FanFap.nl - Лучший выбор для лучшего досуга   •   Это рекламное место продается
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (показать все)
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 19 л 361 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Re: Потрясающее самомнение! [Re: YMCA]
      #1586037 - 08/10/2014 02:28:13 Прикреплённые файлы

Цитата:

Мрачные картины предстают перед моим взором (часто просто
невыносимые), если рассматривать их в качестве того, что Вы называете
ориентирами для целых поколений. Через одного педерасты, лесбиянки
или бисексуалы. Многоженцы, пьяницы, картежники, наркоманы. Пациенты
психиатрических больниц, самоубийцы и т.д. А поэты (поэтессы) первостатейные
(в отличие от Окуджавы), а некоторые даже выдающиеся.




А Изя все разглагольствовал там насчет здания
культуры...
...Все прочее -- это только строительные леса у стен
храма, говорил он. Все лучшее, что придумало человечество за
сто тысяч лет, все главное, что оно поняло и до чего
додумалось, идет на этот храм. Через тысячелетия своей истории,
воюя, голодая, впадая в рабство и восставая, жря и
совокупляясь, несет человечество, само об этом по подозревая,
этот храм на мутном гребне своей волны. Случается, оно вдруг
замечает на себе этот храм, спохватывается и тогда либо
принимается разносить этот храм по кирпичикам, либо судорожно
поклоняться ему, либо строить другой храм, по соседству и в
поношение, но никогда оно толком не понимает, с чем имеет дело,
и, отчаявшись как-то применить храм тем или иным манером, очень
скоро отвлекается на свои, так называемые насущные нужды:
начинает что-нибудь уже тридцать три раза деленное делить
заново, кого-нибудь распинать, кого-нибудь превозносить -- а
храм знай себе все растет и растет из века в век, из
тысячелетия в тысячелетие, и ни разрушить его, ни окончательно
унизить невозможно... Самое забавное, говорил Изя, что каждый
кирпичик этого храма, каждая вечная книга, каждая вечная
мелодия, каждый неповторимый архитектурный силуэт несут в себе
спрессованный опыт этого самого человечества, мысли его и мысли
о нем, идеи о целях и противоречиях его существования; что
каким бы он ни казался отдельным от всех сиюминутных интересов
этого стада самоедных свиней, он, в то же время и всегда,
неотделим от этого стада и немыслим без него... И еще забавно,
говорил Изя, что храм этот никто, собственно, не строит
сознательно. Его нельзя спланировать заранее на бумаге или в
некоем гениальном мозгу, он растет сам собою, безошибочно
вбирая в себя все лучшее, что порождает человеческая история...
Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами
непосредственные строители этого храма -- не свиньи? Господи,
да еще какие свиньи иногда!
Вор и подлец Бенвенуто Челлини,
беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник
и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа
Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость!
Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят. И все
человечество -- так же. Поколение за поколением жрут,
наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут -- ан, глядишь, --
целый коралловый атолл вырос, да какой прекрасный! Да какой
прочный!..
(с) АБ Стругацкие, "Град обреченный", жЫрным выделил я



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Prohozhyi

На форуме: 21 г 243 д
(с 01/10/2002)
Ушел с форума

Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%)

Гео: Toronto
А, что, в аптеках Питера, газоотводные трубки иссякли? [Re: crazysm]
      #1586060 - 08/10/2014 06:16:32

Надо было сюда прибежать лужи газировать, как обычно?

Цитата:


Перечитайте еще раз Прохожего…..кто не с нами, тот против нас




Подтверждающую ссылку бы хотелось увидеть.
Пусть я такую чушь сказал либо в этой ветке, либо в какой иной...
Не, я кругом и рядом встречаю воинственные патриотические вопли о делении на "своих и чужих", "своим надо помогать, врагов - мочить" и т.д.
Но в силу того, что не я являюсь автором подобной бредятины, хочу поросить воздержаться от очередной лжи в мой адрес.
Буде зуд от недержания к совершению столь неблаговидных поступков жутко непереносим, могу посоветовать обратиться к ряду подобных лжецов пустозвонов, имеющихся на форуме. Особливо в некой, закрытой части.
Полагаю, там радостно это подхватят, и очередное дружное и синхронное выливание лживых помоев в мой адрес, пройдёт более празднично.
Ибо, хоть и будет, как обычно лживо и трусливо, но - за закрытыми дверями. Сиречь - мне неведомо.

--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Freelance



На форуме: 20 л 59 д
(с 03/04/2004)

Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)

Всего отчетов: 9
Регионы: 9

Гео: мировой океан
Re: Похоже кажется Вам [Re: petitm]
      #1586084 - 08/10/2014 08:11:54

На, читай про фронтовика:

— Вы так и не успели повоевать толком?
— Нет. Месяца полтора. Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. А потом — запасной полк, там мариновали. Но запасной полк — это просто лагерь. Кормили бурдой какой-то. Заставляли работать. Жутко было. Там уже содержались бывшие фронтовики, которые были доставлены с фронта. Они ненавидели это все.
Осенью 43-го года — опять баня, опять новая одежда. Эшелон. И повезли. Слух пошел, что под Новороссийск нас везут. По пути шел грабеж полей, к тому же к поезду выходили крестьяне. Со жратвой.

А товарищи мои были в прошлом профессиональные жулики. Очень добрые ребята.
Они там побегали по даче, разнюхали. Мы пришли, легли спать. Ночью я проснулся — их нет. К утру в казарму пришли какие-то люди, и ребят арестовали. Выяснилось, что ночью они все столовое серебро в скатерть — и унесли. Ночью же отнесли в скупку. Их выследили. Мы обсуждаем, что им грозит? Расстрел? Нас торопят, в маршевую роту скорее-скорее, под Новороссийск. Поэтому нас толком даже не успели переодеть, а этих выпустили, потому что все равно на фронт. Они пришли, смеются.


А нас погрузили на баржу и повезли под Новороссийск. У нас почему-то много вина всякого: пьем и плывем, пьем и плывем. Потом стали слышать уже выстрелы. Потом долго стояли, нас не выпускали. Однажды ранним утром нас построили на палубе. Пришел какой-то фронтовой начальник. Он посмотрел на нас и ушел. Мы еще день простояли, и нас отправили обратно. В таком виде не принимают.
Меня вновь отправили в запасной полк, где я опять мучился, пока не пришли вербовщики. Выбирать. Я уже на фронте побывал, я уже землянки порыл, я уже наелся всем этим. Я стараюсь сачковать, куда-нибудь полегче.


— То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже весь был разрушен?
— Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное.


— Многие на войне чувствовали, что они необходимы. Позже они вспоминали о тех годах как о лучшем времени жизни.
— Я очень жалею этих людей.


А так да, фронтовик.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
petitm

На форуме: 23 г
(с 31/05/2001)

Тем: 1173
Сообщений: 17152
Флеймы: 3092 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2
Re: Похоже кажется Вам [Re: Freelance]
      #1586085 - 08/10/2014 08:16:51

Цитата:

На, читай про фронтовика:



Что этот текст доказывает ?
Откуда взят( подозреваю из облако и вам некогда ссылку искать?)

--------------------
APRES NOUS LE DELUGE


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
gorge
Модератор


На форуме: 21 г 299 д
(с 06/08/2002)

Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)

Всего отчетов: 4
Москва и область: 4

Гео: москва
Забыли добавить [Re: Freelance]
      #1586089 - 08/10/2014 08:25:25

Цитата:

А я все ходил в военкомат, надоедал. Наконец этот Качаров не выдержал и сказал: вот вам повестки. Мы сели и сами себе их написали.




Цитата:

Потом попали на фронт. Где меня ранило весьма прозаически. Из крупнокалиберного пулемета, с самолета. «Рама» летала и постреливала. Случайно какая-то пуля раздробила кость и застряла в бедре. Я долго ее потом носил на веревочке…



Из той же статьи. Похоже Вам присуще выборочное цитирование только того что совпадает с желанием видеть в тексте.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Freelance



На форуме: 20 л 59 д
(с 03/04/2004)

Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)

Всего отчетов: 9
Регионы: 9

Гео: мировой океан
Re: Похоже кажется Вам [Re: petitm]
      #1586106 - 08/10/2014 09:12:16

Цитата:

Что этот текст доказывает ?
Откуда взят



От пьянки уже зрение пропадает?
Ссылка уже яснее некуда.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Freelance



На форуме: 20 л 59 д
(с 03/04/2004)

Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)

Всего отчетов: 9
Регионы: 9

Гео: мировой океан
Re: Забыли добавить [Re: gorge]
      #1586109 - 08/10/2014 09:16:43

Цитата:

Похоже Вам присуще выборочное цитирование только того что совпадает с желанием видеть в тексте.



Вы обещали не влезать в спор.
Я дал ссылку и каждый может прочитать весь материал полностью.
Делать выводы каждый волен самостоятельно.
Все Ваши текущие и будущие оправдания Вашего идола и кумира я читаю параллельно в бесконечных комментах десятилетней давности на другом форуме.
Вы совсем не оригинальны. Спорить с верующим бесполезно. ЭГ подтвердит.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
gorge
Модератор


На форуме: 21 г 299 д
(с 06/08/2002)

Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)

Всего отчетов: 4
Москва и область: 4

Гео: москва
Я в Ваш спор не лезу [Re: Freelance]
      #1586120 - 08/10/2014 09:27:42

Я просто показал что Вы ОЧЕНЬ субъективны в своих оценках.
Модератор gorge








Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Косматый геолог
Модератор


На форуме: 19 л 108 д
(с 12/02/2005)

Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)

Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1

Гео: Метрополия
Re: Потрясающее самомнение! [Re: Праповедник]
      #1586151 - 08/10/2014 10:23:20

Я тоже не прусь от бардов. Помнится, меня даже этим попрекали и в т.ч. на этом основании утверждали, что я вовсе не геолог. Но барды - это довольно значительная прослойка российской культуры 60-х - 80-х годов. Списывать эту часть культуры в помойку только потому что она кому-то не нравится или незнакома нынешнему молодому поколению, ИМХО, неправильно. Поэтов серебряного века сейчас тоже вроде не до дыр зачитывают. Да и дягилевские сезоны канули в лету. И что, вообще всё списать кроме нынешней попсы?




--------------------
Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев)
http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Праповедник



На форуме: 18 л 21 д
(с 11/05/2006)
Ушел с форума

Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%)
Re: Потрясающее самомнение! [Re: Косматый геолог]
      #1586203 - 08/10/2014 11:38:19

Цитата:

Но барды - это довольно значительная прослойка российской культуры 60-х - 80-х годов. Списывать эту часть культуры в помойку только потому что она кому-то не нравится или незнакома нынешнему молодому поколению, ИМХО, неправильно



возъмем середину - 70-й год. Пусть этой прослойке тогда было 20-ть. Сейчас им по 65-ть. Еще 10-15 лет максимум, и из них окажутся в добром здравии единицы....Остальные просто умрут.....от старости.
Это я не принимаю к рассмотрению то, что средняя продолжительность жизни в России составляет 66 лет.
То есть, поклонники бардов в большинстве своем вымрать уже должны через год.....как динозавры....Хотя, видно пока еще держатся, курилки....
Цитата:

И что, вообще всё списать кроме нынешней попсы?



Не мы спишем.......жизнь сама спишет.....
Да и попса, как вода через решето, никого в истории не останется из сегодняшнего говна.....
И конечно же смешно сравнивать задротов с гитарами, брянцающих по струнам под текст своих стихов, пусть иной раз и романтично-задушевных, с творчеством поэтов Серебряного века.... Как бесполезно и смешно сравнивать их творчество с творчеством Баха, Бетховена, Моцарта, Вивальди, с теми, кто остался в веках.....


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
stiv



На форуме: 18 л 197 д
(с 15/11/2005)

Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)

Всего отчетов: 27
Москва и область: 27

Гео: Доренко-сити
Re: Потрясающее самомнение! [Re: Праповедник]
      #1586216 - 08/10/2014 11:59:55

Цитата:


И конечно же смешно сравнивать задротов с гитарами, брянцающих по струнам под текст своих стихов, пусть иной раз и романтично-задушевных, с творчеством поэтов Серебряного века.... Как бесполезно и смешно сравнивать их творчество с творчеством Баха, Бетховена, Моцарта, Вивальди, с теми, кто остался в веках.....




Вспоминается анекдот.


Бах, Бетховен, Моцарт, Вивальди, Дробыш.
Казалось бы - все они композиторы.
И всё же, что-то здесь не так.

--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
El Camino



На форуме: 18 л 35 д
(с 27/04/2006)

Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)

Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2

Гео: Москва
Re: Потрясающее самомнение! [Re: Праповедник]
      #1586237 - 08/10/2014 12:31:19

Поклонники Пушкина тоже по идее должны вымереть уже давным-давно))))

з.ы. Творчество Моцарта при его жизни считалось абсолютной попсой, несерьёзной музыкой. Это так, к слову.






Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Косматый геолог
Модератор


На форуме: 19 л 108 д
(с 12/02/2005)

Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)

Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1

Гео: Метрополия
Re: Потрясающее самомнение! [Re: El Camino]
      #1586309 - 08/10/2014 14:01:40

Цитата:

Творчество Моцарта при его жизни считалось абсолютной попсой, несерьёзной музыкой. Это так, к слову.



Ну ИМХО там на 3-4 действительно классных вещи приходится 500-600 (сколько там точно насчитывают) абсолютно никаких сонат, дивертисментов и пр.

Но это характерно практически для любого композитора. Основное творчество - довольно проходные вещи. Но в веках остаются немногочисленные шедевры.

--------------------
Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев)
http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Samecz



На форуме: 20 л 217 д
(с 27/10/2003)

Тем: 493
Сообщений: 12178
Флеймы: 1341 (11%)

Гео: Там где нас нет...
Re: Потрясающее самомнение! [Re: El Camino]
      #1586374 - 08/10/2014 15:06:23

Цитата:

Поклонники Пушкина тоже по идее должны вымереть уже давным-давно))))
з.ы. Творчество Моцарта при его жизни считалось абсолютной попсой, несерьёзной музыкой. Это так, к слову.




Да, зато сейчас лунные сонаты и прочие раскрученные классические произведения считаются уже попсой

--------------------
Из всех женщин ему нравились новые...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
crazysm
Модератор


На форуме: 20 л 53 д
(с 08/04/2004)

Тем: 958
Сообщений: 15041
Флеймы: 2945 (20%)

Гео: сойду, там где трава по пояс
Вы таки начинаете меня немного доставать......+ [Re: Prohozhyi]
      #1586391 - 08/10/2014 15:21:35

Если не умеете читать или понимать написанное, это ваши личные половые проблемы!
Это Беседка а не Флеймы! Посему, если вам нечего сказать, то лучше промолчать
или выдавить из себя очередную фантастику именно во Флеймах!

p.s. Вы не поверите, но в Нирване вас уже очень давно не вспоминают.
Умер максим – да и хер с ним! (с)

--------------------

Ганжабаса не давать!
Его и так прет!



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
crazysm
Модератор


На форуме: 20 л 53 д
(с 08/04/2004)

Тем: 958
Сообщений: 15041
Флеймы: 2945 (20%)

Гео: сойду, там где трава по пояс
А кто предлагает списывать-то? + [Re: Косматый геолог]
      #1586400 - 08/10/2014 15:33:41

Они были и это не изменить. Но нельзя же кидаться на человека, которому не
нравятся барды с воплями, что он недостоин, люмпен, и вообще......



--------------------

Ганжабаса не давать!
Его и так прет!



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Дон Карвалио

На форуме: 10 л 107 д
(с 14/02/2014)

Тем: 35
Сообщений: 502
Флеймы: 8 (1.6%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 9
Обломинго: 1
Нетрадиционалы: 1
Re: А кто предлагает списывать-то? + [Re: crazysm]
      #1586412 - 08/10/2014 16:00:19

Цитата:

нельзя же кидаться на человека, которому не
нравятся барды с воплями, что он недостоин, люмпен, и вообще



Нравятся - не нравятся это дело вкуса. Но, говоря о собственных вкусах, IMHO, следовало бы избегать таких вот формулировочек:
Цитата:

Как-то ты ещё окуджавку вниманием обошёл?
Все эти деятели кончились одновременно с кончиной совка. И мода прошла, и нынче не помнит никто, кроме замшелых бронтозавров.




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Дон Карвалио

На форуме: 10 л 107 д
(с 14/02/2014)

Тем: 35
Сообщений: 502
Флеймы: 8 (1.6%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 9
Обломинго: 1
Нетрадиционалы: 1
Re: Потрясающее самомнение! [Re: Косматый геолог]
      #1586415 - 08/10/2014 16:04:16

Великий творец, как правило, и велик тремя-четырьмя шедеврами. А кое-кому и одного бывает достаточно для того, чтобы уверенно шагнуть в бессмертие.









Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Freelance



На форуме: 20 л 59 д
(с 03/04/2004)

Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)

Всего отчетов: 9
Регионы: 9

Гео: мировой океан
Re: А кто предлагает списывать-то? + [Re: Дон Карвалио]
      #1586429 - 08/10/2014 16:33:22

Цитата:

следовало бы избегать таких вот формулировочек:



Экий менторский тон. "Потрясающее самомнение"
Кто Вам давал право определять, что следует делать и кому следует?
Ну, мне вон юзер petitm хотел его предоставить после того, как отгадаю пару загадок, но пока что молчит, видимо похмельем страдает.

По существу - ещё раз (уже наверное пятый) повторяю - дело здесь не в художественной ценности и не во вкусах, а в том, что некая группа пыталась присвоить себе (небезуспешно) ярлык морального авторитета и учителя жизни ("я знаю, как надо" - прям по лекалам первопроходца жанра )
Дело борьбы с ними облегчается и впрямь, мягко скажем, невысоким художественным уровнем.
Был бы уровень высок - бороться было бы сложнее.

Окуджава тут действительно оказался в роли символа и знамени.
Группа эта в целом определяется как либералы-западники, метко прозванные в народе "либерастами".
Песенный "бардовский" жанр на первый взгляд безобиден и даже аполитичен (ну что там такого в песнях Окуджавы - диссидентщины и близко нет). Так, за всё хорошее, против всего плохого.
"Общечеловеческие ценности".

Интересен генезис группы. Это по большей части потомки репрессированных в 30-е годы большевистских лидеров разного калибра. Даже в самые тяжёлые годы они оставались хоть и опальной, но элитой. После "оттепели" вернули себе большую часть утерянного, кроме может быть, самых высших постов.
После распада СССР резко из коммунистов перекинулись в демократы, потом плавно в разноцветных либералов.
Некий моральный авторитет, накопленный среди советской интеллигенции был использован в начале девяностых для моральной поддержки и оправдания "реформ", потрясших дезориентированное общество.

Конкретно Окуджаве предъявляются три главных обвинения:
- личная дружба с Чубайсом (как и его папаши с Берией ), поддержка и одобрение грабительских реформ;
- подписание обращения к Ельцину с призывом к разгону парламента, одобрение расстрела Белого дома;
- доброжелательное отношение к чеченским боевикам, одобрение методов Шамиля Басаева при захвате больницы в Будённовске.

Казалось бы, ерунда. Мало ли кто подписывал то письмо - вон и Виктор Астафьев, например. Но Астафьев подвергается жесточайшей критике совсем с другого фланга.
Ну а уж чеченцев кто-то только не поддерживал. Куча рукопожатной публики. И все вполне процветают.
Почему же Окуджава стал объектом нападок?
Да вот потому наверное, что песенки пел, незамысловатые, но про всё хорошее.
Пиар уже тогда существовал, и продвинули их очень мощно по советским просторам, в тесные квартирки и на кухоньки. И культ своеобразный создали.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
gorge
Модератор


На форуме: 21 г 299 д
(с 06/08/2002)

Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)

Всего отчетов: 4
Москва и область: 4

Гео: москва
Еще раз Вы от своего имени ведете разговор или делаете перепосты [Re: Freelance]
      #1586449 - 08/10/2014 16:54:46

Цитата:

Конкретно Окуджаве предъявляются три главных обвинения:


Кем Вами? так тогда в единственном числе, кем-то другим, какой-то группой, тогда давайте ссылку.
Модератор gorge


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Дон Карвалио

На форуме: 10 л 107 д
(с 14/02/2014)

Тем: 35
Сообщений: 502
Флеймы: 8 (1.6%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 9
Обломинго: 1
Нетрадиционалы: 1
Попробую в десятый раз объяснить. [Re: Freelance]
      #1586466 - 08/10/2014 17:24:46

Вы, бесспорно, имеете право на собственные суждения и пристрастия. Но рассказывая о них всему белому свету, совсем не обязательно оскорблять тех, кто Ваших пристрастий не разделяет. Так понятно? Если нет, попытаюсь показать на примере. Вот, как изложил свою точку зрения (близкую к Вашей, кстати) человек, обученный хорошим манерам:
Цитата:

Я отношусь к попсе с презрением. Авторскую песню я тоже не выношу.
Мне, честно говоря, одинаково кажутся примитивными что Шевчук, что Макаревич.
Постаревший человек с гитарой вызывает у меня некоторую брезгливость. Седой чел не имеет право дренькать на гитарке. Пусть он даже и подвыпивший.
Я, впрочем, своих экстремистских взглядов на музыкальное поле не навязываю



http://amic-polit.ru/eduard-limonov-pochemu-makarevicha-neobhodimo-nakazat, курсив мой.

Замечаете разницу с тем, что пишете Вы?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Freelance



На форуме: 20 л 59 д
(с 03/04/2004)

Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)

Всего отчетов: 9
Регионы: 9

Гео: мировой океан
Продолжим про "бардов" и прочее [Re: Freelance]
      #1586512 - 08/10/2014 18:25:18

Немного прошёлся по явлению в целом, теперь захотелось предъявить народу колоритные и вкусные мнения (со ссылочками )
Вот есть такой замечательный человечище Сергей Жариков ( о нём - в Википедию). Ненавистник Путина жуткий, куда там пузатой мелкоте вроде прохожих. Пожалуй, это главный российский контркультурщик последних трёх десятилетий.

важное разъяснение по существу дела: - Так кто же тогда мог наиболее эффективно выступить против КГБ с его андроповской «кликой»? Разумеется, сам КГБ. И когда номенклатурный вождь Яковлев на всю Москву бросил клич «долой КГБ», все гэбешные стукачи и пидарасы, сложив гитарки к памятнику Железному Феликсу, бросились к хромому колобку, обнажая на радостях свои изъеденные спермой зубы. Ну да, конечно, долой КГБ – да здравствует Номенклатура!

Дело в том, что вся эта недоделанная интеллигентщина была одним из важнейших идеологических симулякров системы и, свалив с площади истукана (всего лишь!), номенклатура сама вытащила тогда на политическую авансцену этот слабенький «общественный» эшелон внештатных, направляемых кагебешными кураторами, «реформаторов». Реформаторов своих маленьких слабостей.

И пока те под музыку-вивальди в интернационалистском угаре «печалились» в кругу подобных себе окуджав, возглавляемый колобком псевдонародный, номенклатурный хурал устроил шумный курултай в честь отсердцаоторванного, всенародноизбранного хана-спасителя – их высокоблагородия товарища Ельтцына, Борисониколаича, Отца Родного, Бореньки, Борюсика(trade mark): возглавив, таким образом, сложный процесс «необходимых обществу» реформ – «реформ» против себя.


Как видим, становление личного имени понятием нарицательным вполне имеет место быть и весьма распространено.

Ну вот ещё интересное замечание:Хотя, если трезво посмотреть, нет и не было у рок-культуры заклятого врага, чем урла и гопота всех мастей, включая сюда и интеллигентствующих соплежуев, чьим культурным маркером как раз и были Окуджава с Высоцким.

Хотя здесь я бы сделал оговорку. Жариков говорит о более широком контексте.
В мой же более узкий смысл, в разговор о группе либералов-западников, ныне проявившей себя пятой колонной, Высоцкий не вписывается.
Не вписывается ни с какой стороны - ни ярким своим талантом, ни происхождением, ни пиарастической сделанностью - Высоцкий делал себя сам, хотя в поздние годы ему несомненно помогали.
Хотя внешнее сходство несомненно - бард с гитарой и кажущаяся оппозиционность режиму.


А вот другой не менее значительный человек, Дмитрий Галковский (о нём в Википедии):

Сама по себе интересная статейка, но про нашего персонажа: В кампании кроме Глазычева принял участие Лихачёв, Окуджава и тому подобные цветы советских прерий.

тут пожёстче: Например, ГКЧС раздавала автоматы борцам с ГКЧП. Т.е. у ребят были АВТОМАТЫ. (Автоматы Шойгу раздал и в 1993 году, в количестве 1000 штук. У Гайдара был мудрый замысел устроить бойню клиентеллы Булата Шавловича. Чтобы очкастые «возьмёмся за руки друзья» плясали под крупнокалиберными пулемётами у поваленных «голубых троллейбусов». К счастью, кроме самого Окуджавы, потерявшего от злобы человеческий облик, никто на провокацию не повёлся. Уберёг Господь. А часть автоматов пополнила арсеналы уголовников.)

Если знакомство героев «Свинарки и пастуха» происходит под памятником Сталину, и собственно романтический Мусаиб это реинкарнация молодого Иосифа, то «Кавказская пленница» фильм вроде бы антисталинистский. Там показан восточный бюрократ, собирательнй образ всех этих Джугашвили, Орджоникидзе, Берий, Мжаванадзе Георгадзе, Менташавили, и прочих Окуджав, сидевших у русского народа на шее 50 лет. ссылка



Вот так. Ну никакого почтения, ну что ж за безобразие такое, куда смотрит Общественная палата?
Забавное занятие подобные кунштюки выискивать, но утомительное.
Напишу-ка попозже что-нибудь о своих личных впечатлениях о бардах. Там и ссылки не надо будет ввинчивать.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
petitm

На форуме: 23 г
(с 31/05/2001)

Тем: 1173
Сообщений: 17152
Флеймы: 3092 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2
Фриланс, держал вас за вменяемого оппонента ранее [Re: Freelance]
      #1586546 - 08/10/2014 19:14:07

Цитата:


От пьянки уже зрение пропадает?
Ссылка уже яснее некуда.


который такими аргументами не оперирует.
Самый ахуительный аргумент. Да, не увидел ссылку. Почитал. Инфоомацию принял. Если даже 100% правда что написала журнашлюха мужского рода из новой газеты, не отменяет фронтовой опыт Окуджавы и его несомненной значимости в определеннлм пласте культуры. Строго имхо

--------------------
APRES NOUS LE DELUGE


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Freelance



На форуме: 20 л 59 д
(с 03/04/2004)

Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)

Всего отчетов: 9
Регионы: 9

Гео: мировой океан
Re: Фриланс, держал вас за вменяемого оппонента ранее [Re: petitm]
      #1586553 - 08/10/2014 19:21:07

Цитата:

держал вас за вменяемого оппонента ранее который такими аргументами не оперирует.




Представьте, а мне очень неприятно было читать ваш вчерашний пост. Сдержался, понимая Ваше состояние, я вообще с пониманием к этому делу отношусь. Но общаться трезвым с нетрезвым всё же крайне тяжело...

Цитата:

журнашлюха мужского рода из новой газеты



Касаемо конкретно Новой газеты, это не так. Там не журнашлюхи, там соратники.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
MaxP-3



На форуме: 11 л 350 д
(с 15/06/2012)

Тем: 101
Сообщений: 1703
Флеймы: 157 (9.2%)

Гео: Наукоград
Re: А кто предлагает списывать-то? + [Re: crazysm]
      #1586554 - 08/10/2014 19:21:16

Согладзе - нельзя.
Хотя для мну чел который не признаёт Семёныча практически автоматом перестаёт существовать. И беседовать и спорить с таким челом я уже не буду. Просто вычёркиваю из списка...



--------------------
Все будет хорошо. Все кончится печально.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
MaxP-3



На форуме: 11 л 350 д
(с 15/06/2012)

Тем: 101
Сообщений: 1703
Флеймы: 157 (9.2%)

Гео: Наукоград
Re: Вы таки начинаете меня немного доставать......+ [Re: crazysm]
      #1586556 - 08/10/2014 19:26:20

И таки могу подтвердить, как не админ, но участник "Нирваны".
Про Вас ("Прохожего") давно не вспоминают... в нашей конференции.
Знаете про покойника или хорошо или помолчать...


--------------------
Все будет хорошо. Все кончится печально.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
YMCA



На форуме: 20 л 114 д
(с 07/02/2004)

Тем: 41
Сообщений: 4276
Флеймы: 867 (20%)

Всего отчетов: 8
Москва и область: 8
Re: Про смакование [Re: luka bosio]
      #1586678 - 09/10/2014 00:37:27

Цитата:

Смакование биографических подробностей - занятие увлекательное, но не способное повлиять на созданное поэтами




Начну с того, что Вам (прежде чем пытаться уличать меня в смаковании)
стоило соблюсти приличия (про правила цитирования не говорю) и указать,
что текст, которое Вы привели, принадлежит А.Вознесенскому.

Вынужден Вам заметить, что биографические подробности не способны повлиять
на созданное поэтами только после их смерти (и то не всегда).
Академические и иные исследователи любого чужого творчества всегда
уделяют обстоятельствам, в которых было создано то или иное произведение,
очень серьезное внимание. В этом отношении любые (даже малозначительные)
детали биографии, личной жизни, окружения, времени года, погоды и прочего
способны объяснить многое, а порой и главное. На этом, в частности, зиждется
вся современная психотерапия, сексопатология, работа секретных служб и даже
многими любимый sextalk.

Теперь о сути моих комментариев к товарищеской дискуссии Фриланса и Дона
Карвалио. Их источником стало высказывание последнего:
"Когда Вы берёте на себя смелость хаять творчество поэтов, которые стали
моральными и жизненными ориентирами для целых поколений интеллигенции...".

Если мы начнем рассматривать эту словесную конструкцию с логико-
лингвистических позиций (или здравого смысла), то без труда обнаружим,
что она состоит из двух частей. В первой из них ядро тезиса составляют
глагол "хаять" и существительное "творчество". Очевидно, что это связка
призвана обеспечивать некие эстетические оценки и достаточно нейтральна
по своим бытовым последствиям - на вкус и цвет товарищей нет.

Вторая часть связана с относительно абстрактным понятием неких ориентиров
для целых (наверное, автор хотел написать "многих/нескольких") поколений
интеллигенции. Этот пафосный элемент, без всякого сомнения, относится
к существительному "поэт" множественного числа и родительного падежа,
подчеркнутому местоимением "который" также множественного числа.

Возникает вопрос, следует ли вторая часть из первой или есть ли между ними
какая-либо логическая связь. На мой взгляд, нет. Хаять творчество поэта
вовсе не означает хаять его самого. Само же творчество в качестве основы
ориентиров не рассматривается, так как моральные и иные критерии здесь
применяются исключительно к личности поэта, что вполне оправдано.

Если в первом случае мы имеем дело с эстетическими оценками, то во втором -
с этическими. Термин "моральный" применен Доном по традиции старого
советского заблуждения. Этика -это общая система представлений о правильном
поведении. Мораль - всего лишь преломление этого общего через поведение
индивида. Мораль есть у всех (у каждого своя), а этика - одна одинешенька.
Она вынуждена обслуживать интересы социума, декларируется им и носит для
граждан (или членов) обязательно-принудительный характер.

В этом смысле достаточно сложно представить, что советское общество
(включая в него миф о рабоче-крестьянской интеллигенции) выбирало моральными
и жизненными ориентирами для своих граждан те, которые я позволил себе
привести на примере В.Маяковского и М.Цветаевой. Кое у кого может возникнуть
иллюзия, что самим гражданам предоставлялось право выбора этических норм.
Естественно, они могли проявлять в этом известную свободу, слева и справа
от которой стоял уголовный кодекс и тройки особых совещаний.

По первой части рассмотренного мною текста я выразил полнейший респект
творчеству В.Маяковского, а М.Цветаеву назвал блестящей поэтессой.
Не очень повезло главному герою обсуждения - Б.Окуджаве. Я оценил его
поэтические способности средними. Но это моё, сугубо личное заблуждение,
не имеющее никакого отношения к моральным ориентирам поколений.

Вот, собственно, и всё, что я хотел Вам сообщить про смакование. Надеюсь,
что и Дону Карвалио отдельные места этого текста помогут получить более
четкое представление о той позиции, которую я обозначил в переписке с ним.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Prohozhyi

На форуме: 21 г 243 д
(с 01/10/2002)
Ушел с форума

Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%)

Гео: Toronto
Извини - был неправ. [Re: crazysm]
      #1586694 - 09/10/2014 03:34:24

Решил, почему-то, что ты меня процитировать пытался.
С утра пересматривал - увидел, что это не так.
Но неправоту признаю только в этом, за что и извиняюсь.

Цитата:

Вы таки начинаете меня немного доставать




Так-то, мне пох... Ты не представляешь себе, как ты меня иной раз достаёшь. И чё?

--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Prohozhyi

На форуме: 21 г 243 д
(с 01/10/2002)
Ушел с форума

Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%)

Гео: Toronto
Ну, это не может не радовать......+ [Re: MaxP-3]
      #1586695 - 09/10/2014 03:39:58

Цитата:

И таки могу подтвердить, как не админ, но участник "Нирваны".
Про Вас ("Прохожего") давно не вспоминают... в нашей конференции.





А вот по-поводу сего:

Цитата:

про покойника




Х...й дождешься!
Хотя, моё спокойное к этому отношение, не меняет сути того, что говорить о таких вещах о живом человеке, надо быть конченым идиотом. ИМХО

--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Prohozhyi

На форуме: 21 г 243 д
(с 01/10/2002)
Ушел с форума

Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%)

Гео: Toronto
Re: Как же он вновь современен...(насколько современны барды) [Re: Prohozhyi]
      #1586697 - 09/10/2014 04:05:20

Барды были есть и будут.
Из современных, ИМХО, очень достойно выглядит Шаов.
Мне всегда было плевать, на грязное бельё и скелеты в шкафу музыкантов, писателей, поэтов...
Я либо наслаждаюсь их творчеством, есло оно мне нравится, либо просто не слушаю или не читаю, если мне это безразлично.
Но, никогда не унижу себя ханжескими и чванскими рассуждениями и оценками того, что выстрадано другим человеком.
Я терпеть не мог слушать Ахмадулину или Вознесенского.
Но, когда сам, вдумчиво читаю их стихи, просто балдею.
У каждого человека свой ассоциативный ряд, и мы, читая то или иное произведение, слушая ту или имую музыку, порецируем это на себя и через себя.
Полоскать Высоцкого, Окуджаву, Галича, Кима...
Мне просто жалко отметившихся в этой ветке убогих "Белинских".
Для меня, например, это светлые и счастливые часы, проведённые в домах у Кима, Берковского...
Да, я "седой бренкающий на гитаре". Но - мне это нравится. Я это делаю для себя. И, когда друзья, или публика приходящая на мои выступления просит - я с удовольствием делюсь частичкой своей души, вложенной в каждую песню или стихотворение.
И мне не надо лавров или экранов телеков. Настоящее творчество делается прежде всего для себя.
Пусть Крейзизм у своего отца спросит. (Я, кстати, абсолютно поддерживаю и горячё одобряю любое творчество у любого человека, невзирая на возраст. Попросил бы передать мои слова уважения! Но ведь Крейзизм не передаст. Хотя, конечно, ИМХО, Крейзизм - "передаст" ещё тот. Шутка, если чё).
И не тем, кто ни разу строчки не родил, судить об этом.
Люди творят для себя, для своей души...
А, кстати, о молодёжи.
МЭстным "критикам и знатокам", в голову не приходит колличество молодёжи, посещающих бардовские концерты!
Что в России, (видел аудиторию, когда камеры зал показывают), что здесь... Сам изумляюсь, но с 15-16 лет... Эмигрантские дети! Сидят и слушают Сергеева, Шаова, Кочеткова, Мирзояна, Никитиных...
А о возрасте...
Лично я праздновал в эти дни день рождения Матвеевой. Великой поэтессы! ИМХО.
И скорбел о Любимове и Черенкове...
Ну, а кто-то угодливо ронял умильные слёзы на клаву славя Пу.

--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru