Barbee
На форуме: 18 л 65 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Конечно меняются, но не все на это способны. Начнем с того, что люди освобождатюся от заблуждений и комплексов детства, от того, что было навязано им семьей и окружением. Но это непросто и надо иметь внутреннее стремление к изменениям, научиться видеть свои проблемы, научиться отделяться от них, признать их наличие. Тут многие спотыкаются, часто нужна помощь психолога или просто близкого человека, с которым можно поговорить по душам.
Конечно, есть какие-то такие люди, зло в которых засело практически намертво. Им комфортно в этом зле и в той системе отношений, которую они скрупулезно выстраивали всю свою жизнь.
Тут важно почувствовать "не так" сразу. С какими то людьми просто не стоит иметь дело сразу. Горбатого могила исправит, слыхали о таком? Если человек намертво встроил свой душевный изъян в полноценную личность, можно только посочувствовать его окружению. Таким людям могут помочь сильные эмоциональные встряски, но, разумеется, не всем и не всегда. Минус тут - возраст. Чем старше человек, тем больше у него "чемодан без ручки" - груз опыта, который жалко выкинуть, и тем меньше времени на грядущие изменения - вдруг времени не хватит? Изменения несут большой риск для личности, особенно личности зрелой. "Я все теряю, а приобрету ли что-то?" - справедливые сомнения.
Еще играет роль пол и гендерные стереотипы: "настоящие мужики не плачут" и далее по списку. Признавая свое несовершенство, мужчина слабеет в своей позиции, это априори неприятно для любого, но до мужчин неприятно особенно. К тому же, способствуя изменениям есть риск получить на выходе "не то". Тут самой надо быть готовой к таким изменениям, которые впоследствии оттолкнут вас от избранника.
Далее надо говорить более предметно, разбирая конкретный "кейс".
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
баньши
На форуме: 15 л 111 д(с 24/01/2009)
Тем: 107
Сообщений: 1175
Флеймы: 218 (19%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 11
Обломинго: 3 |
|
|
|
ИМХО: Меняются.- не мгновенно... - поэтапно... - под воздействием обстоятельств (когда альтернатива будет хуже, чем проводимые изменения). - при наличии скорее аналитического ума у меняемого...
Сразу изменить - суть сломать. Сделать кардинально (применяя техники гипноза и медикаменты) можно, но кому нужен калека (тем более моральный)? У любителя не получится, а профи не согласятся...
--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui.
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! 
"Нас не возможно сбить с пути. Нам по херу куда идти..." |
|
petitm
На форуме: 22 г 349 д(с 31/05/2001)
Тем: 1169
Сообщений: 17088
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
: "настоящие мужики не плачут
\
херня. плачут и еще как. а та хуйня что утверждает обратное- не мужики.
--------------------
|
Barbee
На форуме: 18 л 65 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Я не собиралась утверждать обратное. Но вы и сами знаете, что есть такие мужчины, для которых данное утверждение - безусловный постулат, зачастую вбитый в голову "правильным" воспитанием. Отсюда и проблемы.
Вообще, не знаю где как, но на постсоветском пространстве большинство психологических проблем, на мой взгляд, генерится императивом "будь не хуже других, а то как люди посмотрят?". При этом личности "смотрящих" роли не играют.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
ebusinessman2
На форуме: 12 л 308 д(с 11/07/2011)Бан: пожизненно
|
|
|
Цитата:
ИМХО: Меняются.- не мгновенно...- поэтапно...- под воздействием обстоятельств (когда альтернатива будет хуже, чем проводимые изменения).- при наличии скорее аналитического ума у меняемого...
Сразу изменить - суть сломать. Сделать кардинально (применяя техники гипноза и медикаменты) можно, но кому нужен калека (тем более моральный)? У любителя не получится, а профи не согласятся...
Изменения могут быть моментальными. Аналитика здесь ни при чем.
|
ebusinessman2
На форуме: 12 л 308 д(с 11/07/2011)Бан: пожизненно
|
|
|
Цитата:
Люди меняются?...
Так бывает?... Так вообще бывает?...
(Понятно, что имею в виду - в лучшую сторону, в худшую-то все горазды.)
Т.е. вот врал и изменял всю жизнь человек, а тут опа! - и перестал, превратился в честного и примерного семьянина.
Был истериком-параноиком-нервным-психованным - успокоился, выровнялся, стал адекватным.
Был эгоистом, "забивающим" на семью и друзей, думающим исключительно о собственном удобстве и личных интересах - стал хорошим родителем и супругом, социальноориентированным человеком и пр.
Примеры взяты "с потолка", но общее направление мысли ясно, да?...
