FapFap.nl - Новый мир интимных встреч   •   Это рекламное место продается
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
Вых



На форуме: 24 г 115 д
(с 09/02/2000)

Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)

Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5
Есть ли здесь у нас настоящие рыцари канифоли и паяльника?
      #1315858 - 11/11/2012 11:24:53 Прикреплённые файлы

Конечно, немного странный вопрос для форума любителей е@ли бля@ей... но как показывает практика, у нас и не на такие вопросы ответы находились!

Имеется электронное устройство для воспроизведения заранее записанных на электронный чип звуков. Всего на чипе записано 8 различных звуков.

Органами управления устройства являются:
1 - выключатель (два положения - ВКЛ и ВЫКЛ)
2 - селектрор выбора звуков (10 позиций - от 0 до 9)
3 - регулятор громкости
Имеется также 4 - разъемы для подключения динамиков





Устройство работает от 9-вольтовой батарейки типа "Крона".

Очень хочется заменить ручные органы управления этим устройством на дистанционное. То есть в идеале представляется такая картина:
У меня в руках радиобрелок наподобии пульта управления автомобильной сигнализациой.
Одной кнопкой я могу включать/выключать воспроизведение (т.е. выполнять функции выключателя (1)
Еще 2 кнопками могу переключать звуки, то есть выполнять функции переключателя (2)
Необходимости дистанционно регулировать громкость нет.
При этом габариты девайса вырасти должны незначительно, а сам девайс должен быть помещен в относительно водонепроницаемый корпус

ВОПРОС: Реализуемы ли мои хотелки в домашних условиях за небольшие (2-3 тыс.руб) деньги?
Если релизуемы - то как?

Или не е@ать себе мозги, пойти в ближайщий магазин и за 10 тыс.руб. купить АНАЛ-логичное устройство, уже оснащенное дисташкой фабрично?



--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 9 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: Есть ли здесь у нас настоящие рыцари канифоли и паяльника? [Re: Вых]
      #1315868 - 11/11/2012 12:23:33

Цитата:

ВОПРОС: Реализуемы ли мои хотелки в домашних условиях за небольшие (2-3 тыс.руб) деньги?
Если релизуемы - то как?

Или не е@ать себе мозги, пойти в ближайщий магазин и за 10 тыс.руб. купить АНАЛ-логичное устройство, уже оснащенное дисташкой фабрично?


Т.е. вместо того, чтобы купить готовое, промышленное, надежное, гарантированно работающее устройство, ты в силу своей хохляццкой жадности хочешь сэкономить 7-8 тыс, и мутить не пойми что?

Ну тогда иди в магазин радиоуправляемых моделей, опиши продавцу, чем ты хочешь управлять (т.е. сколько и каких каналов управления тебе надо), покупай соответствующий комплект, и присобачивай к своей хреновине (если хочешь еще сильнее сэкономить - пошарься на форумах радиоуправляемых моделей, может у кого купишь такой бушный комплект вообще за копейки).

Еще возможно в Чип и Дипе есть какие-нибудь киты для дистанционного управления - например для управления светом. В принципе тоже по идее подойдет (только смотри, чтобы он был с управлением по радиоканалу, а не ИК).

Так что дерзай, потом расскажешь, что получилось


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вых



На форуме: 24 г 115 д
(с 09/02/2000)

Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)

Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5
Босс, тут дело не только в хохляцкой жадности! [Re: techboss]
      #1315875 - 11/11/2012 13:04:36

Цитата:

Т.е. вместо того, чтобы купить готовое, промышленное, надежное, гарантированно работающее устройство, ты в силу своей хохляццкой жадности хочешь сэкономить 7-8 тыс, и мутить не пойми что?



Упомянутое "электронное устройство для воспроизведения звуков" - это электронный манок. А качество электронного манка определяется не столько мощностью и чистотой звука, и уж точно не качеством сборки, а в первую очередь звуками, которые на нем записаны.
Если на манке записаны вопли похотливой блядовитой утки - то манок добычливый. А если у утки в момент записи "голова болела", то на ее вялые крики ни один селезень не прилетит.
Моему манку уже 8 лет, и он весьма добычливый А какого качества окажется утка, записанная на новом манке - мне неведомо

Цитата:

Ну тогда иди в магазин радиоуправляемых моделей, опиши продавцу, чем ты хочешь управлять (т.е. сколько и каких каналов управления тебе надо), покупай соответствующий комплект, и присобачивай к своей хреновине (если хочешь еще сильнее сэкономить - пошарься на форумах радиоуправляемых моделей, может у кого купишь такой бушный комплект вообще за копейки).

Еще возможно в Чип и Дипе есть какие-нибудь киты для дистанционного управления - например для управления светом. В принципе тоже по идее подойдет (только смотри, чтобы он был с управлением по радиоканалу, а не ИК).



Судя по всему, ты в теме Вот и написал бы поподробнее - что еще нужно помимо брелка и приемника радиосигналов? Как полученные радиосигналы преобразовывать в замыкание/размыкание контактов? А как быть с селектором выбра записи??? В нем 10 позиций, а передается на плату эта информация 3 ножками Как через 3 ножки передать 10 различных сигналов? ведь этот селектор явно не цифровой? И как это реализовать дистанционно?????

Так что в данном случае не я, та именно ТЫ жадная хохляцкая сволочь! Потому что что-то знаешь, но не хочешь рассказать!

--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 9 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: Босс, тут дело не только в хохляцкой жадности! [Re: Вых]
      #1315897 - 11/11/2012 14:04:52

Цитата:

Упомянутое "электронное устройство для воспроизведения звуков" - это электронный манок.


Да я кагбе сразу догадался

Цитата:

Судя по всему, ты в теме


Я не столько в теме, сколько обладаю инженерным мышлением, и общим представлением о некоторых технологиях

Цитата:

что еще нужно помимо брелка и приемника радиосигналов?


Паяльник, руки.

Цитата:

Как полученные радиосигналы преобразовывать в замыкание/размыкание контактов?


Дык просто один из управляющих выходов приемного блока подключить вместо кнопки.

Цитата:

А как быть с селектором выбра записи??? В нем 10 позиций, а передается на плату эта информация 3 ножками Как через 3 ножки передать 10 различных сигналов? ведь этот селектор явно не цифровой?


Этот селектор как раз цифровой - он подключен к микросхеме, которая определяет (скорее всего по скважности импульсов замыкания/размыкания), в какую сторону крутится ручка.
Я это знаю, потому что сам недавно столкнулся с аналогичной проблемой - мне в одном устройстве надо сделать, чтобы при повороте похожей ручки замыкались 2 разные кнопки, в зависимости от того, в какую сторону крутится ручка.
Первоначально я наивно думал, что в зависимости от того, в какую сторону крутишь, замыкаются те или иные контакты. Оказалось - фигвам. Без специальной микросхемы направление вращения не определишь.

Я боюсь, что правильное замыкание контактов этой ручки вряд ли удасться реализовать с помощью аппаратуры дистанционного управления радиомоделей.
Но можно сделать решение, которое будет физически крутить эту ручку в нужную сторону. Т.е. просто шаговый двигатель, который по нажатию на кнопку крутится в нужную сторону. Для авиамоделей есть такие штуки.

А, вот еще мысль! Возможно если тупо замкнуть все три контакта (или пару из них), устройство воспримет это как вращение ручки в какую-то сторону. Проверить это легко - просто позамыкай пинцетом, и посмотри, будет ли переключаться.
Если будет - тогда подключишь туда другой управляющий выход приемника, и у тебя по нажатию кнопки будут последовательно перебираться каналы. Правда, только в одну сторону, но я не думаю, что это большая проблема.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
TU-95 BEAR



На форуме: 19 л 221 д
(с 26/10/2004)

Тем: 371
Сообщений: 5317
Флеймы: 1407 (26%)

Всего отчетов: 12
Москва и область: 11
Обломинго: 1
Re: Есть ли здесь у нас настоящие рыцари канифоли и паяльника? [Re: Вых]
      #1315900 - 11/11/2012 14:09:27

Есть паяльник с тонким жалом, канифоль и олово. Не юзался. Отдам в добрые руки или за пиво.
Сам когда то заморочился, хотел климат контроль перепаять, точнее его экранчик. руки так и недошли.

P.S. не нашел. уже кому то отдал. наверное за пиво, раз непомню кому.




Сообщение изменил TU-95 BEAR (11/11/2012 14:13:38)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
gorge
Модератор


На форуме: 21 г 302 д
(с 06/08/2002)

Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)

Всего отчетов: 4
Москва и область: 4

Гео: москва
вых а переписать [Re: Вых]
      #1315911 - 11/11/2012 14:36:14

все 10 вариантов на цифру разве это сложно? и потом воспроизвести через что угодно хоть через мобильник в водонепроницаемом исполнении.








Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вых



На форуме: 24 г 115 д
(с 09/02/2000)

Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)

Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5
Не канает (+) [Re: gorge]
      #1315918 - 11/11/2012 14:57:07

Цитата:

потом воспроизвести через что угодно хоть через мобильник в водонепроницаемом исполнении.



"Что угодно" выдает слишком тихий звук
Ты когда-нибудь слышал, как орет весной на реке нее@аная утка? Полагаю, если Гарик с разгону и без смазки засадит Фионе в ШГ все 99 см. своего достоинства - она и то будет орать тише, чем весенняя утка
На манки обычно ставятся минимум 20-ватные внешние динамики... используемые в бюджетных вариантах 5-ватные сирены от автомобильных сигнализаций часто "горят" на максимальной громкости
А собирать комбайн из портативного MP-3 плеера, внешнего усилителя, динамика и мотоциклетного аккумулятора для питания всего этого не хочу, так как конечная цель всего колхоза - запихнуть манок внутрь резиновой бабы утки, дабы для подлетающих селезней аудиоряд совпадал с визуальным рядом

--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вых



На форуме: 24 г 115 д
(с 09/02/2000)

Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)

Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5
Не, там как-то все проще устроено [Re: techboss]
      #1315921 - 11/11/2012 15:07:43

Цитата:

Этот селектор как раз цифровой - он подключен к микросхеме, которая определяет (скорее всего по скважности импульсов замыкания/размыкания), в какую сторону крутится ручка.
Я это знаю, потому что сам недавно столкнулся с аналогичной проблемой - мне в одном устройстве надо сделать, чтобы при повороте похожей ручки замыкались 2 разные кнопки, в зависимости от того, в какую сторону крутится ручка.
Первоначально я наивно думал, что в зависимости от того, в какую сторону крутишь, замыкаются те или иные контакты. Оказалось - фигвам. Без специальной микросхемы направление вращения не определишь.



Селектор переключает треки и при включенном питании, и при выключенном, и даже со снятой батарейкой.
То есть если проигрывать композицию номер 2, затем выключить манок, вынуть батарейку, переключить селектор на 5 позицию, затем вставить батарейку и включить манок - то сразу будет проигрываться 5 композиция
То есть получается, что механический селектор о 3 ножках каким-то образом генерирует 10 различных сигналов

Цитата:

Но можно сделать решение, которое будет физически крутить эту ручку в нужную сторону. Т.е. просто шаговый двигатель, который по нажатию на кнопку крутится в нужную сторону. Для авиамоделей есть такие штуки.



Абзац! Наверное, и впрямь проще купить новый манок с изначально предусмотренной дисташкой

--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 9 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: Не, там как-то все проще устроено [Re: Вых]
      #1315925 - 11/11/2012 15:16:23

Цитата:

То есть получается, что механический селектор о 3 ножках каким-то образом генерирует 10 различных сигналов


Тогда не знаю, может там сопротивление меняется. Он, кстати, с ограничителями? Или его можно крутить в одну сторону сколько угодно?

