бить безответного таджика - не самцовость ни разу
Гаечка именно это и имела в виду:) Спасибо, Хохотуш:) Правильный Мужчина обычно даже не повышает голоса, я уж молчу про даже намек на физическое воздействие(имею в виду - на женщину). И даже если ты с ним не очень согласна и хочешь возразить, и выдвинуть свои аргументы, и начать "обличать, разделять и властвовать", на подсознательном/интуитивном/чувственном уровне очень хорошо ощущаешь - нет смысла:) Он знает, как лучше для вас обоих и сделает именно так. Тебе остается расслабиться, улыбнуться и отключить мозг:) (Понятно, что здесь речь идет об общем принципе. Частные случаи могут сильно выделяться из общей картины.)
Про бить таджика - ну не знаю... Это, конечно, не очень хорошо в целом и ни разу не признак Правильного Самца в частности... Но...:) Я б, честно говоря, и сама физическим способом укоротила товарища, посягнувшего на мою личную собственность:)
Цитата: У Гаечки надо разобраться, что она имела в виду под "чувствовать превосходство" -- "видеть, знать, понимать" или "ощущать на своей шкуре".
Милая Эхо, неужели Вы действительно считаете, что нормальная, адекватная женщина(к коим я и себя таки причисляю) посчитает, что "ощущать на своей шкуре" мужское превосходство путем выслушивания уничижающих речей либо терпения физических/эмоциональных воздействий от него в любом виде - это правильно, нормально и "так должно/может быть"?!... Вряд ли...:)
--------------------
Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!!
...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке...
Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.
Цитата: подавляющее большиство женщин (в России по кр. мере) - "нижние".
ИМХО, они не "нижние" вовсе, а дзюдоистки. "Сначала поддаться, чтобы затем победить"(с) - вроде как, это оттуда?
Эх... помнится, я покойной Azzizze как-то сказал: "М-да, кажется я понимаю, почему ты позиционируешься "нижней"... Заманиваешь!" Она в ответ долго смеялась и сказала, что таких умных, как я, надо безжалостно убивать, пока они маленькие
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: большинству женщин нравится чувствовать сильное, уверенное превосходство настоящего мужского начала...
Женщину возбуждает... жесткое проявление Самцовости Хозяина Жизни
А также послушность поводку, с помощью которого она рулит направлением действия "Хозяина" (помнится, тут на форуме была тема, что женщины - тактики и занимаются вопросом "как мы делаем?" а мужчины - "стратеги" "что мы делаем?". Я там сказал (где-то в середине своего некороткого поста )) ): тогда женщины, имхо - ещё и метастратеги: "зачем мы это делаем".
А когда Самец валиццо на свою ширрокую спину, раскидывает могучие лапищи и позволяет Той, Которой Только И Можно, чесать его мягкое гладкое незащищённое брюшко... а также манипулировать расположенным чуть ниже джойстиком - такой кайф, говорят (мне Дамы ).
И вообще - всё, что Мужчины делают на этом свете, они в конце концов делают ради Женщин. Реальных, виртуальных, придуманных ими в своей галаве или головке. Ну, а Женщины - соответственно, джля Мужчин. В том числе (и в первую очередь) и детей.
Ты, я, радость усни. В доме давно уж погасли огни.
Я спою тебе песню о печальной любви, О глухой королеве, о слепом короле, Спи, мой ангел. (с) текст и музыка - В.Г.Бутусов (с) исполнение - Наутилус Помпилиус (вокал - В.Г.Бутусов)
Я тут приобрёл и на досуге перед сном время от времени почитываю книжку "The Sacred Prostitute" некоей юнгианской психоаналитички Nancy Qualls-Corbett... антиресные попадаются мысли, хотя и достают маленько лично меня эти юнгианцы со своими архетипами, коих наворотили они туеву хучу и горазды воротить ишшо и ишшо, невзирая на рекомендации старика Оккама ))))))
Но, млин, современным ремесленницам сексуального фронта, как мне кажется, сии познания особо не требуются... "чо тут думать, трясти надо!"(с) разве что ближе к пЭнсии, до которой, как известно, доживают далеко не все
Примечание: Sacred (англ): 1. священный 2. святой 3. духовный (sacred music - духовная музыка) 4. неприкосновенный 5. посвященный
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Виктим он вроде нижний, виктим как жертва, которую лупят, но он постоянно проявляет виктимную провокацию, провоцирует своего агрессора чтобы у агрессора был повод включить свою силу. Виктимы многих психотипов будут проверять своего агрессора-дуала на прочность чуть более, чем постоянно.
Smart-assed masochist, ака хитрожопый мазохист или сокращённо ХЖМ. А также - "доминатор снизу". Заметив у воспитуемого этакие признаки, рекомендуется бить немедленно и смертным боем - пока не прекратит заниматься этой фигнёй или не помрёт (((( я вот, как видишь, жив били весьма жёстко и со знанием дела конечно же, в первую очередь морально, а не физицки - ведь садисты же, а не изуверы )))))
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
изначально было понятно, что именно Вы имели в виду, дорогая Гаечка.
