Mars32
На форуме: 21 г 272 д(с 16/09/2002)
Тем: 95 Сообщений: 1593 Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
я вот ну не силен в экономике, много чего не понимаю во всех этих махинациях, но вот чего не могу понять, так это вот чего:
почему укрепление национальной валюты (рубля) - плохо для страны? и вообще - почему крепкий и стабильный рубль может быть невыгоден для нашей страны?
Говорят: чтобы сохранить конкурентоспособность наших производителей. так а при чем здесь крепкий рубль?
я так понимаю: рубль стабильный и крепкий - внутреннее производство становится дешевле, т.е. цены снижаются - благосостояние людей - вырастает.....
или я с Марса упал?
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
Вых
На форуме: 24 г 126 д(с 09/02/2000)
Тем: 1214 Сообщений: 25942 Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Предположим, ты владеешь небольшой фирмой, производящей... ну допустим, березовые веники. Часть этих веников ты отправляешь на эКСпорт, чтобы honj тоже мог в баньку сходить. Допустим, один веник стоит у тебя 100 рублей, что при нынешнем курсе 28.61 равно $3.5 За эту цену honj веники покупает с огромным удовольствием, пьет в баньке водочку, дает в рот нелегальной эммигрантке с Хохляндии и нахваливает бывшую Родину.
Но вот случилось то, чего так желал Mars32, и рубль укрепился. Теперь за один доллар США дают не 28.61 рублей, а как в апреле 98 года - всего 6.09 Тогда тот же самый веник обойдется honj-у уже не в $3.5, а в $16.42! За такую цену жадный honj покупать его не будет... лучше за эти деньги он еще одну хохлушку в баню закажет! А тут и Prohozhyi подсуетился... благо, береза в Канаде тоже растет и наладил поставки веников для honj-а всего-то по $5! Ты бы и рад с ним конкурировать... но не получается! Так как для этого придется или зарплату работникам снижать, или эКСпорт березы из Канады налаживать... а с учетом траспортных расходов она все равно дорогая получается
Ну и кто с этого укрепления национальной валюты выиграл? Prohozhyi за счет дешевого канадского доллара да минетчица из Хохляндии... которая тоже не стала бы у honj-а сосать, если б не дешевая украинская гривна
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Mars32
На форуме: 21 г 272 д(с 16/09/2002)
Тем: 95 Сообщений: 1593 Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Но вот случилось то, чего так желал Mars32, и рубль укрепился. Теперь за один доллар США дают не 28.61 рублей, а как в апреле 98 года - всего 6.09 Тогда тот же самый веник обойдется honj-у уже не в $3.5, а в $16.42! За такую цену жадный honj покупать его не будет... лучше за эти деньги он еще одну хохлушку в баню закажет!
так при крепком рубле веничек не будет стоить 100р, а также снизится до тех же пропорций: 28,61 - 100р., а 6,09 - 21,28р. т.е. те же 3,5 $ ( чтобы хонжик вонючкой не ходил)
ну а если цена 100 - за веник вообще была от балды, тогда хозяин ее опустит до тех величин, до которых ему самому захочется.....или наоборот - поднимет.....
т.е. ну не вижу никаких особых привязок.......
но при этом люди будут жить лучше, так как смогут все-таки покупать гораздо больше веников для себя, а не для вонючих хонжиков............
почему-то все уже давно привыкли, что должно только дорожать и не иначе...... но это же не так!!! если рубль - крепкий и стабильный - то он имеет вес не только внутри страны..... не так ли?......
Извини, Вых, ну не понимаю и все тут.....
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
Sister_Cerry
На форуме: 21 г 351 д(с 28/06/2002)
Тем: 181 Сообщений: 2953 Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
если на экспорт- лучше что падал. Елси на внутренний или импорт- лучше чтоб стабилен был
|
Mars32
На форуме: 21 г 272 д(с 16/09/2002)
Тем: 95 Сообщений: 1593 Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
да какая разница - куда рынок ориентирован???
есть валюта - рубль! и если это крепкая и стабильная единица - то я так понимаю, что это, в первую очередь - выгодно всей стране!
Тем более - если страна - богатая не только лишь природными, но и людскими ресурсами (интеллектуальными).....
может я такой прямолинейный и негибкий - но почему ориентировка на доллар должна все время быть? значит все внутренние цены - это миф? фикция??? тогда следующий вопрос - а почему???
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 312 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Уважаемый Mars32
В ответ на:
так при крепком рубле веничек не будет стоить 100р, а также снизится до тех же пропорций: 28,61 - 100р., а 6,09 - 21,28р. т.е. те же 3,5 $ ( чтобы хонжик вонючкой не ходил)
ну а если цена 100 - за веник вообще была от балды, тогда хозяин ее опустит до тех величин, до которых ему самому захочется.....или наоборот - поднимет.....
1. Если цена была от балды, то вообще-то есть такое слово конкуренция и тогда вениками страну завалили бы все остальные. 2. Внутри страны как-то принято налоги, арендную плату и все остальное платить в рублях , и я думаю что рабочие делающие веники не очень-то обрадуются, если им зарплату урежут раз так в пять.
В ответ на:
почему-то все уже давно привыкли, что должно только дорожать и не иначе...... но это же не так!!! если рубль - крепкий и стабильный - то он имеет вес не только внутри страны..... не так ли?......
Ага если в стране инфляция (есть такое слово), процентов так 1-3, а не 12-14% как у нас в России. И тогда же чем вы объясняете тот экономический рост который начался в стране после девальвации.
|
Mars32
На форуме: 21 г 272 д(с 16/09/2002)
Тем: 95 Сообщений: 1593 Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
а что и где именно у нас выросло?(это я про рост экономический) кроме цен на фей? да на кв.м. хреновейшего жилья....... ну а теперь - по вашим пунктам:
1 - с ним все ясно, сначала венички идут по 100р (пока другие не дотумкали, что прибыли в этих веничках - немеряно), потом, при появлении кучи фирм - вениковязателей - цена опускается до определенного уровня (ну как в сотовой связи почти что).......это только лишь вопрос зарабатывания хозяина(идеолога) вениковязательной фирмы, потому как те, кто вязал веники - они как получали 1 рупь за веник (за меньшую никто просто не будет его вязать), так и будут получать этот 1 рупь. НО покупательная способность рубля, когда 1/28,62 - одна...... когда 1/6,09 - другая ( потому как если рубль окрепнет, то он окрепнет абсолютно по всей необъятной стране и покупательная способность рубля станет выше, ибо товары станут несколько дешевле.....вроде как я логично мыслю?) 2. какая разница и связь между налогами и курсом валюты??? (про з/п уже говорил я выше)
и наконец - инфляция - насышение рынка(страны) ничем не обеспеченными рублями) - если доллар перестанут искуственно поддерживать, то не будет инфляции, потому что никому не надо будет печатать "лишние" рубли, для того, чтобы купить и поддержать валюту "ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА"
т.е. рассуждение о слабости рубля и преимуществах этой слабости - говорят только лишь об одном - кто-то у власти на этом зарабатывают отличные деньги. Но ВВП вроде как хотел удвоить ВВП за 10 лет........ со слабым рублем - этого не потянуть и за 20, а вот если перестать поддерживать валюту Америки, то не то что удвоить, а можно утроить или учетверить ВВП ( не Путина - это Ахтунг!!!)......
но я наверное просто ничего не понимаю и все мои рассуждения - не имеют никакой логики? но если логика присутствует - тогда почему на верху упорно говорят - нам не нужен сильный рубль??? кому не нужен сильные рубль??? им лично?( т.к. у них все счета в $$??? и они защищают только лишь сВОЕ ЛИЧНОЕ благосостояние???)
опять у меня одни лишь вопросы.......ну неужели я такой глупый и простой, как трусы по рупь-двадцать???
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
honj
На форуме: 21 г 249 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Ну и кто с этого укрепления национальной валюты выиграл? Prohozhyi за счет дешевого канадского доллара да минетчица из Хохляндии... которая тоже не стала бы у honj-а сосать, если б не дешевая украинская гривна
а каким образом хохлушка в Америке может выиграть от усиления курса рубля? Вот для такой же хохлушки потчующей своими услугами г-на Выха и его клиентов в Москве--тут все понятно. Но ежели она в Америку приехала доллары зарабатывать, то что ей от усиления курса рубля или индонезийской рупии?
|
kuman
На форуме: 20 л 74 д(с 01/04/2004)
Тем: 65 Сообщений: 662 Флеймы: 152 (23%) |
|
Гео: первопрестольная
|
|
Не поехала-бы она в Америку писюн у хонжика сосать, сосала - бы у ВЫХа и дальше!
--------------------
Кабаки и бабы доведут до цугундера |
|
honj
На форуме: 21 г 249 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Так написано же Quote:
которая тоже не стала бы у honj-а сосать, если б не дешевая украинская гривна
Выходит, что она в Америку из-за дешевой гривны приехала, а при повышении рубля неужто гривна сразу упадет, так что ей в Америке еще выгодней станет? В непоняткак я ей-Богу. А Москва, как я понял из этого форума--это же прямо филиал хохляндии, так что г-ну Выху от недостаток хохлушек вряд ли приходится страдоать.
|
man
На форуме: 22 г 346 д(с 03/07/2001)
Тем: 81 Сообщений: 340 Флеймы: 4 (1.2%)
Всего отчетов: 39 Москва и область: 39 |
|
|
|
... просто экономика - тоже наука, ее изучают, и не все обязаны в ней разбираться. Сначала позвольте ответить немного абстрактно (экономисты это очень любят . В экономике очень мало понятий, измеряемых в терминах "хорошо" и "плохо". Обычно - "для кого-то хорошо" или "для кого-то плохо". Поэтому нельзя уверенно сказать, что укрепление рубля плохо для страны. Оно плохо для экспортеров (у них как минимум часть затрат зафиксирована в рублях, а выручка в валюте - отсюда сокращающаяся прибыль) и хорошо для импортеров (импортируемая продукция становится дешевле в рублях). Если сложить все выигрыши и проигрыши по стране, неизвестно, что получится - заипешься считать.
Теперь ответы на конкретные вопросы. При укрепляющемся (т.е. растущем по отношению к доллару, например) рубле рублевые цены совершенно не обязаны снижаться, как Вы предполагаете. Более того, если у производителя все затраты - рублевые (скажем, те же веники он делает), ни фуя он цены не снизит, если только импортные веники не начнут завозить . Хорошо это или плохо? Производителю веников - пох, человеку с рублевой зарплатой - тоже (веник стоит столько же), а для чела с долларовой зарплатой веник становится дороже. Чьи интересы важнее - долларового чела или производителя веников - вопрос философский. Мне, к примеру, очевидно, что интересы 30 млн. автомобилистов (в доступе к дешевым качественным иномаркам) важнее интересов Каданникова (сохранить свое место), а правительство со мной не согласно .
Что касается инфляции, она вовсе не обязательно вызвана "поддержкой доллара". В страну, к примеру, приходит много экспортной выручки, которая обменивается на рубли, а "горячие" рубли подогревают спрос на фей .
