Цитата:

---

социализма/коммунизма как государственого и идеологического строя над загнивающим капитализмом...

---

Действия:

Цитата:

---

когда маленькая страна, утратившая СССР в качестве щита и донора, не имея ( почти) никаких сырьевых ресурсов- продолжает существовать РЕАЛЬНО независимо, и срет на СШП и продолжает жить, пусть голодно , и с перекосами и тп, но продолжает. уже более двадцати лет.
Представляете, чтобы было, если бы горби СССР не слил.

---

Действия:

Цитата:

---

без иронии- наглдядный признак превосходства

---

Цитата:

---

не имея ( почти) никаких сырьевых ресурсов- продолжает существовать РЕАЛЬНО независимо, и срет на СШП

---

Несмотря на то, что она "срет" на Америку, Южную Корею, Японию, она постоянно получает от этих стран огромную экономическую помощь. Деньгами, товарами, рисом.
А для получения этой экономической помощи используется банальный ядерный шантаж.
Как только становится нечего жрать, начинается военная суета, громкие агрессивные заявления, угрозы (довольно смешно звучащие). После чего в КНДР отправляется очередной транш гуманитарной помощи.
Кстати, т.к. КНДР очень стыдно признавать, что она получает подачки от капстран, то во-первых, внутри страны это практически никак не афишируется, а во-вторых, официально это все считается "компенсацией за экономическую блокаду", и чуть ли не "военными репарациями"

Поэтому срать-то она срет, но только без этих стран там просто наступит голод.
Поинтересуйся цифрами потребления риса, сколько его производится в КНДР, и сколько минимально требуется населению.

Цитата:

---

Китай- наглядный пример.

---

Действия:

Цитата:

---

чучхейского социализма

---

Цитата:

---

Китай давно не социалистический, экономика там по сути капиталистическая. Дети партийной элиты - миллиардеры.
Ты вот в Китае бываешь, скажи, вся эта коммунистическая риторика там хоть кого-то волнует? Или все прекрасно понимают, что это просто ничего не значащая говорильня?

---

Цитата:

---

Дети партийной элиты - миллиардеры.

---

Действия:

Цитата:

---

Капитализм - зло.
ПриХватизация недр и инфраструктуры в частные руки - зло.

---

Действия:

Цитата:

---

живете (сужу по Вашим постам). Чем же он зло лично для Вас?

Цитата:

---

Капитализм - зло.
ПриХватизация недр и инфраструктуры в частные руки - зло.

---

---

От то-то и оно.
Просто ув. Петитм - идейный.
За державу ему обидно.(с) Как и мне, впрочем.

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия:

Цитата:

---

коллега, Вы вроде при этом самом капитализме очень неплохоживете (сужу по Вашим постам). Чем же он зло лично для Вас?

---

Действия:

Цитата:

---

Мне действительно грех жаловаться. А в чем аргумент против, если я ( конкретно я и еще некоторое число людей )живет неплохо, паразитическое меньшинство откровенно жирует, украв/отжав то, что строили целые поколения, а большинство людей сводят концы с концами, а пропасть- между двумя крайними прослойками настолько велика- что пропасть между уровнем жизни партийного бонзы высшего эшелона и токаря завода в усть пиздюйске находится в пределах погрености.
Я идейный как правильно подмечено ниже.

---

Действия:

Цитата:

---

постоянно бросающие тухлые помидоры в социалистическое прошлое - люди, которые так и не смогли повзрослеть и мыслить самостоятельно

---

Цитата:

---

уж простите, аналогии настолько очевидны и сильны, что не могу удержаться :о)))
ведь это ж надо, видеть состояние которое было, знать состояние, которое стало через 50 лет, знать нынешнее положение вещей и не суметь сделать выводов :о))
ржака вообще

---

Действия:

Цитата:

---

Идейный антикапиталист, но при этом пользующийся благами капитализма

---

Действия:

Цитата:

---

"возвращение к корням, к натуральному хозяйству" и прочий бред, сами активно, ежедневно, ежесекундно пользуются всеми достижениями и благами столь ненавистного им прогресса

---

Действия:

Цитата:

---

кому то колбасы не хватало тогда. кому то имперского величия и сверхидеи сейчас

---

Действия:

Цитата:

---

так я вам скажу, что их уровень жизни, так отличался от уровня семьи обычных итр, что мама не горюй

---

Действия:

Цитата:

---

Еще раз- я не утвержаю что СССР была иедальная страна.
Я утвержаю что при всех перегибах, социалистическая система была более справедливая и не такая человеконенавистническая как нынешняя.
Еще рах имхо- спор - не имеет смысл ибо каждый при своем останется.

