Evil73
На форуме: 18 л 301 д(с 18/07/2005)
Тем: 221
Сообщений: 2791
Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 23
Обломинго: 12 |
|
|
|
В своё время я сделал Прогноз о курсе Евро и неудачно. Впрочем я там оговорил, что "если цена на нефть будет $100 за барель".
В реальности же с июля цена на нефть линейно убывает, прямо таки устремляется к нулю. Такого конечно не может быть, нефть товар востребованный и мировые запасы ограничены. По этому в долгосрочной перспективе нефть будет расти в цене.
Но что будет, через полгода, что будет через месяц?
Всё-таки от цены нефти зависит курс рубля, а он падает (что вобщем-то не страшно и даже полезно для отечественного производства) и падает уже как-то катастрофически (а вот резкое падение - нажива для спекулянтов и обнищание реального сектора экономики).
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
мелкий хулиган
На форуме: 12 л 72 д(с 04/03/2012)
Тем: 28
Сообщений: 1397
Флеймы: 63 (4.5%) |
|
Гео: Великое княжество Московское
|
|
что колебания нефти не страшны,да и при данном развитии экономики любое понижение цены на нефть будет кратковременно.
--------------------
| Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 18 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Нефть сильно дорожать уже не будет за падением спроса. Основной продукт нефтесинтеза - бензин, а он будет сильнее и сильнее вытесняться из автомобилестроения другими видами энергии. Лет через 20 бензиновый двигатель станет архаикой. Нефть перестаёт быть незаменимым товаром с повышенным спросом. За нефтяным сырьём останется в основном производство пластиков.
Если бы не последние события, нефть всё равно упала бы в цене. Попытка арабов побыстрее распродать товар, который вот-вот утратит актуальность - понятна. Но это падение было бы гораздо медленнее и безболезненнее. Вообще, дешевая нефть - благо для всех, кроме стран-бензоколонок. Но арабам всё-таки проще. Они успели создать альтернативы для себя. И, опять же, сколько бы нефть не стоила, для небольших стран с малым населением и отсутствием распижжинга этого хватит. А вот что будет делать Россия.....
|
Бородатый
На форуме: 20 л 10 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Нефть сильно дорожать уже не будет за падением спроса. Основной продукт нефтесинтеза - бензин, а он будет сильнее и сильнее вытесняться из автомобилестроения другими видами энергии. Лет через 20 бензиновый двигатель станет архаикой.
Нэ гарачис, да? 
В принципе, не очень важно, что именно будут потреблять автомобили. 
Важно, что потребление эжнергии в мире будет только расти. 
А скажи, друг мой, где ее, эту энергию брать? 
Ты реальный дешевый источник, акромя ископаемых углеводородов знаешь?
Батареи солнечные? Которые производят елебздричества за срок эксплуатации меньше, чем стОят.  А работать уверенно могут тока где-нить в Сахаре.
Ветряки? Приливы-отливы? Не смеши мои тапочки.
Реальный сектор занимали только АЭС, от которых Гей-ропа активно отказывается. 
Так что насчет дешевеющей нефти и газа в длительеной перспективе - пока что "мячты-мячты, где ваша сладость?"
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 10 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
курс рубля, а он падает (что вобщем-то не страшно и даже полезно для отечественного производства)
Гыыыы!  Выпал ржать.
Какой-такой павлын-мавлын?(с) Где это Вы отечественное производство видели в последний раз? 
Кроме чахлой пищевки, ваще загнется все нафиг. 
Производству "длинные деньги" нужны. А кто ж им эти "длнные" даст в условиях трехзначной инфляции?
Щас еще "физики" опомнятся, из банков вклады потащат.
О веселуха начнется!
--------------------
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 127 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Так что насчет дешевеющей нефти и газа в длительеной перспективе - пока что "мячты-мячты, где ваша сладость?"
Есть мнение что арабы пытаются вышибить с рынка американские компании, занимающиеся сланцевой нефтью. За двадцать лет с нефти как топлива совсем конечно не слезем, но в обозримой перспективе должны. Собственно, безумные цены на нефть подтолкнули развитие технологий и сейчас вполне закономерно получаем более экономичные или вообще электрические автомобили, которых у нас тут уже достаточно много. США достаточно резко (более чем на треть) сократило импорт нефти и в перспективе ближайших лет 5 вообще может свести его к минимуму. Того гляди безнин будет стоить столько сколько стоил когда я только переехал ($1.99 за галон) 
Насчёт альтернативных источников тоже ситуация интересная. У нас тут можно условно-бесплатно (кредит, очень сильно спонсированный штатом) поставить себе солнечные батареи на крышу и таким образом снизить себе счёт за электричество. Ну и атомную энергию у нас никто не отменял
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
Сообщение изменил Гость с Альдебарана (16/12/2014 01:22:39)
|
El Camino
На форуме: 18 л 18 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Дружище, высококачественная нефть идёт в основном на бензин и скармливается автотранспорту. На электростанциях сжигают отходы производства бензина в виде мазута, нефть низких марок, а так же газ, который таки не нефть. То, что раньше заливали в баки (то есть львиная часть), попадёт на энергетический и химический рынки.
Да, дешевая нефть - несомненно благо для человечества. В итоге получится море дешевой электроэнергии, почти бесплатных пластиков, синтетических волокон, а так же шампуней и прочей мелочи.
|
kapsch
На форуме: 21 г 345 д(с 04/06/2002)
Тем: 78
Сообщений: 531
Флеймы: 20 (3.8%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 23
Обломинго: 8 |
|
Гео: масква
|
|
тоже думаю, что нефть опустится очень надолго, причин 2
маленькая - стланцы
мерикосы стали добывать 200 млн т из сланца, соответственно стали меньше покупать
это эквивалентно тому, что на базаре возник излишек в 200 млн т, и излишек буит расти пока импорт не прекратится
т.к. пендосы наращивают это дело, так могут и до экспорта дойти
к тому же сланцевой нефти настолько до пуя, что разговоры об ограниченности этого ресурса пришлось свернуть в трубочку
большая - Азия
Россия хочет гнать серьезные объемы углеводородов в Кетай и это совершенно естественно
Причем из НОВЫХ восточных месторождений, т.е. не ущемляя геев в европе
А это для арабов киздец полный, с учетом того, что пиндосы через года 2 откажутся от их нефти
Выход простой - опустить цены ниже нашей себестоимости,
а может и ниже ихней (а она у них сильно ниже) и держать на этом уровне и 10 и 20 лет,
пока наши не обанкротятся, у них для этого ресурс побольше
Заодно и Венесуэллу с Нигерией до киздеца довести
Так что снижение цен ну очень надолго, явно не до 2017 года
А нижней цены никто не знает
Российская беда еще в том, что себестоимость нефти в ближайшее время будет расти,
т.к. друзья-распильщики пострадали от санкций и будут это компенсировать и на счетах
и строить новые недвиги, где-нить на тихих несанкционных островах
Закон ротенбергов госдура не решилась принять, а своих не бросишь, значит, будут послабления в распилах
Сообщение изменил kapsch (16/12/2014 02:02:41)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 345 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Есть мнение что арабы пытаются вышибить с рынка американские компании, занимающиеся сланцевой нефтью. За двадцать лет с нефти как топлива совсем конечно не слезем, но в обозримой перспективе должны. Собственно, безумные цены на нефть подтолкнули развитие технологий и сейчас вполне закономерно получаем более экономичные или вообще электрические автомобили, которых у нас тут уже достаточно много.
Ога, ога, слыхал такое мнение. Что при цене на нефть выше $100 (да даже и выше $80) уже имеет смысл заниматься сланцами, а также всяко-разными альтернативами и энергосбережением.
Но щас нефть станет по $10 за бочку и новые тихналогии опять временно законсервируют, а в США снова войдут в моду тачки на 12-16 и более цилиндров с 5-6-7-литровыми моторами
ЗЫ: Проголосовал - "не знаю... не знаю..."  знал бы прикуп - жил бы в Сочи
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Evil73
На форуме: 18 л 301 д(с 18/07/2005)
Тем: 221
Сообщений: 2791
Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 23
Обломинго: 12 |
|
|
|
Цитата:
Где это Вы отечественное производство видели в последний раз?
Согласен, мы мало что производим, но всё же что-то производим. Газели, КАМАЗы, кастрюли эмалированные и алюминиевые. Вроде ещё какую-то фармацевтику. Кстати, отечественную посуду из нержавейки забил дешёвый китайский импорт, но при таком курсе и у отечественных дорогих кастрюль и термосов из нержавейки есть шанс.
Вот для этого немногого и наступит "хорошо".
А для мерседесов и тйот наступит "плохо".
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
Evil73
На форуме: 18 л 301 д(с 18/07/2005)
Тем: 221
Сообщений: 2791
Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 23
Обломинго: 12 |
|
|
|
Цитата:
Основной продукт нефтесинтеза - бензин, а он будет сильнее и сильнее вытесняться из автомобилестроения другими видами энергии. Лет через 20 бензиновый двигатель станет архаикой.
Во первых давайте не использовать заумных и расплывчатых формулировок типа "другими видави энергии". По сути по дорогам можно ездить или на традиционнх углеводородах, или на электромобилях.
И вот приходим к "во вторых": Много в вашей семье электромобилей?
Если впомнить историю, то рекорд скорости 100 км/ч был достигнут на электромобиле ещё в начале 20-го века, но с тех пор успехов у электромобилей сильно не прибавилось. И я не вижу ни каких оснований для оптимизма в вопросе применения электромобилей. Самым оптимистичны будет прогноз, что в центре больших городов будет только электротранспорт, дабы не задохнулись. Но и этот прогноз кажется мне несбыточным.
Цитата:
За нефтяным сырьём останется в основном производство пластиков.
Нефть и её производные продукты, помимо простого сжигания, используются при производстве одежды, обуви, бытовой техники, лакокрасочных изделий, покрытия крышь домов, дорожного покрытия.
Ткните пальцем в окружающие вас предметы и убедитесь, что для производства почти любого из предметов нужна нефть.
Население планеты растёт и это население не хочет бегать в набедренных повязках, а как это ни странно, хочет вести западный образ жизни, а для этого нужна нефть. Больше и больше нефти.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 227 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Но, как говорят на востоке - "сколько не говори "халва, халва" - во рту слаще не станет".
Нефть всё равно бы стали давить вниз... Кончается время бензина и т.д. Не сразу, и не вдруг, конечно. Но, и это, увы, надо России признать, время возможности, диктовать кому-то, что-то размахивая трубой и краном - закончилось.
Мне довелось за последнее время разговаривать с очень неплохими экономистами.
Так вот, что самое печальное... Никого не волновало, что там Россия делает "у себя внутре". Но Крым и Новороссия - это тот перегиб, который никогда не простят.
Мягко же попроили вашего ненаглядного - угомонись! Неа... Реальный пацан и мыслит по-пацански. Раз со мной так нежно - значит - слабаки и лохи. А за самовлюблённостью и самодовольством-то, ничего же нет! Ну - вообще ничего! Вот и врезали. Да так, что я несколько напуган - чем и как сейчас для России всё закончится может... Людей-то обычных - жалко...
Не тех, кто планктон зомбированный да ворьё понтоватое, а обычные трудяги честные и порядочные... Вот им-то за что? Из-за пены...
Да, а к теме...
В ответ на очень распостранённую, но очень ошибочную мантру о незаменимости России, как главного источника нефти, газа и вообще - всех энергетических благ человечества:
Цитата:
Во первых давайте не использовать заумных и расплывчатых формулировок типа "другими видави энергии". По сути по дорогам можно ездить или на традиционнх углеводородах, или на электромобилях.
И вот приходим к "во вторых": Много в вашей семье электромобилей?
Если впомнить историю, то рекорд скорости 100 км/ч был достигнут на электромобиле ещё в начале 20-го века, но с тех пор успехов у электромобилей сильно не прибавилось. И я не вижу ни каких оснований для оптимизма в вопросе применения электромобилей. Самым оптимистичны будет прогноз, что в центре больших городов будет только электротранспорт, дабы не задохнулись. Но и этот прогноз кажется мне несбыточным.
Хочу сказать, что гибриды, здесь, на западе, с каждым годом всё популярней и популярней. Объёмы продаж растут неимоверно.
Да и вообше - хреновый из тебя "прогнозатор" Уж прости!
http://lenta.ru/news/2014/12/06/toyotacars/
Цитата:
Toyota начнет продажи серийного автомобиля на водороде
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 227 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Ну, нельзя же уже эту билеберду на полном серьёзе талдычить...
Нет, я понимаю, что когда с экранов ваших зомбоящиков, радостно, каждую неделю рапортуют о небывалом новом подписанном контракте с Китае...
Каждую неделю...
А выясняется:
Протокол о намерениях
Поправка согласительная к протоколу о намерениях
Утвердительное соглашение к согласительной поправке и т.д.
Ну, взрослые же люди!
Не надо за Кремлём нести этот бред!
На ту цену, что Китай готов платить, Россия никогда не пойдёт. Ибо Китаю - пох... И он просто - издевается. А с нуля строить нитку, да при китайских ценах... Там газ меньше 200$ получается. Ну, не совсем же извращенцы и китаелюбы в правительстве?
Плюс - очередное враньё постоянное. То японцы с изумлением узнают, что они с Россией чего-то там подписали... То турки радостно ухмыляются со скорбной миной....
Нет. Ваш Пу - действительно - талант!
Такую богатейшую страну, и загнать в такую жопу....
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
El Camino
На форуме: 18 л 18 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Вы абсолютно правы. Нефтехимия - это не только пластики. Пластики - это я сказал условно, чтобы не перечислять всё. Но там доля собственно сырья не велика, по сему пластики дёшевы даже сейчас.
Далее: Во первых ранее широкому распространению электромобилей препятствовали низкая электоёмкость, большой вес и длительный цикл зарядки аккумуляторов. Сейчас все эти проблемы решены целиком. Более того, открою маленький секрет: решены они не вчера, однако автопроизводители не спешили переходить на этот вид энергии, ибо деньги, потраченные на линии по производству ДВС надо было отбить. Сейчас время пришло. Электротяга - это не только экзотический Тесла. К примеру BMW заявили о выпуске электроверсий основных своих моделей. И этот сегмент будет только расти. Развернуть сеть электрозаправок - дело нехитрое, ибо их себестоимость куда ниже заправок бензиновых. Можно хоть в каждом дворе по розетке поставить и платить карточкой.
Во вторых автомобили с гибридной установкой (этих и сейчас на рынке немало) просто тупо меньше потребляют горючки. Причём гибриды появляются даже в представительском классе, где ранее было засилие больших многолитровых прожорливых моторов. Но, уточню, гибрид есть промежуточная, переходная стадия от бензина к чистым электромобилям.
В третьих есть и другие виды энергии. Например биотопливо. Очень распространено в Австралии. Водородные ячейки - тоже интересная тема, активному использованию мешает только высокая стоимость собственно ячеек. Но всё дешевеет.
Ну и в четвёртых - ториевые батареи. Это не такая уж фантазия. Кадиллак уже показал концепт на ториевых элементах. Машина, которая не требует заправки весь срок службы - это более чем привлекательно.
А учитывая скорость совершенствования и внедрения технологий... Вспомните свой первый компьютер (у меня это был Коммодор 64) и поглядите на свой смартфон. Тут главное - начать. А то, что уже начали - сомнений нет. Мир меняется.
|
тoй
На форуме: 17 л 180 д(с 16/11/2006)
Тем: 130
Сообщений: 3123
Флеймы: 196 (6.3%) |
|
Гео: Мск
|
|
Цитата:
К примеру BMW заявили о выпуске электроверсий основных своих моделей. И этот сегмент будет только расти. Развернуть сеть электрозаправок - дело нехитрое, ибо их себестоимость куда ниже заправок бензиновых. Можно хоть в каждом дворе по розетке поставить и платить карточкой.
Это все конечно классно НО из чего Вы планируете получать электроэнергию? Например это табличка наглядно показывает, что (не вдаваясь) более 50% электроэнергии в ЕС вырабатывается путем сжигания углеводородов. А теперь представьте себе вот такую цепочку: 1. ТЭЦ вырабатывает электроэнергию (КПД самых продвинутых американских - 35% ). 2. На транзитных линиях (свыше 6КВ) потери ничтожны НО теряется энергия на понижение вольтажа (суммарно 5-10%) 3. Потери на линии 0,4КВ (около 5%) Итого получается, что только дойдя до искомой розетки КПД составит около 25%, а ведь есть еще и КПД электродвигателя (на сколько я понимаю около 90%) При этом КПД ДВС составляет 35-45%!!! Таки в чем бизнес то??? По поводу Гидроэлектростанций - места их размещения естественно ограничены как и их мощность. АЭС в ЕС фактически под запретом. Я уж не говорю о том, что для отопления используют ТОЛЬКО углеводороды
--------------------
| Иметь или не иметь, вот в чем вопрос |
|
тoй
На форуме: 17 л 180 д(с 16/11/2006)
Тем: 130
Сообщений: 3123
Флеймы: 196 (6.3%) |
|
Гео: Мск
|
|
Цитата:
Но что будет, через полгода, что будет через месяц?
Всё-таки от цены нефти зависит курс рубля, а он падает (что вобщем-то не страшно и даже полезно для отечественного производства) и падает уже как-то катастрофически (а вот резкое падение - нажива для спекулянтов и обнищание реального сектора экономики).
"От сессии до сессии живут студенты весело"с Кризис в рыночной экономике - совершенно нормальное дело и любой нормальный бизнесмен в спокойные годы должен готовится к войне кризису. Даже самую стабильную экономику мира - США периодически трясет неподецки. Прогнозы дело неблагодарное и прогнозистов мульен, чел которому я в этой сфере доверяю брешет, что к лету доллар будет стоить 30-35, баррель соответственно 120-140, а вот потом начнется такое пике, шта чертям в аду тошно станет
--------------------
| Иметь или не иметь, вот в чем вопрос |
|
El Camino
На форуме: 18 л 18 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Я Бороде писал, но повторюсь. Сейчас на электростанциях сжигают отходы от производства бензина (мазут), газ (а газ таки не нефть, а совсем другой товар) и и реже каменный уголь. Так же идёт низкомарочная нефть, не пригодная для производства бензина.Будут сжигать то же самое, только к этому прибавится то, что не пойдёт на бензинчег. Опять же переработки меньше. Ну и ядерную энергетику не стоит забывать. По этому нефти дорожать объективно не с чего.
Кстати, индусы, думаю, на тории хорошо наварятся. Его в Индии мнооооого.
|
Маршал Тито
На форуме: 16 л 355 д(с 26/05/2007)
Тем: 408
Сообщений: 3533
Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 7
Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
Цитата:
Где это Вы отечественное производство видели в последний раз?
Я это производство почитай каждый день вижу
--------------------
|
Маршал Тито
На форуме: 16 л 355 д(с 26/05/2007)
Тем: 408
Сообщений: 3533
Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 7
Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
На вопрос редакции, атвичайуд учёные-аналитеги
Цена нефти взлетит до 270 долларов
Цитата:
А американский миллиардер, инвестор с мировым именем и первооткрыватель нефтяного рынка США Томас Бун Пикенс предсказывает, что в первом полугодии 2015 года страны-члены ОПЕК все же понизят квоты на добычу нефти, и ее цена восстановит свои прежние позиции на отметке 100 долларов за баррель в течение следующих 12-18 месяцев.
Еще больший рост – до 150 долларов за баррель – предсказывает председатель совета директоров компании Glencore и бывший глава британской нефтяной компании ВР Тони Хейворд. Причем связывает свой прогноз он с санкциями ЕС и США против России. По логике Хейворда, если санкции Запада сумеют в перспективе снизить добычу нефти в России, то тем самым мировой рынок столкнется с ограничением предложения «черного золота». Между тем, добыча сланцевой нефти в Америке скоро достигнет своего пика, но не сможет заместить недостаток российской нефти. Вот тогда мир и увидит цены на нефть в районе 150 долларов за баррель, уверен Тони Хейворд.
Еще круче прогноз от Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), аналитики которой подсчитали, что к 2020 году цена нефти поднимется до 270 долларов за баррель. По их расчетам, ничего сверхъестественного для этого не требуется – всего лишь, чтобы мировая экономика вернулась к докризисным темпам роста. В этом случае цены на нефть неизбежно побьют прежние рекорды, поскольку новые месторождения не столь богаты и не так легко доступны, как прежние. А их разработка обходится все дороже – за последние 10 лет затраты компаний на это выросли вдвое, подсчитало Международное энергетическое агентство.
Конечно, сегодня, когда чуть ли не ежедневно нефтяные котировки падают все ниже и ниже, все эти прогнозы кажутся чем-то фантастическим и несбыточным. Но не будем забывать, что речь идет о нефти – «даме» с весьма непредсказуемым характером. Сегодня она нас удивляет скоростью падения биржевых котировок, а уже завтра вполне может поразить динамикой роста.
--------------------
|
El Camino
На форуме: 18 л 18 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Хотелось бы верить.
|
Маршал Тито
На форуме: 16 л 355 д(с 26/05/2007)
Тем: 408
Сообщений: 3533
Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 7
Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
Цитата:
Собственно, безумные цены на нефть подтолкнули развитие технологий и сейчас вполне закономерно получаем более экономичные или вообще электрические автомобили, которых у нас тут уже достаточно много.
Ты вроде в Калифорнии живёшь?
Может там на гибридах типа Приуса или вовсе элкектрических Теслах многие рассекают, но вот путешествуя по Флориде, я такого не заметил.
Народ всё больше другие тачки предпочитает
что не удивительно при таких ценах на бензин
--------------------
|
тoй
На форуме: 17 л 180 д(с 16/11/2006)
Тем: 130
Сообщений: 3123
Флеймы: 196 (6.3%) |
|
Гео: Мск
|
|
Цитата:
Я Бороде писал, но повторюсь. Сейчас на электростанциях сжигают отходы от производства бензина (мазут), газ (а газ таки не нефть, а совсем другой товар) и и реже каменный уголь. Так же идёт низкомарочная нефть, не пригодная для производства бензина.
Будут сжигать то же самое, только к этому прибавится то, что не пойдёт на бензинчег. Опять же переработки меньше. Ну и ядерную энергетику не стоит забывать.
По этому нефти дорожать объективно не с чего.
Вот смотрите, Страна №1 продает Стране №2 НЕФТЬ!!! не бензин, не мазут, а именно НЕФТЬ!!! Запомнили - идем дальше. Страны ЕС потребляют в год 1 670 млн т в н.э. на электроэнергию. По потреблению нефтепродуктов на авто статистику не нашел ну чисто из калькулятора можно уверенно написать 700 млн т в н.э. т.е. прибавка в потреблении электроэнергии вырастет примерно на 25-30% Теперь вернемся к источникам: Гидроэлектростанции новые строить не будут - по понятным причинам. АЭС - не строят вообще. Альтернативные источники - наверное ДА но в плече лет эдак 10-15 но никак не в ближайшую пятилетку. Т.е. для того что бы перевести авто на электро потребление надо более чем в два раза увеличить мощности генерирующих станций (работающих на углеводородах). Итого: Разработать электромобили, построить сеть электрозаправок, построить огромное количество генерирующих станций, перестроить сети под увеличенную пропускную способность и т.д. т.е. так очень нехило влить бабла и для чего??? Что бы фактически заправлять машины не бензином, а мазутом? Но ведь покупают то страны ЕС НЕФТЬ!!! и если потребление мазута вырастет в два раза то и естественно потребление сырья т.е. НЕФТИ должно вырасти в два раза. Только головняк возникнет - куда в этом случае девать бензин КСтати если уж по теме ТС то можно вспомнить какими темпами растет потребление энергии в Китае, Индии и пр. + глобальная программа Китайцев ухода от угля...
--------------------
| Иметь или не иметь, вот в чем вопрос |
|
Историк
На форуме: 12 л 348 д(с 02/06/2011)
Тем: 408
Сообщений: 5015
Флеймы: 394 (7.9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Опрос составлен некорректно, в ближайшие годы нефть не поднимется выше $40
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 10 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Сейчас все эти проблемы решены целиком.
Прости пожалуйста, но не поделишься ссылочкой, где это они решены целиком?
Мож, я от жизни отстал, и уже научились делать сверхдешевые, сверхемкие, температурно-независимые аккумуляторы?
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 345 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
отмечу, что уже по евро-4 емнип автомобиль "выдыхает" более чистый воздух, нежели "вдыхает"...естественно, кислорода там меньше (но не совсем ноль), зато полностью дожигаются до СО2 и Н2О всякие примеси-окислы итп.
При этом производство накопителей электричества для электромобилей - весьма экологически недоброе производство 
Надо пересаживаться на велосипеды
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 18 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Себестоимость электроэнергии ниже, чем бензин даже при дорогой нефти и современном питании электростанций по остаточному от бензина принципу. Иначе никто с электропроектом не заморачивался бы. Плюс электродвигатель бережно использует энергию как таковую. Машина стоит - мотор стоит. . Машина поехала - пошло потребление. Плюс эффект рекуперации. От того даже у гибридов расход более чем скромный. ДВС должен поддерживать обороты постоянно. И кушать соответственно.
Далее - в учёте цен на нефть глупо рассчитывать на рост чьих-то экономик, которые растут на проценты, если потребление топлива автотранспортом упадёт на порядки.
Да, низким нефтяным ценам по идее радоваться надо. Это благо для человечества. Дешевое электричество, дешевые пластики, краски, волокна. Дешевый авиационный керосин. Ну а то, что Россия превратилась в страну-бензоколонку... печально, конечно.
Да, кстати, вы правы. Покупают нефть. И будут покупать нефть. А потом расщеплять на меньшее количество фракций. Что дешевле.
|
El Camino
На форуме: 18 л 18 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Гидролиз нефти - тоже очень грязный процесс.
|
El Camino
На форуме: 18 л 18 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Знаешь, ссылки не сохранял. Но информация мелькает постоянно.Что могу сказать: Задача пробега на одной заправке 200-300 км. решена. Задача зарядки аккумулятора за 15-20 минут тоже уже решена (информация прошла совсем недавно). Что до дешевизны... зачем сверхдешевые? Экономически целесообразные - так лучше сказать. И эта задача решена. Относительная дороговизна батарей компенсируется дешевизной электродвигателей и вообще простотой устройства. Электромобилю по большому счёту даже коробка передач не особо нужна, ни говоря уже о сложных и капризных системах впрыска, наддува, изменения фаз и прочее. Плюс расходы на эксплуатацию (бензин нынче дорог).
А если удастся снизить себестоимость водородных топливных ячеек (пока они неимоверно дороги), то будем водой из-под крана заправляться. А ведь удастся...
Плюс торий. Такие машины заправляться будут один раз на заводе...
Это прогресс, дружище. Некогда производители паровозов и угольные магнаты тоже думали, что их монополия будет вечной.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 10 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Насчет гибридо- и, особенно, электромобилей, я всеже думаю, что это мода - как в свое время была мода на "экологическю тематику".
Возможно, третий-пятый-десятый автомобиль в семье и будет чисто электрическим - для поездок в ближайший супермаркет, например.
Но, ИМХО, обозримое будущее всеже за гибридами. Хотя они, конечно, тоже по идее экономичнее чисто бензиновых.
Еще не следует забывать про количественный фактор. Количество автомобилей в мире стремительно растет - за счет стран ЮВА, в первую очередь. И этот рост никакая экономичность в ближайшие годы на мой взгляд, не компенсирует.
В общем и целом нынешний обвал нефти, всеже не связан с чисто экономическими причинами - это так сказать, "показательная порка", Вы согласны?
Цитата:
Насчёт альтернативных источников тоже ситуация интересная. У нас тут можно условно-бесплатно (кредит, очень сильно спонсированный штатом) поставить себе солнечные батареи на крышу и таким образом снизить себе счёт за электричество.
Это что-то типа утренних пробежек для "сжигания лишних каллорий" от питания фастфудом. Фсе упорно бегают, но при этом перманентно жиреют. 
Цитата:
Ну и атомную энергию у нас никто не отменял
А европейские-то лохи повелись.
--------------------
|
Маршал Тито
На форуме: 16 л 355 д(с 26/05/2007)
Тем: 408
Сообщений: 3533
Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 7
Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
Цитата:
Опрос составлен некорректно, в ближайшие годы нефть не поднимется выше $40
А если подыметцо, чем готов ответить?
Мож забьёмся на пузырь "жидкой валюты" ?
--------------------
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
