Petrov
На форуме: 20 л 48 д(с 26/03/2004)
|
|
|
Что предъявляют правоохранительные органы за сайты с проститутками?
И что может грозить за создание такого сайта?
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 353 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
Что предъявляют правоохранительные органы за сайты с проститутками?
лучше даже не знать, крепче сон будет...
В ответ на:
И что может грозить за создание такого сайта?
зависит от размера сайта и контента. вплоть до пожизненного, с конфискацией имущества и сайта в пользу государства.
|
persefona
На форуме: 21 г 163 д(с 01/12/2002)
Тем: 34
Сообщений: 262
Флеймы: 21 (8%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Стольная
|
|
ххх
|
Red Pepper
На форуме: 20 л 307 д(с 11/07/2003)
Тем: 39
Сообщений: 427
Флеймы: 79 (19%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
Гео: Москва
|
|
УК РФ напрямую не предусматривает наказания связанные с правонарушениями во всемирной сети, ибо понятие "Сеть" и регламентация сетевых взаимоотношений не регулируется современным российским законодательством.
В настоящее время все, что наработали наши "правоохранительные" и "законодательные" органы касается ТОЛЬКО электронного документооборота, чему был создан прецедент с участием главы государства.
Создание Интернет-сайта не может быть признано уголовным правонарушением в силу отсутствия понятия интернет-сайт в законодательстве, а также контент сайта не может быть причислен к понятию "порнография" или "проституция". Первое - в силу неопределенности понятия, а второе в силу отсутствия субъекта и объекта разбирательства. Попытка возбудить уголовное дело и пришить сутерство - это уже посягательство на свободу слова.
И уж тем более Техбосс шутит на тему пожизненного. Выдохни.
Я сам по молодости владел порно-сайтом и вешал на нем фотки фей, поэтому могу заявить, что все предъявы "ни канают" 
Я не говорю о том, что все в этом мире безопасно, поэтому с серверами для размещения контента и их владельцами стоит все-таки договариваться анонимно - для этого есть мыло и электронная подпись.
С уважением,
Red Pepper
ПЫСЫ А ты чего, бабенциями торговать собралась? 
|
Petrov
На форуме: 20 л 48 д(с 26/03/2004)
|
|
|
Red Pepper, Спасибо за содержательный ответ.
ПЫСЫ Да, вот подумываю заняться.
Хотелось бы ещё услышать мнейний, особенно от владельцев сайтов проституток 
|
Telepuzik
На форуме: 22 г 353 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
Долго и муторно все расписывать, как этого можно избежать...
Если когда нибудь будет настроение и время - подготовлю публичный  доклад на эту тему...
Следует исходить из чего:
Статья 241 УК РФ. Организация занятия проституцией
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Деяния, направленные на организацию занятия проституцией другими лицами, а равно содержание притонов для занятия проституцией или систематическое предоставление помещений для занятия проституцией -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения;
в) с использованием для занятия проституцией заведомо несовершеннолетних, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с использованием для занятия проституцией лиц, заведомо не достигших четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
Просторов для творчества следователям... сам понимаешь 
В ответ на:
ибо понятие "Сеть" и регламентация сетевых взаимоотношений не регулируется современным российским законодательством.
Это было актуально года 4 назад и более. С тех пор много что изменилось...
Да, в качестве упражнения для мозгов: а скажи-ка мне пожалуйста, за что педофилов с их сайтами сажают? Ведь они в сети развлекаются/сайты держат, "не регулируемой современным российским законодательством" 
В ответ на:
Создание Интернет-сайта не может быть признано уголовным правонарушением в силу отсутствия понятия интернет-сайт в законодательстве, а также контент сайта не может быть причислен к понятию "порнография" или "проституция".
Зато в законодательстве прописаны понятия: сведения, информация, изображение, размещение и т.д.
В ответ на:
И уж тем более Техбосс шутит на тему пожизненного. Выдохни.
Зато всех владельцев порно-сайтов по истечению жизненного пути ждет райский сад (джан(н)а?) с гуриями 
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 353 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
Зато в законодательстве прописаны понятия: сведения, информация, изображение, размещение и т.д.
только что может сделать закон, если сервер вне российской юрисдикции? (ну и тот кто владеет/управляет контентом находится вне пределов РФ?) конкретно наш форум физически находится в америке, а там к счастью действует Первая поправка.
|
Red Pepper
На форуме: 20 л 307 д(с 11/07/2003)
Тем: 39
Сообщений: 427
Флеймы: 79 (19%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
1. Деяния, направленные на организацию занятия проституцией другими лицами, а равно содержание притонов для занятия проституцией или систематическое предоставление помещений для занятия проституцией
Так-то оно так, только если следовать Вашей логике, то, приклеив мордас нашего ВВП заместо мордаса какого-нить @быря на порно фотке, можно получить наезд за клевету??? Спорный вапрос.
Вы путаете законодательство, направленное на выявление и присечение сутерских деяний (Есть понятие "Сутенерство") с действиями, направленными на обеспечение информацией, а по сему, говорю по практике, прецедентов осуждения владельца информационного ресурса за размещение информации о феях не было в судебной практике.
В ответ на:
Это было актуально года 4 назад и более. С тех пор много что изменилось...
Кто бы спорил. И водка тоже стала паленей.
С тех пор не изменилось практически ничего. Все обсуждения и пугания сетевиков так и остались на уровне обсуждений и пуганий. Я еще раз говорю, что электронный документ, коим безусловно является сайт, не может быть признан доказательством совершения деяния до тех пор, пока не будет доказана БЕЗУСЛОВНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ этого документа задержанному/обвиняемому лицу. Доказана она может быть лишь посредством жлектронной подписи - это единственная возможность!
В ответ на:
а скажи-ка мне пожалуйста, за что педофилов с их сайтами сажают? Ведь они в сети развлекаются/сайты держат, "не регулируемой современным российским законодательством"
С педофилией все гораздо сложнее. Полгода назад я следил за двумя процессами над педофилами-держателями платного интернет-ресурса. НИ РАЗУ (!!!) обвинение не сослалось на интернет-деятельность, т.к. принадлежность сайта обвиняемому не была доказана прокуратурой и судебный прецедент опять не получился в ОБОИХ (!!!) случаях. Их садили за изготовление и распространение детской порнографии, НА КОТОРЫЕ ВЫВЕЛ САЙТ.
В ответ на:
сведения, информация, изображение, размещение
Еще раз повторяю. Каждый из этих терминов влечет за собой "юридическую принадлежность". Это значит, что применяться терминология может только там, где дана расшифровка терминов, иначе будет путаница.
Безусловно, все, что Вы обозначили, это верно. Вопрос только в отсутствии возможности для привлечения к ответственности человека, который по заказу содержит сайт с титьками фей.
В ответ на:
Зато всех владельцев порно-сайтов по истечению жизненного пути ждет райский сад (джан(н)а?) с гуриями
Йопта, и зачем я свой продал, если все так хорошо... 
|
Red Pepper
На форуме: 20 л 307 д(с 11/07/2003)
Тем: 39
Сообщений: 427
Флеймы: 79 (19%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
Гео: Москва
|
|
еще и в том, что принадлежность к контенту даже на российском сервере доказать сложно в силу удаленного использования последнего, как правило.
|
Red Pepper
На форуме: 20 л 307 д(с 11/07/2003)
Тем: 39
Сообщений: 427
Флеймы: 79 (19%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
Гео: Москва
|
|
Мы тя потом за фотожопский контент проклянем и предадим твой ник анафеме при ритуальных танцах с бубнами вокруг системника.
|
Telepuzik
На форуме: 22 г 353 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
Ни гарячитись, хлопцы.
На вопрос: предусмотрена ли ответственность - я ответил как есть на самом деле - да, ответственность УК РФ предусмотрена.
Времени писать, как ее избежать - у меня к сожалению - нет. Да и вы сами это все описываете.
Но следует учесть, что эта поправка появилась в УК с декабря 2003г. и еще нет никакой практики ее применения. Знаю, что возбуждено несколько дел Чем они закончатся - не знаю...
Самый главный принцип законодательства РФ какой? Правильно: строгость российских законов смягчается необязательностью/невозможностью их применения. + каждая статья в УК имеет свою стоимость
В ответ на:
только что может сделать закон, если сервер вне российской юрисдикции? (ну и тот кто владеет/управляет контентом находится вне пределов РФ?) конкретно наш форум физически находится в америке,
Ну...
1. следователю показалось, что в твоих действиях есть состав преступления. Он провел проверку, он голоден, ему надо менять машину, любовницу на курорт отправить - короче, по результатам проверки он возбудил уголовное дело 
2. в рамках уголовного дела, он - в ответ на твой посыл его далеко-далеко (в Америку ) на основании договора о правовой помощи между РФ и США от 17 июня(июля - точно не помню  ) 99г. пишет запрос о правовой помощи в Минюст США (провести обыск, опросить, изъять и т.д.). Такие запросы вполне неплохо этим Минюстом обрабатываются. Хотя могут и послать
3. там еще подключится законодательство конкретного штата, в котором физически находится носитель инфы с сайтом... Если там запрет на это дело - они с радостью бросятся помогать...
А вот дальше действительно слишком много НО... Если правильно все делать - ни в жизнь не притянут...
...Да, по поводу фотожопа с ВВП - помните, чем закончился шум о подготовке иска к кинокомпании, что сняла "Гарри Поттера -2" о том, что один из персонажей фильма весьма и весьма напоминает кого-то... Пошумели-пошумели, да и успокоились.
А по поводу порномонтажа - там больше не клевета, а на оскорбление тянет...
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Red Pepper
На форуме: 20 л 307 д(с 11/07/2003)
Тем: 39
Сообщений: 427
Флеймы: 79 (19%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
На вопрос: предусмотрена ли ответственность - я ответил как есть на самом деле - да, ответственность УК РФ предусмотрена.
Времени писать, как ее избежать - у меня к сожалению - нет. Да и вы сами это все описываете.
Для тех, кто расположился в приятной полутьме самоходного артиллерийского расчета, повторяю.
Моя гражданская позиция по данному вопросу такова. Ответственность предусмотрена за деяния, направленные на создание условий для занятия проституцией . С этим я не спорю. Трактовка вольная, но зато моя.
Создание сайта нельзя причислить к этим деяниям, несмотря на поправку, так как в юридической практике отсутствует "правовая почва" и "глоссарий" определений сетевых правонарушений .
Эти два понятия - не одно и то же!
Рабоче-крестьянским языком это называется: "За сутерство сажают, интернет сайты не повод для посадки".
Безусловно, уважаемый Телепузик, Вы правы, что с морально-этической точки зрения сайт - есть косвенное или прямое участие в сутерстве, НО (!!!) у нас есть презумпция невиновности, а обвинение строить сейчас неначем, а приведенные вами факты неоспоримы для оффлайна - тут я не спорю.
Ровным счетом ничем не хотел Вас обидеть, дружище Пуз, а по сему прошу мои словестные изыски, не касаемые тематики скромной беседы считать слабым закосом под шутку.
Искренне Ваш,
Red Pepper
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 353 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
по результатам проверки он возбудил уголовное дело
да без проблем! только возбУдил он его в отношении неустановленного лица.
В ответ на:
Такие запросы вполне неплохо этим Минюстом обрабатываются.
пожалуйста, пусть американский минюст проводит анализ контента.
В ответ на:
3. там еще подключится законодательство конкретного штата, в котором физически находится носитель инфы с сайтом... Если там запрет на это дело - они с радостью бросятся помогать...
еще расс. есть Первая поправка. в америке свобода слова. можно к примеру без проблем держать форум, где обсуждаются скажем способы выращивания MJ или волшебных грибов. даже синтезированную на компьютере детскую порнографию у них вроде как разрешили (потому как свобода артистического самовыражения)
|
Telepuzik
На форуме: 22 г 353 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
Мля. Для тех, кто сидит в приятной капели подводной лодки - 2 раза писал, что хрен кого притянут, если у него хоть чуть-чуть мозгов будет, но если таковые отсутствуют - то привлечь к ответственности на основании действующего законодательства - МОЖНО (и выстрел из пушки).
В ответ на:
Моя гражданская позиция по данному вопросу такова. Ответственность предусмотрена за деяния, направленные на создание условий для занятия проституцией.
Ты на кого покусился со своей трактовкой? Ты хоть представляешь? К тебе уже в дверь должны стучать бойцы в невидимых лампасах Это что еще за: "создание условий для занятия проституцией"? Кто у нас в стране безработицу допустил? Кто рабочие места повсеместно сокращает? Кто такой уровень МРОТ установил? Кто сельское хозяйство разрушил? Кто селянок, ткачих, малярш, прядильщиц и прочих швей-мотористок в таких больших количествах безработных на улицу выгнал?
В ответ на:
С этим я не спорю. Трактовка вольная, но зато моя.
Давай-ка лучше вернемся к исходникам: Деяния, направленные на организацию занятия проституцией другими лицами
В ответ на:
Создание сайта нельзя причислить к этим деяниям, несмотря на поправку, так как в юридической практике отсутствует "правовая почва" и "глоссарий" определений сетевых правонарушений
Правовая почва для определения сетевых правонарушений возникла еще тогда, когда появилась глава 28 УК РФ - "Преступления в сфере компьютерной информации". Как сам понимаешь, стала нарабатываться определенная практика правоприменения.
Помимо всего прочего, есть такие документы, как ФЗ "О связи", ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации", ФЗ "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных"... где тоже можно выцепить вменяемое описание правонарушения в компьютерных сетях и как оно квалифицируется.
Как ты и отметил, самое трудное не набрать доказательства - а соотнести их к действиям конкретного лица. Но и это иногда возможно - поскольку в рамках выемки/обыска изымаются компьютеры (как вещественные доказательства/орудия преступления)и иные предметы и документы, которые могут служить средствами для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела.
И вот среди этого изъятого барахла - если чел. совсем дебил и не умеет следы заметать - можно и нарыть какой нибудь интересный фактик
В ответ на:
Рабоче-крестьянским языком это называется: "За сутерство сажают, интернет сайты не повод для посадки".
... но свежеиспеченный повод докопаться до человека и слегка его помурыжить... кто в голове без мыслей - тот отслюнявливает следователю денишков.
В ответ на:
НО (!!!) у нас есть презумпция невиновности,
Презумпция невиновности у нас есть - Ходорковский, например - пока невиновен
В ответ на:
а обвинение строить сейчас неначем, а приведенные вами факты неоспоримы для оффлайна - тут я не спорю.
о525... все оспоримо как в оффлайне, так и в онлайне
С дизельным приветом
И вапче - о чем спорим, господа? Если и вы и я согласны с тем, что даже если и захотят - то не посадят практически никого
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Red Pepper
На форуме: 20 л 307 д(с 11/07/2003)
Тем: 39
Сообщений: 427
Флеймы: 79 (19%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
раза писал, что хрен кого притянут, если у него хоть чуть-чуть мозгов будет, но если таковые отсутствуют - то привлечь к ответственности на основании действующего законодательства - МОЖНО (и выстрел из пушки).
Теоритически можно даже куй через плечо перекинуть!
Мы спорим с одной стороны об одном и том же. Я не говорил, что нельзя привлечь к ответственности владельца ресурса, я говорил о том, что ПРЯМЫМ доказательством для обвинения сайт не является!!! Это разные вещи (треск пулемета)!
Все поняли, что делать web-страницы с титьками на продажу - это плохо. Вопрос в том, что те доблестные главы УК РФ и ФЗ, а также постановления и письма ФАПСИ я знаю. Прецедентов по возбуждению уголовного дела не было! Не факт, что их не будет, НО (!!!) напрямую обвинить в
В ответ на:
Деяниях, направленных на организацию занятия проституцией другими лицами
во Всемирной Сетина основании этих статей можно с ну очень большим натягом. Скорее куй на плече сломается. (видны следы трассеров и слышны одинокие выстрелы снайпера).
Я согласен, что в России все, что угодно может быть, но если мы берем ТОЛЬКО правовую основу и рассматриваем теоритическое судопроизводство, то здесь имеем ОТСУТСТВИЕ ОСНОВАНИЯ для обвинения именно по факту сайта в Интернет!!! Если будет доказано, что человек занимался раскруткой фей, то он будет привлечен к ответственности, НО сайт не явится первопричиной! На том стоит и стоять будет Всемирная сеть! Гы!
В ответ на:
но свежеиспеченный повод докопаться до человека и слегка его помурыжить... кто в голове без мыслей - тот отслюнявливает следователю денишков
А вот это другой вопрос. Вы путаете судопроизводство и уголовное делопроизводство с ФАКТИЧЕСКИМ состоянием дел в стране. Это уже уголовное деяние со стороны правоохранительных органов и органов следствия! Давайте не отдаляться от буквы Закона За закон! Ик!
В ответ на:
все оспоримо как в оффлайне, так и в онлайне
Даже это 
Искренне Ваш,
Red Pepper
PS Уважаемый Телепузик, нам надо срочно найти консенсус и бутылку виски! Мы говорим об одном и том же чуть с разных позиций. Это не повод для спора.  А по сему, предлагаю тост: "За ЗКП!"
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