---

Действия:

Цитата:

---

тот же двухкассетник, волгу (за чеки) джинсы - и пр. мог себе легко позволить матрос торогового флота отработав 2-3 контратка .

---

Исключительно ради объективности.
Как таковых "контрактов" в те времена не было, просто было трудоустройство в пароходстве или другой организации, связанной с работой в море. Чтобы попасть в загранрейс, надо было быть "выездным", что далеко не у каждого получалось (армия, секретоносительство, какие-то темные пятна биографии). Да и с наличием выездной визы не всегда получалось попасть в загранрейс, можно было застрять на каботаже без всякой там инвалюты.
Джинсы и мафон, это, конечно, легко покупалось за один примерно 4-х 5-ти месячный рейс.
А вот с автомобилем... Моряк зарабатывал суточные в валюте, мог получить её налом в порту захода или чеками ВТБ, которые можно было отоварить в системе магазинов Альбатрос. И насколько я помню, в Альбатросах автомобили не продавали (или это было такой экзотикой, что не брал никто).
Конкретно матрос в начале 80-х получал где-то в районе 0.8 рублей в сутки (при курсе к доллару где-то $1 = 0.7 руб). Капитан пускай рубля 2 в сутки имел. Ну а автомобиль стоил не меньше 3000 р, приблизительно. Навскидку пишу.
Можно подсчитать, сколько времени надо было в море провести. Совспецу в загрнкомандировке соскирдовать свои копеечки для покупки авто в Березке было значительно проще.
У моряка был единственный путь - привезти бэушное авто из загранки. Но для этого нужен был стаж не менее 2 лет чисто нахождения в загранрейсе и разрешение от профкома (а соответсвенно компетентных органов).
Надо было полученную в прошлых рейсах валюту депонировать (тоже морока та ещё).
Долго дожидаться удачного захода в какие-нибудь Роттердам-Антверпен...
Ну и всё-равно требуемую сумму на авто честно заработать было нереально, обязательно надо было чем-то вывезенныи из СССР приторговать, все это прекрасно понимали, потому претендент на покупку авто находился под пристальным вниманием.

Действия:

Цитата:

---

Ну и всё-равно требуемую сумму на авто честно заработать было нереально, обязательно надо было чем-то вывезенныи из СССР приторговать, все это прекрасно понимали, потому претендент на покупку авто находился под пристальным вниманием.

---

Действия:

Цитата:

---

из рейса ( шестимесячного скажем на кубу или вьетнам) моряк ( не капитан а скажем третйи второй механик) скажем ЧМП или УДП или Lisco стабильно привозил на авто

---

Действия:

Цитата:

---

Хрен с ним не моряк. Выпускник моего вуза, отправивишийся на котракт в алжир/марокко/Тунис за три года привозил совесткую мечту- кооп хата, волга, и еще немного чеков ВЭБ или как там банк назывался, где можно было официозом держать заработанные инвалютные рубли.Военспец привозил еще больше. А прапор на порядок больше военспеца.

---

Угу только что он эти три года ел и какая драка была за такие выезды, Вы что-то умалчиваете, и сколько реально людей так могли заработать деньги вы то же умалчиваете.

Это знаете очень похоже типа как я могу по торговому графику закончившегося дня на бирже объяснить как можно за день увеличить свой капитал на 30 и 70% . Только что-то это мало у кого получается

Что касается моряков, то устроиться на такие суда то же было не просто, и статья тогда за валютную спекуляцию была вполне себе действующая.

Опять же сравнивать социализм с тем что у нас сейчас, выдавая это за капитализм, по моему мнению не корректно. Социализм и его мораль никогда не ставила во главу угла жизнь индивидума. Так что

Цитата:

---

социалистическая система была более справедливая и не такая человеконенавистническая как нынешняя

---

Действия:

Цитата:

---

можно говорить только добавляя "что у нас сейчас существует".

---

Цитата:

---

Теоретик Вы наш уважаемый .Угу только что он эти три года ел и какая драка была за такие выезды

---

Действия:

Цитата:

---

мой школьный товарищ поступал в институт стран Азии и Африки, скажу так просто туда было не поступить смотрели там кроме как на знания еще и на благонадежность и всего сколько человек у Вас там было по сравнению со всеми остальными. Еще раз при совке, возможность выезда за границу на работу само по себе было чем-то типа выигрыша в лотерею и за такие вещи драки были страшные. Ты сам же писал как подставили студента у Вас в институте. Про еду это про всех тех кто выезжал при совке в загран командировки, т.к. экономили там на всем что

---

Действия:

Цитата:

---

Что были те кто попадал в дикие замесы я не спорю, но и за эти замесы получали они тогда копейки, а если что-то с человеком случалось, то его выбрасывали как одно использованное изделие.

---

Действия:

Цитата:

---

Ну и другие ограничения, типа рекомендации от комсомола.

---

Цитата:

---

Только уж у Петтима все так радужно

---

Цитата:

---

Что касается коррупции, то знаешь она и при совке была еще та.

---

Действия:

Цитата:

---

Вспомни, что достаточно было одной публикации в СМИ о злоупотреблениях, чтобы чиновник в момент слетел

---

Действия:

Цитата:

---

А в чем проблема в рекомендации в комсомол. Али вы сектантом были убежденным?

---

Во-первых рекомендации не в комсомол, а комсомольской организации, утвержденной районным комитетом ВЛКСМ для поступления в такой ВУЗ. Да нет, просто графа национальность

Действия:

Цитата:

---

просто графа национальность

---

реально эта штука портила жизнь, в частности моему отцу - офицеру, коммунисту и честнейшему человеку (хотя были такие возможности в конце 80-х, смотря на его сослуживцев).

--------------------

Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.

Действия:

Цитата:

---

реально эта штука портила жизнь

---

Это что, типа евреям ходу не давали? Не знаю, где-то может и было, но это очень сильно мифологизировано. Может быть, в отдельных сферах. Вроде бы говорили, что в КГБ. Но там сам Андропов был этим самым Так что с него и спрос.
А в большинстве гражданских сфер (да и близких к военному заказу, на него ведь полстраны работало), евреям вполне вольготно жилось. В моей конторе, как и во многих других тёплых местечках, так вообще преобладали.
Вот что реально сильно сдерживало карьеру, так это отсутствие партийности. На руководящие должности некоммунист - с большущим скрипом.

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

реально эта штука портила жизнь

---

Не знаю, где-то может и было, но это очень сильно мифологизировано. Может быть, в отдельных сферах.

---

Не, не евреи, я из репрессированной нации. На гражданской службе не было проблем у корейцев, а вот в военной... Даже в ВОВ не брали на фронт. Трудовые подвиги, если погуглить, у корейцев были почему-то исключительно в сельском хозяйстве, хотя процент людей с высшим образованием после 60-х среди корейцев был намного выше, чем в среднем по стране.

--------------------

Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.

Действия:

Цитата:

---

в партию принимали по разнорядке и по квоте

---

Ну так и чего? У нас практически все начальники были евреями и коммунистами
А самый хитрый начальник был евреем беспартийным
Разнарядка помню пришла на молодых коммунистов - типа 5 рабочих и техников, один инженер. Никаких национальных ограничений. Без всяких подвохов - секретарь комсомольской организации бегал и искал кандидатов. Рабочие и так все уже в партии. А инженеры - там конкуренция, все хотят в начальники пробиться. Преимущество исключительно активистам и общественникам.
Не понял насчёт "до того, как всё началось". Это какое время имеется в виду?

Действия:

Цитата:

---

И к этому движется прогресс через конвергенцию на примере той же шведской или норвежской модели с высоким уровнем социальной защиты.

---

Действия:

Цитата:

---

покажи мне где я говорил про превосходство "чучхейского социализма".

---

Цитата:

---

Так вот- у китайцев - по прежнему - руководящая и направляющая роль принадлжети именно партии.

---

Цитата:

---

Хер ты станешь владельцем заводов, пароходов, еще чего либо- если не будет одобрения местной КПК власти

---

Цитата:

---

Как только попробуешь наебать рабочих( не выплатить ЗП например на крупном деревнеобразующем предприятии) мтстная администрация - возьмет кредит в местном банке- вылпатит всю задолженость а тебя от+бет так

---

Скажи, а что будет, если в той же Америке кто-то не выплатит зарплату? Может его за это наградят званием героя капиталистического труда?

Цитата:

---

Или просто расстреляют тебя как мэра Пекина после олимпиады за 200 взятки. При том , что взятки берут почти повсеместно.

---

Вот видишь, т.е. ну совершенно никакой социалистической/коммунистической сознательности
У нас, кстати, такая же фигня. Все офигенно православными заделались, у всех в кабинетах иконы стоят, но это совершенно не мешает им брать взятки.
На словах идеология может быть любой. Но судят не по словам, а по делам.

Цитата:

---

ТО что в Китае присутсвуют кап. формы хозяйствования - абсолютно не отменяет их социалистическо-коммунистичекого уклада.

---

Цитата:

---

Коммунизм - победит. Чтобы там озлобленные мещане типа тебя и Коростика, кого колбасой и жувачкой не докормили в детстве не вещали :-)

---

Извини, но я все таки надеюсь, что победит капитализм

Действия:

Цитата:

---

Конечно я не любитель чучхэ, но капитализм уже тоже проиграл. В данный момент побеждает социализм: и в Швеции, и в Китае, и в США, и в России.
Покажите мне одну капиталистическую страну?

---

Действия:

Цитата:

---

и в США

---

Cегодня стоял по утру в классической пробке на Сталеваров и слушал по радио о социалистических завоеваниях в США, о всё увеличивающейся разнице между богатым классом и не то что даже бедным, а даже средним классом американцев. Про Россию смешно совсем

--------------------

Жизнь — это просто куча всякой фигни, которая происходит.

Действия:

Цитата:

---

Cегодня стоял по утру в классической пробке на Сталеваров и слушал по радио о социалистических завоеваниях в США, о всё увеличивающейся разнице между богатым классом и не то что даже бедным, а даже средним классом американцев. Про Россию смешно совсем

---

Действия:

Цитата:

---

К примеру в США введения налогов на самых богатых

---

Цитата:

---

В России к примеру дойка крупных корпораций в пользу бедного населения.

---

Что значит дойка? Как говорят в рекламАХ Газпром есть достояние народа, но доят куда-то мимо.

--------------------

Жизнь — это просто куча всякой фигни, которая происходит.

Действия:

Цитата:

---

Так и никто и не говорит что США и Россия страны победившего социализма, но всё большая социальная направленность есть. По крайней мере на это старание правительств направлено. К примеру в США введения налогов на самых богатых. В России к примеру дойка крупных корпораций в пользу бедного населения.

---

Действия:

Цитата:

---

А вот на одном из сайтов простая женщина по имени Марина написала что Газпром в их городе построил плавательный комплекс, куда люди ходят за доступную плату,

---

Действия:

Цитата:

---

Hа самом деле чтобы особо не распрастранятся насчёт больших различий самые основные это:
Капитализм это когда государство не принимает никакого участия в бизнесе и всё контролируеся рынком.
Социaлизм это когда государство конторилует ключевые индустии но также действуют частные предприятия.
Коммунизм это когда нет частного предпинимательства и государство контролирует всё

---

Это только классики марксизма-ленинизма полагали, будто социализм=контроль государством "командных высот" экономики . Современное понимание социализма принципиально иное: социалистично не соотношение государственной и частной собственности , а РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО БОГАТСТВА . В этом смысле старые "белые" демократии НАМНОГО СОЦИАЛИСТИЧНЕЕ России , а тем более Китая .

В России вон государство п@сдесс как плотно держит в кулаке ключевые индустрии - так у нас тут социализм што ле ?

На самом деле правящий бизнес-класс, контролирующий квазигосударственные "Роснефть", "Газпром", РЖД, "Русгидро", "ИнтерРАО", "Ростелеком" и "Аэрофлот", тоже является государственным ТОЛЬКО ПО НАЗВАНИЮ . Как сказал герой одного русского классического романа, "МНЕ КАЖЕТСЯ, ВЫ НЕ ОЧЕНЬ-ТО КОТ" .

В России удельный вес социальных расходов федерального бюджета, а также размер социальных гарантий и охват ими населения В РАЗЫ НИЖЕ\МЕНЬШЕ , чем в остальных странах G8 и в большинстве стран ЕС. В России просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ прогрессивной системы налогообложения, до 35 процентов ВВП находится "в тени" , все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ системообразующие активы зарегены в офшорах ,

Цитата:

---

– Стране нужно очищение. Пока всех офшорных котов не отловим, болтать некогда.
– Как же вы их отловите, если они офшорные?
– У Нагваля Ринпоче нюх. Он их сквозь стену чует

---

а бедные платят налоги по БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ставке , чем богатые. Проще говоря, никакого социалистического welfare state у нас НЕТ И В ПОМИНЕ . Делиться с населением 20 процентами сырьевой ренты российских алегархов научил только Путен, да и то лишь во второй половине нулевых . Но все равно доходно-имущественная пропасть между "верхними" 0,2 процента и остальным населением вполне африканская . При этом Россия - ОЧЕНЬ БОГАТАЯ СТРАНА : в ней ДОХ@РА МИЛЛИАРДЕРОВ, а если брать даже ее официальный ВВП по паритету покупательной способности, это 6-7-я экономика мира .

Вполне могла бы себе позволить этакий скромненький социалистический welfare state ... если бы правящая моей страной колониально-компрадорская клика была хотя бы мало-мальски заинтересована в развитии ее человеческого капитала и современной потребительской экономики (=преодолении российского институционального и технологического отставания от не то что остальных стран G8, но и от большинства стран G20 ).

А с другой стороны - спасибо хоть так кочумаем .

Вот вспоминаю, как в незабвенном 94-м жил в подаренном мну военторговской тещей кубометровом ящике с макаронами , будто жизнерадостный мучной червь , - и сразу резко хочется за Путена голосовать .

--------------------

кто не кончил - в крематорий

Действия: