srtiger
На форуме: 10 л 41 д(с 20/09/2014)
|
|
|
начну с того, что немногие из курящих эту ветку представляют и более того, умеют пикапить. Есть конечно самородки с врожденным чутьем, но таких среди нас, мужчин - единицы.
Есть школы (курсы) пикапа, которые помогают неопытным бойцам, т.е. большинству. Эти школы достаточно эффективны, я расскажу лишь о двух которые знаю.
Лесли: дают технику и веру в себя (уверенность), но подача довольно агрессивная, если можно так выразиться. Что-то в стиле поручика Ржевского из анекдотов, в которых он бесцеремонно лапает незнакомых баб и им это нравится. Для более подробного представления об этой техники - купите книгу Лесли и поймете о чем я тут пишу. Эта техника отлично подойдет уверенным в себе ребятам, которые любят отжигать по жизни. Скучно не будет!
Недостатки этой техники (имхо) - кратковременный поджиг бойца, в результате которого он становится успешным. Со временем этот кураж проходит и происходит откат назад. Нет, не в изначальное состояние, но тем не менее откат есть.
РМЭС: более деликатный подход, с более плавным вливанием в мир пикапа. Предпочтительней для более уравновешенной аудитории, но не без элементов бесцеремонности. На продвинутых уровнях жести достаточно, но она необходима и добавляет полезных навыков бойцу.
Откат тоже имеет место быть, но не столь значительный, как у Лесли.
Итак теперь я вам открою страшную тайну! Сам смысл этих школ - показать вам что девушки сами ждут ваших заигрываний и даже больше. Но чтоб стать успешным - нужно чтоб внутри человека был стержень, а техника пикапа лишь в помощь как хороший инструмент. Именно понимание стержня и стоИт в основе всех этих пикапов и межполовых отношениях. И бесспорно, обучение помогает САМОМУ осознать эту простую вещь.
Если есть возможность начать обучаться - бегом бегите, потом сами себе спасибо скажете. В идеале с пикапом начинает меняться жизнь, причем она начинает меняться в лучшую сторону, и это касается не только межполовых отношений.
будьте немного безумцами - желайте невозможного!
|
SeXyFLAsh
На форуме: 16 л 298 д(с 07/01/2008)
Тем: 176 Сообщений: 2948 Флеймы: 153 (5,2%)
Всего отчетов: 71 Москва и область: 61 Обломинго: 7 Сомнительные: 3 |
|
Гео: Москоу-Сити
|
|
Цитата:
Итак теперь я вам открою страшную тайну! Сам смысл этих школ - показать вам что девушки сами ждут ваших заигрываний и даже больше. Но чтоб стать успешным - нужно чтоб внутри человека был стержень, а техника пикапа лишь в помощь как хороший инструмент. Именно понимание стержня и стоИт в основе всех этих пикапов и межполовых отношениях. И бесспорно, обучение помогает САМОМУ осознать эту простую вещь.
все это исходит из того что изначально береться девушка которая ну не хочет с тобой быть,встречаться и ипаться
и по этому вечно все ищется сакральный смысл а вот как бы сделать так что бы диспропорция изменилась в твою пользу и она чудесным образом вдруг захотела иметь с тобой дело
ну так вот ,это большая ошибка которая а)Делает тебя зависимым от мнения окружающих ,общества потребления ,подкаблучником б) банальная не вера в себя ,убивает все на корню,даже с теми кто мог бы тобой заинтересоваться с) если изначально ты не какого интереса не вызываешь ,а потом вдруг завоюешь давя на жалось или банально купишь по дразнив ее красивой жизнью ,то этим ты ее просто возносишь к необоснованно к небесам и получается ты вокруг нее бегаешь а не наоборот ,что по своей сути суррогатно ,утопично и бесперспективно Ведь изначально ты был нафиг не нужным
просто с мировозрением успешного мэна не позволит циклиться на тех кто не настроен позитивно в твою сторону
ты должен понимать ,что ты можешь не подходить по миллиону причин и тебе совсем не надо как то пытаться угодит ,удивить как то предугадать что бы произвести впечатления
если ты не подходишь или не нравишься то не надо это как то пытаться исправлять
ведь есть подходящие и их так же не мало !
проблема только в том что мазохистов развелось полно и люди не верят и не видят себя в гармоничных и полноценных союзах вот тянет к изначально неблагополучному безальтернативно ,лиж бы с кем
я бы это сравнил с романтикой разного рода так сказать но по личному опыту ,это как то быстро проходит и очень шаткое и непрочное у нее основание ...
эдакая вечная жизнь в неразделенной любви
люди,будьте гордыми,с собственным достоинством ,уважайте себя !
--------------------
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Хаспада пикаперы! Конфа сея совсем было затухла, но вижу есть новые мысли и новые юзвери, которым интересна эта тема.
Значится так. Слово пикап совсем мне не нравится, уродливое словцо, означающее "съем", так вот снимают путтан и ипут, причем здесь пикап. Изначально речь шла о seduction, т.е. соблазнении, вот это высокое искусство и говорить я буду о нем. Именно так и назыается мой стиль, Хай стал. Не пикап, а high-style seduction, или по-русски, соблазнение высокого стиля, вот что нам нужно от женщЫн.
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Итак, по порядку.Прежде всего, надо определиться, с целями, что нам нужно.Соблазнять женщин.Вроде бы ясно, да не совсем. Каких, сколько и как?Тут вот многие теряются.Самая распространенная ошибка - хотят соблазнить всех девок в округе.А зачем это нужно? Это ведет к провалу.Если вы будете метать бисер перед свиньями, и пытаться впаривать свой товар всем подряд, вы обанкротитесь и это приведет вас к провалу.Как правильно заметил коллега SeXyFLAsh
|
патриот
На форуме: 19 л 12 д(с 19/10/2005)
Тем: 346 Сообщений: 20408 Флеймы: 2142 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Ну и нафиг это всё нужно. В России не надо выдумывать никакие вечные двигатели. Познакомится с девушками настолько легко что я вообще не понимаю в чём проблема? Я не миллионер и перемещаюсь по Москве на метро и мне далеко за 40. Тем не менее в бывшем СССР я не имел проблем в общении с девушками. Да они не прыгали ко мне в постель, но ходить на какие то курсы помоему верх идиотизма. Просто подойдите и познакомьтесь.
Большинство девушек, тем более свободных, совершенно не против если к ним подойдёт порядочный мужик, нормально с ними пообщается, а там уж как кривая выведет. Будьте попроще и они к вам потянутся.
Думаю нам всем можно поучится у ЖА.
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Другая распространенная ошибка - зацикливание на одной даме, или группе или категории дам, которые нас никак не хотят.Более объяснимая ошибка, но все же не стоит, это пустая растрата ресурсов. Мы не должны продавать товар тем, кто его не хочет. Вообще залог успеха - продавать товар тем, у кого есть деньги и кто хочет его купить. Как это перекладывается на пикап? Соблазнять надо дам, которые сами в поисках, и которые хотят нас!
Теперь о методе.
(продолжение следует)
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Я тут начал серию постов на тему.Дело в том, что речь шла и в соседней ветке о группах каких-то зеленых юнцов-дрочеров, которым впаривают сомнительные технологии. Нам, кому за 40, это смешно читать.
|
патриот
На форуме: 19 л 12 д(с 19/10/2005)
Тем: 346 Сообщений: 20408 Флеймы: 2142 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
Я тут начал серию постов на тему.Дело в том, что речь шла и в соседней ветке о группах каких-то зеленых юнцов-дрочеров, которым впаривают сомнительные технологии. Нам, кому за 40, это смешно читать.
Я просто головной пост прочитал и офигел. В России на какие то курсы ходить, своё время терять, когда кучи девок, особенно за 25, не могут себе парня нормального найти и готовы отдаться чуть ли не каждому встречному поперечному в котором они самца почувствуют. И для этого много не надо. Проявить внимание, послушать человека и услышать. Всё.
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
И для этого много не надо. Проявить внимание, послушать человека и услышать. Всё.
Это нам с Вами ясно, коллега. А молодые юнцы предпочитают виртуальный стеб, не знают, что сказать. Учить их надобно, но не так, как эти псевдо-гуру.
|
патриот
На форуме: 19 л 12 д(с 19/10/2005)
Тем: 346 Сообщений: 20408 Флеймы: 2142 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
Это нам с Вами ясно, коллега.А молодые юнцы предпочитают виртуальный стеб, не знают, что сказать. Учить их надобно, но не так, как эти псевдо-гуру.
С удовольствием послушаю может чему научусь.
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 348 д(с 18/11/2007)
Тем: 647 Сообщений: 6229 Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144 Москва и область: 110 Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Лесли: дают технику и веру в себя (уверенность), но подача довольно агрессивная, если можно так выразиться. Что-то в стиле поручика Ржевского из анекдотов
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BF
Как бы ни было трудно переплюнуть рмэс в неадекватности, ему это удалось. Написал книгу (потом еще одну), после которой казалось бы нормальный, спокойный человек может вдруг превратиться в долб..ба. К счастью, теперь все чаще окружающие ставят ненормальному правильный диагноз, понимая, что он всего лишь стал пикапером. Но иногда могут и запросто дать пиз..лей .
--------------------
Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Тут есть проблема. Ибо пикаперы, в конечно м итоге, стремятся исключительно к повышению чсз за чужой счёт. Методик - немеряно. И многие вполне работают. Но карма засирается жОско.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Одна давно знакомая мне Дама (офигительная, красивая, успешная, вполне себе более чем известная, посему ни более подробных данных, ни каких-либо картинок предоставить не могу во избежании разглашения) как-то спросила меня: "ЖА, мы вот знакомы с тобой туеву хучу лет...абсолютно все наши знакомые уверены, что мы - любовники, а ведь секса у нас с тобой за всё это время ни разу не было... почему так? я не претензиях и не жалуюсь, просто спрашиваю". Я немного "поощущал" и сказал: "Если мы с тобой трахнемся, мне станет несколько труднее тебя Б-готворить" Она асчутимо прикуела, немного подумала и сказала: "Йес...поняла...всё верно...вопросов больше нет". Вот у меня к вам вопрос: это хай-стайл или нет? При этом она доверяет мне вещи, которые никогда не доверяла никому из любовников, мужей, подруг итп.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
SeXyFLAsh
На форуме: 16 л 298 д(с 07/01/2008)
Тем: 176 Сообщений: 2948 Флеймы: 153 (5,2%)
Всего отчетов: 71 Москва и область: 61 Обломинго: 7 Сомнительные: 3 |
|
Гео: Москоу-Сити
|
|
развиваешься когда страдаешь ценишь когда теряешь
состояние тревожности и непонимания лучшая мотивация что заставляет делать все что угодно что бы было лучше
главное что бы всегда у тебя был контроль над ситуацией ,ты был хозяином положения с позиции силы
остальное частности
--------------------
|
SeXyFLAsh
На форуме: 16 л 298 д(с 07/01/2008)
Тем: 176 Сообщений: 2948 Флеймы: 153 (5,2%)
Всего отчетов: 71 Москва и область: 61 Обломинго: 7 Сомнительные: 3 |
|
Гео: Москоу-Сити
|
|
Цитата:
Вот у меня к вам вопрос: это хай-стайл или нет? При этом она доверяет мне вещи, которые никогда не доверяла никому из любовников, мужей, подруг итп.
По пробую ответить со своей колокольни.Это самообман Своего рода попытка доминантности (как на примере ученых ,которые вроде для открытого глаза откровенно не соревнуются и не пытаются как то выпендрится и стать лучше ,но даже среди них постоянно идет борьба за статус ,признание и значимость ) Другое дело ,что такое отношение на поток не поставишь ,особая исключительность в них конечно присутствует и ценность в них по своему присутствует
Как вам такой аргумент ,что по своей сути они неполноценны ,те от кого ваши дети по идее должны это доказывать Это где то имеет место на жизнь ,но ,что бы Цитата:
Б-готворить"
мне это почему то не понятно ..
И думаю что вы не жалеете о браках если смотреть сейчас вообщем
Единственное что ...в данный момент времени они вам дороги от того как они просто есть и существуют
Не хочу спекулировать на сослагательном наклонении ,но в других условия этому вы сами же предпочли бы большее
--------------------
|
патриот
На форуме: 19 л 12 д(с 19/10/2005)
Тем: 346 Сообщений: 20408 Флеймы: 2142 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
Ибо пикаперы, в конечно м итоге, стремятся исключительно к повышению чсз за чужой счёт.
Повышать чувство собственного достоинства за счёт доверчивого, наивного, стремящегося найти себе близкого человека это довольно низко, даже для меня, довольно циничного человека. Трахнуть хитрожопую суку доставляет иногда удовольствие. Привет одной даме из Киева. Но опускать человека открывающего тебе душу, это совсем другое. Желаю всем этим спецам повышать уважение к себе чем то более значимым.
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Я не понял, уважаемый ЖА, Вы так рисуетесь или хотите показать свою необычность??Вопрос проще, чем кажется, или у Вас на нее не встает МПХ, что может быть в нашем возрасте (бывает, что у меня и не встает на красивых вполне дам, а на других объективно менее красивых, стоит как кол), или я Вас не понимаю, красивая и хорошая дама, таких надо ипать и ипать, если она Вас возбуждает.
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Я не верю, ни в карму, ни в бога, ни в дьявола, и мне пох, на религиозные ужимки, простите, если это кого-то обижает.Я неполикорректен. Баб надо просто ипать, и к чувству собственной значимости, по крайней мере, для меня, это не имеет никакого отношения. Я просто хочу их вые@ать, и все. Не надо подставлять сюда какой-то странный двойной смысл, просто е@ля.
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
Трахнуть хитрожопую суку доставляет иногда удовольствие. Привет одной даме из Киева. Но опускать человека открывающего тебе душу, это совсем другое.
Согладзе. Стараюсь платить им той же монетой, как в хорошем, так и плохом. Это, кажется, из Библии, хоть я и неверующий.
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
мне это почему то не понятно ..
Мне тоже. "жить с такой дамой, и не спать с ней - это извращение... " (из известнаго фильму)
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Итак, для начала надо правильно определить контингент.Повторюсь, разные рода гуру, такими кажутся не потому, что могут завалить любую бабу, (этого не может сделать никто, даже какой -нибудь раскрученный брэд питт или рок стар, и то не сможет уложить любую, есть фуева туча баб, которые даже разговаривать с ними не будут). Мастерство гуру состоит как раз в том, чтобы идентифицировать и отбраковать сразу или как можно раньше, проблемных баб, и тех, что его (нас) не хотят. Итак, правильное определение контингента. Это дает охренительное увеличение процента выхода годных. И экономию времени и ресурсов. Со стороны кажется, что он укладывает всех подряд. Это хай-стайл седакшен, высокое искусство, бейби. Зеленые же дрочеры псевдо- пикаперы тщатся завалить всех подряд, и их часто посылают.Они выглядят смешно, и к соблазнению это не имеет никакого отношения. Далее.В соблазнении важен метод, жесткая последовательность действий, это как печь пирог.Об этом далее.
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
С удовольствием послушаю может чему научусь.
Спасибо за внимание, ряд статей, здесь ниже.
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Серия статей.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Да нет, просто рассказываю реальную историю из жизни. МПХ - встал бы, куда бы он делся - на мы стараемся до этого не доводить
В очередной раз повторюсь из Пелевина: "Почему, если мне нравится красивое одухотворённое лицо девушки, я должен е#ть её мокрую волосатую п#зду?" (с) Мой ответ: "А НИПОЧЕМУ!" - в смысле, ничего я никому не "должен". Девушки вроде поначалу напрягаются, а потом - дают мне то, чего я от них, собственно, и хочу. Конечно, не все. "Ошибки бывают - карты не стеклянные"(с) Но, как показывает практика жизни, "если я чего решил, я выпью это обязательно"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Знаете. "всё, о чём мечтает человек, сбывается. Если не сбылось, значит, и не хотелось. Если сбылось не то - разочарование кажущееся, сбылось именно то"(с) Ал.Блок.
Все мои женщины, отношения с которыми я могу назвать "серьёзными" (да даже и не очень серьёзными) - это мои сбывшиеся мечты. Большие и маленькие. Гы, а вот которые насчёт детей - тут, как я понимаю, это я - их сбывшаяся мечта
Опять же, поэтому в секс особо и не лезу. Ибо "по несерьёзному" неинтересно, а если по-серьёзному - будут дети плавал, знаю С профессионалами чуть проще, но тоже непросто
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
МПХ - встал бы, куда бы он делся - на мы стараемся до этого не доводить
Вы уж извините великодушно, но я не фкуриваю ни разу. Опять рисуетесь, сыплете цитатами, а хде суть? Вы - воцерковленный целомудренный монах? Если дама Вам нравится, естественно ее хотеть, "настоящее извращение - не спать с нею", я уже это цитировал.
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Не фкурил. Если прально понял, Вы секс рассматриваете только как для продолжения рода, Вам - в викторианскую Англию, даже современная церковь не так строга. Если не стебетесь так жЫрно, конечно.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вы - воцерковленный целомудренный монах?
Нет пока но, чувствую, неудержимо несёт в эту сторону Воцерковляться вот только лень... я какой-то такой... внеконфессиональный...но экуменистический - ибо христианский...
Вот до чего изучение материалов форума доводит!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
По-моему, это жЫрный троллинг и стеб.Уж извиняйте.Если же правда, то это хорошая новость для нас, пусть много мужиков идет в монахи, больше нам останется баб для ебли.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Это правда Ипите на здоровье. В тушку. А я буду - в мосх, ака в душу
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Мы, приверженцы хай-стайла, ипем и в моск, и в душу тоже, но тушка, как Вы выразились, обязательна.Иначе незачет. Целомудренное монашенничение нам чуждо. К тому же, выипанная в моск дама хочет ипаться и в 3,14зду, отказывать ей в этом негуманно.
|
gullit
На форуме: 22 г 136 д(с 18/06/2002)
Тем: 736 Сообщений: 15088 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
я
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Так вот же начал постить как раз серию тезисов тут, см.выше.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
в осознании себя как high-style-пикапера Далее следуют не очень существенные технические подробности
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (29/12/2014 11:19:20)
|
gullit
На форуме: 22 г 136 д(с 18/06/2002)
Тем: 736 Сообщений: 15088 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
я
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
tibetman
На форуме: 11 л 316 д(с 19/12/2012)
Тем: 365 Сообщений: 9241 Флеймы: 362 (3,9%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 6 Обломинго: 1 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
Мастерство гуру состоит как раз в том, чтобы идентифицировать и отбраковать сразу или как можно раньше, проблемных баб, и тех, что его (нас) не хотят. Итак, правильное определение контингента. Это дает охренительное увеличение процента выхода годных. И экономию времени и ресурсов. Со стороны кажется, что он укладывает всех подряд. Это хай-стайл седакшен, высокое искусство, бейби.
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
---------------- |
|
gullit
На форуме: 22 г 136 д(с 18/06/2002)
Тем: 736 Сообщений: 15088 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
это как прийти в магазин и выбирать себе яблоки, отбрасывая гнилые и червивые в сторону и называть это хай-стайл в выборе яблок
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
О, как нам часто кажется в душе, Что мы, мужчины, властвуем, решаем. Нет! Только тех мы женщин выбираем, Которые нас выбрали уже. (с) Николай Доризо
По итогу: 1. Мастерство пикапа, по Европейцу - это правильно распознать "выбравших тебя". 2. А вот хай-класс, имхо - это приложить определённые усилия для того, чтобы тебя таки в конце концов выбрали. Имхо, при приложении неких усилий (стремящихся к бесконечности) успех в конце концов достигается в 100% случаев (если кто-то из участнегов не умрёт раньше ). Следующие вапросы: а) стоила ли овчинка выделки, б) и чо нам теперь со всем этим щастьем делать
Хотя многим нравится сам порцесс, а после нарисовывания звёздочки на фюзеляже он обычно "растворяется в лучах солнца, блеснув напоследок крылышками". Тут опять же имеются засады: а) рано или поздно можно нарваться на такую же рисовательницу звёздочек, б) ракете "воздух-воздух" пофиг на слепящие лучи солнца
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
патриот
На форуме: 19 л 12 д(с 19/10/2005)
Тем: 346 Сообщений: 20408 Флеймы: 2142 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Сам хотел об этом написать. Незнаю как такой стиль пикапа называется но снимать тех кому я нахер не нужен не буду. Девушка может поменять своё мнение, но разбираться в дремучих дебрях, когда цель расслабится, не стоит. Если кому то ты интересен тебе дадут знак и его просто надо прочитать.
|
tibetman
На форуме: 11 л 316 д(с 19/12/2012)
Тем: 365 Сообщений: 9241 Флеймы: 362 (3,9%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 6 Обломинго: 1 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
это как прийти в магазин и выбирать себе яблоки, отбрасывая гнилые и червивые в сторону и называть это хай-стайл в выборе яблок
Выбрать самые спелые и румяные яблоки тоже надо уметь, а если речь пойдет о куске мяса, так там вообще наметанный глаз нужен.
Но мне кажется, здесь речь идет несколько о другом оттуда же:
Цитата:
могут завалить любую бабу, (этого не может сделать никто, даже какой -нибудь раскрученный брэд питт или рок стар, и то не сможет уложить любую, есть фуева туча баб, которые даже разговаривать с ними не будут).
получается, видишь ты стейк своей мечты, но понимаешь, что он останется на витрине, а тебе стоит перейти к обрезкам...
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
---------------- |
|
SeXyFLAsh
На форуме: 16 л 298 д(с 07/01/2008)
Тем: 176 Сообщений: 2948 Флеймы: 153 (5,2%)
Всего отчетов: 71 Москва и область: 61 Обломинго: 7 Сомнительные: 3 |
|
Гео: Москоу-Сити
|
|
Цитата:
получается, видишь ты стейк своей мечты, но понимаешь, что он останется на витрине, а тебе стоит перейти к обрезкам...
бьюсь об заклад что брэду питу будет посрать на тех кому он не нравиться ,на него и так вещаются толпы дело в другом даже если кто то ему оч сильно понравиться и скажем так в начале баба решит состроить перед ним целку и поломаться ,ну сделает он что нибудь разок-максимум другой и все не зависимо от успешности конечного результата
успешный мэн не будет долго церемониться ,переключиться и найдет легкого замену а зацикливание на каком то проблемной и не удачной особе с таким мировоззрение просто нецелесообразно и противоестественно
гордость, принципы и тщеславие не позволит себя так вести
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Некоторые предпочитают как раз "тронутые червём", резонно рассуждая, что червяк всякую дрянь есть не будет а румяные и наливные генно-модифицированные происки маркетологов предпочитают оставлять тем, кому это нужно
Касаемо же стейка на витрине...как там у Стругацких в "Пикнике...": он стал думать о сестре Артура. Просто уму непостижимо: такая роскошная женщина, а на самом деле пустышка, обман, кукла неживая, а не женщина. Как, помнится, пуговицы на кофте у матери, янтарные такие, полупрозрачные, золотистые, так и хочется сунуть в рот и сосать в ожидании какой-то необычайной сладости, и он брал их в рот и сосал, и каждый раз страшно разочаровывался, и каждый раз забывал об этом разочаровании, даже не то чтобы забывал, а просто отказывался верить собственной памяти, стоило ему их снова увидеть. (c)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
Которые нас выбрали уже.
В этом есть большая доля правды.
Цитата:
1. Мастерство пикапа, по Европейцу - это правильно распознать "выбравших тебя"
И в этом есть большая доля правды.
Цитата:
приложить определённые усилия для того, чтобы тебя таки в конце концов выбрали.
Определённые, да, при условии, что даме Вы хотя бы не противны. Не заигрываясь. 100% успеха нет даже у какого -нибудь брэда питта.
Цитата:
а) стоила ли овчинка выделки
Часто она не стоит выделки совсем.
Цитата:
б) и чо нам теперь со всем этим щастьем делать
Каждый сам решает, можно и пожАниться, а можно и ограничиться уан-найт-стэнд.
Цитата:
после нарисовывания звёздочки на фюзеляже он обычно "растворяется в лучах солнца, блеснув напоследок крылышками".
Это не по мне, я хочу распробовать сабжа как можно дольше, со всех сторон, и в моск, и в душу.
Цитата:
можно нарваться на такую же рисовательницу звёздочек,
Бывало не раз, особливо с молоденькими девками
Цитата:
ракете "воздух-воздух" пофиг на слепящие солнца
Вот этот пассаж не фкурил, поясните!!
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
это как прийти в магазин и выбирать себе яблоки, отбрасывая гнилые и червивые в сторону и называть это хай-стайл в выборе яблок
Очевидно не для всех, к тому же в теории все просто. Да и на практике многие мужики делают очевидные ошибки. На диване все мастера и асы забивать голы, на поле реальность бьет фейсом об тейбл, а по простому мордой в грязь.
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
получается, видишь ты стейк своей мечты, но понимаешь, что он останется на витрине, а тебе стоит перейти к обрезкам...
Не всегда. Иногда надо протереть получше ясны очи, чтобы увидеть свой стейк, лежащий чуть подальше, и который ничем не хуже!
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Читай внимательнее и вникай, вопросы - по существу, с цитированием, как некоторые Доны тут пишут, с радостью отвечу и поясню.
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
в осознании себя как high-style-пикапера Далее следуют не очень существенные технические подробности
Это верно, внутреннее состояние должно быть соответствующим.
|
gullit
На форуме: 22 г 136 д(с 18/06/2002)
Тем: 736 Сообщений: 15088 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
и главное отличие, тех кого я пикапил здешние люди видели, а вот от тебя один хай-стайл. без обид
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
ракете "воздух-воздух" пофиг на слепящие солнца
Вот этот пассаж не фкурил, поясните!!
Имел в виду вот что: когда воздушные бои велись визуально, у некоторых пилотов была техника отрыва от противника в сторону солнца - ослеплённый солнцем, враг терял визуальный контакт с целью. С появлением радаров итп ситуация существенно изменилась
Для рассматриваемой ситуации: в ответ на стандартные "технологии планового отхода" дама может замутить какую-нить поганку типа (я беру эКСтремальный случай) отморозков с битой/арматурой, которым пофиг на психологические техники и которые действуют по цели по принципу "чисто работа, ничего личного"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
в ответ на стандартные "технологии планового отхода"
Ну это совсем отдельная тема, не менее важная, чем как соблазнить даму. "вход рубль, выход два!"
В идеале дама должна думать, что это она сама Вас бросила. И все довольны.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Ну это совсем отдельная тема, не менее важная, чем как соблазнить даму."вход рубль, выход два!"
Да уж...отход не менее важен, чем подход, особенно если ваша "анонимность" существенно пропалена.
Цитата:
В идеале дама должна думать, что это она сама Вас бросила.
Согласен, идеальный вариант...увы, некоторые бросают раз по нескольку, а потом опять - "милый, дорогой, любимый единственный"(с) психоз, одним словом...а с психами - трудно
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 234 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
Европеец, есть простой рецепт. Ели дама старше 25, то должна быть замужем. Или по крайней мере явно не одинокой. Не стесняйтесь интересоваться семейным положением вашей избранницы - и никаких вопросов с "отходом" возникать не будет
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
...увы, некоторые бросают раз по нескольку, а потом опять - "милый, дорогой, любимый единственный"(с) психоз, одним словом...а с психами - трудно
Никого не хочу задеть, но все тут бляхамуха такие крутые мачо, деффки на них вешаются гроздьями и за них держатся рогами, ногами и зубами... У меня таких случаев раз и обчелся... и никто не возвращался...
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
ИТАК, мы определились с контингентом.Для начала, надо экологично познакомиться, иногда это должно быть хорошее контекстное знакомство, иногда можно и напрямую, если дама сама в поисках мужика.Я не буду зацикливаться на этом, немного я об этом писал уже давно здесь в конфе, как надо подходить знакомиться.Перед этим за ней надо понаблюдать и даже поговорить с ней, прежде чем знакомиться.В любом случае подростковые бегания и ужимки, в метро и на Пушке - для зеленых дрочеров, об этом даже не буду говорить.
Отдельную тему составляют дейтинг-сайт знакомства и вообще интернет -знакомства. ТЕПЕРЬ. Чтобы завалить телку, надо выполнить строго определённые действия в нужной последовательности. Это как испечь пирог. Ошибка или косяки с этапами приводят к провалу, и деффка "не дает". У меня все это доведено до автоматизма, с минимумом затрат времени и средств. Об этом в последующих постах. Всех с наступающим!
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
У меня таких случаев раз и обчелся...
Так раза вполне достаточно
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Эльза
На форуме: 18 л 23 д(с 09/10/2006)
Тем: 40 Сообщений: 1699 Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Никого не хочу задеть, но все тут бляхамуха такие крутые мачо, деффки на них вешаются гроздьями...
Ув.Европеец, а Вы и в пикапе такой задиристый? Если серьезно, спокойно пишИте всё здесь. Это хорошо.
Да, возникают критиканы и прочие рассказчики, но что поделать, люди разные, кто-то вырос на районе, кто-то в роскошных квартирах с видом на Кремль. Так уж получилось исторически. Наш форум позволяет, чтобы и те, и другие общались.
--------------------
"Победа ничему не учит". (с) |
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Уважаемая Эльза,с Новым годом Вас! да, я задирист, вообще я строг, но справедлив. Меряние пиписьками считаю неуместным.
Что скажете по существу?
|
Powers1982
На форуме: 11 л 100 д(с 23/07/2013)
|
|
|
Парни не хотел писать... И к тому же. Многие писали в личку, однако есть множество но. И так первое: задание на мастерском тренинге: трах мжм, второе задание это трахнуть @@@@@@@@@ запретили писать, задание фаст или кровавый четверг, вы нихера не знаете, но я простой парень смог не парясь трахнуть 3 ожп за месяц и уделить внимание работе , итого по 5 дней на трах! А вы ебете проституток, парни русские женщины недотраханы, наших парней реально не хватает, траты по минимуму по 2к-3к р не считая гандгнов и го стишки, поможем рф женщинам!
|
Европеец
На форуме: 20 л 118 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1616 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Брателло, я тебе писал, но ты не ответил. Как -то сумбурно пишешь.... Никто и не говорит, что не надо ипать честных ЖенщЫн по любви... Путтаны же нужны для другого...
|
патриот
На форуме: 19 л 12 д(с 19/10/2005)
Тем: 346 Сообщений: 20408 Флеймы: 2142 (10%) |
|
Гео: DC
|
|
Честным русским женщинам не ухари нужны которые дорвавшись до её тела будут бегать и захлёбываясь рассказывать о своих героических победах, а те с кем она сможет нормально вести хозяйство, воспитывать детей, и быть счастливой. Поэтому я и предпочитаю фей.
|
Сэр Кристоферсон
На форуме: 9 л 360 д(с 06/11/2014)
Тем: 74 Сообщений: 248
Всего отчетов: 31 Москва и область: 18 Обломинго: 12 Массаж: 1 |
|
|
|
А правда, что умелые пикаперы используют гипноз, чтобы понравившуюся девушку затащить в постель, даже, если она не очень согласна?
|
tadgeek
На форуме: 12 л 318 д(с 18/12/2011)
Тем: 8 Сообщений: 103 Флеймы: 4 (3,9%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
|
|
Все это хорошо... Но при условии что ты генетически перспективен (внешка итп.), если проходишь фильтр на передачу генома в другое поколение. Иными словами у бап, как бы встроен барьер-фильтр по принципу естественного отбора, если упрощенно - евгеника в чистом виде. Если все в норме, достаточно немного прокачать бредо-генератор и кинестетику (без всякого чтива про "пикап"). Не прошедшим фильтр добро пожаловать в унтерменши
зы. Вот тут например чувачело уже подумывает самовыпилится (где-то в его видеороликах), на почве неудачных пикапов
|
Сэр Кристоферсон
На форуме: 9 л 360 д(с 06/11/2014)
Тем: 74 Сообщений: 248
Всего отчетов: 31 Москва и область: 18 Обломинго: 12 Массаж: 1 |
|
|
|
Я немного почитал. Чушь какая то...
|
ebusinessman
На форуме: 19 л 166 д(с 18/05/2005)Ушел с форума
Тем: 8 Сообщений: 444 Флеймы: 1 (0,23%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
А правда, что умелые пикаперы используют гипноз, чтобы понравившуюся девушку затащить в постель, даже, если она не очень согласна?
Они так думают. На самом же деле их вера в то, что они владеют всякими фишками, служит лишь цели сделать их увереннее. Гипнозу учатся у серьезных людей, которые пикаперов учить не будут. И научиться наводить транс на человека во время простого разговора - это очень сложный навык, требующий длительной практики в наведении транса в более щадящих условиях. А последствия наведения транса могут быть совсем не такими, как хотелось бы пикаперу.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Ну, гипноз так сходу вряд ли наведёшь, я так думаю. Да и нафиг нужен этот "зомби" А вот пресловутый "раппорт" установить это существенно проще и имхо эффективнее. Опять же, в порцессе пОциент(ка) начинает активно подыгрывать что позволяет тратить меньше собственных усилий.
Упражняюсь регулярно, но стараюсь, чтобы "в позитиве", не наглеть и без никакой конкретной материальной заинтересованности. Только не спрашивайте меня, как я это делаю
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Сэр Кристоферсон
На форуме: 9 л 360 д(с 06/11/2014)
Тем: 74 Сообщений: 248
Всего отчетов: 31 Москва и область: 18 Обломинго: 12 Массаж: 1 |
|
|
|
Я так понимаю, что гипноз применяется, во время свидания. Когда, сидя в кафе, каким то образом, девушка совсем не собирающаяся, идти к пикаперу соответственно домой, либо в гостишку, сауну либо иное другое местоимение, делает это. А там уже, хитрый пикапер, наслаждаться ее телом, сладкой писей и трахает соответственно, даже возможно в попку. Кстати говоря, во время посиделок в кофе, скорее всего и применяется, так называемый рапорт, подстройка, а затем дальнейшее ведение. Я сейчас говорю не о предурках, которые бегают по торговым центрам и улицам, приставая к шарахающимся в ужасе, от этих неадекватов, дамам. Я говорю профессионалах, которые по любому есть. И я уверен, что скорее всего, серьезным вещам обучают далеко не всех. Только не надо мне говорить, что если девушка пришла на свиданку, значит сто пудов хочет епаться и затащить ее в постель не сможет только лошара)
|
tibetman
На форуме: 11 л 316 д(с 19/12/2012)
Тем: 365 Сообщений: 9241 Флеймы: 362 (3,9%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 6 Обломинго: 1 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
А правда, что умелые пикаперы используют гипноз, чтобы понравившуюся девушку затащить в постель, даже, если она не очень согласна?
В этой же ветке есть ответ на этот вопрос https://xguru.info/showthreaded.php?Cat=0&Number=1614892&page=&vc=1
Цитата:
Итак, для начала надо правильно определить контингент. Повторюсь, разные рода гуру, такими кажутся не потому, что могут завалить любую бабу, (этого не может сделать никто, даже какой -нибудь раскрученный брэд питт или рок стар, и то не сможет уложить любую, есть фуева туча баб, которые даже разговаривать с ними не будут). Мастерство гуру состоит как раз в том, чтобы идентифицировать и отбраковать сразу или как можно раньше, проблемных баб, и тех, что его (нас) не хотят. Итак, правильное определение контингента. Это дает охренительное увеличение процента выхода годных. И экономию времени и ресурсов. Со стороны кажется, что он укладывает всех подряд.
Так что правильный отбор и никакого гипноза.
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
---------------- |
|
ebusinessman
На форуме: 19 л 166 д(с 18/05/2005)Ушел с форума
Тем: 8 Сообщений: 444 Флеймы: 1 (0,23%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
Ну, гипноз так сходу вряд ли наведёшь, я так думаю.
Правильно думаете. Это все мифы, что можно незнакомого человека легко в гипноз вогнать и контролировать несколько часов подряд. На самом деле профессиональные психотерапевты, практикующие гипноз, сначала первые несколько сеансов учат своих клиентов просто погружаться в транс. Преодолевают, так сказать, внутреннее сопротивление, одновременно повышая уровень доверия. Кстати, в европе сейчас применяется политкорректный гипноз. Чтоб было понятно: Классический гипноз: Следите за движением маятника и слушайте, как я считаю. Когда я досчитаю до 10, Вы погрузитесь в транс. Недирективный (или эриксоновский) гипноз: Вы можете сидеть как Вам удобно, и делать что угодно, и я не знаю, как быстро Вам захочется погрузиться в транс. Современный гипноз: Пожалуйста, войдите в транс. А за использование недирективного гипноза засудить могут.
Цитата:
А вот пресловутый "раппорт" установить это существенно проще и имхо эффективнее. Опять же, в порцессе пОциент(ка) начинает активно подыгрывать что позволяет тратить меньше собственных усилий.
Вот только если тетка не настроена дать сегодня вообще, или не настроена дать этому конкретному мэну, то никакой раппорт не поможет.
На тему пикапов рекомендую с порнолаба скачать ролики с сайта Public Agent. Это какой-то чешский подонок разводит телок на быстрый секс, снимает видео и выкладывает его в интернет. Там много постановочных с порнозвездами (само собой, он с сайта кормится) но иногда встречаются и вполне натуральные случаи. Все эти Лесли отдыхают. Как говорится, дешево и сердито.
|
ebusinessman
На форуме: 19 л 166 д(с 18/05/2005)Ушел с форума
Тем: 8 Сообщений: 444 Флеймы: 1 (0,23%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
Так что правильный отбор и никакого гипноза.
Вот. То, что начисто отсутствует у Пауэрса, предлагающего подходить ко всем подряд.
|
ebusinessman
На форуме: 19 л 166 д(с 18/05/2005)Ушел с форума
Тем: 8 Сообщений: 444 Флеймы: 1 (0,23%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
Я так понимаю, что гипноз применяется, во время свидания. Когда, сидя в кафе, каким то образом, девушка совсем не собирающаяся, идти к пикаперу соответственно домой, либо в гостишку, сауну либо иное другое местоимение, делает это. А там уже, хитрый пикапер, наслаждаться ее телом, сладкой писей и трахает соответственно, даже возможно в попку.
Вы неправильно понимаете. Это просто невозможно. Говорю, как человек, который серьезно (на уровне намного круче пикаперов) изучал недирективный гипноз.
Нет, есть, конечно, вариант цыганского гипноза (нечто подобное используют всякие лохотронщики). Но там все просто: работает группа, которая в максимально быстром темпе загружает "клиента" всяким мусором. Силясь найти смысл в этом потоке словесного поноса, человек впадает в легкий транс и уже плохо соображает, что делает. Далее ему просто говорят: "отдай свои деньги" - и он отдает. Срабатывает, однако, не на всех, и действует короткое время. Затащить в постель за это время точно не получится, а поддерживать человека в таком состоянии долго невозможно, чем дольше это происходит, тем выше вероятность, что "клиент" сорвется с крючка.
Тот же гипноз, которым, якобы, владеют пикаперы, это пародия на недирективный гипноз. И вообще, моду на него ввел некто Манкубус, который по этому поводу даже скорифанился с видным шоуменом от гипноза Гориным, модным в 90-е годы. Всё это миф, созданный с целью маркетинга: "Наши ученики настолько круты, что силой гипноза способны уболтать любую девку и развести её на секс". Дешевые фокусы вроде "наведения транса методом разрыва шаблона" прилагаются. Ну-ну.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вот только если тетка не настроена дать сегодня вообще, или не настроена дать этому конкретному мэну, то никакой раппорт не поможет.
Есть одна небольшая, но жёсткая подлянка с моей стороны: я НЕ развожу девушку на секс, и это явственно присутствует во всём вербальном и невербальном контенте. Тем самым рвётся один из основных шаблонов: "Все эти красивые слова - только чтобы меня трахнуть". После чего в распахнутый настежь мосх, как правило, можно на волне раппорта трахать по бесперделу но бесперделов мы не допускаем, а то карма испортится При продолжении отношений чревато незамедлительным залётом во френдзону - т.е. тебе будут готовы дать ВСЁ, кроме секса но такой вариант меня в общем вполне устраивает
ЗЫ: Кстати, гипноз - не гипноз, а при достаточном уровне доверия и определённом "нажиме" со стороны оператора в транс влетают только в путь, особенно если туда ещё добавить легкую сексуально-эротическую ноту (но без порнухи )... млин, после расцепления - ну полное ощущение, что секс - был, вплоть до фезеалогических ощущений (типа "пустоты в йайтсах"). Есессно, я про Дам, с мужиками я в такие игры и близко не играю. ЗЗЫ: И понятно, что 100% (да даже и 90, да даже и 80) не гарантирует никто и никогда.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
как человек, который серьезно (на уровне намного круче пикаперов) изучал недирективный гипноз.
Ага, тоже почитывал (про Эриксона итп). Но в реале никогда не юзал, т.к. как-то ни к чему.
Цитата:
Нет, есть, конечно, вариант цыганского гипноза (нечто подобное используют всякие лохотронщики). Но там все просто: работает группа, которая в максимально быстром темпе загружает "клиента" всяким мусором. Силясь найти смысл в этом потоке словесного поноса, человек впадает в легкий транс и уже плохо соображает, что делает. Далее ему просто говорят: "отдай свои деньги" - и он отдает. Срабатывает, однако, не на всех, и действует короткое время. Затащить в постель за это время точно не получится, а поддерживать человека в таком состоянии долго невозможно, чем дольше это происходит, тем выше вероятность, что "клиент" сорвется с крючка.
Как-то хотел провести на себе практический эКСперимент - когда возле Казанского вокзала ко мне прицепилась цыганка и уже включила пургомёт... я сидел в машине с заблокированными дверями и слегка приоткрытым окном, что, имхо, увеличивало мои шансы... но тут вернулась Мистресса - едва цыганка увидела её, идущую в нашу сторону, её как ветром сдуло... так эКСперимента и не получилось.
Сам юзаю подобную методу - когда окуевшая собеседница пытается уловить хоть какой-то смысл в летящей пурге, а я, отслеживая в первую очередь эмоциональную составляющую реакции и соответственно подстраивая "частоту вещания", прикидываю, к какому "порту" бы прицепить коннектор раппорта Но, повторяю: без каких-либо "чиста корыстных" целей - просто мне интересен и симпатичен человек, и хочется перепихнуться познакомиться с ним максимально быстро, качественно, полно, глубоко и, главное - позитивно, т.е. к обоюдной пользе.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ebusinessman
На форуме: 19 л 166 д(с 18/05/2005)Ушел с форума
Тем: 8 Сообщений: 444 Флеймы: 1 (0,23%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
как человек, который серьезно (на уровне намного круче пикаперов) изучал недирективный гипноз.
Ага, тоже почитывал (про Эриксона итп). Но в реале никогда не юзал, т.к. как-то ни к чему.
Было дело, еще до того, как я занялся этим всерьез, по методике, описанной в одной из таких книжек, загипнотизировал коллегу по больничной палате. Ему предстояла операция, и он нервничал, ну я и предложил ему помочь. В итоге уверенности у него получилось слишком много, и кончилось все не очень хорошо Но это все детский сад. Я учился гипнозу у серьезных людей. А к серьезным людям ходят другие серьезные люди, профессионалы. Мы практиковали друг на друге, весело проводили время, и, в то же время, учились друг у друга. Очень давно это было.
Цитата:
Как-то хотел провести на себе практический эКСперимент - когда возле Казанского вокзала ко мне прицепилась цыганка и уже включила пургомёт... я сидел в машине с заблокированными дверями и слегка приоткрытым окном, что, имхо, увеличивало мои шансы... но тут вернулась Мистресса - едва цыганка увидела её, идущую в нашу сторону, её как ветром сдуло... так эКСперимента и не получилось.
Вот это самый важный навык в их профессии: уметь вовремя отличить лоха от того, кто им люлей даст, невзирая на гипноз. И при малейшей опасности смываться.
Цитата:
Сам юзаю подобную методу - когда окуевшая собеседница пытается уловить хоть какой-то смысл в летящей пурге, а я, отслеживая в первую очередь эмоциональную составляющую реакции и соответственно подстраивая "частоту вещания", прикидываю, к какому "порту" бы прицепить коннектор раппорта Но, повторяю: без каких-либо "чиста корыстных" целей - просто мне интересен и симпатичен человек, и хочется перепихнуться познакомиться с ним максимально быстро, качественно, полно, глубоко и, главное - позитивно, т.е. к обоюдной пользе.
Реакция может быть очень разной. От наиболее негативных последствий Вас, вероятно, спасает метасообщение "Я белый, пушистый и безобидный". А то ведь можно и по морде. В трансе человек себя зачастую не контролирует.
|
SeXyFLAsh
На форуме: 16 л 298 д(с 07/01/2008)
Тем: 176 Сообщений: 2948 Флеймы: 153 (5,2%)
Всего отчетов: 71 Москва и область: 61 Обломинго: 7 Сомнительные: 3 |
|
Гео: Москоу-Сити
|
|
Такой мазахизм
Где твое самолюбие? на х@я вообще смотреть на тех кому ты не нравишься? Я на таких смотрю как на говно!
Цитата:
Я так понимаю, что гипноз применяется, во время свидания.
ну а с теми кто нравится ,действительно ,кое что есть ,но про это не расскажу )))))))
ну если вкратце и совсем чуть чуть- это невербалика! когда действительно нравишься -не важно что и как будешь делать
Цитата:
Только не надо мне говорить, что если девушка пришла на свиданку, значит сто пудов хочет епаться и затащить ее в постель не сможет только лошара)
И на самом деле то и не всегда и нужно ,при первом знакомстве иногда даже и лишнее! да конечно самонение у всех большое ,но не относись так ко всему потребительски.. если девушка отдалась тебе сразу же -то объективно не вижу причин почему бы ей так же себя не повести и с другим! это принципиальный момент! и за казалось бы за приятягательностью легкодоступности скрывается палка о двух концах
в наше время в таком ее поведении нет никакой особенной ценности уникальности эксклюзивности !
Любой ценой чисто что бы трахнуть? это же дешего и глупо!
в большинстве случаев так действовать нецелесообразно! Искренность ,простота и легкость -вот главный ключик к успеху! И когда ты действительно нравишься тебя сами готовы буквально изнасиловать и отдаться в любую секунду! Я не шучу!
--------------------
|
Сэр Кристоферсон
На форуме: 9 л 360 д(с 06/11/2014)
Тем: 74 Сообщений: 248
Всего отчетов: 31 Москва и область: 18 Обломинго: 12 Массаж: 1 |
|
|
|
Так Сексифлеш, ты как всегда, очень эмоционален... Онднако, замечу, не считаю, что иметь желание засадить кому то, кто нравиться очень мне и кому я не нравлюсь, мазохизмом. Особенно если это очень сексуальная высокая блондиночка со сладкой аппетитной попкой, сексуальной формы грудью, чувственными губками и вздернутом кверху носиком. Иногда блин идешь по улице, встречаешь такую и думаешь, кто то ведь ее трахает, кто то ею наслаждается, может даже этих везунчиков несколько... И не надо меня опять обвинять в приземленном отношении к женскому полу!
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Я учился гипнозу у серьезных людей. А к серьезным людям ходят другие серьезные люди, профессионалы. Мы практиковали друг на друге, весело проводили время, и, в то же время, учились друг у друга.
Не-не-не, НАСТОЛЬКО серьёзно я этим не занимался. Ибо практического применения этому не видел, а "чисто для общего образования" - как-то непонятно зачем.
Цитата:
Вот это самый важный навык в их профессии: уметь вовремя отличить лоха от того, кто им люлей даст, невзирая на гипноз. И при малейшей опасности смываться.
Там не только люлей к ней приближалась профессионалка, имевшая личный опыт работы на "лохотроне"... жаль, что всё так быстро закончилось чуть-чуть бы попозже она появилась - и у цыганочки "коготок" мог бы увязть слишком глубоко - типа, "клиент повёлся", и она упустила бы спасительную возможность смыться
Цитата:
Реакция может быть очень разной. От наиболее негативных последствий Вас, вероятно, спасает метасообщение "Я белый, пушистый и безобидный". А то ведь можно и по морде. В трансе человек себя зачастую не контролирует.
По морде! От Дамы!! Дас ист фантастиш!!!!!! (а потом мы её ещё и на "комплекс вины" зацепим, тем более если Ачки ненароком разобьёт). Но вообще стараюсь до такого экстрима не доводить... опять же - ежели вопрос ТАК встаёт, то переходим конкретно к БДСМ... есессно, с полной уважухой к БРД... хотя бы поначалу
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ebusinessman
На форуме: 19 л 166 д(с 18/05/2005)Ушел с форума
Тем: 8 Сообщений: 444 Флеймы: 1 (0,23%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
По морде! От Дамы!! Дас ист фантастиш!!!!!! (а потом мы её ещё и на "комплекс вины" зацепим, тем более если Ачки ненароком разобьёт).
Ха, Вы думаете, среди дам не бывает психотиков? Как рассказывал мне один мой коллега из той жизни, пришел к нему как-то клиент, и не предупредил его, что он на учете в психдиспансере. Так когда на него навели транс, он полез моего коллегу душить, тот еле отбился. Вот такие бывают эффекты порой.
Цитата:
Но вообще стараюсь до такого экстрима не доводить... опять же - ежели вопрос ТАК встаёт, то переходим конкретно к БДСМ... есессно, с полной уважухой к БРД... хотя бы поначалу
Да не вопрос так стоит, а игрушка это опасная потенциально. Причем, больше даже в сторону гипнотизера. Так что ну нафиг всех подряд этому учить. Не понимают же, дурашки, во что могут вляпаться. И выпутаться, если что, не смогут.
|
SeXyFLAsh
На форуме: 16 л 298 д(с 07/01/2008)
Тем: 176 Сообщений: 2948 Флеймы: 153 (5,2%)
Всего отчетов: 71 Москва и область: 61 Обломинго: 7 Сомнительные: 3 |
|
Гео: Москоу-Сити
|
|
Понял ! Но если притягивает заносчивость ,надменность , высокомерие,гонор-это не лечится ... Такое поведение Ошибочно ! Ключевое слово ОШИБОЧНО принимают за труднодоступность и нечто заманчивое Скорее всего за всем этим скрывается что вам больше важно тупое общественное мнение и вам нужна не девушка как таковая ,а как элемент мифического статуса за счет которого хочется самоудовлетворитворится .. иными словами ,нужна не девушка ,а вещь .. А вещи просто проще тупо купить ..
Надеюсь озарение все же рано или поздно придет...
Именно благодаря вас Вопросы в гугле типа как сделать что бы она дала ,что надо говорить ,как вызвонить что бы не морозилась коза! Неисчерпаемы! И вечны!
самообман ..играть в любовников за деньги или без взаимности (на мой взгляд абсурд и противоречит всему разумному.. (здесь может вмешиваться только выгода какой либо из сторон) в здравом уме и светлой памяти ,на такой расклад никто не согласится
Ну если подкопаться в истинные глубинные мотивы своих поступков ,то между вами должна быть прежде всего человеческая взаимность,а остальное весь мир подождет..
Было честно..есть есть хоть один шанс что я в чем то смог помочь и раскрыть глаза значит я написал не зря..
--------------------
Сообщение изменил SeXyFLAsh (05/03/2015 15:24:20)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 149 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Да никто никого ничему не учит (это йа щас про себя)... хотя порой натыкаешься на всяких "гуру", раскрывающих (причём чиста за бабло или повышение чсз) отдельные, выдернутые из контеКСта, приёмы...сразу вспоминается стих про "маленький мальчик надел кимоно, пару приёмов увидел в кино, с криком "кийай!!!!" и ударом ноги папины йайтса стекли в сапоги"(с) ужас в том, что кое-что из этого работает, а дальнейшая судьба "порванных хомячков" пикаперов обычно не интересует, им бы лишь повышение чсз/личного счёта...а когда им в одно место рано или поздно засовывают их же девайс с неспиленной мушкой - обижаются
Психотиков хватает, ага...как-то милейшая тишайшая нижняя девочка вцепилась мну зубами в морду лица так, что еле оторвал без повреждения зубов так што - на кушетку и фиКСировать
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Сэр Кристоферсон
На форуме: 9 л 360 д(с 06/11/2014)
Тем: 74 Сообщений: 248
Всего отчетов: 31 Москва и область: 18 Обломинго: 12 Массаж: 1 |
|
|
|
Inpediunt rerum tibi это всего лишь(хотя это по сути очень много и это важно) желание получить очень сильные эмоции от секса. Когда хочешь очень сильно... И действительно сильно данную особу. И тут ничего не пляшет от общественного мнения, это лично мои ощущения... Понятное дело, что рыть носом землю и преодолевать трудности, чтобы потом получить нечто посредственное не имеет смысла. Я уже давно заинтересовался пикапом и получаю довольно противоречивые сведения о нем, не располагаю достоверными, на 100% проверенными фактами. Я конечно прекрасно знаю, что такое бизнес и что такое маркетинг. Однако сомневаюсь, что это все построено только лишь на маркетинге.
|
SeXyFLAsh
На форуме: 16 л 298 д(с 07/01/2008)
Тем: 176 Сообщений: 2948 Флеймы: 153 (5,2%)
Всего отчетов: 71 Москва и область: 61 Обломинго: 7 Сомнительные: 3 |
|
Гео: Москоу-Сити
|
|
Цитата:
Понятное дело, что рыть носом землю и преодолевать трудности, чтобы потом получить нечто посредственное не имеет смысла.
Да коллега,вы меня совершенно правильно поняли! Желаю добра и позитива!!!!!)))))))
--------------------
|
tibetman
На форуме: 11 л 316 д(с 19/12/2012)
Тем: 365 Сообщений: 9241 Флеймы: 362 (3,9%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 6 Обломинго: 1 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Так что правильный отбор и никакого гипноза.
Вот. То, что начисто отсутствует у Пауэрса, предлагающего подходить ко всем подряд.
У него тоже есть селективность, но она больше напоминает анекдот - Можно по роже получить, но можно и впендюрить.
Цитата:
Схема в клубе- бар стойка, девки ждут или пьют 2,3 если их 5 то сложнее, Привет девченки, чего пьете, да музыка сене ... Вы любите мороженное... Классная открывашка. Далее общение с одной телкой Через 5 минут максимум начинай трогать и завуалированно обнимать типа не расслышал, засос - если нет, разворачиваешься и начинаешь клеить тех кто стоит справа от тебя - прям пофиг, итого не более 8 минут на бабу. Потом засос , дядя петя, чилаут -руканачлен, сортир, увоз а может и хер с ней. Итого по клубу 18-24 подхода = секс.
https://xguru.info/showthreaded.php?Cat=0&Number=1534357&page=&vc=1
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
---------------- |
|