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 257 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
В ответ на:
Prohozhyi... да минетчица из Хохляндии...
С кем еще сравнишь? Экономический ты наш.... Честно говоря,мне до глубокой жопы колебания и соотношения абсолютно всех валют в мире! Ибо,помимо того,что не силен я в макроэкономике,я еще и пох@ист в плане всего происходящего,где от меня ничего не зависит.
С Уважением!
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Mars32
На форуме: 21 г 272 д(с 16/09/2002)
Тем: 95 Сообщений: 1593 Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Во-первых, хочу поблагодарить собеседников, у которых хватает терпения........ премного благодарен!
и опять вопросы:
а вот почему экономисты любят все время абстрагироваться, то ли оттого, что само понятие: наука экономика - абстрактное, то ли оттого, что эта наука не дает полного знания, а только лишь рассматривает частные случаи, которые при общем рассмотрении никак не увязываются один с другим? ведь, как я понимаю - экономика - это точная наука? иначе тогда я перестаю вообще что-либо понимать и просто собираю вещи и еду в Тибет....... к братьям-сидхам.....
Мы сейчас говорим о нашей стране, о том, что у нас есть денежная единица - рубль, о том, почему покупательная способность рубля зависит от валюты "другой страны", а не от того - сколько товаров произвели в нашей стране и насколько это хороший товар, чтобы его покупали - ВВП то бишь.
Как я понимаю экономику как таковую:
есть нефть, газ, лес, металлы, и прочее добро, которое по идее должно делиться на всех (желательно на старых да малых, ибо они - самые незащищенные, потому как сами зарабатывать на себя - не в состоянии) - добывается государственными или частными фирмами именно для того, чтобы обеспечить достаток именно этих двух слоев населения, при этом практически вся выручка - отдается именно на эти выплаты, а не в карманы "хозяев" скважин, и если на внешнем рынке цены на сырье - "выгодные" для страны - тогда некие излишки можно продавать, чтобы опять-таки поддержать реальным рублем старых да младых. Если цены - не выгодны - зачем истощать запасы страны?
И есть производители товаров(услуг), которые опять-таки в первую очередь расчитаны для внутреннего покупателя, но если внутренний покупатель уже насыщен видами товаров(услуг)- тгда производитель ищет внешние рынки, чтобы поддерживать свое производство, за счет продажи опять-таки излишков (но если не выгодно продавать - зачем тогда излишки производить? лучше увеличивай качество-ассортимент и производство будет все время стабильно).......правильно?
значит, выходит, что вся сила (в первую очередь) - это внутренний рынок(даже если он и пока мал, но если он мал в силу того, что просто у людей нет денег - тогда внешними продажами обеспечивается наличие денег на рынке внутреннем) и в первую очередь надо думать про это, а не поддерживать падающую валюту "чужой страны" - вот я все время упираюсь в эту непонятку...... ну ничего не могу с собой поделать - почему наша страна(руководство) поддерживает валюту "америки", при этом состояние рубля - их волнует в гораздо меньшей степени??? почему? кто-нибудь может ответить??? любое независимое госурадство именно тем и независимо, что может прожить самодостаточно без покупок/продаж - за рубеж/за рубежом. т.е. присутствует твердая внутренняя валюта, которой пох. величины всех валют мира вместе взятых....... или опять я куда-то не туда поворачиваю???
Нет, наверное я просто ничего не понимаю и вряд ли что-то пойму........хотя очень хочется......
Я так понимаю, что крепость и стабильность национальной валюты заключается вот в чем: сколько за 1 единицу валюты можно приобрести товара(услуг) и насколько это стабильно(неизменно) во времени. чем больше вес рубля, тем больше его покупательная способность. правильно?
значит есть огромные стимулы для развития? так? значит развивается в первую очередь сельское-фермерское хозяйство, как самый востребованный вид производства (кушать все хотят и будут есть все время, независимо ни на что), за ним потянется машиностроение(техника для сельского хоз-ва) и так далее, по нарастающему.....
тогда почему это может быть невыгодным нашей стране??? кому это может быть невыгодно???
и опять возникает вопрос: почему слабая валюта лучше чем крепкая? значит руководители страны на самом деле не хотят, чтобы качество жизни людей все-таки улучшалось в стране?
хлопцы, Вы мне можете просто сказать: ты сиди, Марс, не дергайся и не переживай особо - тебе-то какая разница от всего этого???
а я вам отвечу на это: так как человек - существо все-таки иногда думающее, то хочется получить четкие ответы на четкие вопросы! а там глядишь, не смогут "вумные сверху" уже отвечать абстрактно, а вынуждены будут объяснять по существу..........может польза будет не только тогда для меня, но и для других людей.......
а если экономика - сплошная махинация, то надо же потихонечку глазки открывать и начинать понимать, что на самом деле происходит...... а то так жизнь пройдет вся, а под завязку просветление придет и понимание, что стОльких людей небольшая кучка сапиенсов стОлько на*бывает, хотя все из чрева вышли, и все из плоти и крови вроде как, и все в прах превратимся........
как в тележурнале: "Хочу все знать".
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
dmig
На форуме: 22 г 136 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
А веники будет производить Qrun в Китае. И продовать он их будет по 0,55 USD за щтуку. Ему не надо платить рабочим, вяжущим их по 200 USD в месяц как Марсу, или по 2000 USD как Прохожему. Достаточно и 40 USD. Кроме того, его рабочии будут работать по 12 часов в день, шесть раз в неделю. Ни в какие пенсионные фонды и страховые кассы ему не нужно будет платить. Его рабочие не знают, что такое охрана труда, оплачиваемый отпуск и прочии социальные блага. Они не поднимут шума по поводу сексуальных домогательств на работе и ущемления по рассовому признаку. Потому что знают, если поднимут хвост - вылетят с работы. А Хрюн заплатит необрименительные налоги народному правительству Китая и покажет большой кукиш МНС РФ.
Глядя на него, Хонж, имеющий допустим в Аризоне фабрику по производству вибраторов и фалоиммитаторов также переведет производство куда-нибудь в Малайзию или на Тайвань. Короче туда, где нет глупостей относительно прав человека и социальной справедливости.
А Вы говорите - рубль...
Этаж просто талон для расчета тех кто сосет нефть, со своими рабочими.
Длинная ветка с продолжением висит во Флеймах - здесь
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
man
На форуме: 22 г 346 д(с 03/07/2001)
Тем: 81 Сообщений: 340 Флеймы: 4 (1.2%)
Всего отчетов: 39 Москва и область: 39 |
|
|
|
Что особенно отрадно, экономисты при этом не обсираются . Итак...
Экономика - наука совсем не точная, это не физика или математика. В ней есть ряд положений, которые можно считать аксиомами (напр., с ростом спроса ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ растет цена), на которых любой экономист строит свои выводы сам. При этом аксиом так мало и этих "прочих равных" так много, что в одной и той же ситуации разные экономисты могут сделать противоположные выводы. И "железно" опровергнуть их невозможно. С этим сложно смириться, но это так.
"...почему покупательная способность рубля зависит от валюты "другой страны". Потому что страна ведет активную внешнюю торговлю - в нее приходит и из нее уходит много валюты. Это и есть глобализация - страны зависят друг от друга, в этом нет ничего унизительного. Поверьте, валюта благополучной Дании очень сильно зависит от мирового рынка, но никто по этому поводу не парится. Короче, данная зависимость - просто некое явление, которое надо иметь ввиду; не стоит из-за него посыпать себе голову пеплом.
Насчет "экономики в целом" Ваши рассуждения были бы верны, если бы все работали в Госплане и думали только о том, чтобы обеспечить "старых и младых" (только не обижайтесь, ничего личного). В реальности каждый думает о своем кармане (предприниматель - о прибыли, работник - о зарплате), благодаря чему на рынке достигается (ну, должно достигаться в идеале) оптимальное соотношение цены, качества, ассортимента и т.п. Совершенно не важно при этом, сколько товаров пойдет на внешний рынок, и сколько на внутренний. Если экономика может 100% работать на экспорт, а все, что нужно себе - 100% импортировать - это тоже вариант (так, к примеру, работает экономика Эмиратов, но это отдельный экстремальный случай, не хотелось бы его обсуждать).
"Значит, выходит, что вся сила ... - это внутренний рынок?". Пох, какой рынок, лишь бы продукция продавалась. "Почему наша страна(руководство) поддерживает валюту "америки", при этом состояние рубля - их волнует в гораздо меньшей степени??? ... Да с чего Вы взяли? Не говоря уже о том, что Америке наша поддержка, как слону таблетка аспирина? Состояние рубля, уверяю Вас, ОЧЕНЬ волнует по крайней мере денежны власти, т.е. ЦБ. "Любое независимое госурадство именно тем и независимо, что может прожить самодостаточно без покупок/продаж - за рубеж/за рубежом". Эта теория считалась бесспорной до 17-18 века, сейчас она абсолютно не актуальна, т.к. мир слишком взаимосвязан и каждая страна не может жить автономно. Независимость в том, что страна может производить продукцию, нужную НА РЫНКЕ - внутреннем или мировом, не важно. Более того, многое ВЫГОДНЕЕ покупать за границей, а не производить в стране, т.к. это экономит ресурсы - это доказано еще стариком Рикардо лет 200 назад. В современном же мире ориентироваться на "самодостаточность" - это обрекать себя на нищету и отставание во всех областях.
Про крепость валюты и сельское хоз-во - см. выше. Абсолютно ПОХ, что производит страна, главное, чтобы продукция кому-то (в стране или за границей) была нужна и за нее платили. Если это так, страна будет в шоколаде, и колебания валют ей будут до %опы.
"Почему слабая валюта лучше чем крепкая? значит руководители страны на самом деле не хотят, чтобы качество жизни людей все-таки улучшалось в стране?". Слабая (т.е. все время падающая) валюта в целом ХУЖЕ, чем крепкая, т.к. создает массу неудобств. НО: 1) со слабой валютой тоже можно жить и 2) крепкая валюта тоже создает отдельные проблемы. Поймите, в экономике очень мало "черного" и "белого", чаще "серое" разных оттенков. Да еще у каждого свое цветовосприятие . Чего хотят руководители страны, это отдельный вопрос, ответа на который у меня нет .
"Экономика - сплошная махинация". Ну вот, этого я и боялся . Нет, не махинация, просто в ней каждый волен делать свои выводы. С какими-то выводами согласятся 99% экономистов, а с какими-то - только 50%. На последнем случае держатся все ток-шоу на экономические темы .
Не знаю, насколько интересна остальным наша дискуссия. Готов ответить через личку.
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 159 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
...как экономист с дипломом (крестоносец - это призвание )
В ответ на:
а вот почему экономисты любят все время абстрагироваться, то ли оттого, что само понятие: наука экономика - абстрактное, то ли оттого, что эта наука не дает полного знания, а только лишь рассматривает частные случаи, которые при общем рассмотрении никак не увязываются один с другим? ведь, как я понимаю - экономика - это точная наука? иначе тогда я перестаю вообще что-либо понимать и просто собираю вещи и еду в Тибет....... к братьям-сидхам.....
Экономическая теория и прикладная экономика - это гуманитарные дисциплины. В их основе лежат не законы, а закономерности, получаемые опытным путем. При хорошем преподавателе по этому предмету Вам это на первом занятии сие объяснят. Соответственно, если не учесть, какой-либо фактор, влияющий на систему, то закономерность может не работать, более того, как правило, не работает. В таком случае экономисты, как бравые водопроводчики, выясняют, где течь, и стараются ее в короткое время залатать... До новой течи.
За конкретными примерами далеко ходить не стоит:
а) современный экономический кризис США - даже такие умные дядьки как американские ученые (правовестники классической и кейнсианской школы) не могут решить, что делать, во многом благодаря тому, что ранее в их теориях не было учтено то, что США - государство не только крупно инвестирующее, но и крупно инвестируемое, и что инвесторы, почувствовав угрозу, могут быстренько перекинуть средства из ценных бумаг американских корпораций в Европу и в Азию. Нет инвестиций, вот и сидят в ж*пе. Не единственная причина, но...
б) Российский кризис начала 90-х, который мы пытались решить, основываясь на западных методиках, ориентированных на развитую капиталистическую систему, а не на формирующуюся. Для того, чтобы обуздать инфляцию, мы сжали денежную массу (говорили же нам, нет денежной массы, нечему обесцениваться!)... и перевели расчеты предприятий из денежной формы в бартер. А нет живых денег - нет развития предприятий, а многие ли помнят, как в то время не платили работникам заработную плату, потому что было нечем?
В ответ на:
Мы сейчас говорим о нашей стране, о том, что у нас есть денежная единица - рубль, о том, почему покупательная способность рубля зависит от валюты "другой страны", а не от того - сколько товаров произвели в нашей стране и насколько это хороший товар, чтобы его покупали - ВВП то бишь.
Безусловно, покупательная способность рубля зависит от того, сколько товаров можно купить на определенную рублевую сумму. И рубль определенно дешевеет (на 12-18% ежегодно), поскольку цены на потребительские и промышленные товары в конечном счете (по производственной цепочке) "подогреваются" ростом цен на энерготарифы и на топливо (ведь естественные монополии, производящие базовые товары, считают, что внутренние цены ниже мировых и их надо "подправить"). Хотя, с другой стороны, официальная статистика утверждает, что даже очищенные от инфляции доходы все равно растут (несмотря на то, что большая часть з/п в коммерческих фирмах привязана к доллару США и, действительно, в реальном выражении с укреплением курса рубля по отношению к доллару, падает!).
Что же касается соотношение курсов валют, то здесь другое дело - проблема лежит в плоскости внешнеторговых операций. Как здесь уже было правильно замечено, укрепление курса национальной валюты снижает конкурентоспособность экспорта (товаров, произведенные в стране, с себестоимостью, номинированной в национальной валюте) и повышает привлекательность импорта (что сильно бьет по импортозамещающей политике государства).
Показателен общеизвестный пример, дефолта 98 года, который наряду с обнищанием населения остановил импорт (за счет сильного укрепления доллара США, Евро тогда, если кто помнит, не было) и укрепил конкурентососпобность российского производителя.... Предпосылки для относительно благоприятной ситуации в настоящее время, кстати сказать.
Но все-таки у нашей экономики есть потенциал роста, поскольку основной наш внешнеторговый агент сейчас - Европа, а Евро по отношению к рубля вроде растет... Следовательно, растут сырьевые отрасли, растут налоги и поступления от экспортных пошлин...
В ответ на:
чтобы опять-таки поддержать реальным рублем старых да младых.
Наверное многие будут кидать в меня камни, но я выскажусь в том ключе:
"В России при существующей сциальной нагрузке, никогда (или очень долго) не будет социальной справедливости" в силу того, что:
1. Люди, работающие в коммерческих фирмах, получают деньги исходя из реальной прибыльности бизнеса, а люди, работающие в госсекторе (чиновники, военные, бюджетники-медики, бюджетники-учителя и т.д.) будут являться жертвами неэффективного государственного распределения, а также того, что при существующей госказне минимальная з/п не будет доведена даже до уровня "мифического" минимального прожиточного минимума; 2. Пенсионеры и студенты тоже социально незащищены, поскольку состоят на государственном обеспечении; 3. Экономическое развитие регионов очень неравномерно, отсюда в Москве и Питере будут стричь деньги (особенно в сфере инфраструктуры рыночной экономики), в то время как в Хабаровском крае будут периодически вырубать электроэнергию.
Я это к тому, что в России еще долгое время кто-то будет иметь по вечерам фей, а кто-то будет мечтать лишь о куске хлеба с водой.
С уважением, Крестоносец Джо
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 19 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22639 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
почему укрепление национальной валюты (рубля) - плохо для страны?
потому что госбюджет у нас в рублях, зарплату бюджетникам платят в рублях, за госзаказы государство расплачивается в рублях.
а продает государство в основном нефть и газ. за доллары. и чем больше рублей можно выручить за полученные от продажи нефти доллары, тем лучше для бюджета и государства. стоит доллар 32 рубля, или 28 - это огромнейшая разница в бюджете, позволяющая (или не позволяющая) увеличивать зарплаты бюджетникам, расходы на социалку и т.п.
а если вы полагаете, что при укреплении рубля и снижении курса доллара, веники будут стоить пропорционально дешевле, то вы видимо живете не в россии . каждый день я сталкиваюсь с тем, что цены в рублях выше, чем были год назад. да еще и доллар упал
кстати, напомню, что после августа 98 цены не сразу выросли 3-4 раза, а только сейчас (через 5 лет!) сравнялись с докризисными.
я очень хорошо помню, что при резком трех (а вскоре и четырехкратном) росте курса доллара, рублевые цены выросли всего раза в 1.5. что мне тогда было безумно выгодно, все радовало своей дешевизной (зарплату тогда я к счастью получал в долларах а сейчас сильно жалею, что не в евро, или даже, страшно сказать, в рублях). бензин до кризиса стоил 2.5, доллар был 6 руб. после кризиса 3.5, а доллар стоил 18-20 (а с некоторыми другими товарами, а осебенно услугами, ситуация была еще выгодней!)
так что цены на национальные товары, а особенно услуги, изменяются не всед за изменением курса доллара...
|
Mars32
На форуме: 21 г 272 д(с 16/09/2002)
Тем: 95 Сообщений: 1593 Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
очень все понятно и доступно....даже мне, непонятливому - многое стало ясно.....(вот так я и образование смогу получить, благодаря форуму и его участникам)
ясно с экономикой и экономистами - что-то вроде психоанализа и психоаналитиков, с возможно нулевым, если не отрицательным результатом деятельности ( ни в коем случае не умаляю и не желаю ни кого из профессиональных экономистов обидеть или задеть)
и вот еще , наверное, чисто риторический вопрос: а может ли быть отдельная страна по-настоящему независимой и самодостаточной? ( т.е. вообще быть полностью на самообеспечении и независящей от других государств) и если да, то почему такого государства(страны) сейчас нет? и что мешает или может помешать, например - России стать именно такой вот (наверное, фантастической) страной? ведь абсолютно все, что необходимо - есть, даже более того........
и еще вопрос - почему все-таки поддерживают падающий доллар ( и сколько уже денег на это положили), ведь можно было спокойно опустить курс, выплатить по-возможности внешние займы(погасить кредиты), тем самым убив кучу зайцев одним хлопком? ( а экспортеры могут и потерпеть немножко, не вымрут они, ну не вымрут и не разорятся........) это же с точки зрения экономики - настолько убедительный повод!!! или я крайне неправ? если неправ - то в чем?
представим себе такую ситуацию: Россия заявляет о том, что она консервирует все ресурсы(нефть, газ, лес, металл) и вся добыча идет только лишь на внутренние потребности? что в этом случае может произойти, если консервацию объявить на два-три месяца?......или на пол-года?.......кирдык всей экономике очень многих стран? или что? войну США нам объявят? назовут нас тоже "осью зла"?.....
вот Вы, Джо, как экономист - можете нарисовать некие, максимально приближенные к реальности, картинки по этому сюжету? было бы очень интересно, как эту ситуацию может оценить профессионал и насколько от этой ситуации может выиграть Россия( или проиграть)
а по-поводу благосостояния и уровня разрыва: богатство/бедность - согласен, хотя есть примеры того, что многим людям материальное благополучие -до лампочки (это тоже, кстати, проблема, вернее, одна из проблем, которая немного притормаживает рост России, хотя с другой стороны - может это как раз и не проблема, а как раз и наоборот - благо......)
еще раз - спасибо!!!
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
Mars32
На форуме: 21 г 272 д(с 16/09/2002)
Тем: 95 Сообщений: 1593 Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
спасибо за информативность и за конкретику в ответах - я премного благодарен!
я прекрасно понимаю, что как дилетант - могу сморозить чушь несусветную......но все же.....
понятно, что задача экономики - придумать максимально выгодные и возможные способы заработать ( как для частного лица, так и для государства в целом), НО!
даже если сейчас все в мире так взаимозависимо, это же не повод все и всех подчинить только лишь одной идее: зарабатывать, зарабатывать, зарабатывать..... несмотря ни на что....... но ведь на самом деле это не совсем верно.......
только глупые могут класть на карман себе, не думая о возможных последствиях в будущем(недалеком и далеком), хотя некие результаты этого рода глупостей мы можем видеть на примере Америки: крупные компании приписывают прибыли( я так понимаю, что если крупняк себя так ведет, то и средненькие и поменьше - тоже прибавляют, значит там действительно жопеус, но так как денег у них немеряно, то им проще себе жопку подмыть и сделать вид, что ничего страшного не произошло......
я понимаю, что бизнес и понятия: совесть, мораль - практически несовместимы...... может я просто идеалист какой-то? а как же понятия - национальная безопасность ( ведь продукты, сельское хозяйство - это основа национальной безопасности или это все не так???) да нет, что-то все равно не то Вы говорите ( тоже прошу без обид, потому как обидеть кого-либо у меня нет ни малейшего желания )
да, есть рынок, который что-то диктует....... а есть - ресурсы, которые мы продаем задешево, а потом продукцию, изготовленную на нашем же сырье - покупаем задорого........ т.е. опять-таки ситуация по меньшей мере глуповатая..... это тоже все пох?....... мне кажется, что это просто недальновидность и глупость, замешанная на жгучем желании зарабатывать любой ценой...... я же пытаюсь понять - можно ли зарабатывать не любой ценой, а с максимальной выгодой и прибылью для страны. Хотя сейчас как раз тенденция уже проявляется, еще не в полной, но уже в достаточной мере.......да, пусть технологии будут иностранные (чтобы не тратить время на изобретение своих, надо покупать высокотехнологичные производственные линии у тех, у кого они самые лучшие - в этом я полностью согласен и даже очень "ЗА" такую глобализацию ( вот за это можно как раз сырьем и расплачиваться: ты мне - я тебе.......) Вы же говорите о том, что все пох, главное - денег побольше заколотить...... подход не совсем профессиональный..... как мне кажется...... ну, если профессиональный, то крайне недальновидный......
я много в этом диалоге для себя почерпываю полезной информации, думаю, что не только мне этот разговор интересен, так что давайте здесь, чего от людей-то прятаться? мы же не преступные замыслы задумываем?.......
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 159 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
В ответ на:
и вот еще , наверное, чисто риторический вопрос: а может ли быть отдельная страна по-настоящему независимой и самодостаточной? ( т.е. вообще быть полностью на самообеспечении и независящей от других государств) и если да, то почему такого государства(страны) сейчас нет? и что мешает или может помешать, например - России стать именно такой вот (наверное, фантастической) страной? ведь абсолютно все, что необходимо - есть, даже более того........
Увы, полностью независимой и самодостаточной страны не бывает, поскольку международная экономика построена на МРТ (международном разделении труда) и МКТ (международной кооперации труда). Просто есть основной экономический закон - "человеческие потребности в принципе неограниченны, а вот возможности - да". У любой страны, даже США, не хватит средств, чтобы произвести все товары необходимые для экономики. Поэтому внутри страны производится все то, что выгодно по затратам, а все, что проигрывает по издержкам другим странам, - закупается (импортируется). В свою очередь страна экспортирует продукт своей специализиции по МРТ другим странам.
Что касается автаркичных (замкнутых) стран, то возьмите опыт КНДР - забитая политизированная страна с низким уровнем жизни. Идеал? Отнюдь нет. Или взять, например, СССР: когда была открыта граница в 1991 году, оказалось что многие российские товары, выращиваемые "в парнике" оказались просто неконкурентособными импорту. Хотя даже СССР не была самодостаточной страной: во-первых, вспомните кооперацию труда между социалистическими странами из СЭВР и про товары из ГДР, Чехословакии в советских магазинах, во-вторых: в 90-х годах и 70-х годах мы получали одни и те же нефтедоллары, только во времена СССР это старались замалчивать, объясняя стабильное финансирование промышленности эффективностью социалистической системы хозяйствования )
Что касается России, то а) мы реально конкурентоспособны только в плане сырья и еще кое в чем б) чтобы поднять все остальное и перестроить экономику, нужны инвестиции на длительные сроки в нужные отрасли, которых, как отмечает даже официальная пресса, внутри страны нет, зато есть зарубежом... откуда здесь самодостаточность? Вот пример, выпускает наша фирма станки... только ЧПУ для станков - это контроллеры фирмы Siemens, у нас таких не производят...
В ответ на:
и еще вопрос - почему все-таки поддерживают падающий доллар ( и сколько уже денег на это положили), ведь можно было спокойно опустить курс, выплатить по-возможности внешние займы(погасить кредиты), тем самым убив кучу зайцев одним хлопком? ( а экспортеры могут и потерпеть немножко, не вымрут они, ну не вымрут и не разорятся........) это же с точки зрения экономики - настолько убедительный повод!!! или я крайне неправ? если неправ - то в чем?
Доллар остается мировой валютой несмотря на укрепление Евро, даже если 50% внешнеторгового оборота приходится на Европу, остальные 50% взаимоотношений приходятся на страны с долларовыми отношениями... Например, поставки российского алюминия на рынок США...
Курс мы опустить не можем, поскольку курс устанавливается не ЦБРФ, а по результатам торгов на национальном валютном рынке, и в некотором роде он привязан к мировому валютному рынку. Соответственно оплата долгов идет по курсу на мировых рынках, что прямо прописано в условиях внешних займов РФ.
Теперь о цифрах...
На начало 2004 года - внешний долг РФ - 115 млрд $ (при этом хз, как учитываются долги не международным организациям типа МВФ, а институтам типа Лондонского и Парижского клуба кредиторов, об этом официциальная статистика умалчивает )
ВВП за 2003 г. - приблизительно 390 млрд $
То есть официальный внешний долг - где-то чуть менее 1/3 ВВП
Выплаты по реструктурированному внешнему долгу в 2004 г. - 15,6 млрд $ (а если бы не добились реструктуризации в 2002 г., совсем бюыл бы каюк!)
Предполагаемый первичный профицит (превышение доходов на расходами) федерального бюджета в 2004 г. - около +18,4 млрд $
Вторичный профицит бюджета (с учетом выплат по долгу) - +2,7 млрд$
Вывод: России еле хватает средств, чтобы удержаться на уровне профицита бюджета с учетом нагрузки по реструктуризированному внешнему долгу... А мы еще забываем про внутренние заимствования... Вот и в этом году мы собираемся заимстововать ны рынке еврооблигаций и внутренних облигаций 5 млрд $ Внешний долг - не такой легкогасимый, как это кажется
В ответ на:
представим себе такую ситуацию: Россия заявляет о том, что она консервирует все ресурсы(нефть, газ, лес, металл) и вся добыча идет только лишь на внутренние потребности? что в этом случае может произойти, если консервацию объявить на два-три месяца?......или на пол-года?.......кирдык всей экономике очень многих стран? или что? войну США нам объявят? назовут нас тоже "осью зла"?.....
А нашей экономике не нужно столько нефти и газа. Есть еще факторы:
а) чисто по МРТ - мы не единственная страна обладающая нефтью и газом, см. - ОПЕК по нефти (ядро - страны персидского залива), с газом труднее б) экономически - мы не можем выйти из мировой экономической системы: действующие контракты на поставку нефти и газа (отнюдь не одногодичные), домоклов меч в виде необходимости вступления в ВТО и в перспективе в Евросоюз... Да, и чревато это политическими санкциями, вспомните Ирак времен Хусейна
С уважением, Крестоносец Джо
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
dmig
На форуме: 22 г 136 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
Это я про: В ответ на:
домоклов меч в виде необходимости вступления в ВТО и в перспективе в Евросоюз...
Бог с ним с Евросоюзом, все это утопия... Но вот на фига нам ВТО?
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 159 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
втыкать сюда
В ответ на:
Между тем Россия, а главным образом ее экспортеры, заинтересованы в скорейшем присоединении к ВТО. В последние годы основной проблемой российских экспортеров на внешних рынках являются антидемпинговые санкции. На сегодняшний день против отечественного экспорта действует более 70 антидемпинговых мер. Только на рынке космических услуг Россия из-за этого ежегодно недополучает около 500 млн долларов. Колоссальные потери несут и российские металлурги, примером чего является неоднократно упоминавшаяся в Vesti.Ru "стальная война", начатая еще в 1997 году американцами против российского экспорта продукции черной металлургии. Нередко под антидемпинг попадают самые неожиданные товары. Молочный завод в городе Сызрани в течение нескольких лет поставлял в Германию сыворотку. В 1998 году немецкие производители заявили, что продукция сызраньского завода поступает в ФГР по заниженным ценам. Состоялся суд - в результате Германия ввела квоты на поставку этой продукции. Такие примеры можно приводить десятками.
По мнению российских специалистов, в 60% случаев введение санкций против российского экспорта является, с точки зрения международного права, незаконным и дискриминационным. В подобных случаях все цивилизованные страны апеллируют к торговому праву - Генеральному соглашению стран-участниц ВТО о торговле и тарифах. Однако до тех пор, пока Россия не вступит в организацию, этот защитный инструмент ей недоступен.
Dmig, думаю, Вы также очевидно представляете минусы, связанные с тем, что Россия вступает в ВТО: удовлетворение многочисленных требований ВТО к качеству экономики, а также то, что, вступив в эту организацию, надо будет подчиняться не своим, а чужим правилам...
Другое дело, что США во всю попирает правила ВТО, и ВТО ничего не может с США поделать...
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
dmig
На форуме: 22 г 136 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
В ответ на:
Вы также очевидно представляете минусы, связанные с тем, что Россия вступает в ВТО
К сожалению, минусов я вижу больше. Но это сугубо мое ИМХО. В ответ на:
В подобных случаях все цивилизованные страны апеллируют к торговому праву - Генеральному соглашению стран-участниц ВТО о торговле и тарифах.
Думаю, что даже вступив в ВТО желающие, "нагнуть" нас все равно найдут причину для санкций. Чечня, нарушение прав человека, притесниние баптистов и адвентистов... Список можно продолжить. К сожалению, на мой взгляд, в современной мировой экономике отсутствуют всякие понятия порядочности. Да и мировой жандарм не дремлет.
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 159 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
В ответ на:
Думаю, что даже вступив в ВТО желающие, "нагнуть" нас все равно найдут причину для санкций. Чечня, нарушение прав человека, притесниние баптистов и адвентистов...
Среди этих пунктов присутствует "заниженная цена экспортируемых товаров"? Нет. Вот этого-то мы и добиваемся... Чтобы наши товары не "засуживали"...
А мировой жандарм погряз в Афганистане и в Ираке, так ему и надо... Как бы цинично это не звучало.
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
dmig
На форуме: 22 г 136 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
А сколько вообще стран-участниц в ВТО?
И если есть страны-отказники, то чем они мотивируют свой отказ от членства там?
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 159 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
члены ВТО
В качестве государств-наблюдателей мы видим страны с переходной экономикой, не удовлетворяющие требованиям ВТО, в частности: страны бывших СССР и Югославии...
Как видите, принципиальных отказников нет...
К сведению, наибольшего количества ограничительных пошлин удалось добиться 1) США 2) Канада 3) ЕС 4) Австралия. Как я понимаю, в их интересах и действует ВТО.
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
dmig
На форуме: 22 г 136 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
Какой толк от того, что все страны мира вступят туда? Это, на мой взгляд, просто аморфная органицазия типа ООН. Вроде все равны, но некоторые равнее других (с). А в принципе, пусть будет, вреда нашей стране от этого не будет. А вот пользы... В свое время мы также рвались в Совет Европы, но это была конечно политика. И что членство в этом совете принесло России? Сплошные упреки и нравоучения, а пользы ноль. Визовый железный занавес с Европой каждый год ужесточается, непонятные эмиссары учат нас жить и грозят санкциями, а в принципе от этого членства нашей стране никакой пользы. Боюсь тоже самое будет и с ВТО.
Но ввсе равно спасибо за квалифицированный ответ.
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 159 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
Совет Европы - это чисто политическая организация, а Евросоюз - экономическая, внутри которой нет виз, а вот на границе которой по объективным обстоятельствам есть.
Кроме того, у этих двух формирований разные состав членов.
С уважением, Крестоносец Джо
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
dmig
На форуме: 22 г 136 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
В Евросоюз нам путь заказан, вряд ли мы туда когда-нибудь попадем. А членство в Совете Европы для нашей страны ничего полезного не принесло.
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 159 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
В ответ на:
В Евросоюз нам путь заказан, вряд ли мы туда когда-нибудь попадем.
Попадем как-нибудь, но нескоро. Да и нужно ли нам Евро? Только очередной скачок цен... Хотя, с другой стороны, видимость того, что мы туда ходим, надо создавать. Хотя бы для приличия...
В ответ на:
А членство в Совете Европы для нашей страны ничего полезного не принесло.
Ну в принципе "да"... Только скажите мне, dmig, сколько раз мы откровенно насрали на требования эмиссаров ЕС? И что нам за это было?
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
|