Сильные перемены "внутреннего устройства" личности.
Возможно ли повлиять к этому побудительно?...
Помочь, указать, заставить, направить, дать пенделя?...
Момент "опа!" тоже интересует: что становится причиной, побудительным мотивом?...
Новый, более подходящий партнер?
Некая ситуация, "перевернувшая" голову?
Внезапно пришедшее в некий момент времени осознание, что "так дальше нельзя"?
Что-то еще?...
Хочу общих точек зрения и конкретных примеров из жизни.
Да, меняются. Обычно под влиянием очень сильного переживания (например, клиническая смерть, случайное выживание в катастрофе и т.д., в общем, надо смерти в глаза заглянуть) или в результате психотерапии. Но родным практиковать психотерапию над своими близкими очень не рекомендуется.
|
ebusinessman2
На форуме: 12 л 308 д(с 11/07/2011)Бан: пожизненно
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Не меняется ядро и сущность человека. Ну а так, многое меняется. Но конечно смотря что именно и смотря у какого человека. Как то вы в кучу все сложили, поэтому здесь сложно ответить на вопрос
Разве в кучу? Ну, давайте разложим её на составляющие:)
Я даже написала вполне конкретные примеры, к которым можем обратиться в обсуждении.
Т.е. сущность всё-таки не меняется?...
Врун останется вруном, бабник - бабником, истерик продолжит голосить по любому поводу, так?...
И сделать с этим ничего нельзя ни самому человеку, ни его близким и друзьям?...
1. Зачем врун врет, бабник не пропускает ни одной юбки, истерик истерит?
2. Близким с этим сделать ничего нельзя. По той же причине, по которой хирург даже опытный без очень крайней нужды не будет резать свою жену, сына, мать.
|
ebusinessman2
На форуме: 12 л 308 д(с 11/07/2011)Бан: пожизненно
|
|
|
Цитата:
История умалчивает что с ним дальше было... Покатается недельку, другую, а потом снова вредным станет😄
однозначно - НЕ МЕНЯЮТСЯ! Да, становятся взрослее,мудрее, богаче, хитрее и т. д.- но сущность человека заложена ещё с рождения, и изменить её невозможно. Можно научиться прикидываться или делать вид что изменился..., но это только до определённого момента...
Агащазблин. Знатоки 
|
ebusinessman2
На форуме: 12 л 308 д(с 11/07/2011)Бан: пожизненно
|
|
|
Цитата:
Очень внятное и ясное мнение, спасибо 
А по последнему предложению - ага, согласна! Зачем вообще психологи в мире, где есть коньяк?!... 
Да не в мире... Просто в этой стране в психологи идут закомплексованные неудачники. В США психоаналитик - это престижная и денежная профессия, там и результаты совсем другие.
|
stiv
На форуме: 18 л 181 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Пункт 4.14. Правил изучите, пожалуйста.
Как-то, в этой ветке, вы злоупотребляете.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Эхо молчания
На форуме: 15 л 24 д(с 21/04/2009)Ушел с форума
Тем: 6
Сообщений: 538
Флеймы: 47 (8.7%) |
|
|
|
Цитата:
надо смерти в глаза заглянуть
угум. Дважды лично меня так и меняло. Но и на ровном месте однажды дзен-приход случился.
|
Catcher
На форуме: 23 г 121 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
и значит ли то, что Вы не меняетесь или не чувствуете этого или что-то еще, что и с другими также
по-моему, нет
сейчас Вы уподобляетесь тем матерым материалистам с ничтожной волей, которым раньше аргументировано возражали
кто-то привнес в Вашу жизнь хорошо забытое старое ...
с уважение,
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 345 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
...Есть ли смысл ...
Это Вы меня спрашиваете? (я понимаю, что не меня, но надо же прицепиццо  )... Вы же понимаете, что на такие вопросы я отвечать не буду.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 345 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
надо смерти в глаза заглянуть
--------------------------------------------------------------------------------
угум. Дважды лично меня так и меняло.
В виде весьма жёсткой, но полностью контролируемой "ролёвки". Только, блин, лучше этим делом имхо не злоупотреблять, особенно по мелочи.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 148 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
наши возвраты к "старому", на мой взгляд, доказывают именно то, что мы не меняемся
мы двигаемся в пределах некоторого коридора, коридор выстроен в виде спирали (типа ДНК) и у нас есть границы, обозначенные пределами коридора, в рамках которых мы меняемся, пока не возвращаемся в "старую" точку, но на новом витке
это просто несданные уроки, которые надо пройти заново, пока не будет "зачет" в зачетке
это наши игры в жизнь
сущность неизменна
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
disco_72
На форуме: 17 л 64 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
|
Catcher
На форуме: 23 г 121 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
то, что Вы не меняетесь, говорит лишь о том, что Вам меняться НЕ ИНТЕРЕСНО
и все
вспышка интереса в моменте ... угасла
быстро или постепенно
есть ли причина или нет
неважно
я несколько разочарован
но это не мое дело
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 148 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
чтобы не разочаровываться не надо очаровываться
мне жаль, что Вы меня не поняли, как и ЖА, но это меня не разочаровало
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
ebusinessman2
На форуме: 12 л 308 д(с 11/07/2011)Бан: пожизненно
|
|
|
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
надо смерти в глаза заглянуть
--------------------------------------------------------------------------------
В виде весьма жёсткой, но полностью контролируемой "ролёвки". Только, блин, лучше этим делом имхо не злоупотреблять, особенно по мелочи.
Ролевка - это одна из психотерапевтических техник. Злоупотреблять или нет - это больше вопрос профессионализма психотерапевта. Конечно, если разыгрываете ролевку с непрофессионалами - результат может быть не тот, что хотелось бы. Ну так если хирургический скальпель любитель возьмет, там результат тоже непредсказуем.
|
Аморалыч
На форуме: 12 л 76 д(с 28/02/2012)Ушел с форума
Тем: 117
Сообщений: 2810
Флеймы: 369 (13%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 30
Обломинго: 8
Массаж: 5 |
|
|
|
или получают травмы не совместимые с жизнью
см. Аристотель, Дарвин, Достоевский, Камю (не коньяк), Пастер, Платон, Сартр, Толстой (который Л.Н.), Юм, Юнг и др., которых
я сходу забыл упомянуть... в суе
ЗЫ. Кое-кто из них неплохо шарил в BDSM, и даже в ШГ 
ЗЗЫ. Пару исключений на вскидку:
1. Ницше. У него, кхм, были проблемы с женщинами, отсюда и
"Идешь к женщине - возьми плетку", так до смерти и провисело... плеткой
2. Фрейд, у которого с конями что-то не сложилось и в результате
переросло в "псевдосексуальную зависть к пенису"
Be careful!
--------------------
| "детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с) |
Сообщение изменил Аморалыч (20/09/2012 21:23:04)
|
Catcher
На форуме: 23 г 121 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
к чему же Вы пришли?
и если к выводу о том, что люди не меняются, то остается один вопрос:
как думаете, по какой причине это происходит? что им не дает меняться?
Сфесрук
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
petitm
На форуме: 22 г 349 д(с 31/05/2001)
Тем: 1169
Сообщений: 17088
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
уважаемая Барби, вы персонаж из форумских которому я симптизирую. ИНогда юоюсь не скрывается ли за ашим ника мужчина- ибо вы не ДУРА.Обычно мужчиноы(имхо) которые из себя корчат крутых мачо- есть хуйня полная, и в критических ситуациях жопу подставят на раз ради выживания, а тихие ботаники , возьмут зубами отгрызут чеку и пойдут под танк, потому что они реальные мужчины.такеихпримеров по жизни естьу меня.Правильные люди- это имхо= хуета блатная- которую , при всей моей ненависти с путинскому режиму- сейчас в большинстве своем выкорчевали.почти. кое что осталось. все сказанное имхо местных держателей "понятий" прошу сильно не килдать в меня трАпками.
--------------------
|
hohotushka
На форуме: 16 л 148 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
я считаю, что все итоги промежуточны
человек может осуществлять движение по двум векторам: вовне и вовнутрь
движение вовне - это движение по горизонтали, все что делаем мы в материальном мире
это движение всегда обусловлено, как минимум, телом, полом, социальными предрассудками и пр
обусловленность - ограничение, но мы не можем откинуть некоторые объективные условия этой реальности, мы должны их принять и ужиться с ними, что мы и делаем всю жизнь
движение по горизонтали никогда не приносит полного удовлетворения, потому каждый индивид движется внутрь себя, это движение можно условно назвать вертикальным
это духовный поиск, поиск своей истинной природы, любви, правды и пр
в точке пересечения этих векторов - истинная сущность, подлинное Я и т.п.
все наше изменение, на мой взгляд,сводится к пониманию этой своей подлинной природы, очистки ее от шлаков и шелухи
т.е. то, что нам кажется, что мы приобретаем, изменяем в себе и пр., на самом деле всегда было, есть и будет с нами. это и есть мы - неизменные и великие, но потерявшиеся, обманутые и напуганные
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
ebusinessman2
На форуме: 12 л 308 д(с 11/07/2011)Бан: пожизненно
|
|
|
Цитата:
ЗЗЫ. Пару исключений на вскидку:
1. Ницше. У него, кхм, были проблемы с женщинами, отсюда и
"Идешь к женщине - возьми плетку", так до смерти и провисело... плеткой
А теперь вспоминайте, где, кто и кому это сказал.
