Пост без докапывания к МИ. Пост - о сути его высказываний. Как человек, не живший в то время, может безапеляционно нести подобную чушь?...
Цитата: огромнейший выбор всяких явств (пусть не такой огромный как в капит. странах, но не галимый коммерческий), продававшихся в магазинах и в ресторанах нашей великой Родины.
Он не видел передвижных павильонов, по пути следования кортежей "начальников". Диких очередей за туалетной бумагой. Доставания куска мяса только через знакомых мясников. Подарочных наборов, с гречкой и палкой сервелата, к праздникам... Пожалуйста, не надо городить чушь, ибо правду о том "советском изобилии", знают только те, кому от 50 и выше.
Если там кто-то застал в СССР недовоз продуктов или технике в каком-то местном магазине, то это не значит, что это было повсеместно. Горге постом выше написал прекрасный факт: как рах в конце 80-х, когда наша страна начала опускаться в тёмные времена рыночной эконочики, вот тогда и начался дефицит, т.к. его создавали как раз спекулянты, т.е. "бизнесмены" за которых мы сейчас ратуем. Не буду ударяться в сильные споры, т.к. это - не целевая ветка. Тем более спорить-то мне оосбо не кем. Почитав некоего Коростика я понял, что тут граждане не особо разбирающиеся в политической экономии, истории и экономической теории. Как говорить с людьми, которые не знают понятий "абсолютной прибавочной стоимости", "абстрактного труда", не понимают термин "производственные отношения" и проч. Это не наезд, конечно, а просто констатация, что многочисленные юзеры доказывают мне основываясь на интуиции "мне кажется", "вот так вот", "я вот видел как-то раз и значит так везде при социализме", а Я ДОКАЗЫВАЮ ВСЁ, ОСНОВЫВАЯСЬ НА ШИРОКОЙ СТАТИСТИКЕ И БОГАТОМ ТЕОРЕТИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛЕ, т.е. мои заключения можно брать как правила, а "интуитивные" рассуждения - как частности, как либо вообще обман.
Цитата: Итак, простой рабочий человек вполне мог позволить себе летать самолетами Аэрофлота. А поскольку люди летали самолетами, то вполне логично предположить, что что они оказывались в аэровокзалах, а там - заходили покушать в рестораны. И наше меню вполне может служить наглядным пособием по изучению повального голода в СССР, убогости советского общепита и непомерно взвинченных цен на простые блюда советской кухни. Наслаждайтесь:
(для ориентации в ценах подскажу, что черный ржаной хлеб в те годы стоил 10-14 копеек, серый - 16 копеек, белый пшеничный - 20-25 копеек, молоко продавалось по 18-22 копейки за литр, водка была от 2 руб 87 коп до 3 руб 62 коп за бутылку, пиво"Жигулевское" покупали по 37 коп за поллитровую бутылку, а пиво на розлив шло по 18-22 копеек за поллитра)
Итак, меню на 27, 26 и 28 апреля 1967 года:
Самый прикол в том, что я даже всё меня сюда не могу переостить ввиду его огромности. И мне ещё кто-то будет заливатиь про дефицит до 80-го года.
Ну а так, конечно, всегда будут противники советского строя и заступники, но почему-то заступников всё больше и больше. Все осознают, насколько неблагодарна и подла капиталистическая система и сами понимают, что приход к коммунизму не избежен (помню, Ленин писал, что каждый придёт к социализму по-своему, "учитель по-своему", "инженер по-своему" и т.д.) и жить в обществе, где мизерное большинство паразитирует на трудящихся, становится всё невозможнее (читай труд Ленина "Империализ как высшая стадия капитализма"). Посему СССР доказал могущество социалистического строя и докажет ещё раз!
По великое советское время я закончил, по фильмам чуть позже отпишусь.
Цитата: т.е. мои заключения можно брать как правила,
Цитата: Мания величия; научн. Бред величия[1]; Мегаломания (от греч. μεγαλο — очень большой, или преувеличенный и греч. μανία — душевное расстройство) — тип самосознания и поведения личности, выражающийся в крайней степени переоценки своей важности, известности, популярности, богатства, власти, гениальности, политического влияния, вплоть до всемогущества.
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах
____________________________________________________Гипертрофированный член фракции ФАЛЛОС
Можно сколько угодно оперировать какими-то источниками и сомнительными данными. Но всё это лишь теория. Практика - критерий истины. Если нет своего опыта жития при социализме, не стоит заниматься демагогией, молодой человек. Это смешно и глупо..:))
Я вот и оперирую многочиленными практическими данными других людей.
Цитата: Если нет своего опыта жития при социализме
По вашей логике никому не суждено рассуждать о Революционных событиях, к примеру, и тогда когда не довелось жить. Если брать вашу критику "живущий при социализме" - "не живущий при социализме", то она сама не выдерживает никакой критики, т.к. мнение отдельнго человека узко и частно и не может быть взято как закономерность, тем более учитывая его субъективное мнение. А всестороннее исследование данного явления даёт более ОБЪЕКТИВНЫЙ результат, чем я и занимаюсь ..
Что касается конца 80-х, то опять не надо выдергивать слова из поста. В середине 70-х когда я отдыхал в подмосковье, в магазинах стояли 3-х литровые банки березового сока и практически ничего другого не было. Что же касается якобы
Цитата: я понял, что тут граждане не особо разбирающиеся в политической
экономии, истории и экономической теории. Как говорить с людьми, которые
не знают понятий "абсолютной прибавочной стоимости", "абстрактного
труда", не понимают термин "производственные отношения" и проч.
, Вы это изучали в институте, сдавали экзамены по этим предметам? Думаю что нет, я вот это все учил и сдавал. Так что не надо демагогии на эту тему.
Цитата: Я ДОКАЗЫВАЮ ВСЁ, ОСНОВЫВАЯСЬ НА ШИРОКОЙ СТАТИСТИКЕ И БОГАТОМ ТЕОРЕТИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛЕ
МИ не надо выглядеть в глазах тех кто знает Совок в реальности, мягко говоря не очень-то умным человеком. Что касается статистики, то что это такое в СССР я знаю очень даже хорошо и прекрасно знаю как там рисовали нужные цифры.
Цитата: Посему СССР доказал могущество социалистического строя и докажет ещё раз!
Я тихо сполз со стула, МИ Совок развалился с таким грохотом что же еще надо для того что бы доказать что социализм это тупиковый путь развития.
Все что было написано выше это мое личное мнение как пользователя.
А как модератор предупреждаю еще раз начнете разводить флуд не по основной теме обсуждения, последуют репрессии. Не такие как на форуме БМВ, но последуют.
В 1978 году, я увидел, что можно зайдя в магазин, купить КОЛБАСУ!! Не ахти какую, но - колбасу!! Это я в Москву приехал. Кстати, такая загадка была - "зелёная, грохочет и колбасой пахнет". Это подмосковная электричка. И если и было "изобилие", то в спецраспределителях для спецконтингента. Мне спорить бессмысленно. Это, как спор гухого со слепым. Вот, посмотрите.
Поскольку нинешний режим привёл к развалу экономики, ослаблению армии, засилью китайских товаров, то ничего другого не остаётся как поливать помоями СССР, дескать там и репрессии и очереди.
Цитата:
Он не видел передвижных павильонов, по пути следования кортежей "начальников". Диких очередей за туалетной бумагой. Доставания куска мяса только через знакомых мясников. Подарочных наборов, с гречкой и палкой сервелата, к праздникам... Пожалуйста, не надо городить чушь, ибо правду о том "советском изобилии", знают только те, кому от 50 и выше.
1. Не видел я передвижных павильонов по пути следования кортежей началников. А сейчас показухой занимаются - чинят дороги к приезду путина. 2. Диких очередей за туалетной бумагой не видел. Туалетная бумага дома была. Ну в крайнем случае газета "Правда". 3. Мясо в щах у меня было всегда, покупал я его не сам. 4. Подарочные наборы к празднику помню. Ел даже чёрную икру. Сейчас не по карману. Ну давайте обвинять СССР и за праздничные наборы.
Да, денег у граждан было в достатке. А вот некоторых товаров не хватало. Некоторых. Наушники я 2 раза успел купить при СССР и оба раза без очереди. Магнитофон "Орбита" катушечный, тоже без очереди. Часы с ручной подгонкой хода.
Не было в свободной продаже многих продуктов, что сейчас лежат спокойно и круглый год. Но каждый день я покупал хлеб чёрный 18-20 коп и 2 белого по 25 коп., молоко по 36-50 коп, колбасу по 2р20коп, сыр, масло уж и не помню по чём, помню сыр был дешевле масла. Редко случалось что чего-то нет, разобрали. Чаще это была колбаса или молоко.
Но вспомним социальную справедливость. Уверенность в завтрашнем дне. Тебя, рабочего человека, практически не могли уволить. А если всё-таки увольняли, то перейдя дорогу можно было устроиться на другой завод. Всё работало! Рабочих рук не хватало. Вспомним бесплатное образование и медицину. А студентам ВУЗов, по себе знаю, платили на столько высокую степендию, что можно было не подрабатывать!!!!!!!!!
СССР - это потерянный рай. Это я ещё про достойную пенсию забыл сказать, она ведь меня не коснулась
Смотрел, Карцева и Ильченко ещё в СССР, когда действительно то про что они шутили было не достать. Да и фиг с ним! Ну подумаешь не было в свободной продаже живой рыбы, живая рыба и сейчас не всем, ой не всем по карману. Этот номер можно ведь рассматривать с 2 концов. 1. что в СССР типа ничего не было 2. Какой же дурак этот герой Карцева! Куда он столько всего берёт, оно же испортится Будучи в СССР так это и воспринимал.
Цитата: студентам ВУЗов, по себе знаю, платили на столько высокую степендию, что можно было не подрабатывать!!!!!!!!!
45 рублей. 6 - единый проездной. На оставшиеся 39 не особо разгуляешься. Бывали дни, когда мой дневной рацион в 13 копеек укладывался. 3 коп. - стакан чая и 10 коп. - булочка "калорийная" в Филлиповской на Горького. А с девушкой в Шоколадницу сходить? А выпить? Так, что и вагоны разгружал, и ...
Ну, про нас с тобой, здесь, местным "ура-патриотам" всё ясно. Но, даже тем, кто называет вещи о прошлом своими именами, и не причисленны местными форумскими горлопанами к стае "врагов", бесполезно выкладывать доказательства и документы, как было на самом деле. Они будут брызгать слюной и орать, что эти клипы - либо подделка Госдепа, либо гнусная клеветническая подделка, слепленная, в своё время, продажными Взглядовцами.
Алкоголем ты не плохо торговал, пока ехал в моей машине. Правда денег на этом немного зарабатывал, как я понял с твоих слов.
Утверждение чего-либо о СССР на основе официальных данных тех лет нельзя назвать профессиональным. Этим может заниматься человек не имеющий понятия о СССР или полный неадекват. Если ты не опираешься на секретные КГБшные данные, конечно.
В СССР было много чего хорошего, так же как и плохого.
Говорить об отсутствии дефицита в те времена, по меньшей мере, глупо. Были, конечно, места с широчайшим ассортиментом наисвежайшей вкуснейшей еды. Помню, за рупь с небольшим можно было объесться разной вкуснятиной в ЦКовской или Кремлевской столовых. А из обычных магазинов питаться нормально без блата было невозможно даже в Москве. О других городах вообще лучше промолчать.
Да, был дефицит, но были времена и места с изобилием! Я лично помню на прилавках, правда на невском, типа в елисеевском и и.т.п. куропаток, перепелов, вальдшнепов, красную и черную и так далее! Но, так же помню и времена, когда с трудом доставали обрезки мяса и лепили на год пельмени, и как плакала мать, когда на дворе наступила оттепель, а пельмени лежали за окном, в ящике. И мы эту массу резали потом кусками и варили......похлебку наверно, как это еще можно назвать. Всяко было......
Цитата: бесполезно выкладывать доказательства и документы, как было на самом деле.
Мне к вам за руку привести людей, знают как было на самом деле или вы сами приедете и проедетесь хотя бы раз в Московском метро. Понимаете, сидя за компьютером в офисе с звании ТОП-менеджера (ну и слово) или просто буржуя, явно мысли антиреалистические о прошлом, вспоминается (или фантазируется) только плохое, хорошее (чего намного-намного больше) "почему-то" резко забывается.. "ну бывает и Вассерман забывает" К делу. Понимаете любезнейшие (обращаюсь к антисоветчикам и нигилистам), я по роду своей деятельности часто езжу в общественном транспорте, знаете ли всегда успеваешь на переговоры. Ну так вот. Во время этих поездок волей-неволей слышишь разговоры простых граждан, иногда о политике. Так как вы думаете, какие мнения царят в народе, а не у вас в офисе. Мягко сказать, я удивлён почему всю российскую паразитическую прослойку не смели в ближайшее время. Я НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ СЛОВ В АДРЕС НЫНЕШНЕЙ ВЛАСТИ И ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ В АДРЕС ПРЕЖНЕЙ. Всё время только и слышишь от старшего поколения "Вот раньше..", "А вот при Сталине как было, почему сейчас его нет", "Сталина на них нет", "При Брежневе я получала и могла.. а теперь тьфу.. " и проч. Я что-то в недоумении: с СССр ни черта не было, малюсенькие зарплаты, дефицит продуктов и особенно пром. товаров, государство подавляло личность, все были марионетками и проч. А что-то народ (не офисные манахеры и барины с тремя виллами) как-то этого и не знает что так было.. Сталин - тиран, н-да.. что ж такая народная любовь в шествиях и реальной благодарности. СССР - отстой, так что ж на кажом углу его воспевают, и большинство было против его распада (причём на тот момент были реальные проблемы в экономике), а подписал а его кучка предателей.
Мне смешно наблюдать за людьми, носящими чёрные очки.
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Ельцин - наш реальный освободитель от ига Совка. Его почитают миллионы людей, постоянно подносят цветы на его многочиленные памятники, а также читают многочисленные труды, по-моему томом 20-30 накатал, если не ошибаюсь. Сталин - тиран, про него даже забыли все.. Вспомнинает только подавляющее меньшинство..
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Это свойственно человеку помнить больше хорошего,чем плохого. Я тоже много помню хорошего. Бесплатное образование,например. Какие-то более человечные отношения между людьми. И девчонки давали по любви и без преза(причём венерических заболеваний было мало). Люди это помнят прежде всего. А негатив стараются забыть. В наше время много всего мерзкого,согласен. Но и то что было плохого забывать нельзя,и это плохое похоронило СССР. Да человек был уверен в завтрашнем дне.Он мог на работе ни хрена не делать,но получить свои 120 р,делал ненужную продукцию(типа как во Взгляде обувь,которую сами не носят,гнать не нужный для экономики план и т.д.Тут много что можно вспомнить. Нельзя идеализировать прошлое. "Сталина на них нет".А забыли,как тряслись по ночам,когда родственников увозил воронок.Наверное,в каждой семье кто-то пострадал. Да,один дед жил по тем временам хорошо,а другой перебивался с копейки на копейку,а прадеда отправили в Бутырку,а потом из Москвы выслали(соседи настучали) не знаю где хорошо.Вот Норвегия-первое место в мире по уровню жизни занимает.Но как же там скучно и тоскливо!Я там был.
--------------------
член КЛСИСТ
Я был на Львовщине, на Брянщине,Смоленщине,
а все снятся эти..женщины....
Вы оперируя "многочисленными источниками и данными" забываете, что общаетесь с людьми, которые в то время жили. И у которых еще не наступил старческий склероз.
Мне крайне смешно слышать про "недовоз в каком-то местном магазине", когда еще в началае 80-х мне, школьнику, доводилось стоять в очередях например за зеленым горошком или бананами (кстати, тоже зелеными). Приходилось стоять, потому что в одни руки давали 2 кг. бананов, и уж не помню сколько банок горошка. Консервированный горошек, если вы не в курсе, представлял очень большую ценность. Т.к. использовался для салатов на праздники.
При чем в Москве-то еще можно было что-то купить, пусть и отстояв очередь. А в провинции... Вы вообще в курсе, что во многих городах мяса в свободной продаже просто не было? Вы думаете, что "колбасные электрички" - вражеская пропаганда?
Цитата: как рах в конце 80-х, когда наша страна начала опускаться в тёмные времена рыночной эконочики, вот тогда и начался дефицит
Да нет, дефицит стал чувствоваться уже с середины 80-х.
(для ориентации в ценах подскажу, что черный ржаной хлеб в те годы стоил 10-14 копеек, серый - 16 копеек, белый пшеничный - 20-25 копеек, молоко продавалось по 18-22 копейки за литр, водка была от 2 руб 87 коп до 3 руб 62 коп за бутылку, пиво"Жигулевское" покупали по 37 коп за поллитровую бутылку, а пиво на розлив шло по 18-22 копеек за поллитра)
1967 год. Какая тогда была средняя зарплата? Гугление дает цифру в 100-102.5 руб (раз, два). Но мы щедрой рукой накинем 20%, и вдобавок забудем про налоги (а также про профсоюзные и комсомольские/партийные взносы). Пусть будет 120 руб. Чистыми. Какая сейчас средняя зарплата? По запросу "средняя зарплата 2012" получил "средняя зарплата в феврале 2012 года составила 24 220 рублей". Вычитаем 13%, и получаем 21000.
Смотрим по вашей ссылке. И сравниваем. Билет Ленинград-Москва: 18 руб. Сколько можно купить поездок на зарплату? 6.67 Сколько стоит билет сейчас? Смотрим в яндексе: 2241, 2633, 3006 р. Сколько можно купить поездок на 21 тыс? 9.37, 7.97, 6.98
Москва-Петропавловск-Камчатский: 168 руб. 0.71 поездка. Сейчас 5038 (с пересадкой), 5565, 5993, 7578, 10368, 12967. Я готов отбросить нищебродский вариант с пересадкой Сколько сейчас можно купить поездок на 21 тыс? 3.77, 3.5, 2.77, 1.62
Салат столичный 1 рубль 16 копеек. Т.е. на зарплату можно было купить 103.5 салата. Делим 21000 на 103.5. Получаем 202 руб. Можно ли сейчас съесть в кафе порцию оливье за 200 руб? По-моему вполне можно.
Борщ московский 64 копейки. Это 187.5 порций борща. Не знаю, как насчет борща, но я ел в Домодедово харчо в какой-то сетевой заебегаловке, и он стоил 89 руб. На зарплату в 21000 можно съесть 236 порций.
Как видите, даже завысив тогдашнюю зарплату на 20% (а фактически даже больше), мы получаем соотношение отнюдь не в пользу СССР.
Теперь вот вам самостоятельное упражнение. В 1967 году автомобиль ГАЗ-21 стоил 5500 руб (а может уже 6000 - я точно не помню, когда они подорожали). Давайте даже забудем, про их отсутствие в свободной продаже (Мой отец вынужден был купить 21-ю волгу на сертификаты, т.к. за полновесные советские рубли купить ее можно было только отстояв несколько лет(!) в очереди. Грузины сходу давали за новую машину двойную цену.)
Вопросы: Сколько месяцев надо было работать трудящемуся с зарплатой 120 руб чистыми, чтобы заработать на этот автомобиль? Сколько сейчас заработает за тот же период времени трудящийся, получающий среднюю зарплату? Какой автомобиль он сможет купить на эти деньги?
МИ, практически любой товар (за редким исключением), по отношению к зарплате (даже такой скромной, как 21 тыс), сейчас стоит дешевле, чем в СССР. При этом продается свободно, и более высокого качества.
Реально подорожали: проезд, коммуналка, квартиры, бензин. А любые товары повседневного спроса (да и длительного пользования тоже) сейчас стоят дешевле, а иногда намного дешевле.
Хорошо, что напомнили, а то я уж было поддался на антисоветскую пропаганду. Действительно студенту можно было купить единый за 3 рубля. Но лично я пользовался сезонкой на электричку + проездной на автобус (по студенческим ценам). Да и стипендия у меня была 55 рублей, а вовсе не 45.
А сколько сегодня стипендия у студента?
А скажите, где за получение высшего образования не только не берут платы, но и выплачивают ощутимую стипендию?
Цитата: А скажите, где за получение высшего образования не только не берут платы, но и выплачивают ощутимую стипендию?
Например, в Москве Моя дочка заканчивает 5-й курс МИРЭА, поступала бесплатно, учится бесплатно, получает стипендию. Племянница лет 7-8 назад отучилась в МГУ, ни копейки никому не заплатили
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: Значит 3 рубля - льготный на все виды транспорта. На 2 вида транспорта льготный стоил то ли 1.50 то ли 1.80
Я точных цифр не помню, но было примерно так, как пишете. Покупал проездной на трамвай и автобус, платил рубль с чем-то.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: Кстати, такая загадка была - "зелёная, грохочет и колбасой пахнет". Это подмосковная электричка.
А ещё были "колбасные автобусы" по субботам и воскресеньям. Предприятия городов МО выделяли автобусы, и народ с утра ехал в Москву и обратно за колбасой, сыром и т.п. Не в курсе, как они "делили поляну" но у каждого универсама в спальных районах по субботам стояли по 2-4 автобуса, практически одних и тех же.
Какая МО, Рязань, Ярославль, Тула. Называлось все это типа экскурсии по Москве, ездил один человек от 4-х или 5-ти семей посменно. Помню как-то просили нарезать не одним куском масло а на 5 частей, масло тогда было громадными кусками сантиметров так 40х40х25 и его сначала резали проволокой, а потом ножом.
Цитата: масло тогда было громадными кусками сантиметров так 40х40х25
Это были картонные коробки, по 20 кг
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Это была отдельная песня Она стояла на полу ОГРОМНЫМИ рулонами, не известно, что было чище, пол или бумага Да, забыл, это ведь была шикарная статья доходов торгашей Сколько ее (бумаги) за смену проходило...
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Сообщение изменил Карты ближе к орденам (19/01/2013 12:15:04)
Цитата: Это свойственно человеку помнить больше хорошего,чем плохого. И девчонки давали по любви и без преза(причём венерических заболеваний было мало).
Это точно, но ЗППП было много, по крайней мере году в 87 так Первую стипендию на лечение потратил
Например, в Москве Моя дочка заканчивает 5-й курс МИРЭА, поступала бесплатно, учится бесплатно, получает стипендию. Племянница лет 7-8 назад отучилась в МГУ, ни копейки никому не заплатили
Умненькие девочки! Но спросите у дочки на сколько единых проездных хватит её стипендии?
Вообще современные пенсии и стипенидии это как водопровод - прержиток советских времён. Пока ещё с большим трудом, но работает, но вот лет через 20 износится в конец, демократы нынешние ничего нового не построят и будем жить без пенсий, стипенидий и водопровода (шутка, утрирую я)
таких подробностей не знал (хотя и не интересовался). Автобусы регулярно видел, и почему-то казалось, что люди между собой знакомы... ну и сделал вывод...
Умненькие девочки! Но спросите у дочки на сколько единых проездных хватит её стипендии?
Если не ошибаюсь, рублей 600/мес дочка на проездной тратит.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Я вот и оперирую многочиленными практическими данными других людей.
Проблема в том что ты оперируешь данными людей, которыми тебе выгодно. И никак не хочешь рассматривать данные других людей То есть ничем не отличаешься от любого идеолога любого строя-показать только выгодную сторону. На этом ресурсе это не прокатит, тут люди застали и тот строй и этот, да и поумнее толпы будут.
Цитата: При чем в Москве-то еще можно было что-то купить, пусть и отстояв очередь. А в провинции... Вы вообще в курсе, что во многих городах мяса в свободной продаже просто не было? Вы думаете, что "колбасные электрички" - вражеская пропаганда?
Я жил в то время в одном из городов крайнего севера. Какое мясо, если простую картошку нельзя было купить. А если довелось купить, то две трети гнилая, и чистили ее очень тонким слоем...При этом цена у нас была 3 пояса(помните, стана делилась на пояса, 1, 2, 3) и в каждом свои цены. В такой огромной стране не было картошки
Цитата: При этом цена у нас была 3 пояса(помните, стана делилась на пояса, 1, 2, 3) и в каждом свои цены.
Какая странная память у охаивающих СССР. Да, делился СССР на 3 пояса, чем дальше на север тем выше цены. Это и естественно, ведь товары нужно ещё довезти и шфёрам, матросам и лётчикам надо платить. В СССР знаете ли труд оплачивали.
Но что вы забыли, что чем дальше на север, тем выше зарплаты. И год службы считался за 1,5, а ещё севернее и за 2.
Ну а дальше, давайте откровенно, я тому, кто кривит душой не очень верю. "Забыли" сказать про более высокие северные зарплаты, кто вас знает может вы забыли упомянуть и про какие-либо разносолы, которыми вас кормили на крайнем севере? Да, мяса не было, картошка гнилая (подмороженная), так может рыба была вкусная?
а никто и не спорит, что в СССР были и хорошие идеи и иногда воплощения. Но речь идет о том, что в СССР дефицита не было, как утверждает Моментыч. Так вот, он был, и от этого никуда не деться. И уровень обслуживания был. А такая странность, как в 8 вечера ВСЕ магазины закрывались? Правда. был где-то дежурный, работавший до 22-00. А если человек, как мои родители, по сменам работали? им где прикажете было тот же хлеб покупать? Вы по прежнему будете спорить, что дефицита не было и всего хватало? и это-разносолов не было, понимаете. В вечной мерзлоте они не водятся. Зарплаты да, были. Только уходили они также на пропитание, ибо дороже все было и отдыхать ехать дальше и одежды требовалось больше и другой, не той, которую наша промышленность выпускала... Не на что деньги тратить было...
Чтобы не перегружать ветку попытаюсь уместить всё в один пост. Техбосс, судя по вашему посту тема перенеслась на покупательскую способность, т.к. вы сравнили зарплаты и цены на продукты по проведённому мною прайсу ресторана. То есть насчёт дефицита разобрались - его не было, по продуктам уж точно. Хотя на вашу фразу ". А в провинции... Вы вообще в курсе, что во многих городах мяса в свободной продаже просто не было?" я приведу вам слова современника из его прекравной статьи http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=218686
Цитата: Вот небольшая зарисовка из моего советского детства - 1970-е годы. Внезапно приезжают гости, надо срочно купить продукты, мама даёт мне сумку, деньги и говорит примерно следующее: - Сынок, надо срочно приготовить. Купи говядины, свинины, сала, курицу и сметану. Но не иди в магазин, нет времени, там может быть очередь. Купи всё на рынке. - А почему мы постоянно на рынке не покупаем, раз там без очереди? - спрашиваю я. - Там цены выше - отвечает мама. Надо добавить, что жили мы в НЕБОЛЬШОМ городке, на Луганщине (тогда Ворошиловградская область), Петровское называется, тысяч двадцать населения, и даже не райцентр.
В этой непритязательной сценке отражен один очень важный момент советской экономики, наглядно показывающий то, что государство, удерживая низкие цены, заботилось не о наполнении казны, а о благосостоянии народа.
Понимаете, Техбосс (и остальные!), что был не только профицит, да ещё и богатый выбор мест куда пойти. Кстати если сравнить с вымиранием периферийныз районв в нынешней России, где дорог толком нету, ХОТЯ ПРОШЛО БОЛЬШЕ ПОЛУВЕКА, то ещё больше становится очевидность могущества Социалистической системы.
Насчёт ЗП и покупательской способности: Техбосс, как я уже указал выше прошло больше 50-ти лет, конечно, технический прогресс имеет место быть даже и при капитализме. Если бы сейчас мы жили во времена СССР, то вообще реально половина продуктов и пром. товаром была бы бесплатна, не говоря об изоблии и сверхзарплатах. И не надо сравнивать нас с Кубой и Кореей, у них есть трудности ввиду узости социалистического лагеря и давления со стороны кап. стран. По зарплате и о том, что люди были довольны приведу ещё один пример: http://profismart.ru/web/bookreader-136270.php
Цитата: А после войны советские люди тем более были веселы и улыбчивы. А чего им было не радоваться? Они победили фашизм и жили в сильной, уважаемой во всем мире стране. Народное хозяйство быстро восстанавливалась, жизнь становилась все лучше и лучше. Зарплата росла, а цены снижались. Миллионы людей каждый год радостно отмечали переезд в новые квартиры, бесплатно предоставленные государством. Поводов для радости и улыбок было достаточно. Конечно, среди населения были и нытики-костиковы, но не они определяли настроение в стране
Видите зарплаты увеличивались наряду с уменьшением цен, т.е. резко росла покупательская способность. Что-то не вижу недовольства со стороны граждан, хотя, конечно, предвзятые люди будут умалчивать про многочисленные плюсы великой Советской системы.
Цитата: И, ещё, нельзя забывать, что наш уровень жизни мы всегда сравнивали с десятком самых богатых стран, но не с полутора-сотнями остальных. Мы сравнивали себя с так называемым, "золотым миллиардом", разбогатевшим на грабеже всего мира. Этим странам мы кое в чём уступали. Но относительно большинства населения планеты, уровень жизни в СССР был очень высок. Мы, по сути, сравнялись с Испанией, Португалией, Грецией. То есть соревновались УЖЕ с благополучными европейскими странами
и прекрасно помню что тогда было в магазинах. Ты ссылаешься на то что написано в статье того кто прославляет совок. А я этот конкретный совок видел и жил в нем поэтому все что ты говоришь это для маразматические высказывания и идиотизм. Этому место на тех форумах, где нет людей, живших в те времена.
Цитата: Не было такого что п..ец? Ты с голода умирал? , я вообще был не в Москве , да . В магазине мало что было. Но спрошу еще раз- ты с голода умирал?
А разве речь идёт об "умирании с голоду"?? Речь идёт о бредовости утверждений отдельных юзеров о совковом изобилии .
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!
прошу матом здесь не выражаться, а то если я тебе за это сделаю предупреждение, кто-то подумает что я свободу слова зажимаю.
А теперь по сути, где я говорил что люди умирали??? Я говорил и говорю что был тотальный дефицит, в магазинах было ОЧЕНЬ мало или практически не было ничего съедобного. Конечно до Северной Корее, где едят кору, как говорят некоторые СМИ не доходило.
по совковым понятиям, мы были достаточно обеспечены. Благодаря возможностям родителей, продуктовый дефицит нас не касался. Это что-то меняет в том что в магазинах в лучшем случае было 2 вида колбасы и сыра и то в москве. В других городах где лично я бывал в командировках: сибирь, практически вся московская область в магазинах даже днем продуктов было очень мало.
Ну причём здесь крайности? речь идёт о том,чтобы можно было пойти в магазин и спокойно купить нужные необходимые продукты. А голодали? Конечно же в войну,даже после войны. да и потом большинство денег уходило на дрова и скудную еду. Почти голод.Это уже 60-е.
--------------------
член КЛСИСТ
Я был на Львовщине, на Брянщине,Смоленщине,
а все снятся эти..женщины....
Цитата: Не было такого что п...ец? Ты с голода умирал? , я вообще был не в Москве , да . В магазине мало что было. Но спрошу еще раз- ты с голода умирал?
Я умирал, есть было абсолютно нечего, пришлось есть жареный лук, блевал дальше чем видел...До сих пор ем лук с опаской...
Варенная стоила 2,20 или даже 1,90 из конины. была часто на столе, хотя очередь небольшую надо было отстоять. Но вот копченная была только на праздники. Сколько она стоила?
Цитата: Но вот копченная была только на праздники.
Я кстати сейчас копчёнку тоже ем чуть ли не по праздникам , если не реже. Не тянет просто. Насчёт автомобилей тоже не имею и иметь не хочу. Вот тебе и капитализм - благ полно, но реально используешь их меньшую часть, да и то - качество повально низкое ввиду бешеной погони за прибылью буржуазной прослойки.
что я помню... помню сметану на разлив в бидонах - разбавленную уже для продажи и очереди за ней с баночками. Продавали , кажется, не больше 1 л на человека.... масло тоже помню в таких огромных кусках... и бумагу упаковочную... помню дефицит упаковочной бумаги даже ))) Но мне повезло как-то - в военных городках было много чего, чего на самом деле не было в городах, кроме Москвы. Помню очереди в детском мире за школьной формой, потом продажа её по талонам только ( это про синюю форму для девочек), поэтому приходилось или талон доставать или шить в ателье. Промтовары и очереди за ними тоже помню.... для начала очередь в отдел, чтобы примерить, потом с талоном в кассу и потом ещё третья очередь -забрать товар((( помню как исчезли из продажи джинсы .... помню берёзки.... не было ни конфет ни печенья, ездили за ними в Москву.. Москву тогда знала только по карте метро , на которой были указаны ТЦ - "софия", "прага", "минск" и т.п. города как столиц СССР, так и "варшавского договора"....))) не было детских товаров ... мама ездила в прибалтику за нимии носились потом эти платьица, курточки и т.п. пока совсем малы не становились((( не было спротивных костюмов,а только те, у которых коленки вытягивались(((. Помню первый свой спортивный костюм, который мне мама заказала в отелье - вязали тогда там их- и тот болоневый, что мне выдали в спорт секции...Не было ни лыж нормальных ,о коньках я вообще не говорю((( очереди за гречкой... помню в последние годы магазины океан и отсутствие там товара - пустые полки(( только колбаски китовые и морская колбаса в банках(((
вообщем я мало застала, но всё равно застала((((
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками...
Цитата: То есть насчёт дефицита разобрались - его не было
Вы издеваетесь что ли?! Даже в Москве (которая снабжалась лучше всего), приходилось постоянно стоять в очередях. Часто - по часу-два-три. Товара давалось ограниченное кол-во в руки. Я как сейчас помню, как мы как-то шли с отцом, и "выбросили" (знаете, что это слово означало при социализме? ) кажись сгущенку. Так мы 3 раза(!) стояли в очереди. Потому что в одни руки давали очень ограниченное кол-во.
Вы в курсе, что более чем дофига продуктов просто практически не было в свободной продаже? Что очень многое реально было купить только в "заказах" на предприятиях. Вы, знаете, что в эти "заказы" совали всякий неликвид? А люди вынуждены были это брать! Кстати, есть такой фильм, "Зигзаг Удачи". Еще 60-х годов. Там это высмеяно - к апельсинам в нагрузку давалась кажется статуэтка(!).
Вы в курсе, что некоторые вещи наша промышленность просто не производила! А если производила, то ужасного качества. Вы видели советский аудиоплеер? Им убить было можно. Но и их в продаже не было (я ни разу нигде не видел. Зато этот плеер гордо красовался на ВДНХ). А самый дешевый импортный walkman стоил в комиссионке 200-250 руб - месячную зарплату.
Цитата: я приведу вам слова современника из его прекравной статьи
Мне не надо ничего приводить. Я тогда ЖИЛ, ходил по магазинам, и не понаслышке знаю, как было на самом деле.
А больше всего меня печалит, что лет через 50-70, когда не останется никого, кто жил во времена СССР, народ будет верить байкам, как все тогда было зашибись, и пускать скупую слезу "какую страну просрали!"
Цитата: Понимаете, Техбосс (и остальные!), что был не только профицит, да ещё и богатый выбор мест куда пойти.
Ага, точно! Можно было отстояв очередь купить товар откровенно говнянного качества. Например ботинки. Или сапоги. А можно было купить в комиссионке или у фарцовщиков импортные. Только во много раз дороже. Просто АКУЕННЫЙ выбор!
Цитата: Если бы сейчас мы жили во времена СССР, то вообще реально половина продуктов и пром. товаром была бы бесплатна, не говоря об изоблии и сверхзарплатах.
Интересно, откуда бы взялось все это изобилие?
Кстати, вы не забыли, сколько стоила нефть в 90-х? Не развались СССР в 1991, он развалился бы на несколько лет позже. Только с голодными бунтами, и морем крови.
А больше всего меня печалит, что лет через 50-70, когда не останется никого, кто жил во времена СССР, народ будет верить байкам, как все тогда было зашибись, и пускать скупую слезу "какую страну просрали!"
Опасность как раз другая, что о советских временах будут рассказывать только, что был ГУЛАГ, очереди и голод. ГУЛАГА, покрайней мере при мне, уже не было. Был достаточно низкий уровень преступности. Стреляли людишки в людишек гораздо реже. Население тюрем было меньше чем в США (пусть и больше чем в Швейцарии). Очереди были, но они двигались и были следствием большого количества денег при жеских низких ценах на товары. Когда ограничения сняли дефицит исчез в миг, но тут же большая часть граждан "не вписавшихся в рынок" не смогла этим изобилием воспользоваться. Голода не было, ни у меня, ни у моих знакомых, ни у моих родителей, ни у родителей моих знакомых, ни у бабушек, ни у дедушек!!!!
Цитата:
Цитата: Если бы сейчас мы жили во времена СССР, то вообще реально половина продуктов и пром. товаром была бы бесплатна, не говоря об изоблии и сверхзарплатах.
Интересно, откуда бы взялось все это изобилие?
Элементарно! Достойный уровень жизни советских граждан обеспечивался лишь 10% промышленности СССР. Остальные 90% промышленности выпускали танки, подводные лодки, ракеты и другие товары бесполезные в хозяйстве. Стоило лишь изменить соотношение 70% военной техники и 30% гражданской, как количество товаров увеличилось бы в 3 раза при тех же условиях труда, при той же 40-часовой неделе. Предпосылки к сокращению военных расходов были - было некоторое снижение напряженности между СССР и США. Однако, я не считал бы нужным делать товары совсем уж бесплатными, разве что лекарства.
Цитата:
Кстати, вы не забыли, сколько стоила нефть в 90-х? Не развались СССР в 1991, он развалился бы на несколько лет позже. Только с голодными бунтами, и морем крови.
Ну вот мы и подошли к главному мифу, в который и я легко поверил. Но это всего лишь оправдание, придуманное "молодыми реформаторами" что бы народ не разорвал их на куски.
Дело в том, что СССР по большому счёту было наплевать, какие цены на нефть. По двум причинам: 1. СССР всё, абсолютно всё, производил сам (и не надо ныть что мало) 2. СССР имел доход в валюте не только от нефти. Я понимаю, что в современных российских реалиях трудно понять "как это так, наплевать на цены на нефть". Как наркоману трудно понять, что можно жить и без наркотиков. Но чтобы понять истинную картину, нужно мысленно перенестись в реалии СССР.
Цитата: Даже в Москве (которая снабжалась лучше всего), приходилось постоянно стоять в очередях. Часто - по часу-два-три. Товара давалось ограниченное кол-во в руки. Я как сейчас помню, как мы как-то шли с отцом, и "выбросили" (знаете, что это слово означало при социализме? ) кажись сгущенку. Так мы 3 раза(!) стояли в очереди. Потому что в одни руки давали очень ограниченное кол-во.
о, да..было... у нас моного родственников, которые жили не в москве или подмосковье и моя мама постоянно передавала им сумочки с колбаской к праздникам. Вот помниццо мне приходилось с ней тоже ходить в магазины, потому как чтобы побыстрее всё купить, особенно тяжко было перед НГ. Потому как уборщики снег не убирали и на улицах Москвы была каша из снега((( а ещё вспомнила пионерлагерь - были раньше такие - это было под астраханью - мы тула спортотрядом поехали на 2,5месяца...((((вот там даже картошка была дефицитом.. нас кормили рыбой и пюре из гороха или гречкой или картошкой, но не настоящей а порошковой, разведённой водой - понятно, что и горох и картошка уходила сразу в помойку.. если бы не конфеты , продаваемые в сельском магазине поблизости от лагеря - то мы бы все похудели жутко, а так всего на несколько кг. оттуда я приехала и стала есть даже масло сливочное, хотя до этого вообще его терпеть не могла, но голод - не тётка - пришлось.... В Астрахани в магазинах была практически только рыба - осётр замороженный . И всё...
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками...
Как он, терпеливо и многократно, я говорить не могу. С Главным Идиотом Идеологом форума я общаться не хочу, не могу и не буду... Вам задам один вопрос - какое колличество зерна закупал СССР? Байки про то, что это перепродавалось "дружеским" странам - не катят. Говорю сразу. Вот мне - 6-й десяток. Арифметически можно посчитать, сколько мне было в эпоху, которую Вы воспеваете. Т.е. Родители - золотая и серебрянная медаль в школе, каждый - по красному диплому института.... Всю жизнь, (до моих 6 лет - в коммуналке), затем мы, (а они и по сей день), в однокомнотной "хрущёбе" - 19 кв. м. Никогда в семье не было дачи и машины. Никакой. Никогда! Продукты, (не с рынка - ибо - дорого!), только через знакомых родителей учеников. У мамы - 49 лет преподавательского стажа в школе. Если посмеете хоть отдалённо, уничижительно пройтись по родителям - будете подлецом и негодяем. Надеюсь на Ваш разум. Просто, по фактам. Говорю - как есть.
Ты приводишь в качестве доказательств ссылки на рекламные статейки украинского журналюшки - депутата. Бзынь Возможно, для тебя является высшим авторитетом любой, кто говорит приятные для тебя слова. Многие юзеры знают о времени СССР не из подобных "авторитетных" источников. Перечитай еще раз посты твоих оппонентов. Получится приблизительная картинка реального СССР.
Цитата: Элементарно! Достойный уровень жизни советских граждан обеспечивался лишь 10% промышленности СССР. Остальные 90% промышленности выпускали танки, подводные лодки, ракеты и другие товары бесполезные в хозяйстве. Стоило лишь изменить соотношение 70% военной техники и 30% гражданской, как количество товаров увеличилось бы в 3 раза при тех же условиях труда, при той же 40-часовой неделе. Предпосылки к сокращению военных расходов были - было некоторое снижение напряженности между СССР и США. Однако, я не считал бы нужным делать товары совсем уж бесплатными, разве что лекарства.
а давайте возьмем калькулятор и просто посчитаем, а? был (и пока есть) такой завод - автоваз. в тольятти. делает чудесные машины. одну модель даже специалисты порше доводить помогали (как раз в советские времена). так вот, к чему я? к тому, что на этом заводе производство осуществляется благодаря конвейеру. эта такая интересная штука, что просто умиление берет. у конвейера есть время такта, т.е. периодичность, с которой с этого самого конвейера выпускается единица продукции. даже если мы не будем оборачиваться на просвещенную европу, америки, гниющие от капитализма и японии с кореями разнообразными, время такта на вазе было около 3х минут. т.е. каждые 3 - 5 минут с 1 конвейера (а их там штук 10 вроде было, точно не помню) сходила 1 чудо-машина. простая арифметаика говорит нам, что за 1 час с конвейера (даже возьмем 5 минут) сходило 12 машин. в смене 8 часов. 2 смены в день. 192 машины в день. с 1 конвейера. в год около 40 000 машин (взял 200 рабочих дней - на праздники/простои/запои...). 10 конвейеров. 400 000 машин. 1 заводик. за 10 лет 4 млн. машин. где они? где это благосостояние?! а в той же гнилой америке у каждой второй семьи (если не больше) есть машина. а то и не одна. продолжаем про преимущевства плановой системы?
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
=============================
Цитата: а давайте возьмем калькулятор и просто посчитаем, а? б...... где они? где это благосостояние?! а в той же гнилой америке у каждой второй семьи (если не больше) есть машина. а то и не одна. продолжаем про преимущевства плановой системы?
А не только полки в магазинах надо сравнивать.
Где социальная защищенность была выше ?
Сколько бомжей было в СССР ?
Какие дела вел уголовный розыск СССР ? (то есть какой был "стандарт" дел?)
Баян украли!
А сейчас?
Не говоря уж об образовании и медобслуживании.
А что сейчас начинает витать в верхах ? Китайский пенсионный вариант? Старики - идите наhуй. Пенсий не будет, как в Китае. Каждый должен сам себе на старость заработать...
Цитата: Вам задам один вопрос - какое колличество зерна закупал СССР? Байки про то, что это перепродавалось "дружеским" странам - не катят. Говорю сразу.
Т.е. Родители - золотая и серебрянная медаль в школе, каждый - по красному диплому института.... Всю жизнь, (до моих 6 лет - в коммуналке), затем мы, (а они и по сей день), в однокомнотной "хрущёбе" - 19 кв. м. Никогда в семье не было дачи и машины. Никакой. Никогда! Продукты, (не с рынка - ибо - дорого!), только через знакомых родителей учеников. У мамы - 49 лет преподавательского стажа в школе.
1. Зерна закупалось ровно столько, что бы накормить кур. В СССР знаете ли далеко не всё было в дефиците. Кур и яиц было предостаточно. Но чем кормить самих кур? Вот и закупали второсортное кормовое зерно в Канаде. Я раньше думал, что закупка зерна - показатель упадка СХ, а оказалось наоборот это показатель развития сельского хозяйства в части куроводства.
2. Ваша семья - это ваша семья и вам виднее, когда вам и вашей семье лучше жилось в СССР или в современной России. Если скажете, что вы сегодня офигенно живёте по сравнению с прошлым я вам поверю и спорить не буду.
Но о своих одноклассниках я точно помню, что почти все их семьи получили квартиры. Ходил я в гости к друзьям в одно место, а после какого-то класса хоп - и они уже в новостройке. Только я и ещё один мальчик не отпразновали новоселья учась в школе, мы отпразновали его раньше.
Были конечно в СССР и огорченья, даже для нашей семьи. Папу уволили с работы. Не беда, взяли тут же на другую. Но вот только квартир там уже почему-то не давали. А семья моя в СССР отлично размножалась и переполнила квартиру. Ну хлеба нет, как известно надо есть печенье - вступили в кооператив
Вряд ли вам удасться меня убедить что в СССР было полохо, потому что лично мне и моей семье лучше всего жилось при СССР. И всем кого близко знаю. Ну разве что один школьный приятель "вписался в рынок" - заработал достаточно, что бы купить квартиру.
Ну а теперь я вам задам вопросы. Почему в моей семье после распада СССР и развала экономики не родилось ни одного ребёнка? Почему не сыграно ни одной свадьбы? Почему одни похороны и разводы? Это всё от офигенного уровня жизни и уверенности в завтрашнем дне?
Цитата: в той же гнилой америке у каждой второй семьи (если не больше) есть машина. а то и не одна. продолжаем про преимущевства плановой системы?
Скажите а в современной России сколько раз ВАЗ становился на грань банкротства? Помните ли вы такую машину "Москвичь"? Знаете ли вы что при СССР были масштабные проекты по производству модели 2141?
При СССР производсво л/а увеличивалось, а бесплатное медицинское обслуживание совершенствовалось. В России же и производство развалилось и в значительной степени бесплатное стало платным.
Ну давайте, давайте объясняйте мне как сегодня мы хорошо живём.
Цитата: Перечитай еще раз посты твоих оппонентов. Получится приблизительная картинка реального СССР.
Реальный СССР у каждого свой, поэтому подобные темы периодически всплывают и вызывают каждый раз немало споров.. Когда читаешь некоторые посты, создаётся впечатление, что человек рождён для того чтобы нажраться колбасы и сметаны, запить пивком - как раз в духе сегодняшнего времени.. А в СССР, оказывается, были все голодные.. Только при этом жили почему-то дольше.. Есть универсальные законы природы - если становится плохо - ожидаемая продолжительность жизни падает, смерность растет, рождаемость резко падает (именно резко!). Вот тут много наглядного материала: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%E...%F0%E0%F6%E8%E8
И ещё.. Как-то забывают, что в СССР работали все, а работников хорошо кормили, да-да именно хорошо и по сегодняшним меркам. Я много ездил и по заводам и на стройках работал - там где полагалось профилактическое питание - как правило оно было организавано, были и диетические залы и дополнительное питание кому полагалось. Это потом уже, в 90-ее перестали бесплатно давать даже молоко.. Впрочем сейчас не знаю, сомневаюсь, что что-то дадут бесплатно.. В столовой института, где мы работали могли нормально питаться и продавщички из соседних магазинчиков и мелких организаций - хотя институт был закрытый, каким-то образом их пропускали на обед . А вы сейчас спросите, что едят на первое в обед продавщицы в каком-нибудь магазинчике рядом с метро! Они просто не поймут о чём это Вы - какое первое, что это за диэтическое питание?
Цитата: А насчёт "Продовольственной программы" к очередной пятилетке не напомнить ? С таким же успехом можно было придумать "Проект озеленения Луны - 2000" .
Летом люблю кататься по Ступинскому району М.О. Красиво, да и ностальжи...
И вижу я десятки заброшенных пионерских лагерей.
А где сейчас эти (соответствующего возраста) дети летом отдыхают ? В других лагерях ? Вряд ли..
Остаются два варианта: либо на улице они отдыхают, либо детей меньше стало. И оба вывода говорят о ублюдочности нынешнего государства.
Цитата: Почему в моей семье после распада СССР и развала экономики не родилось ни одного ребёнка? Почему не сыграно ни одной свадьбы? Почему одни похороны и разводы? Это всё от офигенного уровня жизни и уверенности в завтрашнем дне?
Ну, это вопрос который подразумевает два ответа. Первый - личные причины в семье, до которых, кроме семьи - ничьё собачье дело. Второй - сутацию в окружающем социуме. Подразумевая экономическую систему, и иные составляющие жизни в конкретном государстве. Дело в том, что как вам (многим, а не персонально), живётся в нынешней России, Вы - лучше меня знаете. Мне кажется, что большинство живёт - не очень. Безусловно, определённая уверенность в завтрашнем дне и определённой стабильности в СССР была. И небезосновательная. О нынешних временах, наверное, это сказать нельзя.
Цитата: Почему в моей семье после распада СССР и развала экономики не родилось ни одного ребёнка? Почему не сыграно ни одной свадьбы? Почему одни похороны и разводы? Это всё от офигенного уровня жизни и уверенности в завтрашнем дне?
Первый - личные причины в семье, до которых, кроме семьи - ничьё собачье дело. Второй - сутацию в окружающем социуме. .... Мне кажется, что большинство живёт - не очень.Безусловно, определённая уверенность в завтрашнем дне и определённой стабильности в СССР была. И небезосновательная. О нынешних временах, наверное, это сказать нельзя.
Но приверженцы нынешней системы оперируют супераргументами: По нынешним временам - колбаса доступнее и в Египет можно ездить!
Хотя и в этом, тоже, безусловно. Здесь на западе, страны прошли долгий путь. Через кровь и боль. Но, ставя во главу угла - человеческий фактор. Когда же люди безропотно ставят себя в полную зависимость от системы, получается худо... В России, система не выстроена. Человек - всегда был - никто и ничто. Винтик. И, когда рухнул СССР, годами отлаженный механизм, к кормушке ломанулась другая часть народа - голодные и злые, хитрые и жестокие. И пока они - не насытились. Да и ответственности никакой не чувствуют. Да и не особо бояться. Ибо люди привыкли тупо следовать начальственным указаниям, не пречить и рассуждать - "кабычегонивышло". Это должно взять время. Увы. Когда само собой разумеющееся, что если ты хреновый начальник, то пинка под зад дадут на следующих выборах, если не раньше, и - "воленс-не-воленс" - изволь решать проблемы тех, кто тебя избрал... Это - одно. Когда так, как в России - это немного другое. Надеюсь, что - пока. Да, конечно, были и достоинства в системе СССР, но настолько незначительные и мелкие... Я не говорю о громких, показушных, типа - Космос, ракеты, балет Большого театра... Вот ими гордилась вся страна. Но для людей, для обычных семей, были и очереди в детский садик, и за мебелью, и за машинами, (у кого были материальные возможности), и за мясом, и за...
Цитата: И вижу я десятки заброшенных пионерских лагерей.
А где сейчас эти (соответствующего возраста) дети летом отдыхают ? В других лагерях ? Вряд ли..
Остаются два варианта: либо на улице они отдыхают, либо детей меньше стало.
Мне кажется, что нынешним детям интереснее, чем нам, живется. Моя семья с жиру не бесится, по 5 курток на сезон не имеет но дочка ВСЕГДА пару раз за лето за границу выезжала, пока была школьницей. Плюс всяких дач у граждан стало больше, а это, имхо, лучше, чем ходить в пионЭрлагерях на линейки, да траву выщипывать на дорожках. Спортом многие занимаются, на лето тоже во всякие лагеря ездят.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
в конце 70-х был в младших классах школы , областного города 200 км от москвы в семье совслужащих. Да в магазине было пустовато с точки зрения разносолов. С голоду умереть было неьлзя. Голодающих рядом с собой я не видел. Опять элекричка до москвы ходила 8 раз в день ( длинное зеленое воняет колбасой- была такая детская загадка) Бомжи были - но не в таких количесвтах и в основном упрятаны в ЛТП. Дефицит ТНП - да. ОДнако не было дефицита воли, идеи и гордости за страну в которй живешь. Альтернативы плановому хозяйству реально нет. И коммунизму( или чему то похожему) как вектору долгосрочного развиятия человечества- одна только альтернатива- глобальная ядерная катастрофа. Другой альтернативы нету. Если бы был выбор быть совку или нет - я ьбы препочел совок чем то, что есть сейчас. Полюбому.
Цитата: но как его резали и как ругалась продавщица помню. И еще бумага в которую его заворачивали.
Мороженные брикеты масла, по 20 кило, резали гитарными струнами
Наверное не многие помнят, но в начале 70-х молоко было в равносторонних тетраэдах, а не в параллелепипедах (как сейчас)... (Дико не удобное) и это считалось новаторством, потому что до тетраэдров, оно было в железных ящиках, в стеклянных бутылках, с крышечками из фольги... У ряженки была жёлтая фольга, у кефира зелёная, у простокваши фиолетовая, а у ацидофилина полосатая
А ещё помню плавленный креветочный сыр назывался, по моему, Кремлёвский... Продавался в металлических тюбиках, как зубная паста Дико вкусный
--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui.
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
"Нас не возможно сбить с пути. Нам по херу куда идти..."
Почти 50 лет назад (1964 г.) немецкий философ Герберт Маркузе писал в своей всемирно известной книге "Одномерный человек":
"Но если эти перспективы сдерживания качественных перемен в советской системе кажутся сходными с перспективами развитого капиталистического общества, то социалистическая база производства позволяет говорить о решающем различии. В советской системе "непосредственные производители" (трудящиеся) безусловно отделены организацией производства от контроля над средствами производства, что способствует, таким образом, классовым различиям в самом базисе системы. Это отделение было установлено силой политических решений после короткого "героического периода" большевистской революции и закрепилось с того времени. Однако не в этом двигатель производственного процесса как такового; это отделение не встроено в процесс производства как разделение между трудом и капиталом, проистекающее из существования института частной собственности на средства производства. Следовательно, правящие слои сами отделены от процесса производства, т.е. они могут сменяться без взрыва базисных институтов общества.
Развиваемый советским марксизмом тезис о том, что преобладающие противоречия между "отстающими производственными отношениями и характером производительных сил" могут быть разрешены без взрыва и что "согласие" между этими двумя факторами может быть достигнуто путем "постепенных изменений", соответствует действительности лишь наполовину. Другая половина истины заключается в том, что количественной перемене все еще предстоит перейти в качественную, в исчезновение Государства, Партии, Плана и прочих независимых форм власти, налагаемых на индивидов. Поскольку такая перемена должна оставить нетронутым материальный базис общества (национализированный производственный процесс), это означает "политическую" революцию. И если бы она повела к самоопределению в самом фундаменте человеческого существования, а именно, в измерении необходимого труда, это была бы самая радикальная и самая полная революция в истории. Распределение предметов необходимости независимо от выполняемого труда, сокращение до минимума рабочего времени, универсальное всестороннее образование, стремящееся к взаимозаменимости функций - таковы предпосылки, но еще не содержание самоопределения. И если создание этих предпосылок может быть результатом принуждающего управления, то их становление означало бы его конец."
Когда мы пытаемся встать по ту или эту сторону непреодолимого (пока) рва, возможно, подписавшего приговор социалистическому проекту (или эксперименту) в России ХХ века, мы забываем о тех феноменальных потенциях, который он объективно содержал. Я позволил себе этот комментарий лишь для того, чтобы намекнуть участникам обсуждения, что отношение Момента Инерции к социализму (в моем восприятии) более оправданно (и романтично), чем смутные (или реальные) воспоминания детства-юности о недельных ночевках на вокзалах семьи военнослужащего, "морских колбасках", пустых магазинных полках, на которых лишь мороженные осетры, и т.д. и т.п.
но как это вывести математически - не понятно... В основании пакета молока равносторонний трёхугольник, значит угол в 60 градусов... 5 пакетов по 60 градусов, даёт нам 300... Где ещё 60?
--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui.
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
"Нас не возможно сбить с пути. Нам по херу куда идти..."
Цитата: но дочка ВСЕГДА пару раз за лето за границу выезжала, пока была школьницей. Плюс всяких дач у граждан стало больше, а это, имхо, лучше, чем ходить в пионЭрлагерях на линейки, да траву выщипывать на дорожках. Спортом многие занимаются, на лето тоже во всякие лагеря ездят.
Моя дочка тоже самое - за границу, в другие российские города. Но не у всех москвичей есть такие возможности. И эти дети, остаются летом на улице, в подъездах.
А ведь раньше и детские сады за город на лето выезжали! Где это сейчас ?
Чем дальше,во времени,советская эпоха.Тем больше появляется мифов и сказок,у молодёжи, о том как как хорошо жилось в то время.Скоро советскую эпоху объявят "золотым веком" России.Мне казалось что время ностальгии наступит гораздо позже,Воистину история развивается по спирали.Лет через 20-30 начнем опять строить социализм.
--------------------
Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая.
Не надо себя мучить. Для пакетов в форме пирамиды (тетраэдра) использовались специальные шестиугольные корзины, в каждую из которых помещалось 18 пакетов. Эти корзины ставились рядом друг с другом и друг на друга, что обеспечивало эффективное заполнение пространства при транспортировке и складском хранении.
Цитата: Чем дальше,во времени,советская эпоха.Тем больше появляется мифов и сказок,у молодёжи, о том как как хорошо жилось в то время.
Нет, как раз наоборот. Мифы появляются о том как плохо жилось в СССР. Часто мифы противоречат один другому. Например, миф о том что в СССР не было товаров и полки магазинов пусты противоречит мифу о том что в очередях стояли по нескольку часов. Зачем спрашивается стояли? На пустые полки взглянуть.
На самом деле и еда и товары народного потребления в СССР были. Никто не умирал с голоду и не ходил босиком в морозы по улицам.
В очередях лично я стоял 10-15 минут в день. Больше 20 минут это должно быть что-то такое! А за автомобилями вообще не надо было стоять, запишись в очередь и жди. Правда ждать приходилось несколько лет, но это самый страшный ужас социализма
Ещё создаётся миф, что в СССР был сплошной ГУЛАГ. Но про этот миф напишу ка я в другом посте.
Нам внушают, что СССР был один большой ГУЛАГ, где минимум свободы и максимум кандалов.
Но пусть нам скажут, а куда нужно девать преступников? Нужно ли их сажать или им нужно по конфетке выдать?
Критиковать СССР за обилие спец. тюрем, "троек", расстрельных списков - это всё равно что критиковать США за наличие рабства. Да, всё это было и там и там, но на определённом этапе развития указанных государств.
В СССР, в котором я жил, уже не было ни ГУЛАГа ни голода. Как в США уже не было рабства и даже уже внедрялась "политкорректность" (афроамериканцы в место негров).
Кстати, по мимо злобности и кровожадности советских лидеров 20-х 30-х годов у обилия лагерей в начале развития СССР были и объективные причины - высокий уровень преступности. Преступность обусловлена сменой устоев общества. Церковные ценности отменили, а коммунистические ценности ещё только предстояло внедрять. После первой мировой, полсе гражданской, после экспроприации собственности капиталистов несколько девальвировалась человеческая жизнь и право собственности.
Цитата: Вам бы пожить в 20-30-е годы. Интересно,чтобы вы написали. Гулаг это не миф.Если в вашей семье никто не пострадал,то это не значит,что его не было.
Миф не в том что в СССР был ГУЛАГ, а в том, что нам пытаются внушить, что кроме ГУЛАГА в СССР ничего и не было. Повторюсь, ГУЛАГ был, но только на начальном этапе, с развитием советского общества преступность уменьшилась и необходимость в ГУЛАГе отпала.
Вопрос, о том пострадал ли кто в моей семье поставлен некорректно. Правильно ставить вопрос "Пострадал ли кто в моей семье невинно?" Ибо и семья Чикотило пострадала, лишившись кормильца, но кто скажет, что маньяков не нужно отлавливать?
Нам внушают, что в СССР все страдали невинно, однако изучение дел говорит об обратном. Даже реабилитированных частенько нельзя реабилитировать. Например, убил некто председателя колхоза и пошёл по 58 статье. А наши демократы его в 90-е годы реабилитировали, дескать не имел в виду человек ничего против советского строя, председатель колхоза - его жена, и убийство - чисто бытовое. Но скажите, человек, убивший жену, пусть и не антисоветчик, должен быть наказан? Можно ли такого реабилитировать?
Фактически, большой объём неправосудных приговоров имел место лишь в 37 году. Потом многих выпустили... кто остался жив
хорошо, когда их (сомнений) быть не может... послушайте, уважаемый, не надо передергивать. я не говорю, что сейчас - лучше. но и не говорю, что вчера - было хуже. ваз на грань банкротства становился лишь потому, что: 1. делали никому не нужное морально и технически устаревшее говно 2. офигенный профессионализм управленцев, доставшихся от совдепии. с азлк - ситуация аналогичная. да, еще добавим тотальное воровство и там и там. на вашу фразу про увеличивающееся производство л/а встречный вопрос: а почему тогда трудящиеся стояли за новыми машинами в очереди? медицина в чем совершенствовалась? в том, что вместо 40 уколово против бешенства начали делать всего 3? так прогнивший запад в любом случае предлагал более качественные медицинские услуги... (только не надо про платность/безплатность - в совдепии она тоже небезплатной была - только государство за страждущих платило).
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
=============================
Цитата: Например, миф о том что в СССР не было товаров и полки магазинов пусты противоречит мифу о том что в очередях стояли по нескольку часов. Зачем спрашивается стояли? На пустые полки взглянуть.
Стояли часто за самым элементарным. А полки были заставлены одними и теми же, никому не нужными продуктами (типа консервированной морской капустой).
Никто не говорит, что вообще ничего не было. Да, были яйца, масло, молоко, сосиски, довольно часто колбаса (вареная; копченая была дефицитом), плавленые сырки, какая-то крупа.
Но очень многое было в дефиците, и если оказывалось в продаже, моментально разбиралось. Например молотый кофе, сгущенка, зеленый горошек, конфеты "ассорти" в коробках, копченая колбаса, хорошая рыба.
Да, с голода никто не умирал. Но это какой-то абсурдный, просто-таки совершенно идиотский аргумент! Вы только вдумайтесь: во второй половне 20-века, в стране, претендующей на статус сверхдержавы, обладательнице ядерного оружия и покорительнице космоса, никто не умирал с голода! Это же просто ахренительное достижение! Подумать только, как хорошо жилось людям - никто не умирал с голода! Да это же просто рай земной!
А то, что у людей была просто-таки нищенская зарплата (сравните, сколько надо было работать советскому трудящемуся, чтобы купить автомобиль крайне низкого качества, и американскому рабочему), мягко говоря крайне хреновый ассортимент товаров, которые к тому же далеко не всегда были в продаже, это так, фигня
Цитата: Стояли часто за самым элементарным. А полки были заставлены одними и теми же, никому не нужными продуктами (типа консервированной морской капустой).
Босс- мы с тобой вроде одного примерно плюс минус возраста. К тому же ты в Москве, а не где нить на урале жил, как я понял. ИМХО - такое что совсем пиз*ец - ( имхо) было только в самом конце совесткой власти , когда цены на нефть уронили т.е. года с 89 по 91. И то живя в одном из самых голодных городов ( Горьком) по талонам на мыло-соль вотку и тп, в общежитии, будучи студентом не мажором- ну вот хоть убей не голодал я. В столовке пожрать ( не суши) на рупь писят от пуза можно было. на 60 коп можно было взять солянку полную порцию, хлеба и какие нить сырники и то же наесться. Я нисколько не отрицаю многих убогих элементов советской системы- одним из которых была свобода передвижения( вернее отсутсвие таковой) , но почему блять вы все никак не поймете- что это было почти 25 лет назад, не было интернета например тогда. Вот имхо, в китае щас нет проблем с передвижением по миру. А идеалогия коммунистическая. НО НЕДРА И ОСНОВНЫЕ БИЗНЕСА не приватизированы парой десятков человек. Спорить нет смысла- уже взрослые все- но между нынешней системой и тогдашней - я бы выбрал тогдашнюю. Где девки не отсасывали за 200 долларов у незнакомого дяди в авто - при этом не считая это изменой своему парню.Где пидором бывло быть стыдно. Где военному было не стыдно признаться девушке что он военный или даже мент. Где- сука - советского гражданина - хуй бы могли притеснить где угодно ( понятно еалси он туда выбирался) Все строго имхо.имхо , как ты знаешь- совсем ниКуево устроившегося человека.скорее выигравшего от смены всей этой куйни ( но только в матераиальном аспекте)
Не совсем так с продуктами обстояли дела.На Урале мясо в магазинах исчезло в 79-80 году.Появились кости под названием "рагу",котлеты с запахом мяса,коровьи хвосты.Вот за этим и стояли в очередях по 3-4 часа. Да,про то,что с голоду не умирали.В тюрьмах(зонах) на положняковой пайке тоже с голоду не умрешь.Но есть будет хотеться постоянно.
--------------------
Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже...
Цитата: Спорить нет смысла- уже взрослые все- но между нынешней системой и тогдашней - я бы выбрал тогдашнюю. Где девки не отсасывали за 200 долларов у незнакомого дяди в авто - при этом не считая это изменой своему парню.
Откуда ты знаешь, за сколько и кому они отсасывали? За 200 баксов может и нет (как-никак, за "валютные дела" давали пятнашку и вышку), а за пару ГДР-овских сапог - вполне возможно.
Цитата: Где пидором бывло быть стыдно.
А также спекулянтом, фарсовщиком и прочими вещами, чем занимается бОльшая часть здешнего форума .
Цитата: Где военному было не стыдно признаться девушке что он военный или даже мент.
"Лучше иметь дочь проститутку, чем сына-милиционера". Популярная пословица 50-х годов. И лишь при раннем министре Щёлокове, отношение к ментам стало меняться.
Цитата: Где- сука - советского гражданина - хуй бы могли притеснить где угодно ( понятно еалси он туда выбирался)
Зато после прибытия на Родину, этого советского гражданина отымели бы во все щели КГБ, партком, партячейка и туева куча ещё кого. А если ещё вспомним все эти "валютные бары для иностранцев", "интуристы", "спутники", магазины "Берёзка", куда "гордый совеццкий труженник" боялся даже подойти и которого бы выкинули как драного кота, зайди он туда . Забыл? Или это тоже всё "байки деРьмократов" за деньги Госдепа? Пилять, иногда читаю всю эту куйню и не могут понять: я, родившийся и выросший в полуноменклатурной советской семье, впервые побывавший в капиталистической загранице в возрасте 11 лет (1988 год), когда 99% населения было вообще невыездным, имевший дома видеомагнитофон, джинсы и прочую "жувачку" - так вот я, несмотря на всё это, вполне трезво способен оценить маразм и идиотизмы совка. А люди, родившиеся в различных усть-херуйсках, которые в своих убогих сельпо ничего, кроме лаврового листа и банок с "березовым соком" не видевших, рассказывают тут, как "никто не голодал" . В этом мире точно что-то не то происходит...
Поностальгируй:
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!
В свои 33-34 года Вы умудрились с исчерпывающей полнотой познать все особенности социалистического быта в СССР. Для меня стала неожиданной Ваша осведомленность в вопросах сельской потребкооперации. Лавровый лист и березовый сок в убогих сельпо Усть-Херуйсков - эта инфернальная подробность потрясла даже меня, родившегося еще при И.В.Сталине.
Невольно хочется спросить - а часто ли Вы бывали в этих самых сельпо. Вас, если ориентироваться на Ваши слова, наступление Горбачевского заката (1985 г.) застало еще в детском саду. Причем, это заставание произошло в обстановке "подавляющей" роскоши того полуноменклатурного слоя, к которому Вы отнесли свою семью тех времен. В Вашем детском (тогда) представлении многие из Вас окружавших людей могли показаться Вам неизлечимо голодными и навсегда несчастными.
Сейчас, когда многое позади, а что впереди - неизвестно или непонятно, не остается ничего другого, как внушать окружающим (внушили ли Вы себе, этого я не знаю) откровенно смешные идеи об ужасах советского строя и размещать не менее смешные фотографии обычных очередей в магазины Москвы (не в сельпо У-Х).
Пафос, с которым Вы провозгласили в конце своего глубокого социально- экономического обзора, что " В этом мире точно что-то не то происходит...", лишь подтверждает, что Вы полны сомнений и не готовы доверять даже себе. Только этим я могу оправдать Ваше желание познакомить здесь присутствующих со своими впечатлениями о поездке на машине времени в 70-80-ые годы прошлого века (о 50-60-х я и говорить боюсь).
Цитата: В свои 33-34 года Вы умудрились с исчерпывающей полнотой познать все особенности социалистического быта в СССР.
Если в 1988 году мне было 11 лет (как нетрудно увидеть из моего поста), а сейчас на дворе год 2013, то путём несложных комбинаций можно высчитать, что мне сейчас 36 лет, а не 33. Но за комплимент всё равно спасибо. "Главное, на сколько ты себя ощущаешь".
Цитата: Для меня стала неожиданной Ваша осведомленность в вопросах сельской потребкооперации.
Меня всегда интересовала новейшая история моей страны.
Цитата: Лавровый лист и березовый сок в убогих сельпо Усть-Херуйсков - эта инфернальная подробность потрясла даже меня, родившегося еще при И.В.Сталине.
Я себя хорошо помню начиная с 5-ти летнего возраста. Всегда отличался неплохим кругозором и любознательностью. И березовый сок с лавровым листом в сельпо хорошо запомнил в начале 80-х в Солнечногорском районе Подмосковья, куда мы ездили иногда отдыхать.
Цитата: Невольно хочется спросить - а часто ли Вы бывали в этих самых сельпо.
Конечно часто.
Цитата: Вас, если ориентироваться на Ваши слова, наступление Горбачевского заката (1985 г.) застало еще в детском саду.
Уже в школе.
Цитата: Причем, это заставание произошло в обстановке "подавляющей" роскоши того полуноменклатурного слоя, к которому Вы отнесли свою семью тех времен. В Вашем детском (тогда) представлении многие из Вас окружавших людей могли показаться Вам неизлечимо голодными и навсегда несчастными.
Да я тогда не придавал этому большого внимания.
Цитата: Сейчас, когда многое позади, а что впереди - неизвестно или непонятно, не остается ничего другого, как внушать окружающим (внушили ли Вы себе, этого я не знаю) откровенно смешные идеи об ужасах советского строя и размещать не менее смешные фотографии обычных очередей в магазины Москвы (не в сельпо У-Х).
Я не пишу об ужасах. Я пишу о том, что БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.
Цитата: Пафос, с которым Вы провозгласили в конце своего глубокого социально- экономического обзора, что " В этом мире точно что-то не то происходит...", лишь подтверждает, что Вы полны сомнений и не готовы доверять даже себе.
Ничего не понял из этой фразы, ну да ладно.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!
жили в разных СССР.У меня ,от того времени остались плохие воспоминания.Я и от этого режима правления тоже не в восторге.По поводу очередей.Мне приходилось,ребёнком, за элементарной картошкой по 40 минут в очереди стоять.По поводу голода,да голода не было.Но постоянно прходилось следить и ждать за тем, когда на полки магазина выкинут очередной продуктовый дефицит.А дефицитом тогда было почти всё.Вот такие яркие,детские воспоминания остались у меня о советском детстве.
--------------------
Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая.
Цитата: в СССР,кроме этой проблемы,была ещё куча проблем:еда,одежда,бытовая техника,мебель,машины,квартиры и т.д..
По-моему, как раз возникает обратное впечатление - сейчас люди издёрганы,у всех множество проблем, носятся туда-сюда, чтобы успеть, расплатиться по всяким-разным бумагам-квитанциям, успеть к нотариусу, банк, в суд и т. и т.д. - у кого чего.. Бюрократов-то сейчас намного больше чем было в СССР, поэтому жизнь стала более сложной. Рнньше жизнь была устроена проще и спокойнее - успевали и отдохнуть и соседей пригласить и в баню перед Новым годом сходить (кстати,поэтому до сих пор остаются такими популярными старые добрые Советские фильмы - они отражают спокойный имперский дух того времени).
Цитата: ... ты не забывай что на тот момент прошло всего 30-35 лет после очень разрушительной для страны войны...
В таком случае я просил бы не забывать, что неумирание с голоду было достигнуто через НЕСКОЛЬКО лет после очень разрушительной для страны войны. Это при том, что в 1947м была устрашающая засуха в заметном числе регионов, откуда поставлялось продовольствие. Т.е. за ~ треть века достижений не прибавилось.
Тема, достойная для межсезонного обострения, но никак не для нынешней роскошной зимы. "В СССР лучше!"? Ну, и как сторонники сего утверждения представляют себе наш форум тогда? "Наши девки все проверены, все - члены партии не ранее, чем с 1917 года"??
Когда говорят, что в СССР (точнее, в Москве) в начале 80х в магазинах ВСЕГДА (т.е. в любое время дня) были сосиски, далее не читаю. Это ложь. Намеренная или по неведению. За этим гЪвном я ходил по магазинам с утра, чтобы его все-таки купить. "Сверхдержава", где студентов нехилых вузов гоняли махать флажками при встрече/проводах очередного афро-азиатского макаки, объявившего себя сторонником социализма и приехавшего за халявной сотней-другой мегабаксов... В которой женские сапоги были мерилом достатка.. В которой на срЪные "Жигули" семья, живущая только на зарплаты мужа&жены, должна была откладывать долгие годы.. В которой "госэкзамен" по научному коммунизму был ПОСЛЕ защиты диплома - упаси Бог получить по нему трояк.. Смешно.
Сейчас, разумеется, мир, нас окружающий, тоже, мягко говоря, не без проблем. Но при воспоминаниях о тех годах "пролетарского интернационализма", "братских компартий" и магазинов "Березка" для счастливых обладателей соответствующих чеков, отчего-то неизменно всплывает:
ЛУЧШЕ УЖАСНЫЙ КОНЕЦ, ЧЕМ БЕСКОНЕЧНЫЙ УЖАС.
--------------------
Фракция ВВКС
_________________
Плывут две дощечки
Вниз по реке Сумида.
Вспомнилась мать.
______________________________
Он долго не выходил у неё из головы...
В стране, которая многие годы провоцировала право работать халтурно или изображать работу, где уничтожено крестьянство как класс, а интеллигенция принудительно добывала золото на Колыме не могло быть ничего хорошего, что оправдало бы все то говно, которым она накрыла 1/6 часть суши и старалась накрыть еще больше.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Цитата: В которой "госэкзамен" по научному коммунизму был ПОСЛЕ защиты диплома - упаси Бог получить по нему трояк..
Мне всегда казалось, что защите дипломного проекта/работы в ВУЗе предшествует успешная сдача госэкзамена(ов), которая является необходимым условием допуска к защите. Когда я учился, последняя (зимняя) сессия на 5 курсе завершалась госэкзаменом по научному коммунизму. А диплом я защитил в июне.
Возможно, Вы учились в каком-то очень специализированном ВУЗе, на который не распространялись общие положения о порядке обучения.
"В СССР лучше!"? Ну, и как сторонники сего утверждения представляют себе наш форум тогда?
Право на труд и справедливость - важнейшие достижения в СССР. Все остальные недостаточки - мелочь. Ради них я не то что от форума, я бы и от компьютера и сотового телефона отказался бы.
Но, увы, нельзя сказать "меняю компьютер и телефон на возвращение в СССР"
Кстати в реале, если бы СССР не развалили, мы бы сейчас всё-равно имели бы и мобильники и форум. Только форум бы назывался "решения партии - в жизнь!" и обсуждали бы на нем чё-нить солидное.
Цитата: В стране, которая многие годы провоцировала право работать халтурно или изображать работу, .
В СССР имело смысл повышать свой профессиональный уровень, за хорошую работу платили больше. Можно было и больше директора завода простому токарю заработать! "уровниловка" касалась только служащих - лейтенанты получали одинаково и ответственные и разгильдяи. Но и сейчас лейтенант получает столько, сколько лейтенант.
Цитата: где уничтожено крестьянство как класс,.
Миф, сказочка. Я неоднократно учавствовал в СССР в уборке урожая и видел это самое крестьянство, которое, якобы уничтожено, но вырастило щедрый урожай!
Цитата: а интеллигенция принудительно добывала золото на Колыме
Дык это в 30-е годы было. Потом поняли, что гнилая интеллигенция ни на что ни годна даже золото добывать, даже принудительно.
В СССР, в котором я жил было несколько примеров гнилой интеллигенции, не на что не годной, только мешающей народу. Но их на колыму ни кто не отправлял.
Сахарова - в ссылку в Горький Солженицина - в страны капитализма. Новодворскую - в психушку.
Вот для таких не было свободы в СССР, но если ты хотел трудится на благо народа, то такого интеллигента никто в Колыму не отправлял.
Цитата: Я неоднократно учавствовал в СССР в уборке урожая
С хера-ли? Вы - крестьянин? Или энтузиаст - мичуринец? А может просто, как и все студенты и солдатики, изображали то, что в других странах делают именно фермеры?
Цитата: гнилая интеллигенция ни на что ни годна
Цитата: В СССР, в котором я жил было несколько примеров гнилой интеллигенции, не на что не годной, только мешающей народу.
Мне жаль людей, которые плачут по тюрьме. Которые, как зеки после длительной отсидки, уже не представляют себе жизни на воле и стараются вернуться на зону. Где за них все решают, где все просто и понятно. Где никто толком ни за что не отвечает и царит коллективная безответственность, где вроде и есть порядок и даже видимого бардака мало, но порядок этот гнилой. А главное откуда нормальные люди мечтают сбежать. Человек вообще по природе своей животное понятное - он хочет жить и растить детей там, где лучше. Так ответьте мне (а лучше себе) на один вопрос: "Почему люди из СССР бежали как могли, а к нам что-то особо никто не рвался". Мне также искренне жаль, что я не могу вернуть вас и ваших собратьев по ностальгическому плачу о советской власти Туда. Если бы это можно было бы осуществить - я уверен - всем стало бы лучше. И вам - у привычного стойла, где колбаса по 2.20 и "кухонные разговоры", где токарь (не потративший много сил и лет на получение высшего образования, а всего навсего личность, способная что-то делать руками - то есть выполнять механическую работу) является народным героем, где таких людей, как Иосиф Бродский сажают за тунеядство... И нам, тем кто хочет жить как человек, делать и думать то, что он считает правильным, не оглядываясь на "мнение партии" и "профсоюза".
ЗЫ. Я давно прихожу к мысли, что в нашей стране выйдет как с древними евреями - пока не вымрут те, кто хоть краешком зацепил советскую власть - путного не будет.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
... рубрики "Сомнительные отчеты" тогда бы не было.
--------------------
Фракция ВВКС
_________________
Плывут две дощечки
Вниз по реке Сумида.
Вспомнилась мать.
______________________________
Он долго не выходил у неё из головы...
... а на Надежду Константиновну ничего не шевелится... Токсикоз, отсюда такое мятущееся состояние...
--------------------
Фракция ВВКС
_________________
Плывут две дощечки
Вниз по реке Сумида.
Вспомнилась мать.
______________________________
Он долго не выходил у неё из головы...
По поводу образования и сельхозработ. Да я получил бесплатное высшее образование причём в одном из лучших вузов страны.Имена Профессоров,которые меня учили встречаю в википедии. И это несомненный плюс того времени. Я этого не отрицаю. Но мог бы знаний получить бы ещё больше,если бы постоянно нас не гоняли куда-либо. 1. Бесконечные встречи каких-то лидеров. Нас гоняли на Ленинский проспект,вручали флажки.Три часа мы должны были ждать,пока какой-нибудь Абу Хасан с Брежневым не промчится по проспекту. Учебный день потерян. 2.Бесконечные овощные базы,отправка на всевозможные предприятия на полсмены. Чего мы только не делали. Разгружали вагоны с бочками солениями,грузили ящики,солили капусту,перебирали яблоки,стояли у печи на Хлебокомбинате,мыли флаконы для тройного одеколона и т.д. Учебные дни потеряны. 3.Картошка и прочие поездки на день в совхозы. Но это даже хорошо.Время на картошке лучшие полтора месяца в моей жизни(это из-за того,что на каждого парня приходилось 12 девчат и однажды меня девчонки на руках донесли от сортировки до астобуса ,но зато полтора месяца потеряно. 4. Строительство нового корпуса вуза. Зимой в мороз нас сняли с занятий на два месяца,имы там копали ямы,а потом закапывали. 5. Всякие митинги мира,демонстрации (попробуй не приди) вместо занятий. 6.ДНД(то есть дружина) раз в неделю.(только слово "добровольная" была обязательной.
По поводу Сельского хозяйства. Ну почему в таком замечательном обществе надо былио привлекать горожан (часто забесплатно или за мизерную плату).Где же крестьянство? Хотя,когда я летом отдыхал в Эстонии,то с удовольствием ездил подрабатывать в совхозы.Но там платили реальные деньги. 10-12 рублей в день(что считалось в те времена хорошо. И я там укладывал тюки сена,кидал зерно,пропалыал поля(когда школьником был). Но это Прибалтика.которая отличалась от других республик.
--------------------
член КЛСИСТ
Я был на Львовщине, на Брянщине,Смоленщине,
а все снятся эти..женщины....
Цитата: Мне жаль людей ..Которые, как зеки после длительной отсидки, уже не представляют себе жизни на воле.. Где никто толком ни за что не отвечает и царит коллективная безответственность..,
.. откуда нормальные люди мечтают сбежать. Человек вообще по природе своей животное понятное - он хочет жить и растить детей там, где лучше.. .. где токарь (не потративший много сил и лет на получение высшего образования, а всего навсего личность, способная что-то делать руками - то есть выполнять механическую работу) является народным героем..
Не представляют жизнь на воле? Особенно вспоминаешь эту жизнь сейчас - когда приезжаешь в красивейшие места Подмосковья, где вырос, купался, собирал ягоды и бегал когда-то по песочку - и видишь вокруг этих мест ЗДОРОВЕННЫЙ ЗАБОР, зо которым ходят охранники в чёрной форме с овчаркми - и ты ТУДА уже не можешь попасть.."зелёную зверь" уже не найти.. Или видишь репортажи об очереднгой операции против боевиков В ТЕХ КРАСИВЕЙШИХ МЕСТАХ НА КАВКАЗЕ, где когда-то ходил с туристами, и когда и в страшном сне такого не представлялось..
Никто не отвечает и царит коллективная безответственность? Ну конечно, сейчас наступило время высочайшей личной ответственности - это видно сразу, какие ответственные лица у наших чиновников!
Нормальные люди мечтают сбежать? Представьте, знаю множество нормальных людей, которые имели эту возможность, но не сделали этого. И представьте - знаю тех, кто сбежал и жалел об этом..
Человек по природе своей животное? Ну не всё так плохо.. Объём "корыта" не для всех является определяющим фактором...
Вот насчёт токаря Вы совсем неправы.. Сильно подозреваю, что рабочие, инженеры и учёные сделали ВСЁ то, чем Вы пользуетесь... В отличие от других "специалистов",не производящих НИЧЕГО (ничего личного.. )
Цитата: как рах в конце 80-х, когда наша страна начала опускаться в тёмные времена рыночной эконочики, вот тогда и начался дефицит
Да нет, дефицит стал чувствоваться уже с середины 80-х.
Дефицит вообще-то в СССР был всегда. "Выбросили" вместо "неожиданно появилось в продаже" и "достать" вместо "купить" - выражения, сегодня уже непонятные молодым в употребляемом при социализме смысле, возникли вовсе не в восьмидесятые.
Какие-то товары были хроническим дефицитом, какие-то - время от времени, ситуация различалась: дела обстояли лучше в Москве, закрытых или полузакрытых городах; плохо было в райцентрах, на селе, даже в крупных промышленных центрах не сахар.
В Свердловске, например, уже в семидесятых мясо купить в магазинах было практически невозможно - "выброшенное", если вообще "выбрасывали", мгновенно разбиралось дежурившей очередью. Низкого качества, с обязательными довесками костей и жира. После работы купить мясо было нельзя.
Естественно, это вызывало недовольство и ропот. Во время такого обсуждения около магазина двое молодых людей в штатском попросили пройти с ними знакомого моего отца. Беседовали в райотделе КГБ: "Вы заявляли, что в магазинах нет мяса. Вы на работе в столовой мясо едите? В детском саду котлета у ребенка из чего, по-вашему? Сын ваш служил, он мясо в армии ел? Прекратите клеветать на советский общественный строй!"
Дали бумагу подписать, что он предупрежден об ответственности за распространение заведомо ложных измышлений, позорящих советский государственный и общественный строй. И отпустили. ________________________
Новый автомобиль с завода, несмотря на некоторые здесь утверждения, нельзя было ни купить человеку с улицы, ни даже встать на очередь. В принципе нельзя.
Распределялись машины лишь по министерствам и ведомствам, далее по предприятиям, но множество организаций вообще не получали лимита, или мизер, который уходил начальству.
Я работал на многих работах, но ни на одной не было для меня ни малейшей возможности встать в очередь на машину, даже в закрытом институте третьего управления.
Первый подержанный Москвич я купил в комиссионке, но тут же возникла серьезная проблема с запчастями и ремонтом: записаться в техцентр можно было, отстояв немалую очередь и достаточно задолго, почти все запчасти были дефицитом.
На резину была запись, можно было купить официально только пять покрышек раз в два года по талону, который получить можно было, простояв в огромной очереди.
Существовал на старой еще МКАД подпольный рынок автозапчастей, он функционировал по выходным: между Ярославским и Щелковским шоссе стояли вдоль обочины и на лесных опушках машины, можно было найти, хотя с трудом и с переплатой некоторые запчасти. Там я и купил свою резину, так как ждать два года не мог, купил машину уже с лысоватыми покрышками.
Милиция ездила, гоняла этот рынок, машины разбегались от облавы...
__________________________________________
Квартиру в Москве теоретически получить было можно, но существовали правила:
1. На учет для улучшения жилищных условий ставилась семья, в которой на человека приходилось МЕНЬШЕ ПЯТИ КВАДРАТНЫХ МЕТРОВ ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ. Это означало, что, например, живущие в хрущевке-однушке бабушка, дед и дочь с взрослым внуком не ставились на учет и не имели право улучшить жилищные условия. Не надо забывать, что даже стоящие на учете москвичи стояли десятилетиями, в тесных квартирах сменялись поколения..
2. "Купить кооперативную квартиру" означало совсем не то, что сейчас "купить квартиру". Вступить в ЖСК имели право лишь те, у кого было меньше семи метров на человека, то есть большое количество семей лишалось такой возможности. И даже если право было, попробуй еще вступи! Я лично не смог, хотя много раз пытался. Нет мест.
3. Существовала система обмена жилплощади, но существовала масса ограничений. Например, в обменах с участием не московских квартир было правило, по которому число въехавших в Москву людей не должно превышать число выехавших, иначе обмен запрещался специальной комиссией Мосгорисполкома. Я лично пытался поменять свою московскую квартиру, в которой был прописан я один, на Подмосковье. Я в ней жил до брака, а у жены была своя в Москве.
Вариант был подобран, но комиссия запретила на основании того, что жена живет в Москве. Такого не было прописано ни в одном законе, только в их служебных инструкциях, мало того, прямо противоречило Гражданскому кодексу.
Я подал в суд - суд отказал с такой формулировкой: "Обмен связан с пропиской в Москве и Московской области, которая регулируется административным правом, не подведомственным нарсуду". Отказ в прописке нельзя было оспорить в суде!
Общий отдел прокуратуры ответил: "Вам отказано в соответствии с Кодексом о браке и семье" .Именно так, без ссылок на какую-нибудь статью КоБСа!
4. Конечно, существовало распределение ведомственных квартир, были свои правила у силовиков, некоторые квартиры получали строители. Но огромное количество семей жили со взрослыми родителями и детьми в тесноте, коммуналки составляли 40% московского жилья, причем никаких перспектив и возможностей улучшения не было.
Цитата: Особенно вспоминаешь эту жизнь сейчас - когда приезжаешь в красивейшие места Подмосковья, где вырос, купался, собирал ягоды и бегал когда-то по песочку - и видишь вокруг этих мест ЗДОРОВЕННЫЙ ЗАБОР, зо которым ходят охранники в чёрной форме с овчаркми - и ты ТУДА уже не можешь попасть.."зелёную зверь" уже не найти.. Или видишь репортажи об очереднгой операции против боевиков В ТЕХ КРАСИВЕЙШИХ МЕСТАХ НА КАВКАЗЕ, где когда-то ходил с туристами, и когда и в страшном сне такого не представлялось..
С этим никто и не спорит. Вообще редко что-то меняется целиком к лучшему.
Цитата: Никто не отвечает и царит коллективная безответственность? Ну конечно, сейчас наступило время высочайшей личной ответственности - это видно сразу, какие ответственные лица у наших чиновников!
Дык - это и есть продолжение совка. Откуда взяться-то привычке к ответственности? При совке было на все насрать, поскольку все было ничье. И загадили страну мы ТАК (с точки зрения экологии например - одни отходы ГОКов чего стоят), что еще много лет не разгрести. Сейчас пожинаем плоды этого "ничьизма". Ибо привычки нет, хозяина. Хозяина либо заставили уехать в 20-х либо расстреляли/посадили (планово).
Цитата: Нормальные люди мечтают сбежать? Представьте, знаю множество нормальных людей, которые имели эту возможность, но не сделали этого. И представьте - знаю тех, кто сбежал и жалел об этом..
И это не показатель. Пассионарность не самая яркая черта наших людей. В совем говне как-то привычнее что ли
Цитата: Человек по природе своей животное? Ну не всё так плохо.. Объём "корыта" не для всех является определяющим фактором...
Бесспорно, но с ним однозначно лучше, чем без оного. А у нас его почему-то при совке ну никак не получалось оформить (доделать).
Цитата: Вот насчёт токаря Вы совсем неправы.. Сильно подозреваю, что рабочие, инженеры и учёные сделали ВСЁ то, чем Вы пользуетесь... В отличие от других "специалистов",не производящих НИЧЕГО (ничего личного.. )
БСК (бред сивой кобылы). Все стоящее дала нам наука, а не токарно-винторезный станок. Ибо руками мы если что и научились делать, то только ракеты и танки, которые нах не нужны людям в жизни. А нужна хорошая и надежная техника, стройматериалы и др. С этим опять-таки почему-то всегда были проблемы.
Ессно ничего личного . Просто искренне совок ненавижу.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Цитата: Когда говорят, что в СССР (точнее, в Москве) в начале 80х в магазинах ВСЕГДА (т.е. в любое время дня) были сосиски, далее не читаю. Это ложь.
Стопроцентная. Сосиски в Москве бывали в продаже, но далеко не всегда (могу только представить, каково было в других городах! Все рьяные защитнички совка почему-то всегда ориентируются на то, что было с продуктами в Москве, напрочь забывая про то, что было на остальной части 1/6 суши). И сколько бы не говорили про советские ГОСТы, и типа акуенное качество продуктов (для распределителей, ага!), эти сосиски в целофановой оболочке не идут просто ни в какое сравнение с теми сосисками, которые можно купить сейчас (ессно я говорю про дорогие сосиски в натуральной оболочке - таких мы тогда просто не видели, и об их существовании имели смутное представление только из рассказов из серии "а вот при Сталине в продаже было...").
Кстати, сколько сортов сосисек тогда было в продаже? Лично я знал только один вид сосисек - "сосиска обыкновенная". Еще я знал, что есть какие-то "сардельки", и даже один или два раза они были у нас дома. Что такое "шпикачки" я вообще не знал, и впервые узнал и попробовал их во время какой-то выставки на ВДНХ, где на выходе из чехословацкого павильона, отстояв получасовую очередь, можно было купить стакан чешского пива, и две шпикачки. При чем все мужики оооочень хотели пива, но совершенно не хотели шпикачки. Но по отдельности не продавалось (социализм )
Цитата: В Свердловске, например, уже в семидесятых мясо купить в магазинах было практически невозможно - "выброшенное", если вообще "выбрасывали", мгновенно разбиралось дежурившей очередью. Низкого качества, с обязательными довесками костей и жира. После работы купить мясо было нельзя.
А некоторые люди уже сейчас в это уже не верят... Через 30 лет молодежь будет говорить "это все враки, все тогда было в магазинах, вы еще расскажите, что вы в ГУЛАГе сидели"
Цитата: Естественно, это вызывало недовольство и ропот. Во время такого обсуждения около магазина двое молодых людей в штатском попросили пройти с ними знакомого моего отца.
А это назовут наглой антироссийской пропагандой
Цитата: Беседовали в райотделе КГБ: "Вы заявляли, что в магазинах нет мяса. Вы на работе в столовой мясо едите? В детском саду котлета у ребенка из чего, по-вашему? Сын ваш служил, он мясо в армии ел? Прекратите клеветать на советский общественный строй!"
Дык надо было ответить "Я и не говорю, что в столовых и армии нет мяса! Конечно есть! Я говорил, что в магазинах мяса практически нет. А еще я слышал, что есть отличные магазины, где мясо есть всегда. Может выпишете мне туда пропуск, и я всем-всем буду рассказывать, что в советских магазинах полным-полно мяса отличного качества!" Впрочем, юмор могли и не оценить...
Цитата: Новый автомобиль с завода, несмотря на некоторые здесь утверждения, нельзя было ни купить человеку с улицы
А чо, кто-то тут дошел до того, что утверждает, что автомобили были в свободной продаже?! Повторюсь: мой отец купил "Волгу" за сертификаты (если кто не знает, что это такое - это то, что было до "чеков". суррогат инвалюты, которую работавшим за границей принудительно обменивали на эти фантики). Только так можно было свободно купить машину (да еще и в экспортном варианте).
Мой отец иногда работал переводчиком на конференциях ООН в Женеве. У них ставка (МЕЖДУНАРОДНАЯ - утвержденная ООН) около 600 франков в день была. Так они были ОБЯЗАНЫ ее всю сдавать государству, а получали на руки около 50. Прекрасен советский строй БЛДЖАД.
ЗЫ: может во Флеймы поехать, а то не могу даже толком написать что хочется
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Цитата: ...где таких людей, как Иосиф Бродский сажают за тунеядство...
По постановлению народного суда Дзержинского района города Ленинграда от 13 марта 1964 года Бродский И.А. как тунеядец, не занимавшийся общественно полезным трудом, на основании Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 4 мая 1961 года "Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно полезного труда и ведущими антиобщественный, паразитический образ жизни", был выселен из города Ленинграда сроком на пять лет. Через полтора года срок ссылки был сокращен до фактически отбытого.
Цитата: Я давно прихожу к мысли, что в нашей стране выйдет как с древними евреями- пока не вымрут те, кто хоть краешком зацепил советскую власть - путного не будет.
В качестве комментария к Вашему предположению, что вымирание одних обещает обретение гармонии пришедшим им на смену , приведу цитату из послесловия И.Бродского к "Котловану" А.Платонова (1973 г.):
"Идея Рая есть логический конец человеческой мысли в том отношении, что дальше она, мысль, не идет; ибо за Раем больше ничего нет, ничего не происходит. И поэтому можно сказать, что Рай - тупик; это последнее видение пространства, конец вещи, вершина горы, пик, с которого шагнуть некуда, только в Хронос - в связи с чем и вводится понятие вечной жизни. То же относится и к Аду."
От прошлого, как источника психо-эмоциональных травм и причин всех не сбывшихся и не сбывающихся надежд, можно освободится и без утилизации хомо советикусов. Рецепты можно найти в рубрике "Здоровье".
Вот фрагмены песенки, написанной Михаилом Ножкиным году в 64-66...
Мы век в коммуналке страдали, Но всё же квартиру нам дали. Там нету ни газа, ни света, И треснули стены при этом, Вчера потолок обвалился, Сегодня уж пол провалился - Товарищи, граждане, люди, А завтра-то, завтра что будет?
Когда-то отдельные лица Могли на Эйнштейна коситься, То Зощенко вдруг запрещали, То джаз никуда не пущали, Потом на генетику выли, Потом кибернетику крыли. Товарищи, граждане, люди, Когда же их больше не будет?
За модные туфли, от силы, Ты раньше двадцатку платила, Тридцатку потом отдавала, За сорок потом доставала, Потом за полсотни хватала. Теперь и шестидесяти мало. Товарищи, граждане, люди, А завтра-то, завтра что будет?
На транспорте нынче – проблемы: В метро не вмещаемся все мы, В троллейбусы еле влезаем, В автобусы чудом вползаем, И едем, обнявшись, как братья, И рвутся костюмы и платья… Товарищи, граждане, люди! А завтра-то, завтра что будет?
На фабрике гвоздик стащили, Потом молоток утащили, Кирпичик потом утянули, Станочек потом не вернули, Потом уж полцеха украли И крышу совсем разобрали. Товарищи, граждане, люди, А завтра уж нечего будет!
Когда-то с любимой супругой Мы ели белугу с севрюгой, Потом судака покупали. Потом на треску с ней напали. Теперь на мерлузу насели И всех осьминогов поели. Товарищи, граждане, люди, А завтра-то, завтра что будет?
Не только коньяк или водку – Мы спирт потребляли в охотку, Потом самогон с денатурой, Теперь – нитролак с политурой. И тащат сегодня повсюду Мешками пустую посуду… Товарищи, граждане, люди, А завтра-то, завтра что будет?
Мы темные силы низвергли, Чертей всевозможных отвергли. Потом, чтоб не верить в кого-то, Богов развенчали в два счета. И нынче мы, дружно и твердо, Не верим ни в бога, ни в черта. Товарищи, граждане, люди, А завтра-то, завтра что будет?
Ну, что наша жизнь? Лотерея. С годами мы стали мудрее, В зените двадцатого века Мы стали беречь человека. И жить нынче лучше народу В сравненьи с тринадцатым годом. Товарищи, граждане, люди, А завтра-то, завтра что будет?
Цитата: откуда нормальные люди мечтают сбежать. Человек вообще по природе своей животное понятное - он хочет жить и растить детей там, где лучше. Так ответьте мне (а лучше себе) на один вопрос: "Почему люди из СССР бежали как могли, а к нам что-то особо никто не рвался".
Во первых в СССР, пусть не бежали, но многие старались переехать на ПМЖ. Вот вам к примеру семья Киркоровых - болгары. Можно встретить много корейцев, вьетнамцев потомков оставшихся в СССР.
А кто хотел уехать из СССР? Ну разумеется не рабочие ибо здесь у них было всё - и уважение и отдых и пенсионное обеспечение. Ну не было ни какого резона бежать в капстраны и пахать на дяденьку капиталиста, который и руки им не подаст, так плюнет в след "грязные рабочие".
Так может быть интеллигенция хотела бежать из СССР? Да нет, интеллигенция ведь разная бывает. Есть трудовая интеллигенция, которая работает на благо народа, которая трудится на заводах и фабриках, обеспечивая производственный процесс, а кто-то и в НИИ трудится, чтобы инновациями сделать жизнь всего народа лучше.
Но есть интеллигенция гнилая, разложившаяся, пределом мечтаний которой выпустить диск или книгу и всю жизнь есть чёрную икру на авторские отчисления. Но не творческий характер делает интеллигенцию гнилой, а отношение к труду. У гнилой интеллигенции отношение к простым труженникам презрительное, она считает их всех тупыми, недостойными, пьяницами и неудачниками (Что однако не мешает гнилой интелигенции срать в сортире, вычищеном каким-либо представителем народа, пользоваться материальными благами, сделанными натруженными руками народа). Вот именно такой, гнилой интеллигенции в СССР жилось плохо, они должны были пахать в театрах и в концертных залах получая при этом как рабочий человек. А их коллеги на западе гребли деньги лопатой, покупали виллы и лимузины. Если же гнилая интеллигенция хотела провернуть левые концерты и подзаработать, то ее могли и посадить. А если ей и удавалось заработать, то что она могла купить в СССР??? Ну максимум 1 машину и 1 дачу.
Ну а теперь как яркую характеристику бежавших из СССР вспомню семейку Овечкиных, типичных представителей гнилой интеллигенции, нелюдей, готовых прегрызть глотку за материальное благополучие. Вот такие вот люди и бежали из СССР.
Даже не знаю, как назвать всю гамму чувств, которую я испытываю...
Цитата: Во первых в СССР, пусть не бежали, но многие старались переехать на ПМЖ. Вот вам к примеру семья Киркоровых - болгары. Можно встретить много корейцев, вьетнамцев потомков оставшихся в СССР.
Ну Вы же сами приводите примеры... Только из подобных стран "развитого социализма", только ещё более убогих и нищих...
Цитата: бежать в капстраны и пахать на дяденьку капиталиста, который и руки им не подаст, так плюнет в след "грязные рабочие".
Слушайте, а Вы хоть раз на Западе были? Или все Ваши патриотические пафосы строятся лишь на основе карикатур Кукрыников? Если хозяин фабрики, здесь в цехах с утра и до ночи находится не будет, с большой вероятностью весь его бизнес накроется медным тазом. Я это говорю, как человек, лично знающий кучу хозяев оконных, дверных, стекольных фабрик... Где по 200 человек работает. И я знаю, как хозяева носятся по цеху, или сами за станок встают порой, (когда ситуация сложилась), погрузка, оргмоменты... Откуда Вы такой бред берёте? Вы вообще имеете представление, что такое профсоюзы? Нет, не совковые, а - настоящие? Вы хоть отдалённо имеете представление как и чем здесь защищён любой работающий человек? Простите, но эту чушь, которую Вы здесь излагаете, решительно невозможно читать!
Цитата: Все стоящее дала нам наука, а не токарно-винторезный станок. Ибо руками мы если что и научились делать, то только ракеты и танки, которые нах не нужны людям в жизни. А нужна хорошая и надежная техника, стройматериалы и др.
Именно рабочие (а не учёные)стоят у конвейра - даже если процесс автоматизирован - всё-равно без рабочих никуда. Так что всё-равно, хлеб, который мы едим, одежду, которую носим, дома, в которых живём - в конечном счёте сделаны рабочими. А стране, кроме пива, сосисок и стройматериалов - нужны и ракеты и самолёты и танки. И американцы это понимают и французы и китайцы.. Собственную военную технику стремятся производить всё страны, только не у всех это получается - т.к. от военной мощи зависит СТАТУС страны, а не от количества выращенных бананов,сортов пива и даже не от уровня жизни. Америка на то и Америка - что у неё самая мощная армия, включая 11 атомных авианосцев - но отнюдь не самое высокое качество жизни (можно найти эти рейтинги качества жизни). Но страны без своей армии (современной военной техники) - сейчас нули в мировой политике, примеров множество.
То мне глубоко насрать какую роль моя страна играет в мировой политике, если она не уважает своих граждан, считает себя вправе держать их за скот и все за них решать. Мне лично более приятна "позиция на мировой арене" какой-нибудь Швейцарии или Норвегии. Лучше пусть от нас ничего вообще не зависит (все только вздохнут спокойно), чем такое поведение, как это было во времена ссср. Научись сначала уважать и обеспечивать Своих граждан, а потом лезь со своими мнениями к другим. У нас же все наоборот.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
ИМХО - сильна та страна,где во главу угла стоит человек,гражданин этой страны. В упомянутой Норвегии-нефть достояние нации,и доходы от неё распределяются на всех граждан.Поэтому по уровню жизни,ВВП (где коэффициент 90) Норвегия на первом месте. А у нас прежде всего Государство (так было и в СССР,так остаётся и сейчас),а человек винтик и колёсико. И вообще,когда Государство будет не мешать жить человеку,а помогать ему.Вот тогда и можно назвать страну.ИМХО ни при СССР жизни не было нормальной,ни теперь. Ну да прежде всего пыть в глаза-мощь,ракеты и т.д. А то,что во второй половине 20 века житель этой страны в туалет до ветру ходит,газ всесто дома идёт по газопроводам в Европу,магистральные дороги-дороги смерти.Да и в одной квартире по 10 семей живёт.Это нормально.Главное ракеты и помощь социстическим странам.
--------------------
член КЛСИСТ
Я был на Львовщине, на Брянщине,Смоленщине,
а все снятся эти..женщины....
Во первых, все почему-то выделили либо положительные стороны (например Турист, которому давали бесплатно и без преза ), либо отрицательные.
В советское время нас на международной арене неуважали. Но боялись, а значит уважали. С нами считались. Правда налицо был контраст высоких достижений в военных технологиях, и отсталости в остальных. Например, извиняюсь за выражение практически уродный автопром. Но, кмк - у страны небыло другого выбора - два медведя в лице СССР и США боялись друг друга, и были втянуты в гонку вооружений. Мы давали достойный ответ, но ценой того, что все для оборонки, и ничего для людей. А людей, неугодных системе - гнобили. Гнобили интеллигенцию, гнобили прессу - писать и говорить можно было только то, что угодно системе. Слишком узкие были рамки для реализации своих талантов. Ну разве что, если ты не спортсмен, ученый, или писатель. Хотя и там были свои ограничения. Предпринимательство, бизнес - были запрещены. Только под конец 80-х, если мне память неизменяет позволили что-то делать.
Но почему то никто не пишет о том, как некоторые деятели, руководствуясь исключительно своими амбициями положили болт на Союз, на народ и на государство, а в частности - Горби и Ельцин?
Был очень серьезный кризис, вызванный падением цен на нефть (ну историю о поездке главы ЦРУ в СА все наверное знают), как его разрулить - никто не знал, плюс нарастали внутренние проблемы. Люди потеряли веру в Государство. А штатам в какой то мере можно поставить зачот - за какого-то Рокки болели сильней, чем за Ивана Драго, а Рэмбо один смог одолеть наших в Афгане.
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС.
Цитата: мне глубоко насрать какую роль моя страна играет в мировой политике..
Если страна слабая - придут к вам другие хозяева (возможно даже китайцы или турки - у кого будет сильная армия) и установят свои правила - тогда мало не покажется.. Когда американцы планировали установить радары ПРО в городке Чехии - жители этого чешского городка тоже сильно были против - об этом много писали - сверхмощный радар их просто угробил бы.. Но что такое эти жители какой-то там Чехии.. Хорошо что Обама отменил эти планы.. Так что всегда найдутся те кто захочет похозяйничать (особенно если страна богатая) а то заодно и побомбить - мировой ВПК тоже должен выпускать пар - см. недавние примеры - Югославия, Ирак, Ливия, Сирия..
Ну кому мы нужны, кто нас "завоевать" хочет? Бред. Так нелюбимому вами Западу проще и выгоднее с нами торговать за Их деньги. Чтобы мы покупали Их товары. И иметь предсказуемость в поведении. А мы как были во времена ссср "обезьяной с гранатой", которая "с кем хотела с теми и граничала" так и сейчас себя ведем. И друзья у нас соответствующие: Иран да КНДР
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Цитата: Правда налицо был контраст высоких достижений в военных технологиях, и отсталости в остальных.
А ты знаешь чем это достигалось? И какие деньги мы угроховали на военку. Скажем так нормальным считалось изготовить 100 деталей, что бы из них выбрать одну или 2 которые попадают под необходимые допуски по точности изготовления.
Цитата: Правда налицо был контраст высоких достижений в военных технологиях, и отсталости в остальных.
А ты знаешь чем это достигалось? И какие деньги мы угроховали на военку. Скажем так нормальным считалось изготовить 100 деталей, что бы из них выбрать одну или 2 которые попадают под необходимые допуски по точности изготовления.
Ну вот об этом то и речь. Возможно из разряда баек, но когда мне служивые люди рассказали, что на тележке подвоза боеприпасов на аэродромах по штату должны были быть ведра из нержавейки, себестоимость которых для армии составляла 50р, в то время как в обычном магазине те же ведра продавались за 10р - ......)))
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС.
Цитата: а про детали нам рассказывал как-то человек, который с этим реально сталкивался. Хотя завышением цен для армии и в штатах грешат.
так в штатах завышение если и обосновано чем-то, то исключительно интересами компаний, которые в этом ВПК участвуют. А в Советах чем? Армия платила откаты заводам?
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС.
Очередная убедительная победа Швондеров с Шариковыми!!
Цитата: Почему я не вернусь в Россию 26 января 2013, 15:15Меня выгоняют московской мастерской - тем самым выселяют из России - решил про это рассказать. В центре Москвы находится моя мастерская, на первом этаже дома, нежилой фонд, 71 метр.
Эта мастерская у меня уже 34 (тридцать четыре) года.
Мы делили ее с отцом, искусствоведом, после его смерти остался арендатором один я - живописец.
Все мои картины написаны в ней. Я в ней работаю до сих пор - хотя последние полтора года нахожусь большую часть времени в Европе. Мои картины в Третьяковке, в Русском музее, Новосибирскоком музее, Тольятинском и еще в 24х крупных музеях мира, включая Британский музей и Австралийскую картинную галерею.
Я представлял Россию на Венецианском Биенналле, регулярно выставляюсь - по 3-5 выставок в год. В настоящий момент - выставка в Третьяковке, пять месяцев назад - выставка в Русском музее Петербурга.
Моя выставочная и музейная деятельность не просто неоспорима - для русского живописца уникальна.
В мое отсутствие (я сейчас нахожусь в Германии) собралась комиссия Союза Художников и решила меня из мастерской выселить. Председатель живописной секции Павел Никонов объявил на собрании, что я мастерскую сдаю жильцам.
Это полная ложь.
Любой, кто даже шапочно знаком со мной, знает, что это нереальное предположение.
Комиссия разыграла сценку - якобы позвонили мне по телефону (разумеется, никакого звонка не было!) и якобы получили подтверждение, что мне мастерская не нужна.
Этот балаган потребовался для стремительного решения.
Решено ломать дверь, и мою мастерскую аннулировать.
Добрые люди меня разыскали, предлагают срочно лететь в Москву и нанимать адвоката - надо срочно доказывать, что я русский художник, и мастерская мне нужна.
Ничего этого я делать не собираюсь.
Мое пребывание на Западе связано сейчас с моей интенсивной художественной деятельностью - я сейчас готовлю выставки в Берлине, Венеции, Нью Йорке - кстати, будет показано и в Томске, Омске и Тольятти.
Прерывать работу, чтобы порадовать тех, кто хочет меня лишить мастерской - я не стану.
Более того: считаю неприличным доказывать в свои 55 лет, после тысяч написанных картин, что я художник и мастерская в России мне нужна.
Это унизительно.
Смею думать, что я не последний среди русских художников.
Если МОСХ (и Россия в лице данной организации) решил продать мою мастерскую, а меня выселить, значит, так и будет - и это значит, что возвращаться мне в Россию не прийдется.
Иного места в Москве и в России у меня нет.
Если нет никого, кто мог бы остановить это безобразие - значит, защиты я не заслужил, репутации не заработал.
Одна просьба к тем, кто ломает дверь: - в моей мастерской (помимо рисунков) редкая философская библиотека, рукописи отца, магнитофонные пленки Н. Коржавина и А. Галича, записанные у нас дома, рукописи А. Зиновьева и ценный фотоархив. Было бы досадно, если бы все это пропало.
В заключение несколько замечаний персонального характера:
1) председатель Павел Никонов добрый знакомый моего знакомого Григория Ревзина - вероятно, телефонного разговора хватило бы, чтобы объяснить дикость и противоправность действий.
2) Павел Никонов - художник, картины которого мой отец (редактор ДИ) неоднократно публиковал в своем журнале, в ту пору, когда "суровый стиль" надо было защищать.
3) Во всех своих книгах я отстаивал реалистическое рисование (то есть, религию МОСХа) защищал реализм от профанаций и коммерции. Смешно - что русские живописцы отплатили мне именно так
4) моя мастерская - место историческое: в разное время моими гостями здесь бывали - Зиновьев, Мамардашвили, Ганс-Дитрих Геншер, Хобсбаум, Ростропович, Негри, Коржавин, Наннен, Людвиг, всех не перечислить. Будет немного странно видеть на их месте офис туристической компании.
5) Распространите это письмо, пожалуйста, - во всяком случае, я хочу, чтобы содержание стало известно широко. Тот, кто может передать в газеты, - передайте.
Никаких адвокатов я нанимать не собираюсь. В России места для меня не осталось - возвращаться некуда - значит, так тому и быть.
отсюда Ура, товарищи!!!! "... И мы нищаем Бродскими, Шагалами, Высоцкими..." (с) Трофим
Цитата: В стране, которая многие годы провоцировала право работать халтурно или изображать работу
Что вы подразумеваете под словом "страна"? партийную номенклатуру?
А вот у меня другой личный опыт. Во второй половине 80-х, когда я участвовал в организации полуподпольных производств, самая большая проблема была именно добросовестная рабочая сила. Не растекаясь в подробностях, ни за какие деньги нельзя было найти людей, готовых качественно работать. Точнее, очень трудно. И это не единичные случае на каком-то отдельном предприятии, это система... Что им мешало выдавать качественную продукцию за очень большие для них деньги (примерно в 5 раз больше их зарплаты)? Марксистко-ленинская диалектика?
Поддержу Лемми - ты плохо представляешь, сколько стоят эти 70 кв.м. Я предполагаю, что это на Соколе, на Ленинградк, там таких помещений "художников" много, и моих знакомых в том числе. Предположу цену (поправьте есличо) - порядка лимона зелени.
Там вот, это "художник" просто не отследил, что жизнь изменилась, и имея собственность на миллион $, нужно эту собственность уметь отстоять и защитить. Он живёт прошлым - папа большая шишка в СХ... сам художник... привык, что всё им на халяву от государства... в т.ч. почёт и уважуха. И совершенно не понимает, что за лимон у него не то что мастерню отнимут - его в ней ещё и закопают.
пыс. Про войны за эти "соколовские" помещения СХ знаю не по наслышке, несколько знакомых там сидят с советских времён ещё...
Цитата: А кто хотел уехать из СССР? Ну разумеется не рабочие ибо здесь у них было всё - и уважение и отдых и пенсионное обеспечение. Ну не было ни какого резона бежать в капстраны и пахать на дяденьку капиталиста, который и руки им не подаст, так плюнет в след "грязные рабочие".
Цитата: Бесконечные овощные базы,отправка на всевозможные предприятия на полсмены. Чего мы только не делали. Разгружали вагоны с бочками солениями,грузили ящики,солили капусту,перебирали яблоки,стояли у печи на Хлебокомбинате,мыли флаконы для тройного одеколона и т.д.
Два вопроса. 1. Кто, по твоему мнению, должен был всё это делать? Ну то есть, вместо кого ты занимался непрофильным трудом? 2. Почему те, кто должен был это делать - этого не делали? ----------- Иначе создаётся впечатление, что в СССР было дикое перепроизводство товаров и продуктов. Куча продуктов - которые некому грузить. Куча товаров, которые некому сортировать. И тут же все утверждают, что товаров и продуктов не хватало. Парадокс...
Это смотря какой человек. Присоединюсь к мнению, что "пока не вымрет последний совок..." Ибо вот этого гомо советикуса не то что во главу угла, его вообще никуда ставить нельзя.
Вынужден слегка омрачить Вашу радость. Привожу выдержки из интервью товарища М.Кантора 24.12.2012 г. газете "Известия" : www.izvestia.ru/news/542142
В конце 1980-х у художников стали отнимать мастерские...Дело беспроигрышное: три старичка лягут с инфарктом, какой-нибудь ханурик напишет в газету протест, а вообще люди относятся адекватно. Тогда вытрясали немного, но трясли периодически...
Председатель райсовета согласился меня принять. Я оделся художником, взял с собой каталоги выставок, пошел в кабинет. Взятки тогда давали умеренные, но исчислялись они всё же в тысячах, у меня таких денег не было. Но меня просто так полюбили и простили. Я заливался: мол, в Третьяковке картина висит, на Западе выставки. Выслушали и сказали: живи! Ну, ты все-таки сделай нам что- нибудь приятное. Ну, в ресторан, что ли, позови работников райсовета.
Говорю: выбирайте ресторан. — Ну, пусть девочки выберут. Люся (это секретарше), скажи, какой хочешь! — В хаммеровский центр хочу. — Вот! В хаммеровском давай отметим знакомство. Стали подсчитывать, сколько народу будет присутствовать на нашем знакомстве. Насчитали 15 человек. Но пришло больше.
Таким образом юноша, закончивший в 1980 г. Московский полиграфический институт, стал обладателем мастерской в Трехпрудном переулке. Уверен, что на положительное решение районных властей тогда оказала влияние (прямое или косвенное) родословная нашего выдающегося художника.
Он сын известного философа Карла Моисеевича Кантора (ДИ - это журнал "Декоративное искусство в СССР", сотрудником и редактором которого был папа). В свою очередь Карл был ребенком от второго брака профессора минералогии университета Ла-Плата (Буэнос-Айрес, Аргентина) и испано-язычного драматурга Моисея Исааковича Кантора и его второй жены - зубного врача Иды Исааковны Бондаревой. Интересно, что первым мужем Иды был Иннокентий Ильич Яковлев из сибирских казаков (Вам это обстоятельство отчасти, возможно, компенсирует негативное впечатление от приведенного мною материала).
у А.И.Солженицына в Архипелаге. Да и у Шаламова тоже ("Без туфты и аммонала не было бы Беломорканала). Поскольку мои предки по обоим линиям трудились на принудительных стройках гигантов советской промышленности (Норникель, Березняковский и др), то я и из "вторых рук" (от родителей) наслышан о том как там работали. А работали по принципу: "Бригадир принял и пусть хоть через минуту рухнет - мне пох". Так работала Система, так работала Страна. А впитать такой подход несложно. Работать плохо всегда легче, чем хорошо. То есть все, чем так с пеной у рта так гордятся наши поЦреоты построено крайне халтурно. Ну и плюс стимула работать хорошо не было никогда. Во-первых известный совковый коллективный принцип "а фигли ты выделываешься"; во-вторых поговорка оттуда же "зачем я буду работать за 200, когда я могу не работать за 100". Люди не работали, а отрабатывали смену и шли домой, а на качество труда им было насрать. Если тебя выгоняли содного завода (что было крайне сложно сделать), то ты переходил дорогу и устраивался также "не работать" на соседний. Были ессно и исключения. К таковым могу отнести старательский труд артелей по добыче золота в 70-80е годы (много лично знаю историй оттуда). Но там и мотивация была. Очередь из людей стояла, чтобы ТУДА попасть. Люди готовы были по полгода работать "шнырями", чтобы быть в штате и если кого уволят на их место попасть. И поскольку зарабатываемое (а можно было и по 1500 рублей в месяц получить по итогам сезона) прямо зависело от качества, то там резко все следили друг за другом, чтобы не халтурили.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Цитата: А работали по принципу: "Бригадир принял и пусть хоть через минуту рухнет - мне пох". Так работала Система, так работала Страна. Были ессно и исключения. К таковым могу отнести старательский труд артелей по добыче золота в 70-80е годы (много лично знаю историй оттуда). Но там и мотивация была. Очередь из людей стояла, чтобы ТУДА попасть. Люди готовы были по полгода работать "шнырями", чтобы быть в штате и если кого уволят на их место попасть.
Странные у вас представления - как работала страна. Интересно только - кто ВСЁ построил ? Наверное - артельщики-колымщики, которые, оказывается, единственные работали в СССР !..
Цитата: Люди не работали, а отрабатывали смену и шли домой, а на качество труда им было насрать.
Насколько я знаю, на почтовых ящиках, связанных с космосом, контроль был очень жесткий, да и на всех военных тоже там отдельная военная приемка была, но и зарплата там у рабочего достигала уровня профессорской до 400 рублей. А на всех остальных кол-во пьяниц превышало все разумные пределы, а борьба с несунами.
Ибо по другому труд зеков называть не получается. И не важно были это рабы в шарашках или на металлургических комбинатах, но ЭТО БЫЛИ РАБЫ. Свободные люди, у которых украли жизнь. Примерно как во времена древнего Египта.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
То есть все, чем так с пеной у рта так гордятся наши поЦреоты построено крайне халтурно.
Конечно немного расплывчатая формулировка "то чем гордятся поцреоты". Но если под "то чем гордятся поцреоты" имелись в виду трудовые победы СССР то замечу что сам ЮристЪ с высокой долей вероятности живёт в доме постройки СССР. Но даже если нет, то тут кто-то уже писал в декабре (правда пост быстренько удалили), точно не помню, но примерно так, что электричество от которого работают наши компьютеры выработано на электростанциях, построенных в СССР. И техника, сделанная в СССР на столько надёжна, что даже после выработки ресурса, без капитального ремонта продолжает работать.
ПОЛНЫЙ И БЕСПРОСВЕТНЫЙ БРЕД. В ссср были более-менее строгие ГОСТы, которые, например при соблюдении в строительстве, давали определенную прочность зданию. Не более того. Сам вырос в доме 76 года постройки (в Ясенево) - более убогого и некомфортного жилья (за исключением ессно хрущевок) надо поискать. Про качество "советской техники" - ответьте мне на один вопрос - почему при стройке БАМа (очередного убогого фейка совка) использовалась Японская техника и за ней бригады в очередь становились. До сих пор Магирусы и Комацу (кто в теме горных работ - тот в курсе) с Того Самого БАМа еще бегают. Тогда как наши Четры и Белазы - рассыпались к концу первого сезона? Да, электростанции были построены. Но и что с того? То, что их строили с мыслимыми и немыслимыми нарушениями правил - это как? При затоплении "Красноярского моря" не убрали несколько МИЛЛИОНОВ м3 древостоя, который до сих пор гниет внутри! Механизм (которым гордились в свое время) по перетягиванию судов из Дивногорска в "море" регулярно ломался и много лет уже полноценно не функционирует. Иркутская, Братская и иные ГЭС ТАК засрали экологическую обстановку, изменили климат, запустили насекомых, которых раньше не было... Продолжать можно до бесконечности.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
А работали по принципу: "Бригадир принял и пусть хоть через минуту рухнет - мне пох". Так работала Система, так работала Страна. А впитать такой подход несложно. Работать плохо всегда легче, чем хорошо. То есть все, чем так с пеной у рта так гордятся наши поЦреоты построено крайне халтурно. Ну и плюс стимула работать хорошо не было никогда.
Цитата: И не важно были это рабы в шарашках или на металлургических комбинатах, но ЭТО БЫЛИ РАБЫ. Свободные люди, у которых украли жизнь. Примерно как во времена древнего Египта.
Такое сгущение красок, вернее, одной краски - чёрной, явно чрезмерно.
Неправда, что ВСЁ, созданное в СССР, сделано плохо и халтурно, неправда, что ВСЕ работали как рабы, и им было плевать на результат своего труда.
Во-первых, уравниловка была относительная: многие работы были сдельными (да, резали нормы, но это и при капитализме существует), премии выплачивались вовсе не всем подряд; была разрядная сетка у рабочих, и можно было, повышая квалификацию, существенно увеличить зарплату.
Я в свое время дошел до шестого разряда, при этом зарплата выросла раза в два, не считая премий.
А самое главное: кроме материальных всегда были и есть другие стимулы.
Приятно, когда сделаешь работу хорошо, что-то получилось, да и командное, коллективное удовлетворение от достигнутого никто не отменял. И от бескорыстной работы может быть удовлетворение.
Даже сейчас это важно, а уж в эпоху массированной идеологии коллективизма, создания "нового советского человека", и без того заложенное в человеке стремление к созиданию, индивидуальному или командному, реализовывалось.
Несмотря на, может быть, недостаточность материального вознаграждения и скептицизм в отношении официальной пропаганды, люди делали свое дело.
Была хорошая разветвленная система среднего, профессионально-технического и высшего образования - да, где-то и халтурили, и повсеместно тащили с предприятий (следствие товарного дефицита и отстутствия реальных собственников), но множество квалифицированных рабочих, инженеров, ученых работали, поднимали страну, создавали то, чем мы и сейчас пользуемся.
И уж конечно, атмосфера в обществе была не в пример более человечная.
Сам вырос в доме 76 года постройки (в Ясенево) - более убогого и некомфортного жилья (за исключением ессно хрущевок) надо поискать.
Вы же сами подтверждаете, что хрущевки хуже и менее комфортны, чем "брежневки". То есть прогресс шел: лифт, наверное, был в вашем доме, а я вот жил одно время на пятом этаже хрущевской пятиэтажки без лифта.
В хрущевки же в свое время с радостью ехали люди из бараков, ветхих коммуналок - отдельная квартира казалась раем. Такое массовое строительство могло быть осуществлено только по упрощенным проектам с не слишком комфортными по нынешним меркам квартирами, но тогда это был прорыв!
Все относительно: посмотрите для сравнения на убогие израильские четырехэтажки без лифта, которыми заполнено полстраны. И это сегодня, а не сорок лет назад, и в стране, ВВП на душу населения которой существенно больше российского!
В Европе также полно старого жилфонда, не слишком удобного для жизни.
Что касается экологии: в те времена и слова такого не знали: перед страной стояли жизненно важные задачи индустриализации - ну не было электроэнергии даже на "лампочки Ильича". И другие страны в те годы закрывали глаза на вредность производств, их влияние на окружающую среду - надо было выживать, не до жиру...
Вы что, действительно, не видите ничего положительного в жизни в СССР? Один мрак беспросветный?
Цитата: Была хорошая разветвленная система среднего, профессионально-технического и высшего образования - да, где-то и халтурили, и повсеместно тащили с предприятий (следствие товарного дефицита и отстутствия реальных собственников), но множество квалифицированных рабочих, инженеров, ученых работали, поднимали страну, создавали то, чем мы и сейчас пользуемся.
И уж конечно, атмосфера в обществе была не в пример более человечная.
Вот с чем соглашусь - так это с тем, что была система и среднего и специально-технического образования. Сейчас она увы мертва Про атмосферу в общем-то соглашусь, но согласись и тогда (в советское время) уголовные понятия и принципы жили вольной жизнью. И впитывали их с детства - со двора волей-неволей.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Но дело не в этом. Отрицать, что в союзе было что-то хорошее глупо. И естественно я так и не считаю. Конечно было и позитивное и созидательное. Однако груз негатива и крови, которой это все было достигнуто ИМХО перевешивает многократно весь позитив. Ну не считаю я, что продав своего ребенка на органы можно потом гордится полученными благами. Это как если начать оправдывать Чакотило, который людей конечно убивал, но зато какой он был замечательный... (не знаю - например семьянин; или за бабушкой судно выносил - неважно). Все блага СССР перечеркнуты тем, что целую страну извели и уничтожили. Страна Шариковых строилась...
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
1.Печь хлеб должен пекарь. 2.убирать урожай совхозники. 3.работать на овощебазе должен работник базы. То есть кесарю кесарево,слесарю слесарево. Вот подработка за бабки другое дело(в добровольном порядке). По поводу специалистов ты прав.И это большая беда. Потому что был оклад,ну пусть премиальные. Стимула хорошо трудиться и зарабатывать не было.Потому что были потолки и прочие ограничения.
--------------------
член КЛСИСТ
Я был на Львовщине, на Брянщине,Смоленщине,
а все снятся эти..женщины....
Цитата: Возможно из разряда баек, но когда мне служивые люди рассказали, что на тележке подвоза боеприпасов на аэродромах по штату должны были быть ведра из нержавейки, себестоимость которых для армии составляла 50р, в то время как в обычном магазине те же ведра продавались за 10р - ......)))
Скорее баек. В условиях плановой советской экономики ценообразование было единым что для армии, что для населения. Цена менялась только с учётом зоны (удалённости от центра) Их всего три было, причём различия были крайне незначительные. Возможен вариант какого-нибудь дорогого сплава, но я что-то из своей практики такого не припомню. Обычные вёдра.
Называть коммунистические идеи уравниловкой, ИМХО, весьма поверхносно. Если вспомнить основной принцип распределения при коммунизме и основную задачу социализма, думаю Вы со мной согласитесь. Вот утопия, это да.
То это и есть ПЦ всему. Так мечтает жить например "Марсельский халифат" - то есть пусть белые работают, а мы будем пособие получать. Шариков тоже в свое время хорошо сказал про уравниловку...
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Именно об этом. Ключевое понятие ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ. А важнейшей задачей социалистического общества являлось как раз воспитание человека новой формации, готового к жизни при коммунизме. Коммунизм это не экономическое понятие, это иная степень развития общества, прежде всего морально-нравственная. Так что вдвойне утопично звучали заявления небезизвестного Н.С.Хрущёва о коммунизме в 80 году.
пахать и стараться, а давать ему то, что ему нужно, то и выйдет из него пиндосский нигер, который хочет получать велфер, торговать марихуаной и играть в баскетбол. Ибо нафига работать, когда и так все дадут? В этом природа человека что бы кто не говорил. Особенно в массе
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Безусловно. Только вы не учитываете, что системы мотивации могут быть различными. Вспомните хотя бы соцсоревнования и портреты на доске почёта. Работало.
Вопрос как эта "мотивация" работает со статистическими величинами. Та мотивация, что работает на Западе - работает сама по себе и достаточно успешно (ну пока человечество лучше не придумало). Где ваши доски и вымпелы наверное объяснять не нужно?
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Объективно говоря, доски и вымпелы не совсем мои, а точнее скуазать, совсем даже не мои. Я не сторонник коммунистических идей. А что Вы имеете ввиду, когда говорите о системе мотивации, принятой на Западе?
Отталкивающий ( в отношении тотального отсутствия того, что Вы называете мотивацией) образ "пиндосского нигера" на поверку может оказаться не таким бессодержательным, как это нам представляют или внушают.
Всемирно известный швейцарский психиатр и психолог К.Г.Юнг (1875-1961) в своей книге "Воспоминания, сновидения, размышления" так пишет о своей встрече с американскими индейцами (с неграми он тоже общался, но только на их родине - в Африке) :
Оказавшись в Америке в следующий раз, я вместе с американскими друзьями посетил в Нью-Мехико город, основанный индейцами пуэбло... Так впервые мне удалось поговорить с неевропейцем, то есть не с белым. Это был вождь племени Тао, человек лет сорока или пятидесяти, умный и проницательный, по имени Охвия Биано ...
"Смотри, - говорил Охвия Биано, - какими жестокими кажутся белые люди. У них тонкие губы, острые носы, их лица в глубоких морщинах, а глаза все время чего-то ищут. Чего они ищут? Белые всегда чего-то хотят, они всегда беспокойны и нетерпеливы. Мы не знаем, чего они хотят. Мы не понимаем их. Нам кажется, что они сумасшедшие". Я спросил его, почему он считает всех белых сумасшедшими? "Они говорят, что думают головой", - ответил вождь. "Ну, разумеется! А чем же ты думаешь?" - удивился я. "Наши мысли рождаются здесь", - сказал Охвия, указывая на сердце.
Я был ошеломлен услышанным. Первый раз в жизни (так мне казалось) мне нарисовали истинный портрет белого человека; у меня было такое чувство, будто до этого я не видел ничего, кроме размалеванных сентиментальных картинок.
Цитата: Я спросил его, почему он считает всех белых сумасшедшими? "Они говорят, что думают головой", - ответил вождь. "Ну, разумеется! А чем же ты думаешь?" - удивился я. "Наши мысли рождаются здесь", - сказал Охвия, указывая на сердце.
Есть мнение, что одной из важнейших задач "духа времени" ака Zeitgeista или как его там является именно что постепенное обретение непротиворечивого и гармоничного сочетания обоих каналов "думания" (или, наверное, точнее, "восприятия"), задействующих упомянутые выше органы тела.
Есть также мнение, что именно у славян и, в частности, русских это, в силу ряда разнообразных обстоятельств, получается лучше всего (ну, скажем, как у негров - прыгать, бегать и играть в баскетбол))).
Касаемо же "работать": 1. Человеку в общем не так уж много и надо из вещей материального мира, что бы ни говорили апологеты affluenza (потреблятство (с) ). 2. Имхо, следует достаточно чётко различать понятия "работать" и "въйопывать". Последнее кажется мне весьма негативным.
Как-то Вы, помнится, любезный YMCA, о "новой этике" упоминали? вот-вот, если говорить о чисто практической стороне - и я примерно о том же. Хотя на хлеб её намазать довольно трудно, но без неё и вовсе кЮшать не хочется... и "целые народы вымирают, так как не понимают, зачем им жить"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
может сам определять свою судьбу (ессно до определенной естественной степени). И то, что в заработке он не ограничен (опять-таки в разумных пределах). И то, что его труд в большинстве случаев оценивается одним из объективнейших мерил - Рынком.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Цитата: Касаемо же "работать": 1. Человеку в общем не так уж много и надо из вещей материального мира, что бы ни говорили апологеты affluenza (потреблятство (с) ). 2. Имхо, следует достаточно чётко различать понятия "работать" и "въйопывать". Последнее кажется мне весьма негативным.
Соглашусь с тобой по обоим пунктам. Правда "спорим" мы малость о другом. О "прелестях" советского режима и его нюансах
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Любезный ЖА, позвольте мне маленькую вольную (или невольную) фантазию по поводу высказанного Вами предположения (Вы употребили слово "кажется").
Цитата: Имхо, следует достаточно чётко различать понятия "работать" и "въйопывать". Последнее кажется мне весьма негативным.
В Вашей транскрипции негативного варианта понятия "работать" (меня особенно привлекает присутствие твердого знака, а также мило бытовых "Й" и "П") бездна скрытых и полуоткрытых намеков, которые так или иначе отражают некоторые особенности Вашей эстетической платформы.
Как в "Призраке оперы", где одной из отправных точек является нечто, что по "ту" сторону того, что мы предполагаем как "это" (inside my/your mind), у меня Ваш посыл вызвал ассоциацию с хорошо знакомым жителям СССР (и не только) глаголом "горбатиться".
Горб - это сакральный феномен, одно из содержаний которого раскрыл Прометей. То, что он подарил людям огонь, явилось началом той технологической эпохи, варианты проявления которой мы здесь обсуждаем. Символом ее стал горб-скала за спиной героя-отступника, а цепи и орел прилетающий клевать печень (или что-то другое) - некоей садо-мазохистской декорацией, намекающей на то, что революция плоти осуществляется через революцию духа, а не путем возжигания призрачных огней кухонных очагов.
В обществе "горбунов" смысл жизни не обсуждается, система потребления (в ее нынешнем прочтении) фактически отсутствуют. А бесконечные борозды, по которым они влачат плуги своего здесь и теперь, никогда не уходят за горизонт. Их начинает рассвет и завершает закат. Мир крестьянина необозрим как ночное небо. В нем отсутствуют идеология обмана и манифесты. Но есть крепкие сон, аппетит и либидо. Радость каждодневного пробуждения. И достоинство натруженных и скрещенных на груди рук, когда деревянная ладья гроба уносит туда, где выпрямляются все горбы.
В Северной Корее возросли случаи каннибализма, связанные со "скрытым голодом" в сельском хозяйстве. На сегодняшний день там погибло до 10 тыс. человек, сообщает The Daily mail.
От голода жители Северной Кореи начали есть собственных детей. Об этом говорится в отчете Государственного института объединения нации Южной Кореи. Ученые собрали информацию от беглецов, а также проанализировали полученные внутренние секретные отчеты КНДР о последствиях голода.
После засухи и неурожая коммунистическая партия изъяла в двух южных провинциях все остатки продуктов, чтобы накормить ими Пхеньян. Как говорится в отчетах, один из мужчин в Северной Корее сварил и съел двух собственных детей из-за голода, после чего был расстрелян военными. Еще один из жителей Южной провинции Хванхэ зарезал свою старшую дочь, пока его жена ушла по делам. Когда женщина вернулась домой, то обезумевший от голода муж сказал ей, что у них теперь есть мясо. Мать погибшей дочери пожаловалась на мужа военным, и те его расстреляли.
Другой зафиксированный случай каннибализма - мужчина зарезал 11 человек и продал их мясо в качестве свинины. Также в отчете ученых приводятся случаи, когда родственники выкапывали трупы умерших, чтобы съесть их. Десятки случаев каннибализма также зафиксированы в тюрьмах Северной Кореи. ООН посетили голодающие провинции, однако компартия препятствовала работе делегатам и скрыла факты каннибализма.
В связи с этим точное число погибших от голода неизвестно.
Мне не совсем понято, зачем Вы разместили этот материал. На Земле постоянный голод. Для уравновешивания той позиции, которую Вы не объявили (она, видимо, осталась в уме), предлагаю ознакомиться с данными о массовом голоде в США в годы Великой депрессии (их много, привожу взятое из сети наугад):
Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли 8 миллионов 553 тысячи человек. Были (а как не быть) и случаи людоедства.
Для КНДР голод явление также не новое. Вот скромный реферат на эту тему о событиях 1995-1999 годов:
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
Моя дочка заканчивает 5-й курс МИРЭА, поступала бесплатно, учится бесплатно, получает стипендию. Племянница лет 7-8 назад отучилась в МГУ, ни копейки никому не заплатили 
, если не реже. Не тянет просто. Насчёт автомобилей тоже не имею и иметь не хочу. 
.
