Люди меняются?... Так бывает?... Так вообще бывает?... (Понятно, что имею в виду - в лучшую сторону, в худшую-то все горазды.) Т.е. вот врал и изменял всю жизнь человек, а тут опа! - и перестал, превратился в честного и примерного семьянина. Был истериком-параноиком-нервным-психованным - успокоился, выровнялся, стал адекватным. Был эгоистом, "забивающим" на семью и друзей, думающим исключительно о собственном удобстве и личных интересах - стал хорошим родителем и супругом, социальноориентированным человеком и пр. Примеры взяты "с потолка", но общее направление мысли ясно, да?... Сильные перемены "внутреннего устройства" личности.
Возможно ли повлиять к этому побудительно?... Помочь, указать, заставить, направить, дать пенделя?...
Момент "опа!" тоже интересует: что становится причиной, побудительным мотивом?... Новый, более подходящий партнер? Некая ситуация, "перевернувшая" голову? Внезапно пришедшее в некий момент времени осознание, что "так дальше нельзя"? Что-то еще?...
Хочу общих точек зрения и конкретных примеров из жизни.
--------------------
Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!!
...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке...
Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.
через пару недель, как из деревни вернусь? А то лень многабукаф песать. Примеров есть у мну и сам мну - один из этих примеров, за которым я уже немало лет с интересом наблюдаю.
Вкратце - тут несколько моментов: - вообще сделать с человеком можно ОЧЕНЬ много чего. Но, блин, есть тонкая грань - когда личность "ломается" до такой степени, что получается уже другой человек. Хотя нет... человек тот же самый, но с некоей неизгладимой травмой. Ну, знаете, примерно как с деревом (да и с практически любым другим материалом) - его можно сгибать, существенно меняя его форму, но только до определенной степени - до какой степени допустимо манипулирование (а оно в подобной ситуации практически неизбежно) - хочет ли сам человек что-то действительно изменить - вопрос обычно заключается не в том, "что происходит", а - "как мы к этому относимся".
Как-то пока так
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
не меняются каждому даны определенные особенности тела и психики, выше головы не прыгнешь например, один склонен к творчеству, другой склонен к ремеслам, а третий - врач от природы и ничего тут не поделаешь соответственно, человек может меняться лишь в рамках своих задатков например, творческий человек может написать детектив, а может совершить изощренное преступление врачеватель может помогать людям, а может составлять яды и травить колодцы
какая в голове концепция, такой и будет личность менять знак личности (в рамках ее природных способностей и склонностей) можно, меняя концепцию в голове человека эффективно менять концепцию можно при главном условии: самому следовать тому, что пытаешься донести, все остальное вторично
Подобными утверждениями сам себе ставишь некую "предельную планку". Имхо, тут вопрос несколько в другом - "а оно мне надо? а почему?"
Цитата: один склонен к творчеству, другой склонен к ремеслам, а третий - врач от природы и ничего тут не поделаешь
Как на практике определить пресловутую "склонность"? Лично я для себя определяю по принципу "нравится - не нравится". И, возможно, я несовершенен на избранном поприще, и мои "шедевры" не вызывают ничего, кроме смеха итп (хотя вот врачевать тут, наверное, надо бы поостеречься )))), да и ладно! ))))
Кстати, творчество, имхо, фактор намного более универсальный, нежели иные, перечисленные Вами. Оно в конечном итоге имеет место быть во всех человеческих устремлениях.
Цитата: человек может меняться лишь в рамках своих задатков
Я бы это назвал "ядром личности". И его можно "расплющить" и переделать но, как я уже говорил, это будет совсем другой человек, и обычно с довольно серьезными искажениями в психике (не обязательно заметными что ему, что окружающим).