Все нормально у Ницше с женщинами было. И групповушки, судя по всему, не чурался. Есть фотка, где он в запряжке, а женщина сидит в тележке с плеткой.
|
Эхо молчания
На форуме: 15 л 24 д(с 21/04/2009)Ушел с форума
Тем: 6
Сообщений: 538
Флеймы: 47 (8.7%) |
|
|
|
Цитата:
ему хорошо бы изменить себя, свое отношение к жизни, поработать над собой, чтобы ему же стало лучше... А если ему не станет лучше?... А вот ему хорошо так, как есть. Это всем остальным рядом с ним плохо...
...Есть ли смысл привыкать к этому человеку и принимать его таким, какой он есть, хотя это его "какой есть" не вписывается в твои личные нормы жизни?...
Гм... ну, я бы присмотрелась повнимательнее, или просто задала бы вопрос объекту, как оно ему со мной. Вдруг, пока одна сторона еще только задается вопросом, кто из двоих должен подвинуться, другая уже решила привыкать и тупо что-то терпит, например, намеки, что неплохо бы ему кардинально измениться. Чтобы жить вместе, подвигаться должны оба.
|
Becky Thatcher
На форуме: 11 л 245 д(с 11/09/2012)
Тем: 11
Сообщений: 948
Флеймы: 45 (4.7%) |
|
|
|
Это ж у гештальтистов что-то в этом духе - мол, ежели все время на одни и те же вилы, то это вы эти вилы просто недоиспытали в прошлом
ЗЫ для ТС: Гарик ближе,имхо. Смерть еще меняет...
|
Barbee
На форуме: 18 л 65 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Спасибо большое за два столь сильных комплимента. Меня многие видели в реале, вот ЖА, например, Хохотушка, так что я все таки женщина
А в ваших словах действительно ощущается тоска по родным березкам...
Блатных может и убрали, а кого на из место "вырастили"? Мне вот не нравится совсем. Одну шваль заменили на другую, более высокотехнологичную, но не менее опасную.
С ув. Пчелка
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Barbee
На форуме: 18 л 65 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Я не верю в эффективность этого подхода. Сколько старую болячку не расчесывай, новая кожа не нарастет. Необходимо лишь зафиксировать в каких местах сбоит, и затем разработать новые реакции вместо старых. Я не говорю, что это просто и быстро, но это реально работает.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Аморалыч
На форуме: 12 л 76 д(с 28/02/2012)Ушел с форума
Тем: 117
Сообщений: 2810
Флеймы: 369 (13%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 30
Обломинго: 8
Массаж: 5 |
|
|
|
Цитата:
Есть фотка, где он в запряжке, а женщина сидит в тележке с плеткой.
"Слыхал я вашего Карузо.. мне Вован напел" (с)
Так что фотки не будет  а жаль
Или вдруг?!
Цитата:
А теперь вспоминайте, где, кто и кому это сказал.
Зачем? Тут у какой-то пиляти в подписе все написано
Цитата:
Все нормально у Ницше с женщинами было. И групповушки, судя по всему, не чурался.
Пля! Так это же докторская, как минимум! Скорее за рояль!
P.S. Ващето я упомянул в старика Фридриха (и Фрейда) в качестве антитезы
мысли "философии голого существования" = экзистенциализма, апостолов
которых коротенько и перечислил
P.P.S. С нетерпением жду фото 
Заболевания старика Фридриха обсуждать не намерен.
--------------------
| "детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с) |
|
ebusinessman2
На форуме: 12 л 308 д(с 11/07/2011)Бан: пожизненно
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Есть фотка, где он в запряжке, а женщина сидит в тележке с плеткой.
"Слыхал я вашего Карузо.. мне Вован напел" (с)
Так что фотки не будет а жаль
Или вдруг?!
Да запросто. Вот здесь: http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B8%D1%86%D1%88%D0%B5
Цитата:
P.S. Ващето я упомянул в старика Фридриха (и Фрейда) в качестве антитезы
мысли "философии голого существования" = экзистенциализма, апостолов
которых коротенько и перечислил
А я ваще-то том, что первоисточники надо бы читать, коль Вы их цитируете.
"Дай мне, женщина, твою маленькую истину!" - сказал Заратустра. И
так говорила старушка: "Ты идешь к женщинам? Не забудь плетку!"
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
