Korostik
На форуме: 21 г 199 д(с 31/10/2002)
Тем: 193
Сообщений: 4581
Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
Начало обсуждения здесь >>>
социализма/коммунизма как государственого и идеологического строя над загнивающим капитализмом...
особенно печально выглядит твой комментарий по поводу "другой стороны 38й параллели"...
а вообще - ужас...
Сообщение изменил Косматый геолог (25/04/2013 20:37:27)
|
petitm
На форуме: 22 г 352 д(с 31/05/2001)
Тем: 1169
Сообщений: 17098
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
социализма/коммунизма как государственого и идеологического строя над загнивающим капитализмом...
без иронии- наглдядный признак превосходства. когда маленькая страна, утратившая СССР в качестве щита и донора, не имея ( почти) никаких сырьевых ресурсов- продолжает существовать РЕАЛЬНО независимо, и срет на СШП и продолжает жить, пусть голодно , и с перекосами и тп, но продолжает. уже более двадцати лет.
Представляете, чтобы было, если бы горби СССР не слил.
Мля мне плакать хочется.
НЕсомненно, социалистическая и как следующая ступень коммунистическая модель устройства общества является более прогрессивной и созидательной чем подлая капитаолистическая, которая роально загнивает. Тока не надо про колбасу в СССР старую сказку о главном.
Китай- наглядный пример.
--------------------
Сообщение изменил petitm (23/04/2013 09:10:03)
|
DEK22
На форуме: 21 г 46 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
когда маленькая страна, утратившая СССР в качестве щита и донора, не имея ( почти) никаких сырьевых ресурсов- продолжает существовать РЕАЛЬНО независимо, и срет на СШП и продолжает жить, пусть голодно , и с перекосами и тп, но продолжает. уже более двадцати лет.
Представляете, чтобы было, если бы горби СССР не слил.
Эта маленькая страна пытается выживать. Зомбированное полуголодное население, которое рассматривается в своей же стране как ресурс.
Достаточно даже ненадолго там побывать, чтобы навсегда похоронить идею построения социализма.
Мой очень хороший приятель там работал почти три года. Очень много интересного рассказал. Пусть КНДР - это самая идиотская (извращенная) форма социализма, но глядя на эти фотографии, возникает чувство: "как хорошо, что мы закончили эксперименты построения коммунистического будущего".
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 357 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
без иронии- наглдядный признак превосходства
Тебя не затруднит перечислить, в чем именно заключается превосходство чучхейского социализма над капитализмом?
Скажи, известно ли тебе, что социалистическая экономика там уже давным-давно не работает, и все граждане "крутятся как могут"? Государство вынуждено закрывать глаза на это, потому что иначе люди просто умрут от голода. Потому что на официальную зарплату в 5-6 тыс. вон по рыночным ценам НИХРЕНА не купишь (такой зарплаты хватит на 2-3 кг риса).
Кстати, насчет зарплаты и денег. 3 с небольшим года назад, в конце 2009 года в КНДР была проведена очень смешная денежная реформа. Которая заключалась в 100-кратной деноминации, но при этом зарплаты в численном выражении обещали оставить прежние! Т.е. теоретически граждане должны были стать в 100 раз богаче: скажем получал человек 3000 вон, после реформы зарплата по-прежнему 3000 вон, но уже "новыми". При этом то, что стоило 1000 вон, теперь стоит 10 вон.
К сожалению руководители КНДР очень плохо изучали экономику, и не понимали, что ни к чему хорошему подобная идиотская реформа не приведет. В кратчайшие сроки все рыночные цены (на рис, на валюту) вернулись к прежним абсолютным значениям, которые были до реформы. Реформа ничего не дала, кроме лишних проблем людям (некоторые потеряли немаленькие деньги - обмен на новые деньги был конечно же весьма ограниченным, все было сделано по худшим советским рецептам).
Т.е. экономикой в КНДР управляют просто идиоты! Которые не понимают самых элементарных вещей, и думают, что цены можно устанавливать в приказном порядке. Например рыночным торговцам было приказано торговать по новым ценам, но они конечно же просто прекратили всякую торговлю. А через некоторое время торговля стала понемногу налаживаться, и рынок быстро отрегулировал цены. Которые стали такими же, как и раньше.
Цитата:
не имея ( почти) никаких сырьевых ресурсов- продолжает существовать РЕАЛЬНО независимо, и срет на СШП
Несмотря на то, что она "срет" на Америку, Южную Корею, Японию, она постоянно получает от этих стран огромную экономическую помощь. Деньгами, товарами, рисом.
А для получения этой экономической помощи используется банальный ядерный шантаж.
Как только становится нечего жрать, начинается военная суета, громкие агрессивные заявления, угрозы (довольно смешно звучащие). После чего в КНДР отправляется очередной транш гуманитарной помощи.
Кстати, т.к. КНДР очень стыдно признавать, что она получает подачки от капстран, то во-первых, внутри страны это практически никак не афишируется, а во-вторых, официально это все считается "компенсацией за экономическую блокаду", и чуть ли не "военными репарациями" 
Поэтому срать-то она срет, но только без этих стран там просто наступит голод.
Поинтересуйся цифрами потребления риса, сколько его производится в КНДР, и сколько минимально требуется населению.
Цитата:
Китай- наглядный пример.
Китай давно не социалистический, экономика там по сути капиталистическая. Дети партийной элиты - миллиардеры.
Ты вот в Китае бываешь, скажи, вся эта коммунистическая риторика там хоть кого-то волнует? Или все прекрасно понимают, что это просто ничего не значащая говорильня?
|
Korostik
На форуме: 21 г 199 д(с 31/10/2002)
Тем: 193
Сообщений: 4581
Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
а я не успел...
в общем, давайте-ка реализуем такой вариант: не будем обращать внимания на политико-идеологические посты друг друга, т.к. смысла спорить с вами я не вижу, да и желания, если честно, не имею, а вы, в свою очередь, продолжаете упорно цепляться за воспоминания из своего детства по, слава Спящему, относительно рухнувшей в небытие тюрьме русского народа.
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
============================= |
|
Catcher
На форуме: 23 г 123 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
постоянно бросающие тухлые помидоры в социалистическое прошлое - люди, которые так и не смогли повзрослеть и мыслить самостоятельно
не имеющие возможности (то ли из-за небольшого мозга, то ли из-за каких-то прошлых проблем и обид) сепарировать объективные и субъективные трудности советской социалистической действительности
таким образом, не petitm за что-то там цепляется
а Вы (и остальное уважаемое собрание форума) цепляетесь за какие-то обрывки негатива из своего детства
тем удивительнее мне было, знаю Ваше унылое, капилистически ориентированное мировосприятие, читать Ваш пост в Нирване, сравнивающий дореволюционную Россию и соединенные штаты америки
в этом смысле Вы, Korostik, мне напоминаете того чукчу, который в поле чудес угадал все буквы, но не смог назвать слово
уж простите, аналогии настолько очевидны и сильны, что не могу удержаться :о)))
ведь это ж надо, видеть состояние которое было, знать состояние, которое стало через 50 лет, знать нынешнее положение вещей и не суметь сделать выводов :о))
ржака вообще
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
petitm
На форуме: 22 г 352 д(с 31/05/2001)
Тем: 1169
Сообщений: 17098
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
чучхейского социализма
покажи мне где я говорил про превосходство "чучхейского социализма".
я говорило вообще про преимущества социализма и коммунизма перед капитализмом и мысль моя была о том, что если бы пятнистый не сдал СССР- в мире сейчас былда бы единственная сверхдержава- СССР. С ценами на нефть не повезло - и с решимостью тех, что должен был на себя взять ответственность за ликвидацию ЕБН, и раздавливанию толпы из демшизы танками - как сделали китайские товарищи на площади Тьянаньмынь. И где мы и где они.
Капитализм - зло.
ПриХватизация недр и инфраструктуры в частные руки - зло.
Компрадорский капиталзм( представителей которого ты так не любишь) - зло.
Анархия мать порядка.
Цитата:
Китай давно не социалистический, экономика там по сути капиталистическая. Дети партийной элиты - миллиардеры.
Ты вот в Китае бываешь, скажи, вся эта коммунистическая риторика там хоть кого-то волнует? Или все прекрасно понимают, что это просто ничего не значащая говорильня?
Расскажи мне про Китай. Я не просто там бываю - я подолгу иногда там живу.( месяц в китайской деревне для белого человека это очень долго, а два это вечность)
Так вот- у китайцев - по прежнему - руководящая и направляющая роль принадлжети именно партии.
Цитата:
Дети партийной элиты - миллиардеры.
Расскажи это жене Бо Силая. приговоренной к расстрелу.
Хер ты станешь владельцем заводов, пароходов, еще чего либо- если не будет одобрения местной КПК власти. Как только попробуешь наебать рабочих( не выплатить ЗП например на крупном деревнеобразующем предприятии) мтстная администрация - возьмет кредит в местном банке- вылпатит всю задолженость а тебя от+бет так - что ты еще три месяца спустя будешь по центральным каналам каяться( есть отдельный канал - где 24 часа преступники разные от убйиц по бытовухе до нариков каются в красных робах)
Или просто расстреляют тебя как мэра Пекина после олимпиады за 200 взятки. При том , что взятки берут почти повсеместно.
При этом недра, коммуникации, инфраструктура может строиться частниками- но принадлежать будет государству, местной или федеральной власти.
ТО что в Китае присутсвуют кап. формы хозяйствования - абсолютно не отменяет их социалистическо-коммунистичекого уклада.
Правда- менталитет совсем другой там- и бизнес там воспринимается не как создание добавочной стоимости- а как процесс ради процесса.
Коммунизм - победит. Чтобы там озлобленные мещане типа тебя и Коростика, кого колбасой и жувачкой не докормили в детстве не вещали :-).
Пы сы. Надеюсь - ты еще сраказм от ненависти отличаешь и не обиделся
--------------------
Сообщение изменил petitm (24/04/2013 11:34:59)
|
nim1981
На форуме: 11 л 219 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7809
Флеймы: 358 (4.6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
живете (сужу по Вашим постам). Чем же он зло лично для Вас?
Цитата:
Капитализм - зло.
ПриХватизация недр и инфраструктуры в частные руки - зло.
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 12 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
живете (сужу по Вашим постам). Чем же он зло лично для Вас?
Цитата:
Капитализм - зло.
ПриХватизация недр и инфраструктуры в частные руки - зло.
От то-то и оно. 
Просто ув. Петитм - идейный. 
За державу ему обидно.(с)  Как и мне, впрочем. 
--------------------
|
petitm
На форуме: 22 г 352 д(с 31/05/2001)
Тем: 1169
Сообщений: 17098
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
коллега, Вы вроде при этом самом капитализме очень неплохоживете (сужу по Вашим постам). Чем же он зло лично для Вас?
Мне действительно грех жаловаться. А в чем аргумент против, если я ( конкретно я и еще некоторое число людей )живет неплохо, паразитическое меньшинство откровенно жирует, украв/отжав то, что строили целые поколения, а большинство людей сводят концы с концами, а пропасть- между двумя крайними прослойками настолько велика- что пропасть между уровнем жизни партийного бонзы высшего эшелона и токаря завода в усть пиздюйске находится в пределах погрености.
Я идейный как правильно подмечено ниже.
Пы сы, сегодня смотрел утром зомбоящик пока завтракал.
Там показывали стойбище чукчей- где очиповывают оленей.
Очень символично - ибо следующий шаг - очипование нас - как "оленей"
И все под благовидным предлогом.
--------------------
Сообщение изменил petitm (24/04/2013 12:30:09)
|
nim1981
На форуме: 11 л 219 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7809
Флеймы: 358 (4.6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
Мне действительно грех жаловаться. А в чем аргумент против, если я ( конкретно я и еще некоторое число людей )живет неплохо, паразитическое меньшинство откровенно жирует, украв/отжав то, что строили целые поколения, а большинство людей сводят концы с концами, а пропасть- между двумя крайними прослойками настолько велика- что пропасть между уровнем жизни партийного бонзы высшего эшелона и токаря завода в усть пиздюйске находится в пределах погрености.
Я идейный как правильно подмечено ниже.
Идейный антикапиталист, но при этом пользующийся благами капитализма. У меня когнитивный диссонанс, как говорят по телевизору. Напоминает: "решительный нонконформизм уживался в нем с абсолютной беспринципностью" (С)
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
Korostik
На форуме: 21 г 199 д(с 31/10/2002)
Тем: 193
Сообщений: 4581
Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
Цитата:
постоянно бросающие тухлые помидоры в социалистическое прошлое - люди, которые так и не смогли повзрослеть и мыслить самостоятельно
а те, кто не бросает, не говоря уже про хвалящих, по-вашему, мыслят самостоятельно?
у меня в детстве никакого негатива не было. я лишь субъективно сравниваю человековские возможности сейчас и тогда
и что вас удивило?
Цитата:
уж простите, аналогии настолько очевидны и сильны, что не могу удержаться :о)))
ведь это ж надо, видеть состояние которое было, знать состояние, которое стало через 50 лет, знать нынешнее положение вещей и не суметь сделать выводов :о))
ржака вообще
вы уж разъясните мне, малолетнему имбецилу, что вы имели в виду, высказывая это?
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
============================= |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 357 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Идейный антикапиталист, но при этом пользующийся благами капитализма
А это известное дело - например все противники прогресса, ратующие за отказ от всех благ цивилизации, "возвращение к корням, к натуральному хозяйству" и прочий бред, сами активно, ежедневно, ежесекундно пользуются всеми достижениями и благами столь ненавистного им прогресса. Потому что болтать - это легко, а реально так жить - совсем другое дело.
|
petitm
На форуме: 22 г 352 д(с 31/05/2001)
Тем: 1169
Сообщений: 17098
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
"возвращение к корням, к натуральному хозяйству" и прочий бред, сами активно, ежедневно, ежесекундно пользуются всеми достижениями и благами столь ненавистного им прогресса
паралель абсюлютно высосана из пальца.
типичный "трольский" приемчик.провести паралель или показательный пример, якобы что то доказывающий.
короче мы многолет уже бьемся- хер ли спорить . никто никому ничекго не докажет.
кому то колбасы не хватало тогда. кому то имперского величия и сверхидеи сейчас.
--------------------
|
Korostik
На форуме: 21 г 199 д(с 31/10/2002)
Тем: 193
Сообщений: 4581
Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
Цитата:
кому то колбасы не хватало тогда. кому то имперского величия и сверхидеи сейчас
петитм, а скажите мне, пожалуйста, что вам лично в частности и русскому народу в целом давали и/или могут дать эти самые "имперское величие" и "сверхидея"?
хотя, насчет идеи, вопрос сниму, вто-то вроде "помню не зря пятый день ноября, и заговор пороховой..."
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
============================= |
Сообщение изменил Korostik (24/04/2013 14:44:51)
|
Fletcher
На форуме: 19 л 240 д(с 20/09/2004)
Тем: 11
Сообщений: 149
Флеймы: 10 (6.7%) |
|
Гео: Москва
|
|
скажите ка, уважаемый, а в ссср не было расслоения? я чего спрашиваю, учился всю дорогу школе, в арбатских переулках, и 60% класса были детьми не сильно высоких аппартчиков цк, чинов из кгб и минобороны. так я вам скажу, что их уровень жизни, так отличался от уровня семьи обычных итр, что мама не горюй. а девочка, чей дедушка был замом-зама мин обороны, жила в квартире с этим дедом метров стописят с обстановкой, которой позавидовал бы эрмитаж.
|
petitm
На форуме: 22 г 352 д(с 31/05/2001)
Тем: 1169
Сообщений: 17098
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
так я вам скажу, что их уровень жизни, так отличался от уровня семьи обычных итр, что мама не горюй
А скажите ка вы уважаемый - он ведь отличался как- наличие двухкассетника японского, несолько пар джинсов, жевачка, продовольственный паек в семье, возможно волга( шестерка) служебная дача, поездка раз в год в болгарию ( очень крутые может даже в кап страну.Еще какие то бонусы.
А теперь сравните нынещнего ИТР и например, кто там дочке на ДР пару греческих островов купил за 100 млн $$.ИЛи приобретение футбольного клуба.
На фоне этого расслоения, упомянутое выше расслоение- расслоением практически не является.
строго имхо. Раслоение было. Но были и социальные лифты. тот же двухкассетник, волгу (за чеки) джинсы - и пр. мог себе легко позволить матрос торогового флота отработав 2-3 контратка .
Еще раз- я не утвержаю что СССР была иедальная страна.
Я утвержаю что при всех перегибах, социалистическая система была более справедливая и не такая человеконенавистническая как нынешняя.
Еще рах имхо- спор - не имеет смысл ибо каждый при своем останется.
--------------------
Сообщение изменил petitm (25/04/2013 08:34:58)
|
DEK22
На форуме: 21 г 46 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Еще раз- я не утвержаю что СССР была иедальная страна.
Я утвержаю что при всех перегибах, социалистическая система была более справедливая и не такая человеконенавистническая как нынешняя.
Еще рах имхо- спор - не имеет смысл ибо каждый при своем останется.
Полностью поддерживаю. И сама идея гораздо социализма более привлекательна, чем капитализм. И к этому движется прогресс через конвергенцию на примере той же шведской или норвежской модели с высоким уровнем социальной защиты.
А вот в СССР было слишком политизированное общество с руководящей ролью КПСС. И все остальные страны, включая КНДР, наступили на эти же грабли.
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
Fletcher
На форуме: 19 л 240 д(с 20/09/2004)
Тем: 11
Сообщений: 149
Флеймы: 10 (6.7%) |
|
Гео: Москва
|
|
относительно правильные, на мой взгляд, слова. не будем продолжать дискуссию, спасибо за ответ. НО в рамках поста - кндр - это не жизнь людей, а выживание на гране, даже за гранью.
|
Freelance
На форуме: 20 л 45 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
тот же двухкассетник, волгу (за чеки) джинсы - и пр. мог себе легко позволить матрос торогового флота отработав 2-3 контратка .
Исключительно ради объективности.
Как таковых "контрактов" в те времена не было, просто было трудоустройство в пароходстве или другой организации, связанной с работой в море. Чтобы попасть в загранрейс, надо было быть "выездным", что далеко не у каждого получалось (армия, секретоносительство, какие-то темные пятна биографии). Да и с наличием выездной визы не всегда получалось попасть в загранрейс, можно было застрять на каботаже без всякой там инвалюты.
Джинсы и мафон, это, конечно, легко покупалось за один примерно 4-х 5-ти месячный рейс.
А вот с автомобилем... Моряк зарабатывал суточные в валюте, мог получить её налом в порту захода или чеками ВТБ, которые можно было отоварить в системе магазинов Альбатрос. И насколько я помню, в Альбатросах автомобили не продавали (или это было такой экзотикой, что не брал никто).
Конкретно матрос в начале 80-х получал где-то в районе 0.8 рублей в сутки (при курсе к доллару где-то $1 = 0.7 руб). Капитан пускай рубля 2 в сутки имел. Ну а автомобиль стоил не меньше 3000 р, приблизительно. Навскидку пишу.
Можно подсчитать, сколько времени надо было в море провести. Совспецу в загрнкомандировке соскирдовать свои копеечки для покупки авто в Березке было значительно проще.
У моряка был единственный путь - привезти бэушное авто из загранки. Но для этого нужен был стаж не менее 2 лет чисто нахождения в загранрейсе и разрешение от профкома (а соответсвенно компетентных органов).
Надо было полученную в прошлых рейсах валюту депонировать (тоже морока та ещё).
Долго дожидаться удачного захода в какие-нибудь Роттердам-Антверпен...
Ну и всё-равно требуемую сумму на авто честно заработать было нереально, обязательно надо было чем-то вывезенныи из СССР приторговать, все это прекрасно понимали, потому претендент на покупку авто находился под пристальным вниманием.
|
petitm
На форуме: 22 г 352 д(с 31/05/2001)
Тем: 1169
Сообщений: 17098
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Ну и всё-равно требуемую сумму на авто честно заработать было нереально, обязательно надо было чем-то вывезенныи из СССР приторговать, все это прекрасно понимали, потому претендент на покупку авто находился под пристальным вниманием.
Полностю согласен. Возможно переборщил.
Однако положа руку на сердце - были ли хоть один моряк торгового флота который бы не ввозил мохер( в разрешенных рамках), кассеты, валюту( ну тут не все) , еще какеи то ништяки разрешенные разные, женское белье и т.п.
Со сколькими я товаришщами ( из тех кто в плавсостае походил в советские времена) по бузинесу не разговаривал, из рейса ( шестимесячного скажем на кубу или вьетнам) моряк ( не капитан а скажем третйи второй механик) скажем ЧМП или УДП или Lisco стабильно привозил на авто ( эквивалент ввиде продажи всех этих ништяков). А на этапе развала СССР 88-91 - когда пиздили жестко все от кока до мастера - привозили и на квартиру. ну КЭП со стармехом поболе.
Пhимер -возмо;yо не совсем уместен- исключительно с целью демонстрации тогдашнего расслоения и ныненшнего.
Хрен с ним не моряк. Выпускник моего вуза, отправивишийся на котракт в алжир/марокко/Тунис за три года привозил совесткую мечту- кооп хата, волга, и еще немного чеков ВЭБ или как там банк назывался, где можно было официозом держать заработанные инвалютные рубли.Военспец привозил еще больше. А прапор на порядок больше военспеца.
Суть спора с апологетами противниками социализма ,была немного в другом.
--------------------
Сообщение изменил petitm (25/04/2013 10:00:06)
|
Freelance
На форуме: 20 л 45 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
из рейса ( шестимесячного скажем на кубу или вьетнам) моряк ( не капитан а скажем третйи второй механик) скажем ЧМП или УДП или Lisco стабильно привозил на авто
Это да. Сумму, достаточную для попкупки авто внутри страны наварить за рейс было теоретически вполне возможно. Но тут две важные вещи.
Во-первых, надо было конкретно стать "спекулянтом" со всеми вытекающими проблемами. Выгодно везти было крупные партии дешевого товара (люрекс, мохер), ковры всякие, шмотки. Это по любому таможню не проходило, надо было прятать, или вступать в коррупционные отношения.
Из моего тогдашнего круга я очень немногих знал, кто подобной фарцой серьезно занимался. Риск был огромный. Большинство его трезво оценивало и вели себя скромно.
Ну и во-вторых, авто ведь купить надо было выстоять очередь. Жигуль реально, Волгу уже сложно. Ну или опять же связываться с мутными кавказскими спекулянтами.
Это про период развитого социализма. На рубеже 90-х, там да, кто смел, тот и съел.
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 285 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Хрен с ним не моряк. Выпускник моего вуза, отправивишийся на котракт в алжир/марокко/Тунис за три года привозил совесткую мечту- кооп хата, волга, и еще немного чеков ВЭБ или как там банк назывался, где можно было официозом держать заработанные инвалютные рубли.Военспец привозил еще больше. А прапор на порядок больше военспеца.
Угу только что он эти три года ел и какая драка была за такие выезды, Вы что-то умалчиваете, и сколько реально людей так могли заработать деньги вы то же умалчиваете.
Это знаете очень похоже типа как я могу по торговому графику закончившегося дня на бирже объяснить как можно за день увеличить свой капитал на 30 и 70% . Только что-то это мало у кого получается 
Что касается моряков, то устроиться на такие суда то же было не просто, и статья тогда за валютную спекуляцию была вполне себе действующая.
Опять же сравнивать социализм с тем что у нас сейчас, выдавая это за капитализм, по моему мнению не корректно. Социализм и его мораль никогда не ставила во главу угла жизнь индивидума. Так что Цитата:
социалистическая система была более справедливая и не такая человеконенавистническая как нынешняя
можно говорить только добавляя "что у нас сейчас существует".
Найдите как доживали свою жизнь после окончания спортивной карьеры наши знаменитости.
Сообщение изменил gorge (25/04/2013 10:39:51)
|
petitm
На форуме: 22 г 352 д(с 31/05/2001)
Тем: 1169
Сообщений: 17098
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
можно говорить только добавляя "что у нас сейчас существует".
согласен, добавляю.
Цитата:
Теоретик Вы наш уважаемый .Угу только что он эти три года ел и какая драка была за такие выезды
щас про моряков или про мой вуз??
Ни там ни там- я не являюсь теоретиком.
с моего фака:
100 % немцев, уезжали в ЗГВ. включая троешников.
80 % французов в Марокко, Алжир, Тунис, Гвинею- Конакри , еще десяток франкофонных стран. не уезжали только троешники.
У англичан да было трудно- во первых их было на одну академическую группу больше ( у немцев и французов по две группы по 10 чел - к коцу 7-8 оставалось у англичан - 3X10) во вторых у них была только ангола и египет, в общем их половина уезжала. Но многие - не лентяи устраивались в той же африке на борт перевод ( к тому же Буту) и вот там они реально бабло гребли.
К сожалению- когда я закончил- военные перводчики французского языка- нахм никому не обосрались, как впрочем и английского и немецкого .
--------------------
Сообщение изменил petitm (25/04/2013 11:00:39)
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 4 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Жора, брателло-петитмыч не теоретеГ В Африке военные переводчеГи получали от четырехсот до штуки баКСов в месяц, так что за 3 года, особо не напрягаясь, пятнаШГу килоинвалютных рублесов - как два пальца  , а Волга, например, порядка пятеры килоинвалютных руКСов стоила. За хату кооперативную не знаю, но думаю, что оставшейся десятки вполне хватало
А ежели ишшо и "скальпами торговали", то ваще на золотой унитаз вполне можно было наскрести
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 285 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
мой школьный товарищ поступал в институт стран Азии и Африки, скажу так просто туда было не поступить смотрели там кроме как на знания еще и на благонадежность и всего сколько человек у Вас там было по сравнению со всеми остальными. Еще раз при совке, возможность выезда за границу на работу само по себе было чем-то типа выигрыша в лотерею и за такие вещи драки были страшные. Ты сам же писал как подставили студента у Вас в институте. Про еду это про всех тех кто выезжал при совке в загран командировки, т.к. экономили там на всем что бы только привезти побольше валюты и купить на нее машину или квартиру. Случаи бывали просто анекдотические, в одной европейской стране, как-то всполошились что в советском посольстве держат очень много собак(они проверяли мусорные контейнеры и там оказалось много банок из под собачьих консервов), выяснилось что эти консервы дешевле чем для людей и сотрудники посольства их покупали для еды. Это мне рассказал еще в те годы, мой репетитор английского, он был дипломатом и подрабатывал репетиторством пока работал в Москве, и это гуляло по коридорам МИДа, врать ему не имело смысла.
|
Fletcher
На форуме: 19 л 240 д(с 20/09/2004)
Тем: 11
Сообщений: 149
Флеймы: 10 (6.7%) |
|
Гео: Москва
|
|
йцук
|
DEK22
На форуме: 21 г 46 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
мой школьный товарищ поступал в институт стран Азии и Африки, скажу так просто туда было не поступить смотрели там кроме как на знания еще и на благонадежность и всего сколько человек у Вас там было по сравнению со всеми остальными. Еще раз при совке, возможность выезда за границу на работу само по себе было чем-то типа выигрыша в лотерею и за такие вещи драки были страшные. Ты сам же писал как подставили студента у Вас в институте. Про еду это про всех тех кто выезжал при совке в загран командировки, т.к. экономили там на всем что
Да, конкурс был большим, но такой коррупции как сейчас не было и в помине. И гораздо более реально было поступить без всякого блата в МИМО тогда, чем сейчас в МГИМО ..:))
Экономили, это - верно. Многие сидели исключительно на кукурузе и картошке, а мясо по праздникам ..:)) Их даже так и называли: движение десятитысячников, т.е. тех, кто умудрялся из командировки 10.000 баксов привести (в эквиваленте), т.е. и квартиру и машину. Но, это касается, как правило, официальных представительств.
А переводчики и воен.спецы? Которых раскидало по всем банановым республикам в помощь "освободительным движениям". У меня был один старший товарищ, который попал в такой замес в Анголе. Блатные не рвались в эту командировку. А он привез и машину, и квартиру. Потому как тратить там было не на что. Даже по каталогам не удавалось ничего купить.
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 285 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Только уж у Петтима все так радужно . Что были те кто попадал в дикие замесы я не спорю, но и за эти замесы получали они тогда копейки, а если что-то с человеком случалось, то его выбрасывали как одно использованное изделие. Что касается коррупции, то знаешь она и при совке была еще та. Ну и другие ограничения, типа рекомендации от комсомола.
|
DEK22
На форуме: 21 г 46 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Рекомендации комсомола, ограничения - все это верно. Я тож считаю, что излишняя политизированность в итоге и сгубила систему.
То, что было раньше - это не коррупция, а так детский лепет. Вспомни, что достаточно было одной публикации в СМИ о злоупотреблениях, чтобы чиновник в момент слетел. А громкие дела? (Медунов, хлопок, Щелоков и т.д.) А сейчас все миллиардные (в долларах) процессы на нет сводят.
Цитата:
Что были те кто попадал в дикие замесы я не спорю, но и за эти замесы получали они тогда копейки, а если что-то с человеком случалось, то его выбрасывали как одно использованное изделие.
Да копейки получали. По нынешним меркам, но по общему уровню зарплат - очень даже неплохо.
А вот сейчас, сможешь назвать хоть одного участника-героя конфликта, кто бы смог сказать, что заработал хорошие деньги на квартиру? Про многих вообще забыли. И инвалиды сейчас сами выживают на копеечную пенсию.
А чтобы законные "боевые" получить, зачастую надо дать откат. Раньше такое никто бы не посмел.
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
