Цитата:

---

Как же ты задолбал этим унылым ветхим мусором

---

Понимаю, тебе милей то, что девчушка под гармошку наяривала... Прибалт выкладывал, баянить не буду.

А вот твой пост, только лишее подтверждение, как моей правоты, об актуальности Александра Аркадьевича, так и злободневности и остроты его песен. Увы.



--------------------

Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу...

Действия:

Цитата:

---

только лишее подтверждение, как моей правоты, об актуальности

---

Понимаешь, я ведь не только тебя задеть хотел ,
тут на самом деле глубже собака зарыта, и касается не только данной конкретной темы, не ведущей ни к согласию, ни к примирению.
По сути ты наглухо застрял в тех застойных годах.
Приводишь примеры, кажущиеся тебе образцами высокого искусства и непогрешимого морального авторитета.
На самом деле это всего лишь вчерашний ветхий мусор.
То, что было модно в 60-70-е. Барды, да особенно с закосом в диссиду.
Как-то ты ещё окуджавку вниманием обошёл?
Все эти деятели кончились одновременно с кончиной совка. И мода прошла, и нынче не помнит никто, кроме замшелых бронтозавров. По большинству стало ясно, что боролись они не с коммунизмом, а с Россией. Отдельные глыбы типа Солженицына и Зиновьева - другое дело, но ты ведь на них и не ссылаешься.
"Барды" - это не искусство. Самодеятельность дурного пошиба. Слабые стихи под кошмарную "музыку".
Но у костра и под водочку кажется, что нечто большое, умное и светлое.
Не, есть там один приличный человек, да и того профессия спасла (Всё перекаты, да перекаты... ).
Такшта...
Вон ведь тебе обамка сказал, что знает как надо - ты и плетёшься послушным бараном.

Действия:

Цитата:

---

окуджавку

---

Действия:

Цитата:

---

одно твоё слово, для многих нормальных людей, отозвалось, как и для меня, как железом по стеклу.

---

Ну на тогда ещё, нормальный человек:

Кто он такой, откуда он вообще взялся?
Всё таки, Россия - страна с литературной традицией мирового значения.
А Окуджава - автор и исполнитель пошлейших песенок с претензией, притом исполнявший свою нетленку редкостно противным козлячьим голосом. Креатив на уровне "Модерн Токинг минус гомогламур".
Фактически, проект "Окуджава" - культурка такая, какой её должен был видеть кадавр, изготовленный в проекте "Васисуалий Лоханкин".
Видимо, имевшая место популярность Окуджавы означает определённый успех проекта "Васисуалий Лоханкин".

Действия:

Цитата:

---

Кто он такой, откуда он вообще взялся?
Всё таки, Россия - страна с литературной традицией мирового значения.
А Окуджава - автор и исполнитель пошлейших песенок с претензией, притом исполнявший свою нетленку редкостно противным козлячьим голосом. Креатив на уровне "Модерн Токинг минус гомогламур".
Фактически, проект "Окуджава" - культурка такая, какой её должен был видеть кадавр, изготовленный в проекте "Васисуалий Лоханкин".
Видимо, имевшая место популярность Окуджавы означает определённый успех проекта "Васисуалий

---

Действия:

Цитата:

---

Это ваше или цитата? Если цитата- можно источник?

---

Действия:

Цитата:

---

Прохожий никакого отношения к ним не имеет.

---

Это у Вас ирония?

Насчёт бардовской субкультуры - да пусть бы себе распевали свои песенки, как и блатные-шансонные исполнители (из бардов проросшие), есть круг почитателей, пусть себе слушают и вдохновляются.
Никаких проблем.
Но ведь тут какая штука - они (пускай некая часть) себя пытаются подать ни больше ни меньше, а какбэ "совестью нации". Вот тут-то уж приходится вмешаться.

Культура - вообще-то может быть вещью небезопасной. (это как раз случай, когда рука тянется к пистолету ).
Вообще, в любых случаях, когда культурное явление начинает себя представлять, как нечто большее, всегда появляется контр-волна, пытающаяся опустить его на своё место. Очень яркая иллюстрация - противостояние фанатов Цоя и кащенитов.
Но поколенческая икона в принципе неуязвима - идолы поколения стали таковыми потому, что смогли стать голосом этой безъязыкой массы, что-то сказать за неё.

Политизированная часть субкультуры бардов - другое дело. Это частные проекты индивидуумов и некоторых групп, оказывающихся близкими по интересам.
И вот тут-то... чего заверещали, как я слегка окуджавку зацепил?
А в мякотку попал.

Пытаются Ваньку убедить, чтоб слушал и молился на "совесть нации", а он так грубо посылает. Ах-ах, абыдно, слушай, вот неудача-то, всё пропало...

Действия:

Цитата:

---

я слегка окуджавку зацепил

---

Полагаю, Вам, при всём желании, не под силу "зацепить" Окуджаву, Высоцкого, Галича Также, как, скажем, Тютчева, Маяковского, Блока, Фета или Гумилёва. Вот если бы Вы были Геббельсом или, хотя бы, Фурцевой, тогда иное дело. А так - масштаб не тот. И рука Ваша, как только речь заходит о культуре, может тянуться вовсе не к пистолету, а к собственным яйцам, чтобы в задумчивости их почесать, или к клавиатуре, чтобы, презрев знаки препинания, сморозить очередную люмпенскую чушь. Когда Вы берёте на себя смелость хаять творчество поэтов, которые стали моральными и жизненными ориентирами для целых поколений интеллигенции, Вы наносите оскорбление и причиняете боль очень многим хорошим и симпатичным людям. Неужели не ясно?

Действия:

Цитата:

---

Окуджаву, Высоцкого, Галича

---

В комплекте очень показательно
В остальном - читайте внимательно то, что я пишу.
А лучше вовсе не читайте и не влезайте, поскольку вам, интеллигенту, не пристало с вонючим люмпеном вошкаться.

Действия:

Цитата:

---

А лучше вовсе не читайте и не влезайте, поскольку вам, интеллигенту, не пристало с вонючим люмпеном вошкаться.

---

Действия:

Цитата:

---

Вы колотите себя пяткой в грудь и бьётесь в патриотическом припадке

---

Ссылку, сударь

Действия:

Цитата:

---

плевать в святыни

---

Цитата:

---

значительной части Ваших соотечественников

---

Действия:

Цитата:

---

Когда Вы берёте на себя смелость хаять творчество поэтов, которые стали моральными и жизненными ориентирами для целых поколений интеллигенции

---

Действия:

Цитата:

---

но есть же предел....

---

Действия:

Цитата:

---

позволяют мне предположить в Вас человека ещё молодого

---

Впечатлён Вашей проницательностью!
Да, слушаю я Three Days Grace и никаких моральных ориентиров не ищу

Действия:

Цитата:

---

наносить друг другу моральные и физические травмы на ровном месте, без всякой на то необходимости!

---

Действия:

Цитата:

---

слушаю я Three Days Grace и никаких моральных ориентиров не ищу

---

Действия:

Цитата:

---

А суждения свои о чужих богах можете при себе оставить или изложить на бумажной четвертушке (с),

---

Эх, дядя, да если б меня вот прямо в этой самой ветке ими не тыкали и не пытались поучать, так я б про них и не вспомнил.
Читать совецкую интеллигенцию так и не научили в своё время. Всё больше писать (оперу ).

Действия:

Цитата:

---

И насилия в отношении тех, кто не хочет на них молиться я как-то в этой ветке не увидел.

---

Перечитайте еще раз Прохожего…..кто не с нами, тот против нас!

Лично я всегда слушал/читал/смотрел/созерцал то, что именно мне нравиться и было наплевать,
считается тот или иной автор сего творения признанным или нет!

--------------------

Ганжабаса не давать! Его и так прет!

Действия:

Цитата:

---

Кто просит лезть в постель к Маяковскому и в трусы Брик?

---

Действия:

Цитата:

---

Прибамбасы какой-нибудь экзальтированной поклонницы Цветаевой

---

Интересное сравнение…...

--------------------

Ганжабаса не давать! Его и так прет!

Действия:

Цитата:

---

не под силу "зацепить" Окуджаву, Высоцкого, Галича Также, как, скажем, Тютчева, Маяковского, Блока, Фета или Гумилёва.

---

О них-то сейчас уже никто не знает, я имею ввиду молодое поколение......., им это неинтересно, как впрочем и моему, не совсем молодому поколению, кстати.....
Для меня, например, это вообще никто.......Хотя, понятно, что я не показатель. Но все таки я представитель среднего поколения......И из моих знакомых только наверное если один горемыка слушает Высотского, ито потому, что в детстве его родители в походы таскали с палатками....А уж об остальных "бардах" я вообще молчу.........
Пройдет лет 10-20-ть и они (Ваши дремучие поэты) канут в лету безвозвратно, только такие мамонты, как Вы, может и будут изредка о них вспоминать.......

Действия:

Цитата:

---

Прибамбасы какой-нибудь экзальтированной поклонницы Цветаевой отнюдь не являются основанием...

---

Действия:

Цитата:

---

если Вас кто-нибудь осмелится Достоевским "тыкуть" или Флобером

---

Ну сами напросились. Такую замечательную женщину заново открыл!
И пусть попробует прохожий что-нибудь пискнуть на неё.

Я – странный человек, люблю свою страну,
Особенно люблю в трагическое время,
Когда со всех сторон хулят её одну
И травят клеветой – в эпохоти гареме.

Эпохоть такова, что подлое враньё
Имеет все права над нами издеваться,
Бросать в костёр дрова, но я не сдам её –
Страну моей любви!.. И ей не дам сдаваться!

Я – странный человек, в любые времена
Люблю свою страну, и это – внутривенно,
И не взирая на… когда моя страна
Меня за невраньё не любит откровенно!

Эпохоть такова, что подлое враньё
Имеет все права над нами издеваться,
Но чудом я жива, и я не сдам её –
Страну моей любви!.. И ей не дам сдаваться!

Я – странный человек, мне – сотни тысяч лет,
Где Вечное Теперь и вечные повторы.
Люблю свою страну, и мрак её, и свет.
Особенно люблю – под лай фашистской своры!

Не называю имя временно. Нынче не проблема.
Интересно услышать вой самонадеянных.

Действия:

Цитата:

---

Поэтому мы и различаем поэтическое, личное и общественное. Три большие
разницы, как говорят в Одессе.

---

Смакование биографических подробностей - занятие увлекательное, но не способное повлиять на созданное поэтами, впрочем, об этом уже сказано:

" Когда написал он Вяземскому
с искренностью пугавшей:
"Поэзия выше нравственности",
читается – "выше вашей"!
.....
Как мало меж званых избранных,
и нравственно, и душевно,
как мало меж избранных искренних,
а в искренних – предвкушенья!

Работающий затворником,
поэт отрешён от праха,
но поэт, что работает дворником,
выше по иерархии!

Розу люблю иранскую,
но синенький можжевельник
мне ближе по иерархии
за то, что цвесть тяжелее.

А вы, кто перстами праздными
поэзии лезет в раны,
-вы прежде всего безнравственны,
поэтому и бездарны."

P.S. А еще Прохожего гнать хотели, нехристи!

Он своим Галичем такую волну оффтопа поднял, хоть выноси!

--------------------

В 3,14зде дверца, а где сердце?

Действия:

Цитата:

---

из момих знакомых только наверное если один горемыка слушает Высотского

---

Действия:

Цитата:

---

Такую замечательную женщину заново открыл!

---

Действия:

Цитата:

---

фамилии Гиппиус или Высоцкиого они не в состоянии даже правильно написать

---

Да не волнуйтесь Вы так.
Хоть и не понимаете, что тут в ветке вообще творится, но до физических пыток не доходит.
Угрозы одни.

Действия:

Цитата:

---

Да не волнуйтесь Вы так.
Хоть и не понимаете, что тут в ветке вообще творится, но до физических пыток не доходит.
Угрозы одни.

---

Действия:

Цитата:

---

Мне он не похуй хотя бы потому что фронтовик (кмк) и автор песен фильма покровские ворота

---

Действия:

Цитата:

---

Именно "кмк" подводит. Не буду ссылки давать, сам ищи.
Гиппиус - Зина, про броненосицу Вова? Чё теперь?
Блатной закос это ты зря.

---

Действия:

Цитата:

---

В апреле 1942 года, в возрасте 17 лет, Окуджава пошёл на фронт добровольцем. Был направлен в 10-й Отдельный запасной миномётный дивизион. Затем, после двух месяцев обучения, был отправлен на Северо-Кавказский фронт. Был миномётчиком, потом радистом тяжёлой артиллерии. Был ранен под Моздоком.

К этому времени относится его первая песня «Нам в холодных теплушках не спа́лось» (1943), текст которой не сохранился.

---

Действия:

Цитата:

---

Я не хочу влезать в трясину обсуждений.
Всего мной сказанного достаточно, чтобы ясно видеть мою позицию.
Желающие знать лишь официоз им и удовлетворятся.
С Вами в спор вступать не хочу.

---

Действия:

Цитата:

---

Честно, дайте зуб на пидора что без использования гугла знаете какого пола Гиппиус и какое имя у автора стихов про броненосицу.тогда можете сами ебошить окуджаву. Мне он не похуй хотя бы потому что фронтовик (кмк) и автор песен фильма покровские ворота.

