Sea-gull
На форуме: 20 л 52 д(с 18/03/2004)
Тем: 102
Сообщений: 759
Флеймы: 79 (10%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Регионы: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Сегодня останавливает мент.
Что за дела?
Говорит, что машина грязная и номера нечитаемые - давайте я вам штраф выпишу. С какого такого перепугу штраф? Гая я послал сославшись на то, что нет такого закона - штраф брать за грязные номера, а он не был готов к такому обороту беседы. Ну, нечитаемые или нет, но правилам не соответствуют - фиг с ним - взял салфеточки одноразовые, полил эвианом и кое-как оттер номера. А он мне и говорит - машину мол вам, типа помыть надо.
Что за ботва? Я спрашиваю - что это за закон теперь такой, чтобы машины мыть? Я, может, уже два года машину не мою - мне эта грязь дорога как память! А он мне - есть у них какое-то там внутреннее указание от гаишного начальства. С указаниями внутренними они, конечно, могут идти лесом - это понятно. Но сейчас у них какая-то спецоперация с чистыми автомобилями - типа всех грязных тормозят. А на мойках - очереди нииб@цца!!! Мне времени жалко - я лучше дождика подожду, тогда машину и помою, когда мойки все в простое будут!
Но все же заставил меня задуматься гад - чем может быть чревато то, что машина грязная?
Искренне ваш,
Чайка
--------------------
| Я собираюсь жить вечно. Пока все идет хорошо. |
|
mok
На форуме: 22 г 101 д(с 29/01/2002)
Тем: 73
Сообщений: 2166
Флеймы: 295 (14%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Сомнительные: 1 |
|
|
|
опять борются в слякоть за чистоту машин.
Штрафы они брать не имеют права, а формально должны ограничиться профилактической беседой.. пожурить. так скть..
|
xerox
На форуме: 20 л 257 д(с 26/08/2003)
Тем: 263
Сообщений: 2886
Флеймы: 491 (17%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Ув. Чайка!
По поводу номеров Гаец прав- на транспотном средстве должны быть установленны номерные регистрационные знаки и в добавок они должны быть хорошо различимы и читаемы (правда где это отражено я не нашёл).
А по поводу:
В ответ на:
А он мне и говорит - машину мол вам, типа помыть надо.
Это он Вам совет дал! Ведь Вы надеюсь на работу не ходите в нечищенных ботинках, помятых брюках и сорочка у Вас свежая?! Так почему же Вы себе позволяете передвигаться на грязной машине ?
Ведь в нашем городе очень много приезжих , не только из стран СНГ , но из дальнего зарубежья ! И мне хотелось бы что бы о нас ( обо мне , о Вас , и других жителях не только Москвы , но и всей Росси )складывалось мнение , как о чистоплотной нации.
И если Вам :
В ответ на:
Я, может, уже два года машину не мою - мне эта грязь дорога как память!
Позволю себе напомнить, что в многовеком опыте русского народа есть такая традициях - отбывая на чужбину брать с собой горсть земли Русской! Так почему же Вам не поступать так же ? И собирать "особо ценную" , в Вашем понятии, частицу земли Русской и не хранить у себя дома ?
а то что : В ответ на:
А на мойках - очереди нииб@цца!!!
так приобретите для себя мини-мойку ! Постройте , для себя портальную мойку ! Купите котедж или квартиру в комплексе , где для жильцов предоставляется такая услуга , как мойка автомобиля ! И ещё одно:
не уподобляйтесь ч(М)удакам ,моющим свои "редваны" на водоёмах об этом тоже есть закон - наказывающий за такую деятельность.
Или проще простого внесите в свой рабочий график посещение мойки , если ни один из моих советов Вам не по карману.
С Ув. xerox.
--------------------
Воспитанный человек — это тот, кто вместо «баян» говорит «классика»!
А невоспитанный — это тот, кто при слове «классика» разочарованно понимает, что анала не будет. |
|
ШаГоМЕР
На форуме: 21 г 102 д(с 28/01/2003)
Тем: 233
Сообщений: 4153
Флеймы: 608 (15%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
Гео: Москва
|
|
машина черного цвета ?
Как большой почитатель данного цвета и юзер нескольких авто с таким цветом - могу ответственно заявить что черную машину :
нада мыть каждый день или не мыть ваще
Каждый выбирает сам.
|
xerox
На форуме: 20 л 257 д(с 26/08/2003)
Тем: 263
Сообщений: 2886
Флеймы: 491 (17%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
мне тоже нравиться чёрный цвет! И стараюсь мыть её каждый день!
правда не всегда получается , но стараюсь
и ещё знаю одного юзера ( и охреневаю!!! ), когда он только успевает  , но его "мышинного" цвета мерин я видел только чистым и сияющим !!!
--------------------
Воспитанный человек — это тот, кто вместо «баян» говорит «классика»!
А невоспитанный — это тот, кто при слове «классика» разочарованно понимает, что анала не будет. |
|
Sea-gull
На форуме: 20 л 52 д(с 18/03/2004)
Тем: 102
Сообщений: 759
Флеймы: 79 (10%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Регионы: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Уважаемый Xerox!
Ну что ж вы не разобравшись да охаиваете!
В ответ на:
По поводу номеров Гаец прав-
Так я их и протер тут же - при нем.
В ответ на:
Так почему же Вы себе позволяете передвигаться на грязной машине ?
А вот моралей - не надо. Я мою машину, причем достаточно регулярно. Про два года и "память" - шутка, которая была приведена к тому, что гая, вообще-то, не должно волновать - сколько я не мыл машину и откуда взялась эта грязь.
Еще, кстати, ломаем стереотипы - на работе (будучи при этом менеджером) сорочки белые ношу редко - предпочитаю свитера и джинсы. Костюмы с галстуками одеваю тогда, когда это действительно необходимо - на переговоры, например, с прессой пообщаться или на формальное какое мероприятие. В офисе же предпочитаю демократический стиль одежды - на мой вкус, он больше способствует креативности мышления.
И уж конечно я не мою свою машину в водоемах! Я ее лучше совсем мыть не буду, чем буду мыть машину сам! Лень - двигатель прогресса. Минимойка мне по этой же причине совсем ни к чему.
Честное слово, я смогу найти время и место для того, чтобы помыть машину! Но все равно спасибо за дельные советы! Только вот вопрос был не о том, как помыть машину, а что будет, если ее не мыть.
Искренне ваш,
Чайка
--------------------
| Я собираюсь жить вечно. Пока все идет хорошо. |
|
Sea-gull
На форуме: 20 л 52 д(с 18/03/2004)
Тем: 102
Сообщений: 759
Флеймы: 79 (10%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Регионы: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Если завести персонального водителя, то можно сделать ежедневное мытье машины его задачей, а не вашей.
Сразу же, кстати, заодно снимается проблема пьянства за рулем.
Искренне ваш,
Чайка Джонатан
--------------------
| Я собираюсь жить вечно. Пока все идет хорошо. |
|
xerox
На форуме: 20 л 257 д(с 26/08/2003)
Тем: 263
Сообщений: 2886
Флеймы: 491 (17%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
... очень рад , что мы нашли "нормальный язык" для общения и я думаю мнение каждого для нас понятны!
Спасибо за совет!
С Ув. xerox.
--------------------
Воспитанный человек — это тот, кто вместо «баян» говорит «классика»!
А невоспитанный — это тот, кто при слове «классика» разочарованно понимает, что анала не будет. |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 288 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
да пальчиком погрозить, иногда начинают самодеятельность разводить и писать разные экологические статьи - идут лесом.
Про номера, ну нет больше ничего про грязь и нечитаемость кроме вот этого:
4.16. Задний регистрационный знак (кроме типа 16) должен устанавливаться таким образом, чтобы в темное время суток обеспечивалось его прочтение с расстояния не менее 20 м при освещении штатным фонарем освещения знака транспортного средства.
Примечание. Требование не распространяется на надписи "RUS" и "Транзит", а также изображение Государственного флага Российской Федерации.
Это из ГОСТ Р 50577-93 - ЗНАКИ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕГИСТРАЦИОННЫЕ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ. ТИПЫ И ОСНОВНЫЕ РАЗМЕРЫ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Больше ничего(насколько я знаю) нет про читаемость. А про передний номер вообще нет ничего.
И это всё на основании статьи из КоАП РФ
Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
1. Управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков -
влечет наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
3. Установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством с заведомо подложными государственными регистрационными знаками -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
Примечание. Государственный регистрационный знак признается нестандартным или нечитаемым при несоответствии его требованиям государственного стандарта.
самое главное здесь - это примечание, до которого обычно гайцы не доходят, когда цитируют статью. А в ГОСТе только то, что я привел выше.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 349 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
4.13. Регистрационные знаки на легковых автомобилях должны
устанавливаться по оси симметрии автомобиля. На остальных
транспортных средствах знаки должны устанавливаться или по оси
симметрии транспортного средства, или слева от нее по направлению
движения, не выступая за боковой габарит транспортного средства.
Регистрационные знаки не должны уменьшать углы переднего и заднего
свесов, закрывать внешние световые и светосигнальные приборы.
Места установки знаков должны выбираться таким образом, чтобы
исключалось их загораживание элементами конструкции транспортного
средства, самозагрязнение регистрационного знака при эксплуатации
транспортного средства и затруднение его прочтения.
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 349 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
Так я их и протер тут же - при нем.
ну и что?! устранение нарушения является смягчающим обстоятельством, но не означает, что тебя нельзя наказать за уже совершенное АПН (ты же ездил с грязными номерами). так что гаец вполне мог вынести предупреждение или постановление на 50 руб
|
Lemmy
На форуме: 22 г 288 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Как можно установить номера таким образом, чтобы предотвратить самозагрязнение??? Только если в салоне...
Так что смысла этой добавки в ГОСТе я не понял ни разу.
А про "затруднение прочтения", а там нет требований к этому самому прочтению, а КоАП нас именно к требованиям направляет, это есть только про задний и про 20 метров и в темное время суток. Только механизм этого обеспечения прочтения мне неясен, кто должен решить, что номер не читается? На основании каких показаний каких приборов эта нечитаемость будет доказана???
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 349 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
Как можно установить номера таким образом, чтобы предотвратить самозагрязнение??? Только если в салоне...
не, надо на номера поставить дворник, типа как для фар 
кстати, ты наверное ф курсе, что по ГОСТу прикрывать номера прозрачной планкой нельзя
|
Lemmy
На форуме: 22 г 288 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
по ГОСТу прикрывать номера прозрачной планкой нельзя
знаю и ничуть об этом не жалею 
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
ШаГоМЕР
На форуме: 21 г 102 д(с 28/01/2003)
Тем: 233
Сообщений: 4153
Флеймы: 608 (15%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
Гео: Москва
|
|
При повороте с Б.Каменного моста направо (при движ в центр) попал под раздачу (там всегда мусор стоит, Кремля рядом  ). Нарушил три раза 
1.Разговор по трубе - послал его нафиг
2.Не читаемые номерные знаки - тоже послал
3.Нету ТО - ладна на 50 руб.
Но приставал гад со знаками  , хотя не сильно ... так сказать - уговорил только тех.осмотром
|
Mars32
На форуме: 21 г 236 д(с 16/09/2002)
Тем: 95
Сообщений: 1593
Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Можна! Можна машыну ни мыть!!! И ничиво за эта ни будит!
Тока есть адно условие, каторае ниабхадима в таких случаях саблюдать:
эта машына ни далжна ездить!!!
(у маево аднаво знакомава есть такая машына, он из ниё сделал типа альпийскую горку, там цвиты и зелинь(ни баксы, а трава) растёт, так он иё никагда ни моит и йиму за эта ничиво нет!)
а та машына, каторая ездит - далжна быть хатя бы пахожа на тот цвет, какорый записан в Техпаспарти, летам можна мыть пачащи, а зимой - парежы (если ты зимой ездишь на ней)......и будит всем нам щастье!!!
те деушки, каторыи на тратуари - заглядываюцца и паправляйут прически (шо азначаит, шо ани заинтирисавались ни толька красивай и чистай машынай, но и тем, хто внутри ), а те, хто сидит (едит) в чистай и красивай машыни - палучают тожэ маральнае и эстытичискае удавольствие!
так шо не толька уши и зубы па утрам будим мыть и чистить, но и машыну, на каторай будим ездить и ганять талсталобикаф и узкалобикаф!
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 349 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
нельзя. а у одного ч(м)удака видел даже красные фильтры на фарах (машина ессно была зубило). поубивав бы за такое...  не понимаю, почему гайцы их не е@ут... и как им сами не страшно ездить по ночам, их же ни хрена не видно
В ответ на:
В ответ на:
по ГОСТу прикрывать номера прозрачной планкой нельзя
знаю и ничуть об этом не жалею
почему? ведь протирать грязный номер удобней
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 349 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
Нарушил три раза
1.Разговор по трубе - послал его нафиг
2.Не читаемые номерные знаки - тоже послал
3.Нету ТО - ладна на 50 руб.
1. нарушение ПДД, но наказание за это не предусмотрено
2. предупреждение или 50 руб
3. предупреждение или 50 руб
а если дело о нескольких АПН рассматривается одним должностным лицом или органом, наказание назначается в пределах только одной санкции. так что по сумме все правильно 
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 277 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
А то меня там в воскресенье тоже гаец остановил, майор если не ошибаюсь, то же машина немытая и номера не читаемые, так я его уговорил, как мне кажется ему там просто скучно стоять и потрепаться хочется
|
Lokator
На форуме: 20 л 76 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
В ответ на:
Что за ботва? Я спрашиваю - что это за закон теперь такой, чтобы машины мыть?
А что это за закон такой, самому принимать душ, чистить зубы, сливать за собой воду в унитазе... Закона-то нет такого! Так может быть не будем мыться, начнём за собой говно оставлять?
В ответ на:
Я, может, уже два года машину не мою - мне эта грязь дорога как память!
Грязная машина - источник снижения пассивной безопасности. Нечитаемые номера - серьёзное правонарушение во всех нормальных странах. Радуйтесь, что наша ГАИ такая гуманная: где-нибудь в Италии за подобные дела штрафуют на 200 Евро.
В ответ на:
Мне времени жалко - я лучше дождика подожду, тогда машину и помою, когда мойки все в простое будут!
Хорошая логика... А ещё удивляемся, почему нас феи "кидают" и почему по уши в дерьме живём. Всё-таки прав был Булгаков про разруху в головах Вообще, тотальный по@уизм когда-нибудь погубит Россию  .
|
Lokator
На форуме: 20 л 76 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
В ответ на:
При повороте с Б.Каменного моста направо (при движ в центр) попал под раздачу (там всегда мусор стоит, Кремля рядом ). Нарушил три раза
1.Разговор по трубе - послал его нафиг
2.Не читаемые номерные знаки - тоже послал
3.Нету ТО - ладна на 50 руб.
Представляю себе, чтобы с Вами произошло, если бы Вы попытались "послать" мента где-нибудь в "демократическом государстве": на Вашем месте осталась бы гора костей и море крови  Оказывается полная демократия существует только в России!
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
xxxxx
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
видит соринку в чужом глазу и не видит бревна в своем, поливает грязью и материться нарушая установленные правила. почитайте
|
Migel
На форуме: 23 г 266 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
В Италии, мил-человек, на асфальтовых дорогах земля не лежит. Так что лично я на вопрос ГАИшника - "почему машина грязная?", спрашиваю - "почему дороги не чищены?". Я загоняю машину на мойку раз в неделю. Осенью-зимой-весной машина после мойки минут пять остаётся чистой. А Вы, наверное, на своей машине по гаражу ездите?
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 222 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
А,как часто я машины мою? Осознал,что редко
Нет,зимой,после оттепелей,когда вся соль покрывает машины ровным белым слоем,мою...Самому неприятно.
Во все остальное время,изредка.Ну,не пачкаются они особенно...Пыляться немого.А дождик все моет неплохо.Хотя особых очередей на мойки и нет,да и напихано их немерянно.
Но,здесь я не слышал о ситуациях,когда копы цеплялись к чистоте машины.
Помню в 89 году,меня ГАЙцы тормознули с похожей претензией.Сослался на то,что только вернулся из за города,и вот,прямо сейчас и еду на мойку,а вы,мол,тормозите... 
А вот о номерах...Здесь ситуация с номерами иная,чем в России.Во всяком случае,так было раньше.
Так вот,в Канаде,номер выдают не машине,а ее владельцу.Т.е. отъездив на своем авто,сколько сочтете нужным,продавая или выкидывая машину,номер вы снимаете,и либо вешаете на новую машину,либо храните дома до того момента,пока не будете либо покупать,либо лизовать следующую машину.
Что меня удивляет.Машины ездят,как с пластиковыми защитами,(порой исцарапанными,мутными,грязными),так и без оных.Причем,некоторые машины,(порой новые),несут на себе ржавый,практически нечитаемый номер. Но я никогда не слышал,чтоб копы до кого нибудь докопались по этому поводу.
Просто инфа:
Номер,вы можете получить при покупке авто,как обычный...(Это при покупке первой машины,или любой последующей,при условии,что ранее приобретенной машиной вы продолжаете пользоваться)
Но можно выпендрица,и заплатив 200$Са заказать себе любой.."Киллер","Бешеная Собака","Прохожий",Пиздец","Писькин Злыдень" и т.д. Так же можете присобачить на номер любой логотип любимой спортивной комманды.
Единственное условие,что бы в данной провинции,другого такого же номера не было зарегистрированно,но это проверяется мгновенно при заказе.
С Уважением!
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
ШаГоМЕР
На форуме: 21 г 102 д(с 28/01/2003)
Тем: 233
Сообщений: 4153
Флеймы: 608 (15%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
Гео: Москва
|
|
но иногда возвращайтесь в реальность....
и не нада мне про "духовные горизонты" "демократических государств"...
|
ШаГоМЕР
На форуме: 21 г 102 д(с 28/01/2003)
Тем: 233
Сообщений: 4153
Флеймы: 608 (15%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
Гео: Москва
|
|
Да они там в постоянку стоят...и скучают
Я обычно тоже убалтываю, даже за ТО иногда , но в тот момент торопился на "чаепитие", да и на "лицо" были "проколы"...
|
Lemmy
На форуме: 22 г 288 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
если дело о нескольких АПН рассматривается одним должностным лицом или органом, наказание назначается в пределах только одной санкции
А вот может ли одно должностное лицо составить несколько протоколов за разные нарушения? Не рассматривая их, а перенося рассмотрение в группу разбора или по месту жительства.
Т.е. один гаец без напарника составляет протоколы(теоретически):
-за ремень
-за ТО
-за страховку
-за скорость
-за встречку
И все одновременно, ну может во времени протокола пару минут сдвинет.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 288 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
после мойки появляется слой пыли...
Мне всегда было интересно, как так получается, что в цивилизованной европе можно кататься несколько дней без налета пыли , а у нас даже стоя во дворе - вся машина покрывается пылью ... А уж после дождя, когда вроде должно эту пыль смывать(опять же на стоящей машине) - вообще ужас ...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 349 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Статья 4.4. Назначение административных наказаний за
совершение нескольких административных правонарушений
1. При совершении лицом двух и более административных
правонарушений административное наказание назначается за каждое
совершенное административное правонарушение.
2. Если лицо совершило несколько административных
правонарушений, дела о которых рассматриваются одним и тем же
органом, должностным лицом, наказание назначается в пределах
только одной санкции.
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