что касается последнего абзаца, касаемо мужчин, испытывающих постоянную потребность морально или физически делать женщине больно в то время как она этого нисколечки не жаждет, то по моему скромному опыту, как верхние такие персонажи дамами не воспринимаются, как правило презираемы ими и при любом удобном случае подвергаются заслуженной мести (даже если сами об этом не догадываются)
Женщин возбуждает когда они видят рядом с собою сильного человека. Поэтому зачастую вы можете удивляться какие уроды владеют красивыми женщинами, а умные и воспитанные нет.
Женщины любят иметь рядом самца способного на поступки, того у которого есть сила что то делать, и тут уже у всех разные желания. Насчёт верхних не согласен. По моим наблюдениям большинство женщин любят скорее партнёров и в сексе предпочитают заднюю позу, может потому что непроизвольно всё равно хотят контролировать ситуацию.
Цитата: И вообще - всё, что Мужчины делают на этом свете, они в конце концов делают ради Женщин. ... Ну, а Женщины - соответственно, для Мужчин. В том числе (и в первую очередь) и детей.
Безусловно. Факты, не нуждающиеся, с моей точки зрения, ни в каких комментариях.
И я страстно рада приветствовать Вас, мой милый Ачкарик!
--------------------
Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!!
...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке...
Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.
На мой - тоже, дорогой Диско. Но уважаемая Эхо высказала сомнения в правильности толкования моих слов. А я очень не люблю, когда мои слова понимаются превратно - вот и стараюсь донести в более распространенной форме предложений.
Цитата: ... как верхние такие персонажи дамами не воспринимаются, как правило презираемы ими и при любом удобном случае подвергаются заслуженной мести (даже если сами об этом не догадываются)
В общем случае - конечно, да. В частностях - увы, бывают варианты...
--------------------
Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!!
...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке...
Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.
Боже мой, неужели ты так плохо обо мне думаешь? Упала в обморок. Нет, у моих колебашек другая природа, и.. тоньше все... так, что почти неуловимо. Для моего счастья колебания должны стремиться к нулю и, в идеале, замереть.
Гая, не просто так об вашем посте было Диске адресовано. Если бы я сомневалась, то вас бы и спросила. А, поскольку Диско у нас любитель "за волосы и по джеппе" , у мну были сомнения, как он вас понял.
Большой, сильный, знает, как лучше и не повышает голоса -- образ "отца"? Похоже, у меня вчера день подарков ) поймала беспокоившую ускользавшую мысль, вечером пару слов, если на работе не помру.
Цитата: Большой, сильный, знает, как лучше и не повышает голоса -- образ "отца"?
это не главное, очень важно, когда упрямый мужчина (а мужчины все упрямы) прислушивается к мнению близких и принимает к сведению это - бесценное качество настоящего мужчины
Цитата: Большой, сильный, знает, как лучше и не повышает голоса -- образ "отца"?
И вот тут лично у мну возникает оффтоповый такой вопрос: а как быть и чо делать в этом случае насчёт сеКаСу? Дочь, правда, легкомысленно махнув ручкой (эххх, маладёшшшь!) заявила "я инцесту не боюсь", но я ей твёрдо пообещал за попытки поиграть в Электру устроить сеанс неигрового бэдээсэм
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Да не "своего отца", а "идеального отца" (для своих детей), блин, надо было дописать, весь день думала, что неправильно поймут...
Мне кажется, ваш ребенок бессознательно проверяет, насколько "плохой" она может с вами быть и вас не отталкивать, и где же все-таки граница. Вы же как отец Браун, всех понять и простить. По жопе, да.
Сообщение изменил Эхо молчания (18/09/2012 06:42:46)
Правда?... Очень рада за вас, дорогая Эхо. Это всегда так упоительно-приятно - закрыть старый гештальтик, унять ноющую боль... Хоть немного подмогнула невзначай:) Пожалуйста.
--------------------
Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!!
...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке...
Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.
А вот на грани оффтопа, но все же - загляните в музыкальную веточку , там разговор зашел за песню КиШа "Воспоминания о былой любви" в двух вариантах исполнения. Но к теме данной ветки имеет отношение смысл песни, и еще больше мои жизненные наблюдения, что девушки самых разных возрастов, достаточно далекие от рока или панка, эту песню очень любят.
Цитата: девушки самых разных возрастов, достаточно далекие от рока или панка, эту песню очень любят
еще раз расскажу историю, как подвозил однаджы незнакомую девушку, и начал (от нечего делать) к ней докапываться на тему "правда ли, что у многих девушек есть дрочилка на тему "попасть в лапы маньяка"? Девушка повелась нипадеццки, и в этот момент я ей ласково сказал: "Вам невероятно повезло - Вы не только его встретили, но и уйдёте из этой машины живая" Тут её накрыло окончательно, мы уже давно приехали, куда ей было надо... но ещё где-то час я глядел в её горящие глаза и йоп ей мосх ниачом ))) а потом таки ласково выпроводил, не спросив ни имени, ни тилипона
ЗЫ: Повторю и здесь: КиШа не люблю, песенка эта мне не нравится.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Всем здрасти.Интересно тема развилась, хотя ,я считаю , что изначальный вопрос доном Приблатненным некорректно сформулирован) По существу: я считаю, что сексуально раскованая женщина может находить удовольствие и верхней и нижней... При сем, есть один медицинско психиатрический аспект. Общеизвестный факт, вообщем то, девушки, в подростковом возрасте подвергшиеся сексуальному насилию, становятся легкодоступными и стремятся пережить эти ощущения вновь и вновь! Другой вопрос, когда в эти отношения вмешивается , пусть и против воли, третий субъект, например гастрабайтер... Мне кажется это как то притянуто за уши))) можно привести кучу примеров, когда один парень другого отмутузит на глазах у дамы , а девушка остается с проигравшим... Или вот извращенский пример, можно на глазах у своей дамы убивать кошку, мышку, резать барана и тд... Возбудит ли это даму? Очень сомневаюсь))) имхо- и это хорошо)))
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!")))
Цитата: Просто потому, что она так запрограммирована. В ее управляющих кодах есть последовательность операторов, заставляющая определенным образом симулировать сексуальные предпочтения. Эта подпрограмма велит ей выбирать молодых стройных самцов, и делать это демонстративно — в робкой надежде, что остальные самцы передерутся по этому поводу, и вокруг будет много мяса и крови.
я другое процЫтирую. Там довольно много (хоть я и чуть "подрезал" ))) - чисто чтобы понимать, о чём речь. Ключевая (с моей точки зрения ) фраза выделена жЫрным.
— Ты знаешь сказку про аленький цветочек? ... — А про что она? — Про красавицу и зверя. — А при чем тут цветочек? — Из за него все началось. Ты правда не знаешь этой сказки? — Нет. — Она длинная, но суть такая: красавица попросила отца привезти ей аленький цветочек. Отец нашел его в далеком волшебном саду и сорвал. А сад сторожило страшное чудовище. Оно поймало отца красавицы. И ей пришлось отправиться в плен к чудовищу, чтобы оно отпустило отца. Чудовище было безобразным, но добрым. И она полюбила его, сначала за доброту, а потом вообще. А когда они поцеловались, чары развеялись, и чудовище стало принцем. — Ага, — сказала я. — Ты хоть понимаешь, о чем это? — Конечно. — Да? И о чем же? — О том, что любовь побеждает все. Я засмеялась. ... — Почему ты смеешься? — спросил он. — Могу объяснить, — сказала я, садясь на диван и поджимая под себя ноги. — Ну объясни. ... — Это одна из тех сказок, которые отражают ужас и боль первого женского сексуального опыта, — сказала я. — Таких историй много, а та, про которую ты рассказал — просто классический пример. Это метафора того, как женщина открывает звериную суть мужчины и осознает свою власть над этим зверем. А аленький цветочек, который срывает отец, — настолько буквальный мотив дефлорации, дополненный к тому же темой инцеста, что мне трудно поверить, будто эту сказку рассказала какая то ключница. Ее скорее всего сочинил венский аспирант прошлого века, чтобы проиллюстрировать дипломную работу. Придумал и сказку, и ключницу Пелагею, и писателя Аксакова. (c) В.О.Пелевин, "Св. книга оборотня"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: женщина открывает звериную суть мужчины и осознает свою власть над этим зверем.
Глубокомысленная бредятина, высосанная из пальца, с претензией на Большую Философию.
Если она осознаёт свою власть над зверем - то ей к психиатру, у неё мания величия. А если у неё действительно власть - то это не зверь, а домашний зверёк.
Пелевин - надо сказать очень хорошо знаком с мистикой, мифологией, а также специализированными разделами психологии. И тут как Пелевин весьма элегантно включил символическую трактовку данного мифа в произведение, так и наш ЖА весьма уместно привёл соответствующую цитату.
Цитата: женщина открывает звериную суть мужчины и осознает свою власть над этим зверем.
Глубокомысленная бредятина, высосанная из пальца, с претензией на Большую Философию.
Если она осознаёт свою власть над зверем - то ей к психиатру, у неё мания величия. А если у неё действительно власть - то это не зверь, а домашний зверёк.
у всех разное понимание термина "зверь". Многие радостно мастурбируют в мозгу эту тему, заведя большую сильную собаку и думающие, что получили власть над зверем. Фигня в том, что собака, за редчайшим исключением, давно уже зверь только по названию, а по сути - слуга человека.
и весьма немало. Имхо, примерно такие: 1. Понятие "власти" обычно сводится к умению находить и нажимать красную кнопочку "включено" ("У каждого человека есть кнопка"(с) к/ф "Приключения Электроника"). Умение же внятно и осознанно рулить порцессом, или хотя бы знать, где находится зеленая кнопка "выключено" (я не путаю цвета, это специфика порцесса имхо такая) - присуще весьма немногим. 2. Ежели говорить о взаимодействии с пресловутым "зверем" (а не забитым до невменяемости зверьком - хотя и тупой жЫрный заец (с) может брюхо вскрыть, если че), то тут имхо порцесс возможен только в случае взаимного позитивного согласия на взаимодействие. Иначе рано или поздно йопнут либо зверя, либо "зверофила" (слово "дрессировщик" я не использую - ихние методы мне примерно известны). 3. ну, и "можно научить медведя ездить на велосипеде - но будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) видел у Стругацких, но вроде это тоже цитата.
Как-то так. И, имхо, многие, нащупав "красную кнопочку", понимают вдруг, до чего сие увлекательно и прикольно ))) но мало кто задумывается о последствиях - "фиг ли там думать - трясти нужно"( )"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (08/10/2012 13:09:07)
1. "Хвост виляет собакой" название фильма 2. Приведенный ЖА отрывок с купюрами в контексте книги показывает, как лиса Ахули провоцирует хищника. 3. А теперь смотрите как хвост виляет собакой "Глубокомысленная бредятина, высосанная из пальца, с претензией на Большую Философию." узнаете? и "А что касается современного дискурса, то его давно пора забить осиновым колом назад в ту кокаиново-амфетаминовую задницу, которая его породила." (с) несколькими строками ниже и той же книги того же автора.
"работает концепция. Вызывает эмоции" (с) В.О.Пелевин, ДПп(нн) "Ага! Сцепились!"(с) то ли Жванецкий, то ли Хазанов
Кстати, в момент произнесения тех слов А Хули еще не догоняла, кого и на что она провоцирует и впоследствии была несколько удивлена, если не сказать - ошарашена.
Вот так нажмешь на красную кнопачку "Пуск" иди там кинешь небрежно сапог на пульт - как в анике - и превед! А потом - как у Шекли: "если вы таки узнаете, как эту штуку остановить - приходите к нам и называйте вашу {любую!!!} цену"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Я тоже не фанат пелевинского философского пафоса, зато искренне восхищаюсь смысловыми конструкциями, до чего ж красиво все подобрано и связано
на это ж и рассчитано!
шо б красиво было. мне пелевин вообще напоминает остапа бендера в диалоге с эллочкой. помнишь ситечко? "хо-хо"
и цена всем эти внешним "красивостям" как тому ситечку
зы: а когда пелевин пишет про баб, как в данном случае, у меня всякий раз возникает ощущение, что пишет товарищ нетрадиционной ориентации. или кто похуже
Привет)))! Чу... Слышу бряцанье оружие и отблески зарниц))) народ щеголяет интеллектом))) остановился полюбоваться))) Ас ай финк,ЖА затащил нас, простых обывателей, на свою поляну и поражает интеллектом))) имхо, дискуссия только ради ентого и идет))) красиво, черт возьми)))))) но , 2 раз имхо, апсолютно бесполезно, как феерверк)))) а вообще, раз уж пошло - поехало... Интересует мнение ЖА и не только, как вы считаете, были ли изначальноописанные события, или дон приблатненный пытается позиционироваться?))). ( ни в коем случае не путайте с доверяете ли вы аффтару отчета?))) а второй вопрос: как этот гламуродискус применить на практике?)))) ПыСы .ЖА с ИСКРЕННЕМ уважением))))) а за стругацких отдельное спасибо))) Пыпысы. дон Приблатненный, никаких сомнений в Вашей крутости, но на всякий случай, если чем то вызвал Ваше неудовольствие, прошу прощения!))))
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!")))
Цитата: "работает концепция. Вызывает эмоции" (с) В.О.Пелевин, ДПп(нн)
"Ага! Сцепились!"(с) то ли Жванецкий, то ли Хазанов
Это Пелевин себе льстит (либо ты ему). Он сам со своей писаниной никаких эмоций у меня не вызывает - нормальное коммерческое чтиво, для метро или рыбалки вполне сойдёт. Вполне прилично написано - но и не более. А вот когда кто-то начинает этого Пелевина цитировать с таким видом, что это "наше всё" - я начинаю ржать до чесотки... Потому, что Пелевин, весь, от начала до конца, жутко вторичен - ни единой свежей мысли я у него не встретил, хотя прочёл аж 4 книги. Банальные прописные истины либо чужие умности, сказанные задолго до него - но написано с таким видом, словно "я вам дуракам щас открою Великую Истину" Ну и языком предельно простым и понятным для плебса.
До революции было сильно развито у мелких издателей издавать классику литературы уровня Толстого/Достоевского в формате "для народа". "Война и мир" на 10 страницах, простым понятным любому извозчику языком, "ПиН" на 12 страницах. В Ленинке хранится куча подобной "литературы".
Вот примерно так и Пелевин - модным языком излагает то, что давно написано до него, и написано гораздо лучше. А пипл... пипл хавает и хлопает в ладоши.
Ни разу не удивлюсь, что когда Пелевин где-нибудь глубокомысленно заметит, что "если человеку долго говорить, что он баран, то он в конце концов заблеет" - восторженные поклонники афигеют от его глубокой мудрости. Словно это уже не писал сотню лет назад Чехов про свинью и пару тысяч раньше Лао Цзы про собаку. В самом деле - нафига нам Чехов и прочие умники? У нас Пелевин есть... у него всё про всё сказано. =======
Цитата: а когда пелевин пишет про баб, как в данном случае, у меня всякий раз возникает ощущение, что пишет товарищ нетрадиционной ориентации. или кто похуже
Практически та же мысль приходила в голову - а он когда-нибудь вообще с женщинами дело имел, или "мне Моня напел"? ))
Вопрос неконкретен и потому лишен смысла - какой может быть ответ? Каким женщинам? Какое именно насилие, в какой форме? С таким же успехом можно спросить "нравится ли женщинам красное вино?".... ))) Кому-то нравится, кого-то тошнит...
Цитата: а он когда-нибудь вообще с женщинами дело имел, или "мне Моня напел"?
Хм.. ну, думаю, имел... и, судя по некоторым наблюдениям (довольно странной иллюстрации к одной отдельно взятой книШке), ничотак в своё время (лет имхо так примерно 10 назад) на этом нарвался... а так вообще, насколько я его помню, парень был весьма своеобразный... нелюдимый и с нехилыми понтами... ну, с понтами у нас были почти что все...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Банальные прописные истины либо чужие умности, сказанные задолго до него
Да. Но ничего другого и не бывает. И, имхо, уникальная особенность таланта Пелевина - это качественная (имхо) привязка этих бАНАЛьностей к ситуации "здесь и сейчас".
Цитата: языком предельно простым и понятным для плебса
Чисто имхо - это не более как "первый слой" В этой связи хотелось бы процитировать его слова: "В каком-то смысле это обман читателя - под видом щей из капусты ему подсовывают черепаховый суп."(с) "Джон Фаулз и трагедия русского либерализма". Кстати, насколько я помню, Фаулз тебе тоже не проканал?
Что же до прочих перечисленных тобой аффторов... эх... перечитывая "Идиота", неоднократно ловил себя на следующих мыслях: 1) на сексталке есть матерьялы, которые я считаю (как минимум) не менее интересными и глубокими, 2) МНОГАБУКАФ!!!!!
Лев Николаич, великий наш, имхо, гениален именно там, где он пишет коротко и просто, без лишних АНАЛитических заморочек, выипонов и закидонов. Конкретный пример - совершенно шикарный сборничек "языком предельно простым и понятным для плебса" - "Чем люди живы"... мля, реально офигительно!!!! просто офигительно!!!! сколько раз читаю - столько раз мороз по коже... а все эти многостраничные дрочки мозга... ну нет, есть, конечно, читатели, коих сие прикалывает... а также дайджесты для тех, кому читать лень, а "образованность свою показать хочут"(с) КСтати, "ВиМ" я так и не сумел одолеть ну мля, ну НАСТОЛЬКО занудно, что я правда просто не в состоянии... если у Фёдора Михалыча МНОГАБУКАФ, то у Льва Николаича - просто какой-то полный пипецццццццц.
А нескончаемые многострочные абзацы на "языке элиты" ака французском... это мля отдельная песня
Касаемо же Антона Палыча - вот реально, мне чернушного занудствования и без него хватает... достаточно 5 минут посмотреть НТВ или 5 минут почитать МК или АиФ. Брательник его двоюродный (и не менее знаменитый), который Михал Александрович, лично мне куда как более импонирует.. хоть и не пейсатель ))) Если же начинает ну о-о-очень хотеться "говна поесть" - я лучше что-нибудь из Киры Муратовой посмотрю... КСтати, есть у ея мощная вещь "Чеховские мотивы"
Про Лао Цзы ничо сказать не могу - разве что кроме слов, вынесенных в заглавие поста.
И - немного личного "Миранда и ее друзья из романа Фаулза, совки Александра Гениса, Васисуалий Лоханкин и Холден Колфилд - явления одной природы, но разного качества. Совок - вовсе не советский или постсоветский феномен. Это попросту человек который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель жизни. Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью и, как это ни смешно звучит в применении к Васисуалию Лоханкину, живет в духе, хотя и необязательно в истине."(с) В.О.Пелевин, "Джон Фаулз и трагедия русского либерализма"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Чу... Слышу бряцанье оружие и отблески зарниц)))
Да не-е, это просто мы с ув. Скунссом традиционно трахаем друг другу мосх ))))) Ибо я знаю ключевые слова, от которых возбуждается он - а он знает ключевые слова, от которых возбуждаюсь я )))) Надысь мы с ним в реале аж две недели тренировались - в глухой заброшенной деревне ))))) (а кто скажет слово ахтунг, тот сам это самое и есть )
Цитата: ЖА затащил нас, простых обывателей, на свою поляну и поражает интеллектом))) имхо, дискуссия только ради ентого и идет)))
"Слова Ваши обидны для меня"(с) П.П.Шариков. Вот честное слово... всё как на духу излагаю... не говоря уж о том, что знаю в реале немало форумчан, и знаю, что "поражать интеллектом" их - дело бесполезное, они сами кого хошь поразят. И не теоретизирую - всё изложенное так или иначе проверено-поверено собственной шкурой... возможно, конечно, не с такой степенью интенсивности, но тем не менее.
Цитата: как вы считаете, были ли изначальноописанные события, или дон приблатненный пытается позиционироваться?))).
Считаю, что были. Имхо, "понесло" маленько дона... хорошо, вовремя остановился и таджика до конца не утопил.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Рекомендую конфы "Проза" и "Истории". Или и там уже тоже всё-всё изучили ?
ЗЫ: Лично я писать на форуме начал в 2004-м... а читать (и ОФИГЕВАТЬ) - никак не позже, чем с 2000-го, а то и с 1999-го, хотя последнее и маловероятно.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (09/10/2012 01:14:15)
Нащод бап, просто у него слишком много ахтунга в книгах, а нормальные мужики имеют к этому процессу генетически заложенную неприязнь(ибо иначе род человеческий оооочень бы быстро схлопнулся, понятно же, да?). Посему восхищаться могут либо люди темные, на которых книга работает как агитка, либо специялисты типа ЖА(сборник смысла на все случаи жизни) или меня(любуюсь структурой). Еще могут быть поклонники из числа тех, кому близок процесс и события, зафиксированные в книге. И, кстати, Бендера я ОЧЕНЬ уважаю, и это его работа с Эллочкой - гениально же! Практически, книга и фильм - бесплатный тренинг по продажам ты ж представь каким надо быть тонким психологом, что бы поставить все на какое-то ситечко и выйграть. Попытка была одна это как с историями успеха, можно прочесть десятки, но ни на йоту не приблизиться к заветному миллиону, зато когда читаешь - все так очевидно просто и легко. Собственно, так и с Пелевиным, алгоритм ясен, исторических фактов для привязки полно, а книжка что-то не пишется.
дык я ж не говорю, что пелевин плохой продажник. имхо, гениальнейший.
но гениальный продажник и гениальный писатель - разные понятия, согласись?
насчет ахтунга неправа ты. я к нетрадиционалам нормально отношусь (по крайней мере, они меня не раздражают так, как пелевин.) я говорил в том смысле, что складывается впечатление - пишет человек, ни разу в жизни и близко к женщине не подходивший. ну, скажем, девственник. или подходивший, но пару раз и оба неудачно. вот и у ув. Скунса похожее ощущение
Цитата: Кстати, в момент произнесения тех слов А Хули еще не догоняла, кого и на что она провоцирует и впоследствии была несколько удивлена, если не сказать - ошарашена.
А знаешь, бывает такое странное состояние, что тебя как бы "несет". При чем совершенно сознательно, никакого аффекта. Просто ощущение заплыва в черную воду(не мутную), заход в "портал" с совершенно неизвестными последствиями. И чувствуешь себя объектом каким-то или функцией. И уже потом, когда "все" случается, мозг так красиво красиво раскладывает все по полочкам. И думаешь, ну ващее, я б так сама не сообразила, а тут будто кто-то другой все придумал и тебя в схему вписал.
Цитата: бывает такое странное состояние, что тебя как бы "несет". При чем совершенно сознательно, никакого аффекта. Просто ощущение заплыва в черную воду(не мутную), заход в "портал" с совершенно неизвестными последствиями. И чувствуешь себя объектом каким-то или функцией. И уже потом, когда "все" случается, мозг так красиво красиво раскладывает все по полочкам. И думаешь, ну ващее, я б так сама не сообразила, а тут будто кто-то другой все придумал и тебя в схему вписал.
Хе. А то как же. "Плавали, знаем"(с)
"Видимо, иногда сквозь нас проходит короткий и точный ответ тому, кому он действительно нужен, а мы даже не понимаем до конца только что сказанного."(с) В.О.Пелевин, "t"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Это не литература художественная, это что-то типа книжек по маркетингу или психологии, соглашусь. Вообще, мне Стругацкие нравятся больше но это книги о совсем ином времени.
Цитата: Кстати, в момент произнесения тех слов А Хули еще не догоняла, кого и на что она провоцирует и впоследствии была несколько удивлена, если не сказать - ошарашена.