---

Действия:

Цитата:

---

Мрачные картины предстают перед моим взором (часто просто
невыносимые), если рассматривать их в качестве того, что Вы называете
ориентирами для целых поколений. Через одного педерасты, лесбиянки
или бисексуалы. Многоженцы, пьяницы, картежники, наркоманы. Пациенты
психиатрических больниц, самоубийцы и т.д. А поэты (поэтессы) первостатейные
(в отличие от Окуджавы), а некоторые даже выдающиеся.

---

А Изя все разглагольствовал там насчет здания
культуры...
...Все прочее -- это только строительные леса у стен
храма, говорил он. Все лучшее, что придумало человечество за
сто тысяч лет, все главное, что оно поняло и до чего
додумалось, идет на этот храм. Через тысячелетия своей истории,
воюя, голодая, впадая в рабство и восставая, жря и
совокупляясь, несет человечество, само об этом по подозревая,
этот храм на мутном гребне своей волны. Случается, оно вдруг
замечает на себе этот храм, спохватывается и тогда либо
принимается разносить этот храм по кирпичикам, либо судорожно
поклоняться ему, либо строить другой храм, по соседству и в
поношение, но никогда оно толком не понимает, с чем имеет дело,
и, отчаявшись как-то применить храм тем или иным манером, очень
скоро отвлекается на свои, так называемые насущные нужды:
начинает что-нибудь уже тридцать три раза деленное делить
заново, кого-нибудь распинать, кого-нибудь превозносить -- а
храм знай себе все растет и растет из века в век, из
тысячелетия в тысячелетие, и ни разрушить его, ни окончательно
унизить невозможно... Самое забавное, говорил Изя, что каждый
кирпичик этого храма, каждая вечная книга, каждая вечная
мелодия, каждый неповторимый архитектурный силуэт несут в себе
спрессованный опыт этого самого человечества, мысли его и мысли
о нем, идеи о целях и противоречиях его существования; что
каким бы он ни казался отдельным от всех сиюминутных интересов
этого стада самоедных свиней, он, в то же время и всегда,
неотделим от этого стада и немыслим без него... И еще забавно,
говорил Изя, что храм этот никто, собственно, не строит
сознательно. Его нельзя спланировать заранее на бумаге или в
некоем гениальном мозгу, он растет сам собою, безошибочно
вбирая в себя все лучшее, что порождает человеческая история...
Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами
непосредственные строители этого храма -- не свиньи? Господи,
да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини,
беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник
и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа
Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость!
Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят. И все
человечество -- так же. Поколение за поколением жрут,
наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут -- ан, глядишь, --
целый коралловый атолл вырос, да какой прекрасный! Да какой
прочный!..
(с) АБ Стругацкие, "Град обреченный", жЫрным выделил я



--------------------

Всё ИМХО, ничего личного!!! - Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов ...а вы тут все д'Артаньяны.

Действия:

Цитата:

---

Перечитайте еще раз Прохожего…..кто не с нами, тот против нас

---

Действия:

Цитата:

---

На, читай про фронтовика:

---

Действия:

Цитата:

---

А я все ходил в военкомат, надоедал. Наконец этот Качаров не выдержал и сказал: вот вам повестки. Мы сели и сами себе их написали.

---

Цитата:

---

Потом попали на фронт. Где меня ранило весьма прозаически. Из крупнокалиберного пулемета, с самолета. «Рама» летала и постреливала. Случайно какая-то пуля раздробила кость и застряла в бедре. Я долго ее потом носил на веревочке…

---

Действия:

Цитата:

---

Что этот текст доказывает ?
Откуда взят

---

Действия:

Цитата:

---

Похоже Вам присуще выборочное цитирование только того что совпадает с желанием видеть в тексте.

---

Действия:

Цитата:

---

Но барды - это довольно значительная прослойка российской культуры 60-х - 80-х годов. Списывать эту часть культуры в помойку только потому что она кому-то не нравится или незнакома нынешнему молодому поколению, ИМХО, неправильно

---

Цитата:

---

И что, вообще всё списать кроме нынешней попсы?

---

Не мы спишем.......жизнь сама спишет.....
Да и попса, как вода через решето, никого в истории не останется из сегодняшнего говна.....
И конечно же смешно сравнивать задротов с гитарами, брянцающих по струнам под текст своих стихов, пусть иной раз и романтично-задушевных, с творчеством поэтов Серебряного века.... Как бесполезно и смешно сравнивать их творчество с творчеством Баха, Бетховена, Моцарта, Вивальди, с теми, кто остался в веках.....

Действия:

Цитата:

---

И конечно же смешно сравнивать задротов с гитарами, брянцающих по струнам под текст своих стихов, пусть иной раз и романтично-задушевных, с творчеством поэтов Серебряного века.... Как бесполезно и смешно сравнивать их творчество с творчеством Баха, Бетховена, Моцарта, Вивальди, с теми, кто остался в веках.....

---

Вспоминается анекдот.


Бах, Бетховен, Моцарт, Вивальди, Дробыш.
Казалось бы - все они композиторы.
И всё же, что-то здесь не так.

--------------------

Всё что можно купить за деньги – уже дёшево.

Действия:

Цитата:

---

Творчество Моцарта при его жизни считалось абсолютной попсой, несерьёзной музыкой. Это так, к слову.

---

Действия:

Цитата:

---

Поклонники Пушкина тоже по идее должны вымереть уже давным-давно))))
з.ы. Творчество Моцарта при его жизни считалось абсолютной попсой, несерьёзной музыкой. Это так, к слову.

---

Да, зато сейчас лунные сонаты и прочие раскрученные классические произведения считаются уже попсой

--------------------

Из всех женщин ему нравились новые...

Действия:

Цитата:

---

нельзя же кидаться на человека, которому не
нравятся барды с воплями, что он недостоин, люмпен, и вообще

---

Цитата:

---

Как-то ты ещё окуджавку вниманием обошёл?
Все эти деятели кончились одновременно с кончиной совка. И мода прошла, и нынче не помнит никто, кроме замшелых бронтозавров.

---

Действия:

Цитата:

---

следовало бы избегать таких вот формулировочек:

---

Экий менторский тон. "Потрясающее самомнение"
Кто Вам давал право определять, что следует делать и кому следует?
Ну, мне вон юзер petitm хотел его предоставить после того, как отгадаю пару загадок, но пока что молчит, видимо похмельем страдает.

По существу - ещё раз (уже наверное пятый) повторяю - дело здесь не в художественной ценности и не во вкусах, а в том, что некая группа пыталась присвоить себе (небезуспешно) ярлык морального авторитета и учителя жизни ("я знаю, как надо" - прям по лекалам первопроходца жанра )
Дело борьбы с ними облегчается и впрямь, мягко скажем, невысоким художественным уровнем.
Был бы уровень высок - бороться было бы сложнее.

Окуджава тут действительно оказался в роли символа и знамени.
Группа эта в целом определяется как либералы-западники, метко прозванные в народе "либерастами".
Песенный "бардовский" жанр на первый взгляд безобиден и даже аполитичен (ну что там такого в песнях Окуджавы - диссидентщины и близко нет). Так, за всё хорошее, против всего плохого.
"Общечеловеческие ценности".

Интересен генезис группы. Это по большей части потомки репрессированных в 30-е годы большевистских лидеров разного калибра. Даже в самые тяжёлые годы они оставались хоть и опальной, но элитой. После "оттепели" вернули себе большую часть утерянного, кроме может быть, самых высших постов.
После распада СССР резко из коммунистов перекинулись в демократы, потом плавно в разноцветных либералов.
Некий моральный авторитет, накопленный среди советской интеллигенции был использован в начале девяностых для моральной поддержки и оправдания "реформ", потрясших дезориентированное общество.

Конкретно Окуджаве предъявляются три главных обвинения:
- личная дружба с Чубайсом (как и его папаши с Берией ), поддержка и одобрение грабительских реформ;
- подписание обращения к Ельцину с призывом к разгону парламента, одобрение расстрела Белого дома;
- доброжелательное отношение к чеченским боевикам, одобрение методов Шамиля Басаева при захвате больницы в Будённовске.

Казалось бы, ерунда. Мало ли кто подписывал то письмо - вон и Виктор Астафьев, например. Но Астафьев подвергается жесточайшей критике совсем с другого фланга.
Ну а уж чеченцев кто-то только не поддерживал. Куча рукопожатной публики. И все вполне процветают.
Почему же Окуджава стал объектом нападок?
Да вот потому наверное, что песенки пел, незамысловатые, но про всё хорошее.
Пиар уже тогда существовал, и продвинули их очень мощно по советским просторам, в тесные квартирки и на кухоньки. И культ своеобразный создали.

Действия:

Цитата:

---

Конкретно Окуджаве предъявляются три главных обвинения:

---

Действия: