Люди меняются?... Так бывает?... Так вообще бывает?... (Понятно, что имею в виду - в лучшую сторону, в худшую-то все горазды.) Т.е. вот врал и изменял всю жизнь человек, а тут опа! - и перестал, превратился в честного и примерного семьянина. Был истериком-параноиком-нервным-психованным - успокоился, выровнялся, стал адекватным. Был эгоистом, "забивающим" на семью и друзей, думающим исключительно о собственном удобстве и личных интересах - стал хорошим родителем и супругом, социальноориентированным человеком и пр. Примеры взяты "с потолка", но общее направление мысли ясно, да?... Сильные перемены "внутреннего устройства" личности.
Возможно ли повлиять к этому побудительно?... Помочь, указать, заставить, направить, дать пенделя?...
Момент "опа!" тоже интересует: что становится причиной, побудительным мотивом?... Новый, более подходящий партнер? Некая ситуация, "перевернувшая" голову? Внезапно пришедшее в некий момент времени осознание, что "так дальше нельзя"? Что-то еще?...
Хочу общих точек зрения и конкретных примеров из жизни.
--------------------
Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!!
...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке...
Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.
через пару недель, как из деревни вернусь? А то лень многабукаф песать. Примеров есть у мну и сам мну - один из этих примеров, за которым я уже немало лет с интересом наблюдаю.
Вкратце - тут несколько моментов: - вообще сделать с человеком можно ОЧЕНЬ много чего. Но, блин, есть тонкая грань - когда личность "ломается" до такой степени, что получается уже другой человек. Хотя нет... человек тот же самый, но с некоей неизгладимой травмой. Ну, знаете, примерно как с деревом (да и с практически любым другим материалом) - его можно сгибать, существенно меняя его форму, но только до определенной степени - до какой степени допустимо манипулирование (а оно в подобной ситуации практически неизбежно) - хочет ли сам человек что-то действительно изменить - вопрос обычно заключается не в том, "что происходит", а - "как мы к этому относимся".
Как-то пока так
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
не меняются каждому даны определенные особенности тела и психики, выше головы не прыгнешь например, один склонен к творчеству, другой склонен к ремеслам, а третий - врач от природы и ничего тут не поделаешь соответственно, человек может меняться лишь в рамках своих задатков например, творческий человек может написать детектив, а может совершить изощренное преступление врачеватель может помогать людям, а может составлять яды и травить колодцы
какая в голове концепция, такой и будет личность менять знак личности (в рамках ее природных способностей и склонностей) можно, меняя концепцию в голове человека эффективно менять концепцию можно при главном условии: самому следовать тому, что пытаешься донести, все остальное вторично
Подобными утверждениями сам себе ставишь некую "предельную планку". Имхо, тут вопрос несколько в другом - "а оно мне надо? а почему?"
Цитата: один склонен к творчеству, другой склонен к ремеслам, а третий - врач от природы и ничего тут не поделаешь
Как на практике определить пресловутую "склонность"? Лично я для себя определяю по принципу "нравится - не нравится". И, возможно, я несовершенен на избранном поприще, и мои "шедевры" не вызывают ничего, кроме смеха итп (хотя вот врачевать тут, наверное, надо бы поостеречься )))), да и ладно! ))))
Кстати, творчество, имхо, фактор намного более универсальный, нежели иные, перечисленные Вами. Оно в конечном итоге имеет место быть во всех человеческих устремлениях.
Цитата: человек может меняться лишь в рамках своих задатков
Я бы это назвал "ядром личности". И его можно "расплющить" и переделать но, как я уже говорил, это будет совсем другой человек, и обычно с довольно серьезными искажениями в психике (не обязательно заметными что ему, что окружающим).
Цитата: эффективно менять концепцию можно при главном условии: самому следовать тому, что пытаешься донести
Я не считаю это главным условием. Намного важнее - искренность, т.е. искренний интерес к человеку как личности и отсутствие (в т.ч. "подсознательных") своекорыстных мотивов (хотя, наверное, совсем "до нуля" их не свести - ведь интерес к человеку, как ни крути, тоже мотив вполне себе своекорыстный )))
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
плющь, не плющь, а рисовать или стихи писать меня не вынудишь конечно, чисто техническим приемом научить и обезьяну можно, но это не станет устремлением ее личности, она будет это делать именно "своекорыстно", ради банана
Цитата: рисовать или стихи писать меня не вынудишь
Да это тобой просто никто всерьёз не занимался, так что никогда не говори "никогда"
"Можно научить медведя ездить на велосипеде, но будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" АБ Стругацкие, "Отягощённые злом"
Цитата: чисто техническим приемом научить и обезьяну можно, но это не станет устремлением ее личности
Ну, "чисто технические приемы" щас весьма и весьма усовершенствовались... "Это ведь только Гамлет думал, что на его клапаны сложно нажимать. С тех пор в Датском королевстве многому научились."(с) В.О.Пелевин. "t"
ЗЫ: 1964 год, ё-моё...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
я про то и говорю, что сформировать рефлексы можно (клапаны там понажимать, позаниматься живописью), но сущность останется неизменной если не было склонности к рисованию, она не появится и это, кстати, очень важный момент - понимание ограниченности физики и психики тела
Хохотуш, а где она, эта сущность? И в чём конкретно проявлвется? В ощущении "Я"? В неустанном следовании неким незыблемым принципам?
Цитата: если не было склонности к рисованию, она не появится
Что мешает создать в человеке уверенное ощущение того, что в нём имеется склонность к рисованию? И чем это "привнесённое" качество отличается от "врождённого"?
Цитата: понимание ограниченности физики и психики тела
Ну, во-первых, одним телом (если говорить о физическом теле ) человек не ограничивается. А во-вторых - опять ты ставишь планку на тему "выше головы не прыгнешь" Имхо, скорее важнее другое - чётко понимать, какая степень и скорость изменения параметров для данного конкретного человека будет являться чересчур травмирующей.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
почему-то мир создан так, что все люди разные: кто-то толстый, кто-то худой, кто-то работяга, а кто-то президент
можно сделать толстого худым, а худого толстым, но это будет болезненное состояние так же будет болеть работяга, поставленный и обученный на роль президента, так как нет в нем природной склонности к управлению людьми, его тянет деревяшки пилить
вера в универсальность человеков - утопия как не нужны два одинаковых цветка, так и не нужны два одинаковых человека
Да при чём тут "универсальность". Я про Фому, а ты - про кого-то другого Я лишь хочу сказать, что границ никаких нет, мы себе их создаем сами. Вопрос только в личном комфорте или дискомфорте.
И вот это состояние (комфорта-дискомфорта) может быть очччччень так нехило подкорректировано Причём пОциент даже ничего особо и не заметит, а всё остальное произойдёт как бы "автоматически". Но люлей за такие развлекухи раздают нехилых )))))) насколько мне известно
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Не меняется ядро и сущность человека. Ну а так, многое меняется. Но конечно смотря что именно и смотря у какого человека. Как то вы в кучу все сложили, поэтому здесь сложно ответить на вопрос
История умалчивает что с ним дальше было... Покатается недельку, другую, а потом снова вредным станет😄 однозначно - НЕ МЕНЯЮТСЯ! Да, становятся взрослее,мудрее, богаче, хитрее и т. д.- но сущность человека заложена ещё с рождения, и изменить её невозможно. Можно научиться прикидываться или делать вид что изменился..., но это только до определённого момента... Если был гулякой, а потом захотел семьянином приличным быть, то снова загуляешь, здесь на форуме все(ну или почти все) такие, каждый, даже не второй такой. А вообще это тема под коньячок, оч долго можно рассуждать...
Кофия с Вами, дорогой ЖА, завсегда с огромным нашим удовольствием
Со всеми перечисленными Вами моментами я, разумеется, абсолютно согласна... Но тут, как водится, есть несколько "но"...
...Есть ли смысл "ломать"/перевоспитывать/подвергать внушению-манипуляции человека, тратить на это свои и его нервы, время и силы, чтобы на выходе еще непонятно что получить... (В смысле: свежевылезшие новенькие гадости в характере, изменившееся донельзя отношение и прочие неприятные последствия вмешательства в чужую голову.) ...Есть ли смысл убеждать человека, что ему хорошо бы изменить себя, свое отношение к жизни, поработать над собой, чтобы ему же стало лучше... А если ему не станет лучше?... А вот ему хорошо так, как есть. Это всем остальным рядом с ним плохо... ...Есть ли смысл привыкать к этому человеку и принимать его таким, какой он есть, хотя это его "какой есть" не вписывается в твои личные нормы жизни?...
Вот примерно такие мысли и бегают по голове в попытках найти мозг...
--------------------
Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!!
...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке...
Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.
Цитата: Не меняется ядро и сущность человека. Ну а так, многое меняется. Но конечно смотря что именно и смотря у какого человека. Как то вы в кучу все сложили, поэтому здесь сложно ответить на вопрос
Разве в кучу? Ну, давайте разложим её на составляющие:) Я даже написала вполне конкретные примеры, к которым можем обратиться в обсуждении. Т.е. сущность всё-таки не меняется?... Врун останется вруном, бабник - бабником, истерик продолжит голосить по любому поводу, так?... И сделать с этим ничего нельзя ни самому человеку, ни его близким и друзьям?...
--------------------
Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!!
...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке...
Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.
Цитата: Разве в кучу? Ну, давайте разложим её на составляющие:) Я даже написала вполне конкретные примеры, к которым можем обратиться в обсуждении. Т.е. сущность всё-таки не меняется?... Врун останется вруном, бабник - бабником, истерик продолжит голосить по любому поводу, так?... И сделать с этим ничего нельзя ни самому человеку, ни его близким и друзьям?...
Ну в моем понимании - да все в кучу. Просто примеры абстрактные ( на мой взгляд ), да вы и сами сразу сказали что они взяты " с потолка ". Следовательно ответы будут такими же
Что значит "врун" и что значит "истерик" ?
Есть такое мнение, что отношения мужчины и женщины - это просто дальнейшая коррекция нашей личности. Можно помогать друг другу становиться лучше, а можно раскачивать друг друга в одну сторону, усугубляя ситуацию
Цитата: И сделать с этим ничего нельзя ни самому человеку, ни его близким и друзьям?
С некоторыми моментами действительно сделать ничего нельзя. Но конечно нужно смотреть, что это за моменты
Вам, как человеку, которому не чужд трансцендентный опыт, которому знакома его собственная экзистенциальность и кто сумел оторваться от уровня плинтуса, чувствуя первичность чистоты своего существования, свою бессмертную душу
ну, и прочие радости, которые дарят бета-карболины, триптамины и мескалины
человек может меняться как угодно, куда угодно но он должен этого хотеть по-настоящему верить в себя, работать над собой, даже если у него есть только самые простые инструменты
Catcher
p.s. безобразие!
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)
пример из жизни: крышесносная любовь. и всё: разорвано в клочья всё - прежняя семья, друзья и собутыльники. из распи$дяя и ебалайнера превратился в трепетно любящего и не позволяющего себе ничего лишнего "мужчину мЯчты".
правда, планку потом снова сорвало, но это уже другая история
1. люди, да, безусловно, меняются. но строго в рамках очерченного - назовем это кармой - коридора. иными словами, как уже здесь было сказано, выше головы не прыгнешь. другой вопрос, как определить границы этого коридора, и в состоянии ли вообще человек это сделать? лично я думаю, что мы скорее склонны представлять эти условные границы несколько более раздвинутыми, чем оно есть на самом деле.
2. очень часто за "изменения" в другом человеке мы принимаем его поведения в незнакомой (для нас, для него или для обоих вместе) ситуации. то есть человек-то не менялся, возникла новая ситуация, в которой, как мы предполагали до этого, он должен был повести себя иначе. а тут на тебе))
3. нередко коррективы в поведение вносит физиология. то есть заядлый бабник может перестать быть таковым, а веселый рубаха-парень может превратиться в зануду со склочным характером по вполне себе медицинским причинам.
4. влияние сторонних людей при этом крайне незначительно. то есть, конкретно отвечая на Ваш вопрос:
-возможно ли повлиять к этому побудительно? помочь, указать, заставить, дать пенделя?
Цитата: как же именно можно изменить ту самую концепцию, хотя бы знак её направленности, в голове?
собственным примером и терпением меняя концепцию в своей голове, менять свою жизнь, свои поступки и реакции смотря что Вы хотите получить в итоге например, удивительные вещи женщина способна делать с мужчиной бескорыстным ему служением или погубить его карьеру и личность лицемерием и притворством....
у меня есть детские воспоминания, самые ранние из них - в 11 месяцев и в 2 года, похожие вспоминания себя были и позже. прекрасно помню удивление, ведь в эти моменты я сознавала, что я не дите, а взрослая и опытная сущность... так вот, эта сущность осталась той же и сейчас, когда мне за 40 конечно, тело мое выросло и начало стареть, у меня появился какой-то житейский багаж, поубавилось эгоизма, родились дети, несколько раз сменилось место жительство и достаток, социальный статус и пр. пр., но я осталась прежней изменение произошло лишь в том, что шелуха поотваливалась и я кое-где вижу саму себя, настоящую; я бы не назвала это изменением, я бы сказала, что это - очищение, которое может длиться бесконечно
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
и сам мну - один из этих примеров, за которым я уже немало лет с интересом наблюдаю.
) человек не ограничивается. А во-вторых - опять ты ставишь планку на тему "выше головы не прыгнешь" 
Причём пОциент даже ничего особо и не заметит, а всё остальное произойдёт как бы "автоматически". Но люлей за такие развлекухи раздают нехилых )))))) насколько мне известно 