Кстати, у тебя сработал "синдром приметы" )) В жизни, конечно, всякое возможно, любые реакции на любые слова. Но такое, как в книжке - по факту довольно редко, это аффтару так захотелось ради сюжета. Но тебе такой поворот понравился, поэтому ты в реальной жизни видишь только похожие случаи - в упор не видя других вариантов, даже если их в разы больше и чаще.
Это чёзанах такой? Сам придумал чтоле? (погуглил - нету ничего вообще).
Цитата: такое, как в книжке - по факту довольно редко, это аффтару так захотелось ради сюжета. Но тебе такой поворот понравился, поэтому ты в реальной жизни видишь только похожие случаи - в упор не видя других вариантов, даже если их в разы больше и чаще.
Я не очень понимаю этот твой комментарий. Возможно, из-за того, что под словом "зверь" я понимаю как минимум "личное бессознательное"... хотя и "коллективное бессознательное" имхо - оттуда же.
И да, согласен, вариантов может быть сколько угодно, каких угодно. Бывают вполне типичные случаи (хотя, конечно же, всегда с индивидуальной окраской). Пелевин же рассмотрел случай достаточно нетипичный, мягко говоря - гперболизированный, что лично меня и прикололо.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Жырач, я извиняюсь за офф. Песню Бутусова (реально его, не Кормильцева) - "Зверь" как для себя понимаешь? Есть такой сайтик, где собраны комментарии Славы по песням Нау, но про эту он молчал...
Ну и совсем уж безобразный офф - подумал, а гуглится ли "синдром достижения". И нашел прекрасное! (Но в те времена, когда должна была песня звучать, я её не слышал):
Ах, дура, ну зачем ты мне дала? Ведь я в тебя был по уши влюбленный, Кидался ветер вертолетиками кленов, И жизнь такой прекрасною была…
Цитата: Это чёзанах такой? Сам придумал чтоле? (погуглил - нету ничего вообще)
.Ессно сам - я же креативен до ужаса... ))
Ты веришь, что кошка перешла дорогу - это плохо. Если после "перехода" случается что-то плохое - это подтверждение веры, если нет - просто забываешь. Вот так и вырабатывается в мозгу уверенность, что "кошка перешла - плохо". Аналогичные варианты, когда запоминаешь только то, что "ложится в картинку", и я назвал "синдром приметы".
Цитата: Я не очень понимаю этот твой комментарий. Возможно, из-за того, что под словом "зверь"
Зверь здесь не при чём. Читай выше. Автор выдумал вот такое развитие событий. Тебе его выдумка понравилась, зацепила. С тобой может произойти 10 подобных случаев, но с другим развитием - ты их сразу же забудешь, ибо не цепляет, "не оно". Но как только случится похожее - тебя фштырит (что нормально и естественно), плюс появится уверенность, что автор написал истинную правду жизни, что он мудр и прочее (что есть чушь, т.к. это только тебе так кажется). И ты даже не вспомнишь остальные 10 случаев, личная статистика в мозгу работает по своей программе.
Цитата: Ты веришь, что кошка перешла дорогу - это плохо. Если после "перехода" случается что-то плохое - это подтверждение веры, если нет - просто забываешь. Вот так и вырабатывается в мозгу уверенность, что "кошка перешла - плохо". Аналогичные варианты, когда запоминаешь только то, что "ложится в картинку", и я назвал "синдром приметы".
А-а, вот ты о чём. Можно это назвать "фильтр восприятия", хотя какая разница. Не-а. У меня "кошка перешла дорогу" означает "кошка перешла дорогу" )))))) Работаю над собой Хотя, конечно, намекает на что-то, зарррраза хвостатая ))))
Цитата: Автор выдумал вот такое развитие событий. Тебе его выдумка понравилась, зацепила. С тобой может произойти 10 подобных случаев, но с другим развитием - ты их сразу же забудешь, ибо не цепляет, "не оно".
Не-а. Мне пофиг. Просто люблю читать этого автора.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Вот примерно так и Пелевин - модным языком излагает то, что давно написано до него, и написано гораздо лучше
Не открытие Омнреги, что Пелевин - компилятор. Но\, ИМХО, суко, талантливый компилятор. Да он вполне самокритичен в этом плане. В Снафе подобных себе очень точно называет сомелье. Насчет его ориентации - не знаю, свечку не держал. Но мы любим Чайковского не только за то.(с) То, что он четает Форум - несомненно. (ГЫ! ЖА четает Пелевина, Пелевин четает ЖА. Одна знакомая этот прикол подметила недавно. )
Цитата: Не открытие Омнреги, что Пелевин - компилятор. Но\, ИМХО, суко, талантливый компилятор.
"Этот текст не заслуживает, конечно, серьезного литературоведческого или критического анализа. Тем не менее отметим, что в нем просматривается настолько густая сеть заимствований, подражаний, перепевов и аллюзий (не говоря уже о дурном языке и редкостном инфантилизме автора), что вопроса о его аутентичности или подлинности перед серьезным специалистом по литературе не стоит, и интересен он исключительно как симптом глубокого духовного упадка, переживаемого нашим обществом. А псевдовосточная поп метафизика, шапочным знакомством с которой автору не терпится похвалиться перед такими же унылыми неудачниками, способна вызвать у серьезных и состоявшихся в жизни людей разве что сострадательную улыбку."(с)
Цитата: ЖА четает Пелевина, Пелевин четает ЖА.
"Лёве и Алексису, который все равно не поймет. Часто говорят — «одно зеркало отражает другое». Но мало кто постигает глубину этих слов. А поняв их, сразу видишь, как устроена ловушка этого мира. Вот я гляжу на дерево в саду. Сознание смотрит на дерево. Но дерево — ветви, ствол, зеленое дрожание листвы — это ведь тоже сознание: я просто все это сознаю. Значит, сознание смотрит на сознание, притворившееся чем-то другим. Одно зеркало отражает другое. Одно прикинулось многим и смотрит само на себя, и вводит себя в гипнотический транс. Как удивительно. Владимир."(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Мне тут давеча ЖА кой-чего из Пелевина процЫтировал - и я его заценил. По памяти - "Историческая миссия русского народа состоит в переработке солнечной энергии в невыносимые страдания". Или что-то типа того...
Вопщем, фштырило ))))) ---------
пыс. ЖЫрАч, передай Пелевину при встрече - я его зауважал. ))))))))))))))))
"Якобы беседовал с императором. Тот спросил, в чем космическое назначение российской цивилизации. А Соловьев возьми и скажи — это, ваше величество, переработка солнечной энергии в народное горе. За это и посадили. Император, конечно, и сам все знает насчет солнечной энергии, но присутствовали послы, и все попало в заграничные газеты."(с) В.О. Пелевин, "t"
"Т. ощутил потребность сменить тему. — Кстати, — сказал он, — неужели правда, что его арестовали только за эту фразу насчет народного горя? — Анекдот, — махнул рукой Чапаев. — Просто анекдот. Насколько я знаю, дело было иначе. Он показал императору будущее. — И что случилось? Чапаев усмехнулся. — Говорят, император побледнел и спросил: «Вы это никому больше не показывали?» Соловьев сказал, что нет. Тогда его арестовали, и с тех пор никто его больше не видел. Но я не знаю, так ли это было в действительности."(с) там же
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Фамильная усыпальница Соловьевых находится на старом кладбище одного из самых известных московских монастырей - Новодевичьего. Именно там были похоронены дед и отец В.С. Соловьева.
Могила Соловьева сохранилась до наших дней. Сначала на ней был установлен простой деревянный шестиконечный крест с надписями: "Ей, гряди Господи Иисусе" и "Владимир Сергеевич Соловьев". Этот памятник убрали в 1930 г.
В 1933 г. крест на могиле Соловьева все же был восстановлен, поэтому хлопоты о перенесении останков были прекращены. В 1950-х гг. его заменили новым памятником, материалом для которого стало одно из бесхозных надгробий. Его распилили вдоль, и затем одну из частей установили над могилой Соловьева. Второй фрагмент был поставлен на соседней - матери философа и его сестры Поликсены. Диссонанс явно старых архитектурных форм обоих монументов и надгробных надписей, выполненных в современной орфографии, обычно приводит в недоумение как почитателей творчества Соловьева, так и обычных туристов. Умереть не в родных стенах и лежать под чужим памятником - таков оказался удел величайшего русского мыслителя.
В завершение привожу стихотворение сестры В.С.Соловьева Поликсены (поэтический псевдоним Allegro)
Зубцами белая ограда, Прорезы узкие бойниц, У стен зеленая прохлада, Кресты и мраморы гробниц. Широкоствольная аллея, Корней извилистый узор. В закатном золоте алея, Сомкнулся лиственный шатер. Гуденье пчел отягощенных, Медвяный вздох цветущих лип. Из келий, к саду обращенных, Оконниц ветхих робкий скрип. Здесь жизни горести и страхи Заключены, без жал, без слов. И дни проходят, как монахи, Под мертвый гул колоколов.
Цитата: Мы уж очень ушли в оффтоп с, не побоюсь сказать, животрепящей темой пейсателя Пелевина. Давайте по-тихому обратно спрыгивать? Например, что кого возбуждает.
Не не, антиресно же! Давно тема зрела, ой давно. Выделить в отдельную просто надо. И вообще, весь секс уже обсужден в отчетах и отзывах, давайте о душе и сознании поговорим.
Я думаю ее возбудило не насилие, а перемена в тебе. Она увидела новое - мужскую злость. Насколько я знаю тебя (по разговорам - по телефону) могу сказать, что ты человек мягкий, добрый, деликатный. Я тоже удивлена, что ты кого то там топил в ведре) Хотя довести можно кого угодно.
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
юных прекрасных девушек...на определённых условиях. Бесполезно.
).