Цитата: эффективно менять концепцию можно при главном условии: самому следовать тому, что пытаешься донести
Я не считаю это главным условием. Намного важнее - искренность, т.е. искренний интерес к человеку как личности и отсутствие (в т.ч. "подсознательных") своекорыстных мотивов (хотя, наверное, совсем "до нуля" их не свести - ведь интерес к человеку, как ни крути, тоже мотив вполне себе своекорыстный )))
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
плющь, не плющь, а рисовать или стихи писать меня не вынудишь конечно, чисто техническим приемом научить и обезьяну можно, но это не станет устремлением ее личности, она будет это делать именно "своекорыстно", ради банана
Цитата: рисовать или стихи писать меня не вынудишь
Да это тобой просто никто всерьёз не занимался, так что никогда не говори "никогда"
"Можно научить медведя ездить на велосипеде, но будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" АБ Стругацкие, "Отягощённые злом"
Цитата: чисто техническим приемом научить и обезьяну можно, но это не станет устремлением ее личности
Ну, "чисто технические приемы" щас весьма и весьма усовершенствовались... "Это ведь только Гамлет думал, что на его клапаны сложно нажимать. С тех пор в Датском королевстве многому научились."(с) В.О.Пелевин. "t"
ЗЫ: 1964 год, ё-моё...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
я про то и говорю, что сформировать рефлексы можно (клапаны там понажимать, позаниматься живописью), но сущность останется неизменной если не было склонности к рисованию, она не появится и это, кстати, очень важный момент - понимание ограниченности физики и психики тела
Хохотуш, а где она, эта сущность? И в чём конкретно проявлвется? В ощущении "Я"? В неустанном следовании неким незыблемым принципам?
Цитата: если не было склонности к рисованию, она не появится
Что мешает создать в человеке уверенное ощущение того, что в нём имеется склонность к рисованию? И чем это "привнесённое" качество отличается от "врождённого"?
Цитата: понимание ограниченности физики и психики тела
Ну, во-первых, одним телом (если говорить о физическом теле ) человек не ограничивается. А во-вторых - опять ты ставишь планку на тему "выше головы не прыгнешь" Имхо, скорее важнее другое - чётко понимать, какая степень и скорость изменения параметров для данного конкретного человека будет являться чересчур травмирующей.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
почему-то мир создан так, что все люди разные: кто-то толстый, кто-то худой, кто-то работяга, а кто-то президент
можно сделать толстого худым, а худого толстым, но это будет болезненное состояние так же будет болеть работяга, поставленный и обученный на роль президента, так как нет в нем природной склонности к управлению людьми, его тянет деревяшки пилить
вера в универсальность человеков - утопия как не нужны два одинаковых цветка, так и не нужны два одинаковых человека
Да при чём тут "универсальность". Я про Фому, а ты - про кого-то другого Я лишь хочу сказать, что границ никаких нет, мы себе их создаем сами. Вопрос только в личном комфорте или дискомфорте.
И вот это состояние (комфорта-дискомфорта) может быть очччччень так нехило подкорректировано Причём пОциент даже ничего особо и не заметит, а всё остальное произойдёт как бы "автоматически". Но люлей за такие развлекухи раздают нехилых )))))) насколько мне известно
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Не меняется ядро и сущность человека. Ну а так, многое меняется. Но конечно смотря что именно и смотря у какого человека. Как то вы в кучу все сложили, поэтому здесь сложно ответить на вопрос
История умалчивает что с ним дальше было... Покатается недельку, другую, а потом снова вредным станет😄 однозначно - НЕ МЕНЯЮТСЯ! Да, становятся взрослее,мудрее, богаче, хитрее и т. д.- но сущность человека заложена ещё с рождения, и изменить её невозможно. Можно научиться прикидываться или делать вид что изменился..., но это только до определённого момента... Если был гулякой, а потом захотел семьянином приличным быть, то снова загуляешь, здесь на форуме все(ну или почти все) такие, каждый, даже не второй такой. А вообще это тема под коньячок, оч долго можно рассуждать...
Кофия с Вами, дорогой ЖА, завсегда с огромным нашим удовольствием
Со всеми перечисленными Вами моментами я, разумеется, абсолютно согласна... Но тут, как водится, есть несколько "но"...
...Есть ли смысл "ломать"/перевоспитывать/подвергать внушению-манипуляции человека, тратить на это свои и его нервы, время и силы, чтобы на выходе еще непонятно что получить... (В смысле: свежевылезшие новенькие гадости в характере, изменившееся донельзя отношение и прочие неприятные последствия вмешательства в чужую голову.) ...Есть ли смысл убеждать человека, что ему хорошо бы изменить себя, свое отношение к жизни, поработать над собой, чтобы ему же стало лучше... А если ему не станет лучше?... А вот ему хорошо так, как есть. Это всем остальным рядом с ним плохо... ...Есть ли смысл привыкать к этому человеку и принимать его таким, какой он есть, хотя это его "какой есть" не вписывается в твои личные нормы жизни?...
Вот примерно такие мысли и бегают по голове в попытках найти мозг...
--------------------
Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!!
...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке...
Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.
Цитата: Не меняется ядро и сущность человека. Ну а так, многое меняется. Но конечно смотря что именно и смотря у какого человека. Как то вы в кучу все сложили, поэтому здесь сложно ответить на вопрос
Разве в кучу? Ну, давайте разложим её на составляющие:) Я даже написала вполне конкретные примеры, к которым можем обратиться в обсуждении. Т.е. сущность всё-таки не меняется?... Врун останется вруном, бабник - бабником, истерик продолжит голосить по любому поводу, так?... И сделать с этим ничего нельзя ни самому человеку, ни его близким и друзьям?...
--------------------
Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!!
...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке...
Подпись: маленькая девочка в красной шапочке.
Цитата: Разве в кучу? Ну, давайте разложим её на составляющие:) Я даже написала вполне конкретные примеры, к которым можем обратиться в обсуждении. Т.е. сущность всё-таки не меняется?... Врун останется вруном, бабник - бабником, истерик продолжит голосить по любому поводу, так?... И сделать с этим ничего нельзя ни самому человеку, ни его близким и друзьям?...
Ну в моем понимании - да все в кучу. Просто примеры абстрактные ( на мой взгляд ), да вы и сами сразу сказали что они взяты " с потолка ". Следовательно ответы будут такими же
Что значит "врун" и что значит "истерик" ?
Есть такое мнение, что отношения мужчины и женщины - это просто дальнейшая коррекция нашей личности. Можно помогать друг другу становиться лучше, а можно раскачивать друг друга в одну сторону, усугубляя ситуацию
Цитата: И сделать с этим ничего нельзя ни самому человеку, ни его близким и друзьям?
С некоторыми моментами действительно сделать ничего нельзя. Но конечно нужно смотреть, что это за моменты
Вам, как человеку, которому не чужд трансцендентный опыт, которому знакома его собственная экзистенциальность и кто сумел оторваться от уровня плинтуса, чувствуя первичность чистоты своего существования, свою бессмертную душу
ну, и прочие радости, которые дарят бета-карболины, триптамины и мескалины
человек может меняться как угодно, куда угодно но он должен этого хотеть по-настоящему верить в себя, работать над собой, даже если у него есть только самые простые инструменты
Catcher
p.s. безобразие!
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)
пример из жизни: крышесносная любовь. и всё: разорвано в клочья всё - прежняя семья, друзья и собутыльники. из распи$дяя и ебалайнера превратился в трепетно любящего и не позволяющего себе ничего лишнего "мужчину мЯчты".
правда, планку потом снова сорвало, но это уже другая история
1. люди, да, безусловно, меняются. но строго в рамках очерченного - назовем это кармой - коридора. иными словами, как уже здесь было сказано, выше головы не прыгнешь. другой вопрос, как определить границы этого коридора, и в состоянии ли вообще человек это сделать? лично я думаю, что мы скорее склонны представлять эти условные границы несколько более раздвинутыми, чем оно есть на самом деле.
2. очень часто за "изменения" в другом человеке мы принимаем его поведения в незнакомой (для нас, для него или для обоих вместе) ситуации. то есть человек-то не менялся, возникла новая ситуация, в которой, как мы предполагали до этого, он должен был повести себя иначе. а тут на тебе))
3. нередко коррективы в поведение вносит физиология. то есть заядлый бабник может перестать быть таковым, а веселый рубаха-парень может превратиться в зануду со склочным характером по вполне себе медицинским причинам.
4. влияние сторонних людей при этом крайне незначительно. то есть, конкретно отвечая на Ваш вопрос:
-возможно ли повлиять к этому побудительно? помочь, указать, заставить, дать пенделя?
Цитата: как же именно можно изменить ту самую концепцию, хотя бы знак её направленности, в голове?
собственным примером и терпением меняя концепцию в своей голове, менять свою жизнь, свои поступки и реакции смотря что Вы хотите получить в итоге например, удивительные вещи женщина способна делать с мужчиной бескорыстным ему служением или погубить его карьеру и личность лицемерием и притворством....
у меня есть детские воспоминания, самые ранние из них - в 11 месяцев и в 2 года, похожие вспоминания себя были и позже. прекрасно помню удивление, ведь в эти моменты я сознавала, что я не дите, а взрослая и опытная сущность... так вот, эта сущность осталась той же и сейчас, когда мне за 40 конечно, тело мое выросло и начало стареть, у меня появился какой-то житейский багаж, поубавилось эгоизма, родились дети, несколько раз сменилось место жительство и достаток, социальный статус и пр. пр., но я осталась прежней изменение произошло лишь в том, что шелуха поотваливалась и я кое-где вижу саму себя, настоящую; я бы не назвала это изменением, я бы сказала, что это - очищение, которое может длиться бесконечно
Конечно меняются, но не все на это способны. Начнем с того, что люди освобождатюся от заблуждений и комплексов детства, от того, что было навязано им семьей и окружением. Но это непросто и надо иметь внутреннее стремление к изменениям, научиться видеть свои проблемы, научиться отделяться от них, признать их наличие. Тут многие спотыкаются, часто нужна помощь психолога или просто близкого человека, с которым можно поговорить по душам. Конечно, есть какие-то такие люди, зло в которых засело практически намертво. Им комфортно в этом зле и в той системе отношений, которую они скрупулезно выстраивали всю свою жизнь. Тут важно почувствовать "не так" сразу. С какими то людьми просто не стоит иметь дело сразу. Горбатого могила исправит, слыхали о таком? Если человек намертво встроил свой душевный изъян в полноценную личность, можно только посочувствовать его окружению. Таким людям могут помочь сильные эмоциональные встряски, но, разумеется, не всем и не всегда. Минус тут - возраст. Чем старше человек, тем больше у него "чемодан без ручки" - груз опыта, который жалко выкинуть, и тем меньше времени на грядущие изменения - вдруг времени не хватит? Изменения несут большой риск для личности, особенно личности зрелой. "Я все теряю, а приобрету ли что-то?" - справедливые сомнения. Еще играет роль пол и гендерные стереотипы: "настоящие мужики не плачут" и далее по списку. Признавая свое несовершенство, мужчина слабеет в своей позиции, это априори неприятно для любого, но до мужчин неприятно особенно. К тому же, способствуя изменениям есть риск получить на выходе "не то". Тут самой надо быть готовой к таким изменениям, которые впоследствии оттолкнут вас от избранника. Далее надо говорить более предметно, разбирая конкретный "кейс".
Я не собиралась утверждать обратное. Но вы и сами знаете, что есть такие мужчины, для которых данное утверждение - безусловный постулат, зачастую вбитый в голову "правильным" воспитанием. Отсюда и проблемы. Вообще, не знаю где как, но на постсоветском пространстве большинство психологических проблем, на мой взгляд, генерится императивом "будь не хуже других, а то как люди посмотрят?". При этом личности "смотрящих" роли не играют.
Цитата: ИМХО: Меняются.- не мгновенно...- поэтапно...- под воздействием обстоятельств (когда альтернатива будет хуже, чем проводимые изменения).- при наличии скорее аналитического ума у меняемого... Сразу изменить - суть сломать. Сделать кардинально (применяя техники гипноза и медикаменты) можно, но кому нужен калека (тем более моральный)? У любителя не получится, а профи не согласятся...
Изменения могут быть моментальными. Аналитика здесь ни при чем.
Цитата: Люди меняются?... Так бывает?... Так вообще бывает?... (Понятно, что имею в виду - в лучшую сторону, в худшую-то все горазды.) Т.е. вот врал и изменял всю жизнь человек, а тут опа! - и перестал, превратился в честного и примерного семьянина. Был истериком-параноиком-нервным-психованным - успокоился, выровнялся, стал адекватным. Был эгоистом, "забивающим" на семью и друзей, думающим исключительно о собственном удобстве и личных интересах - стал хорошим родителем и супругом, социальноориентированным человеком и пр. Примеры взяты "с потолка", но общее направление мысли ясно, да?... Сильные перемены "внутреннего устройства" личности.
Возможно ли повлиять к этому побудительно?... Помочь, указать, заставить, направить, дать пенделя?...
Момент "опа!" тоже интересует: что становится причиной, побудительным мотивом?... Новый, более подходящий партнер? Некая ситуация, "перевернувшая" голову? Внезапно пришедшее в некий момент времени осознание, что "так дальше нельзя"? Что-то еще?...
Хочу общих точек зрения и конкретных примеров из жизни.
Да, меняются. Обычно под влиянием очень сильного переживания (например, клиническая смерть, случайное выживание в катастрофе и т.д., в общем, надо смерти в глаза заглянуть) или в результате психотерапии. Но родным практиковать психотерапию над своими близкими очень не рекомендуется.
Цитата: Не меняется ядро и сущность человека. Ну а так, многое меняется. Но конечно смотря что именно и смотря у какого человека. Как то вы в кучу все сложили, поэтому здесь сложно ответить на вопрос
Разве в кучу? Ну, давайте разложим её на составляющие:) Я даже написала вполне конкретные примеры, к которым можем обратиться в обсуждении. Т.е. сущность всё-таки не меняется?... Врун останется вруном, бабник - бабником, истерик продолжит голосить по любому поводу, так?... И сделать с этим ничего нельзя ни самому человеку, ни его близким и друзьям?...
1. Зачем врун врет, бабник не пропускает ни одной юбки, истерик истерит? 2. Близким с этим сделать ничего нельзя. По той же причине, по которой хирург даже опытный без очень крайней нужды не будет резать свою жену, сына, мать.
Цитата: История умалчивает что с ним дальше было... Покатается недельку, другую, а потом снова вредным станет😄 однозначно - НЕ МЕНЯЮТСЯ! Да, становятся взрослее,мудрее, богаче, хитрее и т. д.- но сущность человека заложена ещё с рождения, и изменить её невозможно. Можно научиться прикидываться или делать вид что изменился..., но это только до определённого момента...
А по последнему предложению - ага, согласна! Зачем вообще психологи в мире, где есть коньяк?!...
Да не в мире... Просто в этой стране в психологи идут закомплексованные неудачники. В США психоаналитик - это престижная и денежная профессия, там и результаты совсем другие.
наши возвраты к "старому", на мой взгляд, доказывают именно то, что мы не меняемся мы двигаемся в пределах некоторого коридора, коридор выстроен в виде спирали (типа ДНК) и у нас есть границы, обозначенные пределами коридора, в рамках которых мы меняемся, пока не возвращаемся в "старую" точку, но на новом витке это просто несданные уроки, которые надо пройти заново, пока не будет "зачет" в зачетке это наши игры в жизнь сущность неизменна
В виде весьма жёсткой, но полностью контролируемой "ролёвки". Только, блин, лучше этим делом имхо не злоупотреблять, особенно по мелочи.
Ролевка - это одна из психотерапевтических техник. Злоупотреблять или нет - это больше вопрос профессионализма психотерапевта. Конечно, если разыгрываете ролевку с непрофессионалами - результат может быть не тот, что хотелось бы. Ну так если хирургический скальпель любитель возьмет, там результат тоже непредсказуем.
или получают травмы не совместимые с жизнью см. Аристотель, Дарвин, Достоевский, Камю (не коньяк), Пастер, Платон, Сартр, Толстой (который Л.Н.), Юм, Юнг и др., которых я сходу забыл упомянуть... в суе
ЗЫ. Кое-кто из них неплохо шарил в BDSM, и даже в ШГ ЗЗЫ. Пару исключений на вскидку: 1. Ницше. У него, кхм, были проблемы с женщинами, отсюда и "Идешь к женщине - возьми плетку", так до смерти и провисело... плеткой 2. Фрейд, у которого с конями что-то не сложилось и в результате переросло в "псевдосексуальную зависть к пенису"
к чему же Вы пришли? и если к выводу о том, что люди не меняются, то остается один вопрос: как думаете, по какой причине это происходит? что им не дает меняться?
Сфесрук
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)
уважаемая Барби, вы персонаж из форумских которому я симптизирую. ИНогда юоюсь не скрывается ли за ашим ника мужчина- ибо вы не ДУРА.Обычно мужчиноы(имхо) которые из себя корчат крутых мачо- есть хуйня полная, и в критических ситуациях жопу подставят на раз ради выживания, а тихие ботаники , возьмут зубами отгрызут чеку и пойдут под танк, потому что они реальные мужчины.такеихпримеров по жизни естьу меня.Правильные люди- это имхо= хуета блатная- которую , при всей моей ненависти с путинскому режиму- сейчас в большинстве своем выкорчевали.почти. кое что осталось. все сказанное имхо местных держателей "понятий" прошу сильно не килдать в меня трАпками.
человек может осуществлять движение по двум векторам: вовне и вовнутрь
движение вовне - это движение по горизонтали, все что делаем мы в материальном мире это движение всегда обусловлено, как минимум, телом, полом, социальными предрассудками и пр обусловленность - ограничение, но мы не можем откинуть некоторые объективные условия этой реальности, мы должны их принять и ужиться с ними, что мы и делаем всю жизнь движение по горизонтали никогда не приносит полного удовлетворения, потому каждый индивид движется внутрь себя, это движение можно условно назвать вертикальным это духовный поиск, поиск своей истинной природы, любви, правды и пр в точке пересечения этих векторов - истинная сущность, подлинное Я и т.п. все наше изменение, на мой взгляд,сводится к пониманию этой своей подлинной природы, очистки ее от шлаков и шелухи т.е. то, что нам кажется, что мы приобретаем, изменяем в себе и пр., на самом деле всегда было, есть и будет с нами. это и есть мы - неизменные и великие, но потерявшиеся, обманутые и напуганные
ЗЗЫ. Пару исключений на вскидку: 1. Ницше. У него, кхм, были проблемы с женщинами, отсюда и "Идешь к женщине - возьми плетку", так до смерти и провисело... плеткой
А теперь вспоминайте, где, кто и кому это сказал. Все нормально у Ницше с женщинами было. И групповушки, судя по всему, не чурался. Есть фотка, где он в запряжке, а женщина сидит в тележке с плеткой.
Цитата: ему хорошо бы изменить себя, свое отношение к жизни, поработать над собой, чтобы ему же стало лучше... А если ему не станет лучше?... А вот ему хорошо так, как есть. Это всем остальным рядом с ним плохо... ...Есть ли смысл привыкать к этому человеку и принимать его таким, какой он есть, хотя это его "какой есть" не вписывается в твои личные нормы жизни?...
Гм... ну, я бы присмотрелась повнимательнее, или просто задала бы вопрос объекту, как оно ему со мной. Вдруг, пока одна сторона еще только задается вопросом, кто из двоих должен подвинуться, другая уже решила привыкать и тупо что-то терпит, например, намеки, что неплохо бы ему кардинально измениться. Чтобы жить вместе, подвигаться должны оба.
Это ж у гештальтистов что-то в этом духе - мол, ежели все время на одни и те же вилы, то это вы эти вилы просто недоиспытали в прошлом ЗЫ для ТС: Гарик ближе,имхо. Смерть еще меняет...
Спасибо большое за два столь сильных комплимента. Меня многие видели в реале, вот ЖА, например, Хохотушка, так что я все таки женщина
А в ваших словах действительно ощущается тоска по родным березкам...
Блатных может и убрали, а кого на из место "вырастили"? Мне вот не нравится совсем. Одну шваль заменили на другую, более высокотехнологичную, но не менее опасную.
Я не верю в эффективность этого подхода. Сколько старую болячку не расчесывай, новая кожа не нарастет. Необходимо лишь зафиксировать в каких местах сбоит, и затем разработать новые реакции вместо старых. Я не говорю, что это просто и быстро, но это реально работает.
Цитата: Есть фотка, где он в запряжке, а женщина сидит в тележке с плеткой.
"Слыхал я вашего Карузо.. мне Вован напел" (с) Так что фотки не будет а жаль Или вдруг?!
Цитата: А теперь вспоминайте, где, кто и кому это сказал.
Зачем? Тут у какой-то пиляти в подписе все написано
Цитата: Все нормально у Ницше с женщинами было. И групповушки, судя по всему, не чурался.
Пля! Так это же докторская, как минимум! Скорее за рояль!
P.S. Ващето я упомянул в старика Фридриха (и Фрейда) в качестве антитезы мысли "философии голого существования" = экзистенциализма, апостолов которых коротенько и перечислил
P.P.S. С нетерпением жду фото Заболевания старика Фридриха обсуждать не намерен.
P.S. Ващето я упомянул в старика Фридриха (и Фрейда) в качестве антитезы мысли "философии голого существования" = экзистенциализма, апостолов которых коротенько и перечислил
А я ваще-то том, что первоисточники надо бы читать, коль Вы их цитируете. "Дай мне, женщина, твою маленькую истину!" - сказал Заратустра. И так говорила старушка: "Ты идешь к женщинам? Не забудь плетку!"
2. Видимо, имелась ввиду эта фотография которая приведена в разделе "Zitaten (aka перлы)" и чуть ниже и левее даются ссылки на контекст. Ваша ссылка. Далее, в там же есть ссылка , открыв которую можно узнать, что "В 1882 г. Реё знакомит Саломе со своим другом Ницше, который покорен и её интеллектом, и красотой. На свет появляется их дружеская «троица», занимающаяся интеллектуальными беседами, сочинениями и путешествиями. Впрочем, Ницше тоже просит её руки, и тоже получает отказ. Вопрос о сексуальных отношениях между ними остаётся достаточно неоднозначным. Примерно в это время 21-летняя Саломе фотографируется вместе с Реё и Ницше, запряженными в повозку, которую она погоняет кнутом."
Очевидно, что Вы делаете преждевременные и к тому же неправильные выводы.
P.S. А за ссылку спасибо, действительно было интересно.
Ну, у гражданки почти правильно. Только говорить, что это сказал Ницше - значит искажать саму идею. Эти слова он вложил в уста старушки. Значит ли это, что Ницше ассоциировал себя со старушкой? В общем, читать первоисточники надо, а не ориентироваться на цитаты. Далее эта плетка снова всплывает.
Цитата:
2. Видимо, имелась ввиду эта фотография Далее, в там же есть ссылка , открыв которую можно узнать, что "В 1882 г. Реё знакомит Саломе со своим другом Ницше, который покорен и её интеллектом, и красотой. На свет появляется их дружеская «троица», занимающаяся интеллектуальными беседами, сочинениями и путешествиями. Впрочем, Ницше тоже просит её руки, и тоже получает отказ. Вопрос о сексуальных отношениях между ними остаётся достаточно неоднозначным. Примерно в это время 21-летняя Саломе фотографируется вместе с Реё и Ницше, запряженными в повозку, которую она погоняет кнутом."
Очевидно, что Вы делаете преждевременные и к тому же неправильные выводы.
Да, фотография эта. А насчет выводов, игры с таким явным сексуальным подтекстом - это не секс? Или, по-Вашему, все обитатели раздела "Нетрадиционалы" не имеют секса лишь на том основании, что предпочитают, чтобы их пороли, заставляли целовать ноги и перли страпоном?
Цитата: А насчет выводов, игры с таким явным сексуальным подтекстом - это не секс?
уже точно не ко мне. Скорее уж к авторам луркморья и википедии. Я в теме BDSM не разбираюсь. Если интересно, заведите отдельную тему "был ли Ницше гуру BDSM". Специалисты Вам ответят.
Меняются когда ты перстанешь на это надеяться плюнешь на все и перестанешь его хотеть менять и давить на него и недовольство высказывать когда тебе будет реально все равно будет с тобой дальше этот человек или нет когда перестанешь тратить на него свою энергию и поставишь четкое жесткое условие или ты или все это чем он живет он изменится если любит если понял что действительно реально теряет тебя.Сумбурно я написала но это так.
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
и сам мну - один из этих примеров, за которым я уже немало лет с интересом наблюдаю.
) человек не ограничивается. А во-вторых - опять ты ставишь планку на тему "выше головы не прыгнешь" 
Причём пОциент даже ничего особо и не заметит, а всё остальное произойдёт как бы "автоматически". Но люлей за такие развлекухи раздают нехилых )))))) насколько мне известно 
а жаль 
