Как я уже писал, я в студенческие годы мало-мало общался в театре МГУ с Ивасями и Несчастным случаем. Когда они написали Норд-Ост, я был горд, что у нас такое могут создать. ИМХО, это лучший мюзикл из тех, что мне доводилось слышать. Иисус Христос - суперзвезда, пожалуй, покруче будет, но это рок-опера. И вообще это одно из лучших произведений искусства (не театрального, а вообще), что были созданы в постсоветской России. Был я на премьере и незадолго до теракта.
Теракт прошёл мимо меня - я был в полях. Искренне надеялся, что удастся возродить. Радовался, что получилось. Не понимал, почему люди боятся идти на обновлённую версию - бомба ведь в одну воронку не попадает дважды. Было жалко, что проект коммерчески прогорел.
И уже много лет спустя я узнал, что было неформальное указание властей постановку свернуть. Чтобы не возбуждать напоминание о не самой славной странице новейшей истории.
Кстати, у меня есть три видеоверсии и одна аудио. Очень рекомендую посмотреть.
У меня с работы одна знакомая девушка там должна была быть... Бог миловал. Не удалось ей в тот день туда попасть. А билеты она нам показывала. Она их сохранила...
у меня там подружка была в заложниках. мне она позвонила тогда, сказала, что смотри телевизор,новости. Что она в заложниках и позвони домой родителям ( она не из Москвы ). я только через сутки позвонила родителям, всё надеялась, что освободят , не хотела травмировать((( вообщем , поддерживала морально как могла, хотя что там поддерживать - всё в прямом эфире показывали, причём по всем каналам((( потом , когда уже их выносили - ей повезло - отправили в госпиталь - единственное медучреждение , которое чётко работало. Мне уже в 8 утра перезвонили домой, сказали, что она жива. В отличие от других больниц, где вплоть до обеда или даже вечера не могли организовать нормальную работу по оповещению родственников . ну и её рассказ потом как всё там было.... воду, которую им передавали - им не дали, сказали, что она заряжённая, мол вас хотят отравить.. и специально раскидывали сладкие конфеты и жвачки по рядам. Когда кончилась вода, то люди попросту пили мочу.... и выжили те, кто сообразил смочить тряпки, приложить их к лицу , голову опустить на колени и так дышать.... ну и про газ - из вентиляционных труб начался выходить жёлтый газ. Это видели все и в том числе и террористки. Вопрос - почему не взорвали тогда - так и остался открытым.... она говорит, что смертницы просто боялись покончить с собой, взорвавшись вместе с бомбой. Тогда почему террористы сами не взорвали бомбы - никому не известно..... но в начале был газ, а только потом штурм...
ну и поповоду голых - всё что было одето более-менее дорогое - всё снималось - раздевалось и воровалось спецслужбами, остались тоько одни дешёвые курточки.....всё остальное было разваровано((((воровали всё , что можно унести - и одежду людей и аудио-видео технику самого здания((( одна приятельница говорила, что её сосед, один из такого подразделения, хвастался, что поднял на этом 3 млна рублей(((
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками...
Цитата: ну и поповоду голых - всё что было одето более-менее дорогое - всё снималось - раздевалось и воровалось спецслужбами, остались тоько одни дешёвые курточки.....всё остальное было разваровано((((воровали всё , что можно унести - и одежду людей и аудио-видео технику самого здания((( одна приятельница говорила, что её сосед, один из такого подразделения, хвастался, что поднял на этом 3 млна рублей(((
имхо, полный бред
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
это не бред... ещё после всех событий передавали по телеку . что с нордоста унесли всё. что можно было унести((( а про одежду - так спросите выживших - они вам подробно расскажут, ни шуб, ни дублёнок, ни сумочек дорогих, кошельков, обуви - ничего не осталось - только дешовка валялась на полу.( все сидели там уже без обуви, разулись..) Подружка тогда себе только купила дублёнку за 45 т.р - одела впервый раз туда - тогда снег выпал - и всё(( сумочку свою не могла забрать, спросили чем докажете , что ваша - она грит, что паспорт же там лежит - вообщем еле отдали, а по вещам - так говорила, что только курточки и были с черкизона - больше ничего((( - единственное - это коробка с мобильниками дешовыми - типа выбирайте , если найдёте свой((( всем кто выжил заплатили по 50 т.р. и путёвки в реабилитационный центр под москвой. так что я наслушалась тогда много чего от неё - что было правдой и что нам показывали(((
вообщем лично для меня тогда норд-ост стал тремя бессонными начами ожидания, ну и самое страшное - это часы после штурма...жива или нет((((
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками...
и навальныйЭммануил гедеоныч не одобрит, но ВПЕРВЫЕ дали по зубам мразям! Я не хочу вдавацца в правила освобождения-не моя профессия, я тока знаю одно-после этого (ну и к сожалению Беслана, хотя Беслан на кавказе) вопрос торговли с заложниками закрыт. Погибшие, возможно, спасли много других, просто сейчас любой захватчик знает результат. Свой результат. Если бы в 95-м Черномырдин не вел переговоры, называя нелюдь на "вы" не было бы Норд Оста и остального... А так-ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ
А мне запомнился прямой репортаж по радио из Н-О, как девушка по телефону умоляла не начинать штурм. В общем, ясно было, что будут брать со всей дури, и заложники это прекрасно понимали.
В некоторых странах спецназ поматёрее нашего будет, и тоже запросто может расфигачить всех бандюков, но, нет, ведут переговоры до посинения. Ибо цель не убить побольше плохих, а спасти хороших. А предотвращают ежедневной агентурной профилактикой и неотвратимостью наказания слинявших.
Когда был Беслан, я на 100% был уверен, что без взрывов не обойдётся. Всех к этому готовили по телевизору. И не ошибся. Грохнули из пушки, молодцы. Переговоры это не наш стиль. И не умеем, и не хотим. Не ищем лёгких путей - в этом случае не про нас сказано. Я немного пробежался по истории операций наших силовиков. Почти всегда переговоры ведёт хрен знает кто. От участкового до начальника опер-группы.
Когда в 92 году, кажется, освобождали заложников в самолёте (Внуково, кажись), так добропорядочных пассажиров положили на поле рядом и всех отмудохали. Просто так. Потом говорили, что искали сообщников и другую хрень несли. И когда никого не наказали за это, я для себя понял, что это надолго, это их стиль. Да, они могут из под огня выносить детей, рисковать собой и совершать подвиги, но как частность, а в общем, для них заложники просто масса объектов, которая мешает убивать врагов государства.
Официальная версия 2004 года мне не очень нравится. Классическая версия, где Саню играет А.Богданов, а Катю - Е.Гусева - хороша. Именно классическим составом. Но наиболее яркий персонаж, ИМХО - Ромашов, а он лучше всего получился в версии, что снял на камеру какой-то любитель. Качество картинки фиговейшее, но Ромашов - супер.
Цитата: И вообще- могли бы залить файл и дать сцылку
Всё есть на Рутрекере. Надеюсь, в Литве торренты пока не запрещены?
Цитата: В некоторых странах спецназ поматёрее нашего будет, и тоже запросто может расфигачить всех бандюков, но, нет, ведут переговоры до посинения. Ибо цель не убить побольше плохих, а спасти хороших.
Помните историю с захватом израильских спортсменов на Мюнженской олимпиаде? И как матёрый немецкий спецназ штурмовал? Погибли ВСЕ спортсмены Причем немецкие СМИ сначала дали информацию, что все заложники освобождены. А потом - ой, извините, мы ошиблись, они все погибли ((((
И другое слышал. Типа того, что при освобождении заложников в аэропорту Тель-Авива израильский спецназ дал команду "ложись!!" на иврите, и грохнул террористов, которые иврита не знали и не легли. Но между ними затесалось человек 6 американцев, которые иврита тоже не знали ((((
Касаемо же
Цитата: ежедневной агентурной профилактикой и неотвратимостью наказания слинявших
то тонкая тут история... дело политическое... взять, скажем, истории со взрывами домов в Москве или башен-близнецов в NYC
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Помните историю с захватом израильских спортсменов на Мюнженской олимпиаде? И как матёрый немецкий спецназ штурмовал?
Матерый? Напомни еще хоть какую нибудь еще операцию этого спецназа Отто Скорцени не упоминать А так, мне на ум приходит только Брестская Крепость и Дом Павлова. Там была политическая игра, в связи с заигрываниями с арабами израильтянам не дали провести операцию самим.
Цитата: И другое слышал. Типа того, что при освобождении заложников в аэропорту Тель-Авива израильский спецназ дал команду "ложись!!" на иврите, и грохнул террористов, которые иврита не знали и не легли.
Байка. И языки похожи и палестинские арабы иврит знают как родной. А другие арабы на территории Израиля не бывают. Касаемо топикстарта, было интервью с израильскими спецами, они признали операцию успешной. В Израиле такого не могло бы случицца ибо местные гайцы грузовик с бандитами не пропустили бы. Да и из 40 террористов было бы с пяток агентов Моссада
Цитата: В Израиле такого не могло бы случицца ибо местные гайцы грузовик с бандитами не пропустили бы. Да и из 40 террористов было бы с пяток агентов Моссада
гарь, я понимаю, что израильская тема для тебя - "больное место" )))) но тем не менее смертники у них подрываются достаточно регулярно. Хотя да, ни Дубровки, ни Беслана, насколько я помню, не было.
Ну ладно, а IRA? А баскские сепаратисты? А "красные бригады"? А когда в Париже метро подрывали? я там, кстати, был вскоре после этого... ужжжис какой кипиш был.
Лично я не думаю, что у нас в стране "хуже всех". Хотя рас3,14здяйства и, что хуже, двурушничества - немало. Но так не только у нас. Что, естественно, не оправдывает (((
ЗЫ: У меня знакомый погиб на Дубровке. С его состоянием здоровья (астма, сердечная недостаточность) у него шансов вообще не было (((( Также погибли дети из труппы Театра юного актера, игравшие в спектакле... а хореограф у них, обожающий этих детей и своё дело - чечен по национальности... вот где отдельный пипец-то...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: но тем не менее смертники у них подрываются достаточно регулярно.
Это стереотип. А ты в тырнете поищи статистику. Последние лет десять в России в десятки раз чаще
Цитата: Ну ладно, а IRA? А баскские сепаратисты? А "красные бригады"? А когда в Париже метро подрывали? я там, кстати, был вскоре после этого... ужжжис какой кипиш был.
Есть только одно но. Израиль находится в состоянии перманентной войны с 48 года. Россия, хоть и не признает с 94. Испания с Францией войну не ведут. Британия с ИРА разобралась уже давно. Ну ты представь себе грузовик с немцами в 42-м проехавший в центр Москвы Вот с Дубровкой та же хня
Цитата: ты представь себе грузовик с немцами в 42-м проехавший в центр Москвы
Вполне могу представить себе бомбёжку Берлина советскими самолётами, ЕМНИП, летом (или осенью?) 1941-го года. Нескольким самолётам даже удалось вернуться.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Вполне могу представить себе бомбёжку Берлина советскими самолётами, ЕМНИП, летом (или осенью?) 1941-го года. Нескольким самолётам даже удалось вернуться.
Так и Москву немцы БОМБИЛИ. Но Колонный зал дома союзов не захватывали
вы читайте внимательно - большая часть пришла в дорогой одежде в хороших дорогих шубах, при дорогих украшениях, при дорогих часах - ничего этого потом не было найдено - а люди пришли большей частью именно такие, не бедные. И после того, как всё улеглось - милиция охраняла, типа, весь дворец - от туда вынесли всё , что могли - в основном - дорогую технику самого здания((( остались только тряпьё и мобилов коробка, поношенная обувь и куча сумок ненужных с документами(правами, паспортами и др.)
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками...
Цитата: вы читайте внимательно - большая часть пришла в дорогой одежде в хороших дорогих шубах, при дорогих украшениях, при дорогих часах - ничего этого потом не было найдено - а люди пришли большей частью именно такие, не бедные.
а теперь прикиньте за сколько это все можно реализовать Ладно еще укаршения но на шубах и теелфонах много не поднимешь Я не стремлюсь тут устроить какой то пересчет просто это весомый повод не верить в такую байку
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
130 погибших из 900 заложников - это для спецслужб ЛЮБОГО государства великолепный результат. Мне доставило, я не скажу удовольствие, нет, сложно описать то чувство... когда показали крупным планом этих убитых мразей - шахидок отстреляных в башку!
да понятно дело что мародерство случается везде, где только возникает какая-нибудь заварушка. Даже когда самолет с польским правительством долбанулся, и то солдаты спасатели умудрились приворовать Вот только я не верю, что оно было в таких массовых масштабах
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Цитата: 130 погибших из 900 заложников - это для спецслужб ЛЮБОГО государства великолепный результат.
Если бы вовремя сообщили в больницы, каким антидотом пользоваться - то результат был бы ещё лучше. Основная часть заложников умерла уже вне здания. ИМХО, тут власть себя проявила не с лучшей стороны. До начала штурма надо было поддерживать секретность, но после - уже бессмысленно. Насколько я помню, никаких специальных средств было не нужно, просто врачи должны были знать правильный диагноз.
Цитата: Мне доставило, я не скажу удовольствие, нет, сложно описать то чувство... когда показали крупным планом этих убитых мразей - шахидок отстреляных в башку!
А мне доставило, когда какая-то английская правозащитница заявила, что расстрел террористов во сне нарушил их права. Что надо было дать им право на защиту своей жизни.
Согласен и с Максом(хотя это конечно несколько кощунственно, ибо за этими цифрами стоят реальные люди и 130 человек тоже очень жалко) Согласен и с Косматычем. Отличная операция а вот то что людей не спасли это очень плохо. Но не знаю реально ли было как то быстро среагировать и реально помочь людям уже после проведения операции? Читал рассказ одного человека бывшего там в зале. Его мнение что многие погибли из за того что за эти дни от недоедания и недосыпания организм очень сильно ослаб и люди просто физически не выдержали. Это вполне возможно вместе с сильным стрессом и сыграло роковую роль.
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
И вообще это одно из лучших произведений искусства (не театрального, а вообще), что были созданы в постсоветской России. Был я на премьере и незадолго до теракта.
Отто Скорцени не упоминать 
)