Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
BBB ЛЕНИНГРАД ВВВ ТОЧКА РУ - это группа Денинград
WE WILL WE WILL ROCK YOU - а это группа QUEEN 
Понятно откуда Шнур сдирает идеи своих "убойных" фишек ?
Интересная техника вообще-то !
Вроде как у Шнура что-то "своё", так вот сразу и не придерёшься ! 
Вы обращали внимание, что то мотивы их песенок, то, в особенности (!), оранжировки на что-то смахивают ? То на музыку из французских фильмов 70-ых годов, то на американские рок-н-рольные клавишные и гитарные соло 50-60-70 годов ?
Шнур бесстыдно лижет чужие фишки (иностранные) и выдаёт это за собственное композиторское творчество. Как-то Шнур сказал, что для него образец композитора - Зацепин, и что он сам мечтает писать музыку для кино. Вот и написал к фильму "Бумер" и даже, кажись, "Нику" получил. 
Вот как оказывается посредством компиляторства и завуалированного плагиата можно стать у нас модным "композитором" !
Учитесь у Шнура ! 
--------------------
Не плохо очень совсем без жены * * Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
это прикол
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Sister_Cerry
На форуме: 21 г 331 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
меня тут не так чтол давно старшие товарищи поправляли
мол кто музыку у Звездным войнам писал (тема ИМперии). тот и Прокофьева слушал (Александр Невский) и что? ничего страшного..
Нот то всего семь..
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
Связь есть:
1. конструкция фразы с повторяющимися элементами,
которая многократно скандируется и хорошо вдалбливается в сознание !
2. посмотрите начало, (особенности англ.произношения я сейчас не беру во внимание) :
Шнур: ВВВ Л
Oueen: ВИ ВИЛ
оно же похоже фонетически !
Продолжение уже можно было додумать своё, но идея и начальный звуковой посыл имеют сходство.
Может он и не осознавал, что вот сейчас он Квинов переиначит, но так работает его сознание - на слизывание того, что было придумано до него.
Таланта нет, но есть способность к компиляторству.
В том-то и дело, что Шнур сдирает фишки не буквально, а ... тонким слоем,
поэтому вроде бы ты где-то это уже слышал, а вроде бы вещь кажется оригинальной.
Компиляторство + ЗАВУАЛИРОВАННЫЙ плагиат.
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Lamb
На форуме: 21 г 181 д(с 25/11/2002)
Тем: 66
Сообщений: 728
Флеймы: 78 (11%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Центр России
|
|
Хотя и дерет все подряд исключительно:
Теринатор Немо - это итальянская песенка какая-то
Мамба - это Продиджи голимый, ну и так далее.
А он никогда и не скрывал, что паразитирует на чужом творчестве. Больше того, он делает это прЫнципиально! Он тырит, тащит, компилирует и импровизирует на тему, и ИМХО - делает это апсолютно гениально. Патамушто его прет неподеццки. Вдахнавенье у чувака.
А поповоду пиzzделовки... Еще Ахматову гобвиняли, что она пишет исключительно фразами из других поэтов. Ну и чё? И где те поэты, а где Ахматова?
Я, канешна, не сравниваю, но прЫнцип...
А Бумер - и правда очень клевая тема. ИМХО. Если б не так, он не зае@ывал бы из 80-90% мобильников уже больше года. Это, блин, есть самое настоящее народное признание наххх! А Ника - его констатация, не более.
--------------------
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
но талант или есть, или его нет !
В наше время он часто заменяется компиляторством - надёргиванием того и сего из разных источников и выдачей всего этого "борща" под маркой новой оригинальной композиции 
Это может быть и неосознанным процессом, просто так устроен мозг - новых идей он не рождает, но собирает в одну кашу уже слышанное, а потом кажется, что это человек сам придумал.
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Sister_Cerry
На форуме: 21 г 331 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
просто навязчивой музыки ТАК много. что волей неволей всплывает...
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
Почему она у Баха не всплывала ?
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
В ответ на:
конструкция фразы с повторяющимися элементами,
которая многократно скандируется и хорошо вдалбливается в сознание !
Большинство поп/рок произведений подойдет под это определение. А про фонетику - полно песен западных, которые не звуки, а целиком фразы повторяют друг друга (Типа "Everybody needs somebody". К тому же Шнур поет ВВВ, а Quen We - звуки довольно разные. Все это никак на плагиат не тянет. Мне кажется, Вы ищите кошку там, где ее нет.
Кстати, у группы Def Leppard была песня,ритм которой абсолютно повторял We Will Rock you (бум бум пссс, бум бум пссс) и ничего, никто на них в суд не подал, хотя там заимствование было куда более очевидное.
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
Ничем не лучше Киркорыча !...
Если в России такие "гении", то уж лучше никогда не слушать отечественную музыку, а заодно и русскую речь
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
плагиат, другое - абсорбирование чужих влияний. В приведенном Вами примере плагиата, ИМХО нет.
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
-
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
НАТЯНУТЫ, на самом деле, все кто этой шняге поклоняется и возводит в ранг откровения и гениальности. И натягивает Шнур народец совершенно откровенно и с удовольствием. Чем-то папоминает поклонение "святому" старцу, тому самому дядьке из народа, - Распутину. Тот тоже всех натягивал, а они и радовались ...
А в суд никто не подаст.
Вы как будто бы не замечаете, что уже было мною написано, что
плагиат завуалирован, поэтому с формально-математической точки зрения, типа какое число последовательных нот было содрано оттуда и отсюда, не подкопаешься. Можно содрать идею, а не буквально внешнюю форму, и для многих это не будет так уж бросаться в глаза.
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
отшельник
На форуме: 20 л 37 д(с 17/04/2004)
Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Согласен.
Притянуто за уши. Только цель не понятно. то ли хочется пофлудить, то ли просто Шнур не нравится. Мне тоже он не больно. Но, безусловно, "Ленинград" - это явление неординарное. А с Киркоровым его сравнивать? Просто говорить не о чем тогда.
--------------------
| "У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
мне это пох. Но вот в "завуалировнном плагиате" ,как вы это называете, можно обвинить КОГО УГОДНО. Особенно если приводить подобные примеры. В ответ на:
Можно содрать идею, а не буквально внешнюю форму, и для многих это не будет так уж бросаться в глаза.
Действиетльно можно, только надо понимать в чем эта идея состоит . Если в том, что Вы описывали, то и Queen ее тоже откуда-то слизали.
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
Уважаемый Отшельник, очень удобно любое мнение обозвать ярлыком: "он флудит"
Неординарность "Ленинграда" - миф, ласкающий самолюбие его солиста Шнура, ну естественно приятный для его поклонников .
Объяснение этой популярности, увы, более банальное !
И с Киркоровым он как раз имеет больше общего, чем может показаться.
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Lamb
На форуме: 21 г 181 д(с 25/11/2002)
Тем: 66
Сообщений: 728
Флеймы: 78 (11%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Центр России
|
|
но пазвольте мине астацца при своем мнении...
И сафсем уже некорректно сравнивать Шнура с Киркоровым...   ИМХО
ПЫСЫ. А я межу прочим Пахмутову люблю. И считаю, что только за три песни ее имя достойно того, чтобы остацца в истории навсегда...
--------------------
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
Сбивает столку разительное внешнее несхоство Киркорова и Шнура
Первый - производит впечатление жеманного и изнеженного "петуха", второй - типа, в доску свой, конкретный русский мужик.
Ну а суть - одинакова.
КОММЕРЦИЯ !
ОБА И КИРКОРОВ И ШНУР - ЧИСТО КОММЕРЧЕСКИЕ ПРОЕКТЫ !
В ОБОИХ СЛУЧАЯХ -
НАГЛАЯ КОММЕРЦИЯ В РАСЧЁТЕ НА НЕТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ ВКУСОВ СЛУШАТЕЛЕЙ !
У Киркорова - свои обожатели, у Шнура - обожатели !
Ни тех, ни других тонкими ценитялями музыки я бы назвать не осмелился 
Если это не так, то почему "пьяный" и подчёркнуто "неумытый" выходец и самого сердца русского народа так регулярно маячит на телеэкранах и появляется в глянцевых изданиях. Телевиденье и СМИ тиражируют лишь то, что приносит деньги, а Шнур их явно приносит и себе и ещё кому-то, при этом не очень напрягаясь качеством выдаваемого продукта.
Чуточку оттуда, чуточку отсюда, вот и появился новый хит от Шнура.
Ну а Киркоров переевает Таркана и прочих на русском языке, опять же ради наибольшей коммерческой отдачи от своего "творчества".
По-прежнему не видно сходства ?
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
почему-то про Queen у меня не возникало ассоциаций по поводу того, что они нализали свои фишки у кого-то... Поправьте меня если я был не слишком внимательным их слушателем.
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Simson
На форуме: 21 г 152 д(с 24/12/2002)
Тем: 77
Сообщений: 781
Флеймы: 103 (13%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 23 |
|
|
|
ИМХО не стоит так серьёзно относится к творчеству этого маргинала.
Абсолютно согласен со Злыднем,что всё что он делает-не более чем стёб,начиная от слов и мелодий,заканчивая аранжировкой .
И как раздают у нас Ники и прочие награды,тоже все всё знают.Это совсем не показатель народной любви.
Хуже то,что всю его галимотью,расчитанную на таких же маргиналов как и он сам,слушает более широкий круг людей.Вот что печально.
ЗЫ. А мелодии и идеи драли всегда.Вопрос только в том,что кроме дёра есть и истинное и оригинальное творчество настоящих артистов.
Примеры из рок-н-рольной истории.
Джордж Харрисон содрал основную конву своей "My Sweet Lord".Даже был суд,который он проиграл.
Чинн&Чэпмэн позаимствовали идею для "Don't play your rock'n'roll to me"(Смоуки) из "His Latest flame"(Элвис Прэсли).
Чиж."Ты ушла рано утром" у Сантаны "Black magik woman ".
Дунаевский "Марш авиаторов" у Хёрста Весселя.
С уважением.
|
Lawer
На форуме: 20 л 19 д(с 05/05/2004)
Тем: 50
Сообщений: 297
Флеймы: 51 (17%) |
|
Гео: МоСкВа
|
|
Уважаемый Lover!
Я очень люблю Queen, индиферентно отношусь к Ленинграду (под водку на даче КСтати неплохо идет) и крайне негативно к Киркорову.
Так вот. На самом деле у Квинов (лень переключать клаву) в первых альбомах полно заимствований у Лед Зеппелин и Блак Саббат. Невооруженным ухом их не понять, но специалисты говорят что есть и значительные. Ну это конечно не главное.
Квины же по сути тоже чисто коммерческий проект. Особенно (блин придется переключаться) альбом A kind of magic.
Так что в слове "коммерческий" ИМХО ничего страшного нет. Как и в заимствованиях, если они вкусно и по делу используются.
--------------------
|
отшельник
На форуме: 20 л 37 д(с 17/04/2004)
Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Я не Ваше мнение подверг сомнению, а саму постановку вопроса. Ещё О. Бендер сочинил: "Я Вам пишу, чего же боле...".
Я серьёзно не вижу поводов для беспокойства. Шнур во многом пародиен.
Не могу похвастаться тонким музыкальным вкусом, но Киркоров и Шнур всё-таки разного поля ягоды.
--------------------
| "У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
В этой же ветке я уже написал, в чём вижу их сходство:
Киркорыч и Шнур
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
"слишком внимательным" слушателем и заметили то, чего не было.(ИМХО)
queen - возьмите "Богемскую рапсодию". Начало - немного на Битлз похоже, потом опера, потом Deep Purple...не впрямую, конечно, "завуалированно" , как Вы говорите... и что теперь, плагиат? Ничего подобного.
Проблема состоит в том, что Вам не надо искать причин ( и тем более придумывать их ) для того, чтобы не любить Шнура. Ну не нравится он вам - имеете полное право. Небритый, матом ругается, да мало ли почему. Вам лично он не импонирует. Этого вполне достатчно должно быть, по моему..это для меня гораздо более убедительно , чем обвинения в том , чего просто нет (на мой слух)и опять же ИМХО.
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
Просто приведённые тобой примеры - это примеры великих музыкантов.
Они сдирали, вольно или невольно, но и сами писали стоящие вещи.
В случае со Шнуром -
таких гопников, каким он представляется, полным-полно в спальных
районах как Москвы так И Питера.
Вот для них он и является откровением.
Шнур - это ОНИ на сцене, это - ОНИ на экране телевизора.
Очень приятственно для самолюбия масс !
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
Мне, например, не импонирует Мерлин Мэнсон,
но я не возьмусь говорить, что у него музыка херовая или нехеровая.
Просто это не моё по определению, но обнаглевшей и самодовольной бездарности я в нём не усматриваю.
А Шнура уже объявляют гением.
Эбонитовый рот !
Сравним хотя бы то, с каким материалом входила в известность Земфира.
Она, кстати, тоже страдает самомнением, но хоть что-то человек выдал своего, а не просто орала матом ... Мат у Шнура, кстати, весьма плоский и бездарный.
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Simson
На форуме: 21 г 152 д(с 24/12/2002)
Тем: 77
Сообщений: 781
Флеймы: 103 (13%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 23 |
|
|
|
В ответ на:
Шнур - это ОНИ на сцене, это - ОНИ на экране телевизора.
Я видел по телеку отчёт о его чёсе по России и концерте в Ярославле.Показали и его фэнов,которые были на концерте.Они так и сказали,что ШНУР-это они.Можно было ничего не говорить,просто посмотреть на эти рожи.
С уважением.
--------------------
| Сколько женщину не корми,а подпаивать всё равно придётся.(с) |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
В ответ на:
Мне, например, не импонирует Мерлин Мэнсон,
но я не возьмусь говорить, что у него музыка херовая или нехеровая.
.
Вы будете смеяться, но я лично именно так к нему и отношусь! Я считаю, что музыка у него вообще никакая, но надо пытаться сохранять объективность. Плагиата мной за ним замечено не было.
В ответ на:
Мат у Шнура, кстати, весьма плоский и бездарный.
Возможно, но я с удовольствием справил день рождения под песню "Распиздяй", хотя не считаю Шнура гением 
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
 Orinda
На форуме: 20 л 60 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
этим обусловлено
В ответ на:
таких гопников, каким он представляется, полным-полно в спальных
районах как Москвы так И Питера. Вот для них он и является откровением.
Вы извините, но в таком случае можно эту ветку из ветки про Шнура переименовать в ветку "современная российская музыка, нах" и перенести во флеймы. Шнур - такой же попсовик-затейник, как и Кыркороф.. впрочем.. как и все эти окоммерциализировавшиеся Би-2, Земфира, Чайф, Шевчук, Бутусов.. И даже БэГэ уже не тот, как раньше, хотя и типа гуру.
Коммерческий успех фарэва.
Когда, например, после выходов The Joshua Tree и следом за ним Ratlle and Hum в 87-м и 88-м соответственно, на U2 обрушился коммерческий успех, группе потребовалось почти 2 года, чтобы это осознать и не свалиться в попсу, и всю свою философию и музыкальное наполнение поменять и выдать цинично-грустный Achtung baby (никакова правда ахтунга тама нет, риальна ручаюсь ) Но к пролетарско-надрывному талантливому и пропагандистскому стилю того же War (1983) они так и не вернулись никогда.
Т.е. если к исполнителю приходит успех, он начинает активно мелькать, продаваться и раскручиваться, он должен менять тему, потому что невозможно говорить - мне все пох, "я старый металлист, фарцовщик и стиляга" (с) Шнур, когда твоя рожа светится во всех попсовых и коммерческих музыкальных проектах.
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
Коммерческая атака на мозги (или на то, что от них осталось) - многолика и многогранна. Шнур обслуживает весьма многочисленный сектор рынка и кстати, пока у него не появилось конкурентов. Жевачка найдётся для всех. Хочешь павлина Киркорова - получи. Хочешь своего в доску "pohuista" Шнура - жри сколько влезет ! Еще надо бабу ему в пару вывести такую же, чтобы с фиксой и в драных чулках. Споют дуэтом, как Киркор с Распутиной.
Свежее будет решение.
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
-
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
в данном случае просто спеть будет маловато, надо ж экстрима подпустить для простого народа ....
Ну, вы меня поняли
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Simson
На форуме: 21 г 152 д(с 24/12/2002)
Тем: 77
Сообщений: 781
Флеймы: 103 (13%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 23 |
|
|
|
В ответ на:
Ну, вы меня поняли
Канешно,канешно.Вы ШГ имели ввиду?
На его месте должен быть я.
С уважением.
--------------------
| Сколько женщину не корми,а подпаивать всё равно придётся.(с) |
|
Orinda
На форуме: 20 л 60 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
,,,
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
Дуэт Киркорыча и Шнура !
ВАУ !!!
Филе теперь можно !
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
-
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
Стадионы - ревут !
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Simson
На форуме: 21 г 152 д(с 24/12/2002)
Тем: 77
Сообщений: 781
Флеймы: 103 (13%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 23 |
|
|
|
В ответ на:
Стадионы - ревут !
если она будет заглушать рёв стадионов во время порева.ИМХО.
ЗЫ.Есть такая байка,что во время концерта в Вудстоке в '69 шёл сильный дождь.И когда на сцену вышел Джо Коккер и зарычал,то дождь сразу прекратился.
С уважением.
--------------------
| Сколько женщину не корми,а подпаивать всё равно придётся.(с) |
|
Lover
На форуме: 23 г 310 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
если она будет заглушать рёв стадионов во время порева
А КАКИМ МЕСТОМ ?
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Marcony
На форуме: 21 г 210 д(с 27/10/2002)
Тем: 75
Сообщений: 588
Флеймы: 86 (15%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
|
|
Сперва про "Бумер". Так у кого он его слямзил-то? Может, у Александрова? Гимн Советского Союза и "Мобильник" из "Бумера" начинаются с одной и той же терции. Как и еще сотни и тысячи других произведений. Просто потому, что это природой музыки так устроено.
Теперь про "Нику". Это премия в области кинематографических специальностей, и голосуют представители соответствующих гильдий Союза кинематографистов - операторы выбирают оператора, художники - художника и т.д. За Шнура проголосовали большинство членов гильдии композиторов. Можете не сомневаться, никакого "лоббирования" просто не существовало. Ну пусть хотя бы тот факт, что по всем остальным номинациям "Бумер" ничего не получил, вас в этом убедит. Точно также как и "Золотой Овен" - премия гильдии кинокритиков, тоже был вручен одному Шнуру за музыку к "Бумеру", больше других "Овнов" у "Бумера" тоже не было.
Кстати, сам Шнур отнесся к "Нике" довольно иронично, и выйдя на сцену сказал всего 4 слова: "Андрей Петров - лучший композитор". (Петров тогда же номинировался за музыку к фильму "Бедный, бедный Павел", и кстати потом премию "Золотой Орел" за нее и получил. Он же автор музыки ко многим замечательным фильмам - "Берегись автомобиля", "Жестокий романс", "Осенний марафон"...)
--------------------
| Взялся за грудь - говори что-нибудь |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
В ответ на:
Гимн Советского Союза и "Мобильник" из "Бумера" начинаются с одной и той же терции
про бумер не знаю, а гимн СССР точно начинается с кварты
В ответ на:
Кстати, сам Шнур отнесся к "Нике" довольно иронично, и выйдя на сцену сказал всего 4 слова: "Андрей Петров - лучший композитор".
Странно , я этого не видел по телевизору, может эту часть из его спича вырезали? или я невнимательно слушал...А вообще, это очень типично для композиторов: они так друг друга ненавидят, что скорее Шнуру отдадут приз, чем кому-то из своих. Чего стоит история с Десятниковым в свое время: номинировали сразу за два фильма , а в итоге ничего не дали.
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Marcony
На форуме: 21 г 210 д(с 27/10/2002)
Тем: 75
Сообщений: 588
Флеймы: 86 (15%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
|
|
В ответ на:
про бумер не знаю, а гимн СССР точно начинается с кварты
Как токсиколог-любитель, я видимо проспустил "вступительную кварту" и имел ввиду то место, с которого начинаются слова "Со-юз...", и которое одинаково с первым бумеровским тактом "та-дам"
--------------------
| Взялся за грудь - говори что-нибудь |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
(-)
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Marcony
На форуме: 21 г 210 д(с 27/10/2002)
Тем: 75
Сообщений: 588
Флеймы: 86 (15%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
|
|
--------------------
| Взялся за грудь - говори что-нибудь |
|
Outsider
На форуме: 19 л 335 д(с 23/06/2004)
Тем: 27
Сообщений: 209
Флеймы: 26 (12%) |
|
Гео: с той стороны
|
|
«А кто не пьет? Назови!»(с) к/ф "Покровские ворота". Приведите пример. Не надо брать Эдисона Денисова, Губайдуллину или, тем паче, Альфреда Шнитке. Но кто в современной российской т.н. рок-музыке не грешит??? А некоторые (в т.ч. и гранды), ИМХО, давно и длинно переплюнули Шнура. У того же Гребенщикова (Гробощенкова(с) – Свинья его так называл) не то, что отдельные песни, - целые альбомы (типа «Навигатора») сплошное заимствование. И ничего – никто не обвиняет.
P.S. Современная музыка, особенно по части мелодий, - насквозь вторична, третична и т.д.
P.P.S. Земфира, "Ночные снайперы" и т.п. не берем, потому как они женщины, а им - 100% скидка.
--------------------
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
В ответ на:
Эдисона Денисова, Губайдуллину или, тем паче, Альфреда Шнитке
Ну почему же? Денисов абсолютно вторичен, а вот Шнитке как раз виртуозно владел разными стилями и все время употреблял, цитаты, аллюзии и т.п. Недаром пошла поговорка "С мира по нитке получится Шнитке". При этом музыка его совсем не вторична, сплав разных стилей породил его личную стилистику (он это называл полистилистикой).
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Шайтан
На форуме: 20 л 118 д(с 27/01/2004)
Тем: 9
Сообщений: 59
Флеймы: 6 (10%) |
|
Гео: далеко-далёко
|
|
Как авторитетный муЖиковед  заявляю - "Бумер" начинается с малой терции, а гимн - с кварты! уж поверь мне...
--------------------
| Лучший вид на этот город если сесть в бомбардировщик (с) |
|
отшельник
На форуме: 20 л 37 д(с 17/04/2004)
Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Ярчайший пример БГ - песня "Город Золотой".
--------------------
| "У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
umir
Администратор
На форуме: 21 г 333 д(с 26/06/2002)
Тем: 720
Сообщений: 10064
Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
было интервью с автором (Хвостенко, который много лет уже живет в Париже). Песня была слегка переделана БГ и исполнялась им с разрешения автора.
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
это было бы все - знали, что автор слов Хвостенко, а музыка вообще старинная - Ф. ди Милано.
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Outsider
На форуме: 19 л 335 д(с 23/06/2004)
Тем: 27
Сообщений: 209
Флеймы: 26 (12%) |
|
Гео: с той стороны
|
|
Я тоже упоминал БГ в своем посте, но в связи с совершенно другими песнями. С этой песней - случай вообще особый.
Если говорить о присвоении себе авторства чужого произведения - то, безусловно, БГ этого не делал. Но ИМХО есть тут, все же, один ньюанс.
Когда он еще только начал ее петь (а было это еще в лохматых 80-х) то, скажем так, не особо распространялся о том, кем написана эта песня. А ее, между прочим тогда ассоциировали именно с ним, как с автором.
В ответ на:
все - знали, что автор слов Хвостенко, а музыка вообще старинная - Ф. ди Милано.
ИМХО вот этого-то, как раз, и не было. Знали, как раз, далеко не все. Даже и сейчас не все об этом знают, многие и поныне уверены, что ее написал БГ.
В связи с этим показательна история с другим питерским «авторм-исполнителем» и, казалось бы, полной противоположностью БГ – Максимом Леонидовым и песней «Привет» («Привет. Сегодня дождь и скверно...» и т.д.), жутко популярной в свое время.
Большинство до сих пор уверено, что ее автор - М.Леонидов.
А он, хоть и не заявлял себя как атора, то тоже, скажем так, помалкивал об авторе истинном (Заблудовском).
Оба эти музыканта прекрано знали, что подавляющее большинство слушателей, считает авторами их, но ничего не сделали (по крайней мере поначалу), чтобы развенчать этот миф, а наоборот - вольно или невольно, сознательно или бессознательно - пользовались этим.
Строго говоря, они и не обязаны были ничего развенчивать, но есть в этом что-то... что-то в этом есть... не то.
--------------------
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
В ответ на:
В связи с этим показательна история с другим питерским «авторм-исполнителем» и, казалось бы, полной противоположностью БГ – Максимом Леонидовым и песней «Привет» («Привет. Сегодня дождь и скверно...» и т.д.), жутко популярной в свое время.
Большинство до сих пор уверено, что ее автор - М.Леонидов.
вообще-то говоря, у меня была пластинка "Секрета", где все авторства были очень четко прописаны. Так что в этом случае обвинять Леонидова в "замалчивании" авторства некорректно ИМХО. Тем более, что они играли в одной группе с Заблудовским и в группе обычно не акцентируется кто конкретно какую песню написал. Скажем, многие из песен, которые написал Маккартни или Леннон подписаны двумя именами.
И еще, обычно группа не объявляет на концерте " А сейчас мы испоним песню Битлз"..просто поют и все. Сами Битлз могли легко зафигачить на концерте что-нибудь из Чака Берри..или скажем песня Knoncking On Haven's Door -многие считают, что это песня Guns'n'Roses, хотя до них ее пел Клэптон, а написал ее вообще Боб Диллан.
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Шайтан
На форуме: 20 л 118 д(с 27/01/2004)
Тем: 9
Сообщений: 59
Флеймы: 6 (10%) |
|
Гео: далеко-далёко
|
|
вернувшись к основой теме ветки.
«Ленинград» - явление многогранное и далеко не сугубо музыкальное.
Нельзя оценивать только одну сторону, музыкальную, в отрыве от текстов и поведения на сцене.Песни Шнура это прежде всего ОБРАЗЫ - приземлённые, грубые, но сочные и жизненно-точные (в отличие от конфетно-фарфорового стиля нашей эстрады)
К вопросу о цитировании. Если цитирование работает НА образ, делает его объёмнее, богаче, то оно перестаёт быть простым заимствованием и переходит в категорию ХУДОЖЕСТВЕННОГО ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ. А ведь Шнур никогда не цитирует ПРОСТО ТАК! Он берёт темы .
Которые поднимают целые пласты ассоциаций у слушателя, пусть неосознанных,
но создающих верное настроение. Разберём песню(гнусавым и нудным тоном лектора) ,нет, не так - музыкально - текстовую ЗАРИСОВКУ «Прогноз погоды» . Заимствована тема из к/ф «Эммануэль» (композитор Франсис Лэй).
Тема прочно скреплена в нашем коллективном бессознательном с телевизионным прогнозом погоды после программы «Время» (ещё с совейских времён). Теперь напомню текст первого куплета
По телеку идёт прогноз погоды
Диктор всех поздравил с Новым годом
Ты мне бухнуть не даешь ни фига
У нас в отношеньях сплошная пурга…
И «поехала» тема из «Эммануэль», которая всю жизнь сопровождала
прогноз погоды, и приобрела вкус НАДОЕВШЕГО, ПОШЛОГО И РУТИННОГО
(хотя по сути, музыка лирическая и светлая)
А совершенно безрадостная интонация секунды малой, на которой тянется мелодия первой половины куплета? Так и видишь героя. Вот он, сидит перед телеком, жена плешь проела, никакого ощущения праздника у него нет, всё достало! всей и радости, что бухнуть перед курантами, а жена, сука, и этого не позволяет…что за жизнь…  и этот прогноз погоды достал, музычка
пошлая! диктор, тоном искусственной радости вещает…всё, на тридцатой
минуте нового года он решительно выпивает и посылает свою жену туда,
где она не была уже пару недель (всё у неё голова болит!), а на её слёзы цедит сквозь зубы:
Не надо истерик, вот этих, блядь, слёз
Это всего лишь погоды прогноз!
А теперь скажите мне, как БОЛЕЕ точно и с помощью
каких ДРУГИХ музыкальных средств можно описать эту картину???
Шнур - Гоголь современного бытописания!
Да, ещё - исключительно маскуланный!
Никто полнее чем Шнур не отражает настроения, чаянья, желания МУЖЧИН.
Желания послать подальше работу, жену, дачу - всю рутину, которая заедает,
утомляет и выводит из себя. Шнур - это отдушина! послушал песню и как бы
послал вместе с ним всю эту грёбаную жизнь, легче стало, можно жить дальше
Вот так вот всё с точки зрения муЖиковеда.
--------------------
| Лучший вид на этот город если сесть в бомбардировщик (с) |
|
drr
На форуме: 21 г 73 д(с 13/03/2003)
Тем: 76
Сообщений: 425
Флеймы: 53 (12%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Север этого Вавилона
|
|
крайне распространенное заблуждение...
На самом деле Д.Хайт (ЕВРЕЙ!!!) написал его аж в 1922,
а дурилки наци с3,14здили, да еще оркестровку под Вагнера закаталти.
Ничего не поделаешь, культуры дышали одним воздухом.
--------------------
| Все самое приятное в жизни либо аморально, либо противозаконно, либо приводит к ожирению. (С) |
|
отшельник
На форуме: 20 л 37 д(с 17/04/2004)
Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Если поднапрячься и вспомнить, то в "лохматых" 80-х большинство андеграунда ходило на кассетах или бабинах, где никакое авторство особо не указывалось. Многие считали, что раз БГ сочиняем сам, а это никто не оспаривает, то и песня его. В титрах фильма "Асса", где эта песня прозвучала на всю страну, был только БГ, как автор этой песни. Не хочу сказать, что это было сделано преднамеренно, но факт остаётся фактом. Этот фильм пересматривали несколько раз. Информация про Хвостнко появилась через год-два. Сразу многие возмутились, обвиняли БГ в плагиате. Тот заявил, что официально ни слова, ни музыку себе не приписывал. А что ему, умному человеку, оставалось делать?
Понятно, везде кричать, что он не автор песни, в лом.
Но неприятный осадок в душе остался.
P.S. Мне БГ нравится.
--------------------
| "У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
Simson
На форуме: 21 г 152 д(с 24/12/2002)
Тем: 77
Сообщений: 781
Флеймы: 103 (13%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 23 |
|
|
|
В ответ на:
крайне распространенное заблуждение...
На самом деле Д.Хайт (ЕВРЕЙ!!!) написал его аж в 1922,
а дурилки наци с3,14здили, да еще оркестровку под Вагнера закаталти.
Ничего не поделаешь, культуры дышали одним воздухом.
Возможно,возможно.
Я озвучил гипотезу схожести маршей у Весселя и Дунаевского ,сказанную Севой Новгородцевым в одной из программ поп-музыки из Лондона.
С уважением.
--------------------
| Сколько женщину не корми,а подпаивать всё равно придётся.(с) |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
-
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Outsider
На форуме: 19 л 335 д(с 23/06/2004)
Тем: 27
Сообщений: 209
Флеймы: 26 (12%) |
|
Гео: с той стороны
|
|
Молчание - знак согласия. И если по всей стране 20 раз в день по радио и телевидению объявляется "песня Максима Леонидова", а М.Леонидов при этом никак не реагирует и ничего не возражает (а возможностей для этого у него миллион) - ИМХО это и есть молчаливое согласие.
А по поводу надписей на пластинках - так ведь (ИМХО)публика песни слушает, а не пластинки читает.
--------------------
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 274 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
Это я вам ответственно говорю, со знанием дела.
Исправлять каждую ошибку журналистов - заколебешься. Видимо, этот вопрос ни Леонидова, ни Заблудовского сильно не волновал. (кстати, приеду в Москву - проверю, кто действительно автор).
В ответ на:
А по поводу надписей на пластинках - так ведь (ИМХО)публика песни слушает, а не пластинки читает.
Это проблема публики, что она читает. Если инфа была, а публика не удосужилась ее прочитать и ввелась в заблуждение - артист не виноват. А если бы Леонидов выступил с опровержением по радио и Вы бы его не услышали? Опять он виноват? 
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