Цитата:

Абзац! Наверное, и впрямь проще купить новый манок с изначально предусмотренной дисташкой


Разумеется!
Потому что даже если ты сделаешь, что все будет работать, ты потратишь на это кучу сил, плюс наверняка в самый ответственный момент оно откажет.

Цена в 10 тыс. конечно очень удивляет, себестоимость такой хреновины копеечная.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вых



На форуме: 24 г 115 д
(с 09/02/2000)

Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)

Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5
Re: Не, там как-то все проще устроено [Re: techboss]
      #1315934 - 11/11/2012 15:37:00

Цитата:

Тогда не знаю, может там сопротивление меняется.



КСтати, скорее всего так и есть

Цитата:

Он, кстати, с ограничителями? Или его можно крутить в одну сторону сколько угодно?



Нет, ограничителя нет. С позиции 9 перескакивает на позицию 0 и далее по кругу... или назад.

Цитата:

Цена в 10 тыс. конечно очень удивляет, себестоимость такой хреновины копеечная.



Как раз цена вполне объяснимая:
1. Специфические требования к аппаратуре (высокая мощность при ограниченных размерах, работа в экстремальных условиях - влага, холод и т.д.)
2. Специфическое содержимое записей. Записать орущую утку или токующего тетерева ощутимо сложнее, чем Киркорова или Баскова
3. Узкий спрос, диктующий небольшие объемы производства
4. Потребители - люди увлеченные хобби, во всем мире считающимся "дорогим развлечением"

Манки законодателя мод в данной области - итальянской компании Plurifon (по легенде, держащей собственную племенную линию уток, чьи голоса и записаны на их манках ) стоят до 20 до 60 тыс.руб. за манок собственно + 3-10 тыс.руб. за динамик + усилитель + специальные провода для беспрепятственного протекания "теплого лампового звука" + специальный кожаный чехольчик с эмблемой компании... в общем, работающий манок от Plurifon вполне может стоить 100 тыс.руб. и даже более

--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Tsunami
Администратор


На форуме: 22 г 58 д
(с 07/04/2002)

Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)

Всего отчетов: 6
Москва и область: 6

Гео: Москва
cлушай сюда(+) [Re: Вых]
      #1316029 - 11/11/2012 22:14:59

Цитата:

в общем, работающий манок от Plurifon вполне может стоить 100 тыс.руб. и даже более





вот такую фиговину тебе надо... это радиокАнальный рупор, на него можно записать любые звуки длительностью до 32 сек, эта штука исользуеца в системах оповещения, автономное питание (2 батаейки), влагозащищенная ...хватает на 5 часов непрерывной работы, орет так што писдец..



ЖМЯК

--------------------


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Радист2

На форуме: 13 л 289 д
(с 19/08/2010)

Тем: 7
Сообщений: 161
Флеймы: 1 (0.6%)
Re: Есть ли здесь у нас настоящие рыцари канифоли и паяльника? [Re: Вых]
      #1316141 - 12/11/2012 10:13:16

Практическая самостоятельная реализация изложеного Вами алгоритма управления маловероятна. Лучше подобрать уже готовое устройство заводского изготовления.
Можно, конечно, сделать, но это задача для человека обладающего профессиональными знаниями в гораздо большем чем у Вас объеме. Можно сделать на базе мобильника. можно на базе комплекта дистанционного управления, но единичная возня с этим целесообразна только в случае полного отсутствия других возможностей, либо угрозе жизни и здоровью из-за отсутствия работоспособности девайса.
Как профессионал непрофессионалу - не рекомендую. Кроме того самостоятельно переделанные радио устройства, в случае возможного шмона всегда вызывают подозрение - вдруг это дистанционный взрыватель?

С уважением: Радист2


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вых



На форуме: 24 г 115 д
(с 09/02/2000)

Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)

Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5
Спасибо за ответ! [Re: Радист2]
      #1316151 - 12/11/2012 10:49:14

Цитата:

Практическая самостоятельная реализация изложеного Вами алгоритма управления маловероятна. Лучше подобрать уже готовое устройство заводского изготовления.



Видимо, так и буду делать...
Впрочем, подобные мысли стали появляться уже после того, как ТехБосс предложил установить на манок ШаГовый электродвигатель...

--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lemmy

На форуме: 22 г 313 д
(с 26/07/2001)

Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%)

Гео: Москва
Я паяльник последний раз держал лет двадцать назад, да и то пытаясь понять что это [Re: Вых]
      #1316185 - 12/11/2012 12:13:24

но, может, попробовать с хорошего манка, но без дистанционки - запись перенести на "неизвестный" манок, но с дистанционкой? Почему-то, мне кажется что это будет проще, чем навешивать шаговые двигатели на регуляторы...



--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
gorge
Модератор


На форуме: 21 г 302 д
(с 06/08/2002)

Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)

Всего отчетов: 4
Москва и область: 4

Гео: москва
поддержу [Re: Lemmy]
      #1316225 - 12/11/2012 13:48:27

первый же поиск в сети выдает какой-то "Беркут" и к нему еще есть диск с программой для записи своих звуков. Я как понимаю для тебя важно сохранить те звуки что у тебя были записаны на старом манке. 







Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Unnamed_клон



На форуме: 15 л 69 д
(с 27/03/2009)

Тем: 80
Сообщений: 1388
Флеймы: 124 (8.9%)

Всего отчетов: 39
Москва и область: 22
Обломинго: 17
Re: Есть ли здесь у нас настоящие рыцари канифоли и паяльника? [Re: Вых]
      #1316376 - 12/11/2012 20:26:47

Тему ниасилил. Но вопрос. Может, есть смысл сделать не дистанционно, а на кабель посадить? Взять бухту провода под интернет, там 8 жилочек, всё в водоупорной оболочке, на них перенести всё управление. Т.е. всё сделать чисто пассивно.
Вариант номер два: выпаять динамик, и точно также на кабель его... вынести вовне. Но тогда кабель взять потолще.





Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 19 л 365 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
офф: в качестве симметричного ответа + [Re: Вых]
      #1316474 - 13/11/2012 00:29:26

по поручению безвременно овдовевших УТок начали работать над летающей моделью БПЛА "Селезень" со встроенным пулемётом











--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Pizdosos



На форуме: 23 г 212 д
(с 03/11/2000)

Тем: 23
Сообщений: 2070
Флеймы: 238 (11%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 6
Обломинго: 1
А три ли там ножки? [Re: Вых]
      #1316516 - 13/11/2012 02:59:14

Цитата:

То есть получается, что механический селектор о 3 ножках каким-то образом генерирует 10 различных сигналов



Ваапче говоря, из прикреплённой к стартпосту фотографии не очевидно, что там три ножки .
Посмотреть бы на плату с другой стороны!
Есть у меня стойкое подозрение, что контактов там у этого переключателя не три, а два ряда по три.

КСтати, он вполне может быть и цифровым, будучи в основе своей механическим (и правильно переключаемым даже при вынутой батарейке)... но тогда ему нужно минимум 5 ножек: 4 выхода (потому как для двоичного кодирования 10 позиций нужно 4 канала) и один - питания (питания достаточно один полюс).

--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вых



На форуме: 24 г 115 д
(с 09/02/2000)

Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)

Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5
А ЖА - предупреждение на 2 месяца за флуд (-) [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #1316533 - 13/11/2012 06:32:12

-










Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Jenson

На форуме: 21 г 349 д
(с 20/06/2002)

Тем: 23
Сообщений: 172
Флеймы: 15 (8.7%)
Re: Есть ли здесь у нас настоящие рыцари канифоли и паяльника? [Re: Вых]
      #1318417 - 17/11/2012 11:18:22

Вых, если есть желание самому тюнинговать девайс, то вот ссылка номер раз, а вот ссылка номер два.





Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru