Цитата: На юге Франции разбился самолет А320 компании Germanwings (дочернее предприятие Lufthansa). На борту лайнера могли находиться 148 человек. На месте катастрофы обнаружены обломки самолета. А320 следовал рейсом Барселона-Дюссельдорф. На место крушения прибыли спасатели. Премьер-министр Франции Мануэль Вальс выразил опасение, что все находившиеся на борту лайнера погибли. Позднее президент Франции Франсуа Олланд заявил, что, судя по тому, как выглядит место катастрофы, выживших нет. О причинах крушения пока неизвестно.
Как переживший в качестве пассажира уход на второй круг с превышением критического угла атаки (сваливанием) воздушного судна (от штопора уберег наверно только Он), и последавшую жесткую аварийную посадку с выкатом за ВПП, одно скажу - не пожелаю никогда этого даже заклятым врагам. До сих пор помню чудовищную абсолютную беспомощность и звериный нечеловеческий ужас от сознания того, что это всё происходит именно с тобой ...
Йа не Ангел - она одна из немногих выживших в катастрофе ТУ-154 под Петрозаводском. Где экипаж выпивши был (вроде). Ярко рассказывала. ПЦ полный. С тех пор Только вне авиации путешествует...
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
На позапрошлой работе два моих босса упали на частном самолете ( сессна) через 18 сек после взлета . Похожая как с боровиком младшим ситуация . Там у них погибла стюардесса и один из полтора остальные отделались переломами рук ног . И после этого им все равно приходилось летать два три раза в месяц . Летали . Начинали еще в такси . Я с ними одно время тоже летал , с тех пор боюсь тоже летать , их страх мне передался .
В свое время в ротации клуба любителей пое@бушек, лет на 10 предшествовавшего ПРС , была деффка, оказавшаяся в числе пассажиров самолета, захваченного террористами в Турции. По-моему, ЭТОГО
1. Самолету было более 24 лет 2. Рейс был задержан на 30 мин. 3. В процессе полета самолет передал сигнал SOS и начал снижение...
Я не эксперт, но поланаю, что: 1. В самолете существовали проблемы с герметичностью Однажды на одном из рейсов AirFrance, любящем эКСплуатировать столь же древние самолеты, я сталкивался с АНАЛ-логичной проблемой, которую устраняли 2 часа 2. Перед взлетом не все датчики сработали Может, проблему устранили (временно!), может, датчики просто отключили 3. В процессе полета случилась разгерметизация Самолет, в соответствии с инструкциями, резко сбросил высоту до уровня, на котором пассажирам уже можно дышать, и... въебался в гору
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Год не летал, потом потихоньку начал, сейчас вроде нормально полеты переношу, только когда болтанка сильная начинается - к горлу комок подкатывает, но стараюсь держать себя в руках
И после этого им все равно приходилось летать два три раза в месяц . Летали . Начинали еще в такси . Я с ними одно время тоже летал , с тех пор боюсь тоже летать , их страх мне передался .
Коллега, переживший авиакатастрофу в Самаре с человеческими жертвами, вообще перестал летать. Пару раз заходил в самолет и через 5 минут выбегал обратно Пользуется ж/д , даже если поездом пилить 4-5 суток. В Анталью на отдых на поезде тоже прет , семья на самолете долетает и там его ждет , я как то посмотрел его план ж/д маршрута из Москвы в Анталью - прибалдел , затейник епта
Цитата: Насколько я понимаю, бухать "для храбрости" перед/во время полета - это стандартная практика у пилотов российских авиалиний?
Не только российских После катастрофы в Перми была инфа
Цитата: Надо признать, что спиртным злоупотребляют не только российские пилоты. По данным американского национального бюро по безопасности на транспорте (NTSB), в мире зафиксировано 18 авиакатастроф, произошедших по вине пьяных пилотов. Пермская катастрофа - девятнадцатая. Катастрофы по вине пьяных летчиков происходили во Франции, Норвегии, США и даже в Японии - почти непьющей стране. В конце февраля этого года жертвой пьяного израильского пилота едва не стал известный российский дирижер Валерий Гергиев. Находясь в Турции, он не смог взять билет в Израиль, где должен был играть концерт, и нанял частный самолет. Пилот, будучи навеселе, войдя в воздушное пространство Израиля забыл назвать опознавательный код. В воздух поднялись истребители и чуть не сбили неопознанный самолет. Увидев за окном военные самолеты, летчик протрезвел и, связавшись с диспетчерской службой, назвал пароль.
Из 18 катастроф пять приходится на бывший Советский Союз и Россию. Пермская - шестая. Что касается количества задержаний в состоянии опьянения за штурвалом, российские пилоты не входят даже в первую тройку. Первое место занимают индийские пилоты, второе - украинские, третье - французы. По мнению заслуженного летчика Леонида Щербака, такое положение удается сохранить благодаря предполетному медосмотру, который сохранился у нас и в Белоруссии. В США и европейских странах предполетного медосмотра нет, отказались от него и страны бывшего Советского Союза.
Цитата: В аэропорту Хельсинки местная полиция задержала двух подвыпивших летчиков немецкой авиакомпании "Люфтганза", которые должны были пилотировать "Боинг-737" по маршруту Хельсинки-Франкфурт. На борту авиалайнера находились более ста пассажиров. Как передает РИА “Новости”, представитель авиаконцерна "Люфтганза" Сандра Крафт лишь в эту пятницу сообщила об этом инциденте, имевшем место двадцатого декабря. Незадолго до старта сотрудникам аэропорта в Хельсинки бросилось в глаза "странное поведение" немецких летчиков, они сообщили об этом в полицию. Обоих пилотов вежливо пригласили покинуть пилотскую кабину для проведения теста на содержание алкоголя в крови, который и дал положительный результат. В аэропорту Хельсинки местная полиция задержала двух подвыпивших летчиков немецкой авиакомпании "Люфтганза", которые должны были пилотировать "Боинг-737" по маршруту Хельсинки-Франкфурт. На борту авиалайнера находились более ста пассажиров. Как передает РИА “Новости”, представитель авиаконцерна "Люфтганза" Сандра Крафт лишь в эту пятницу сообщила об этом инциденте, имевшем место двадцатого декабря. Незадолго до старта сотрудникам аэропорта в Хельсинки бросилось в глаза "странное поведение" немецких летчиков, они сообщили об этом в полицию. Обоих пилотов вежливо пригласили покинуть пилотскую кабину для проведения теста на содержание алкоголя в крови, который и дал положительный результат. Рейс был задержан на пять часов, и лишь только после того, как из Франкфурта-на-Майне прилетели "запасные" трезвые пилоты, авиалайнер "Люфтганзы" смог отправится обратно в Германию. Расследованием инцидента занялась полиция. Если против пилотов выдвинут обвинение, и они будут признаны виновными, им грозит до двух лет тюремного заключения.
Увы, Борода. Летуны бухают ЗВЕРСКИ. Просто - ЗВЕРСКИ И алкоголизм у них - фактически профессиональное заболевание. Это мне рассказывала дочь штурмана и стюардессы Есессно, не только на примере родителей, но и на примере их коллег по работе. Перед и во время таки медосмотр итп, а вот после....
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Как рассказывала мне знакомая стюардесса, все рассказы про бухалово в полете - это хрень полная. У них обязательный медосмотр перед каждым рейсом и случись что - снимут тут же и пошлют сидящего в запасе. Касается и пилотов, и бортпроводников.
Ну естественно, случаи пьянства на борту встречаются. Но это крайне редкое исключение. И на ее памяти двух человек за это уволили.
Про бухалово на земле ничего не скажу, знакомых пилотов не имею.
--------------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами. (с) Зигмунд Фрейд
Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя. (с) Фридрих Ницше
Бухалово перед полётом - да, предполётный медосмотр это дело весьма тщательно фильтрует. Другая проблема - далеко не всегда имеет место быть немедленный подменный экипаж/член экипажа, особенно при возвратном рейсе хз откуда, куда летают не часто. Касаемо "добавки в воздухе" - они всё-таки не самоубийцы и летают без парашютов. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО летуны аварий не совершают. Но... знаете аник про 3 категории пассажиров? 1. Которые с интересом смотрят по сторонам - это новички. 2. Которые немедленно нажираются в хлам и засыпают - это опытные. 3. Которые весь полёт сидят и тихо молятся - это работники гражданской авиации.
А про предпосадочную молитву стюардессы слышали? Рассказывала она вам? Это стандартный процесс перед посадкой/при посадке, но профи не очень любят рассказывать это шпакам.
Ну, и на земле... тут обычно начинается полная жопа... Кстати, и при пересменке в оборотном аэропорту экипаж обычно надирается, ибо иначе просто не уснёшь в чужой гостишке.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Другая проблема - далеко не всегда имеет место быть немедленный подменный экипаж/член экипажа, особенно при возвратном рейсе хз откуда, куда летают не часто.
По ее словам, в Москве есть всегда. Обратно - ессно только те, кто прилетел.
Цитата: А про предпосадочную молитву стюардессы слышали? Рассказывала она вам? Это стандартный процесс перед посадкой/при посадке, но профи не очень любят рассказывать это шпакам.
Она атеистка. Рассказывала, что была у них девочка, которая на взлете и посадке молитвы читала. Уволили, т.к. стюардесса должна источать радость и уверенность, а не страх.
Цитата: Кстати, и при пересменке в оборотном аэропорту экипаж обычно надирается, ибо иначе просто не уснёшь в чужой гостишке.
Вот про это она мне очень много рассказывала (называя это "эстафетами"). Как напиваются, как чудят. Особенно помню рассказ о том, как в Южно-Сахалинске попали в тайфун, загородную гостишку засыпало и они сидели в ней 5 дней. Выпили всё и умелец из числа бортпроводников смастерил самогонный аппарат и даже успел дать первые капли живительной влаги.
Но по ее словам к утру все приходят в норму, т.к. предполетный осмотр есть и перед обратным вылетом. А случаи увольнения за пьянку касаются именно тех случаев, когда кто-то не успевал привести себя в норму и являлся на обратный вылет в говно.
--------------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами. (с) Зигмунд Фрейд
Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя. (с) Фридрих Ницше
Цитата: А про предпосадочную молитву стюардессы слышали? Рассказывала она вам? Это стандартный процесс перед посадкой/при посадке, но профи не очень любят рассказывать это шпакам.
Она атеистка. Рассказывала, что была у них девочка, которая на взлете и посадке молитвы читала. Уволили, тюкю стюардесса должна источать радость и уверенность, а не страх.
Религиозность там не при чём. Когда диффчонки выполнили все свои обязанности в ходе полёта и экипаж начинает заходить на посадку, диффчонки идут в те места салона, куда им положено по "штатному расписанию" + где вероятность выжить больше всего и, держа пальцы крестиком (хотя это и не обязательно) безостановочно шепчут про себя "Пилотик-пилотик, посади самолётик"(с), и так до окончания пробега по ВПП и начала рулёжки после торможения.
Цитата: Но по ее словам к утру все приходят в норму, т.к. предполетный осмотр есть и перед обратным вылетом. А случаи увольнения за пьянку касаются именно тех случаев, когда кто-то не успевал привести себя в норму и являлся на обратный вылет в говно.
Ап чом, опять же, и речь.
ЗЫ: А про заморочку летунов "Нас в рай не возьмут - мы небо коптим"(с), изрядно добавляющую к пресловутому алкоголизму - в курсе?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Когда диффчонки выполнили все свои обязанности в ходе полёта и экипаж начинает заходить на посадку, диффчонки идут в те места салона, куда им положено по "штатному расписанию" + где вероятность выжить больше всего и, держа пальцы крестиком (хотя это и не обязательно) безостановочно шепчут про себя "Пилотик-пилотик, посади самолётик"(с), и так до окончания пробега по ВПП и начала рулёжки после торможения.
Позвонил сейчас ей, уточнил. Сказала, что первый раз про это слышит.
--------------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами. (с) Зигмунд Фрейд
Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя. (с) Фридрих Ницше
Ну естественно, случаи пьянства на борту встречаются. Но это крайне редкое исключение. И на ее памяти двух человек за это уволили.
Про бухалово на земле ничего не скажу, знакомых пилотов не имею.
Есть у мну давний приятель, а у него есть сосед по лестничной площадке, который служит пилотом ни много ни мало в авиаотряде "Россия". Был период времени, когда много тусили все втроём. Подтверждаю - бухает парень, во всяком случае когда не на работе, просто по-чёрному.
Лично мне до него далеко, не смотря на разницу в массе тела (моя почти в полтора раза больше).
А про предпосадочную молитву стюардессы слышали? Рассказывала она вам? Это стандартный процесс перед посадкой/при посадке, но профи не очень любят рассказывать это шпакам.
.
Шпак это Антон Семенович, стоматолог А пассажир это пакс Для паксов на выходе на посадку в аэропорту Казани висит молитва
Позвонил сейчас ей, уточнил. Сказала, что первый раз про это слышит.
Ну хз. Может, этакое не повсеместно. Может, даже и "между своими" таким не очень делятся. А может, в авиационные происшествия (тьфу три раза) пока не попадала...
У того штурмана со стюардессой были емнип 2 происшествия, причём как минимум одно - со следствием и сопутствующей нервотрёпкой в полный рост (особенно с учётом того, что он лежал под капельницей в отходняке после аварийной посадки). Ну, и авиационных инцидентов - как положено
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: В Анталью на отдых на поезде тоже прет , семья на самолете долетает и там его ждет , я как то посмотрел его план ж/д маршрута из Москвы в Анталью - прибалдел , затейник епта
просто..до болгарии поездом, оттуда автобусом.
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи....
Ну вообще-то GermanWings - это бюджетная авиакомпания, "отпрыск" Люфтганзы. Я ей летал в ту пору, пока она ещё была Air Berlin - нормально, хотя кЮшать на борту есессно за деньги и сажали в Шонефельде, т.е. у чёрта на рогах
Вопрос не в "чартерности", а в том, какая конкретно компания выполняет рейс (чартерами возят и Сибирь, и Трансаэро, и Аэрофлот) и, соответственно, какова ея политика в области технического обслуживания самолётного парка и подбора лётного персонала. И опять же - никаких гарантий... вон у поляков борт №1 вполне себе навернулся
Вообще-то GermanWings 13 лет летала без происшествий - это вроде как довольно много.
А так - шансов убиться в пересчёте на километр пути на самолёте таки меньше, чем даже на метро, и на несколько порядков меньше, чем на машине.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: В США, например, есть самолеты типа DC-3, срок службы которых превышает 70 лет. И они летают, безопасно летают.
Другое дело, что чем старше самолёт, тем больше затраты на поддержание его в состоянии лётной годности. И вот тут начинается соблазн "сэкономить", как на запчастях, так и на регламенте - ну т.е. когда "всё работает, но по сроку пора менять/чинить".
Ну, а дальше... есть типа "некритические" неисправности, которые не требуют немедленного устранения и не препятствуют проведению полёта. Причём таких неисправностей может быть не одна. Итд.
Да вон, Тирион про метро писал - как профессионал. Как я понял из его рассказа, полностью исправных составов на линии практически не бывает.
ЗЫ: У знакомой при полёте в Ебипет емнип на ВИМ-авиа загорелся двигатель на взлёте... говорит, незабываемые асчусчения, особенно с учётом того, что она сидела прямо у того крыла, где горело. Ну чо... полетела на следующем самолёте
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
ну а бор №1 - так лётчикам приказали, мол садиться .. сколько таких ипанатов летает.. взять, к примеру, Ельцина.. там тоже было несколько раз, что чуть сели. ..
я тоже боюсь летать - путешествую атобусом или поездом.. В болгарию только автобусом ездила.. 2 суток и там)) если соберусь полететь - то только аэрофлотом.
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи....
То бишь то, что безопаснее? Так в том то и дело, что статистически как ни крути - воздушный транспорт самый безопасный. И в пересчёте на километр пути и на количество перевозимых пассажиров, вероятность попасть в переплёт на нём самая низкая. Просто когда разбивается самолёт то во-перВЫХ практически всегда впечатляет количество разом покинувших земную юдоль, во-вторых если таки случается катастрофа, то шансы спастись минимальные. Однако, на земле за отрезок времени в различных происшествиях гибнет намного больше народу.
Лично моё отношение к вопросу таково, что кому суждено быть повешенным - тот не утонет. Самый опасный, если уж на то пошло, транспорт это двухколёсный. И ничего, гоняю на моте уже почти 30 лет, ни одного сезона не пропустил ещё, кроме перерыва на срочную службу в армии в юные годы.
Цитата: есть типа "некритические" неисправности, которые не требуют немедленного устранения и не препятствуют проведению полёта. Причём таких неисправностей может быть не одна. Итд.
В Европе серъезные правила, подход и сервис в обслуживании самолетов и тут не важно лоукостер это или нет На рейсе Ринейра в Испании сидел рядом с кабиной пилотов, рейс задерживался, была какая то техническая неисправность. В открытой кабине пилотов шел диалог между двумя авиатехниками и их начальником смены я так понял. Авиатехники перед устранением неисправности минут двадцать разговаривали с пилотами, давали им какие то документы, те изучали, потом уходили к самолету, потом возвращались и в конце еще кучу каких то бумаг согласовывали и подписывали. В итоге рейс задержали на час с лишним. Это при том, что в Ринейре средний возраст Боингов 5-6 лет, свежие борта.
Да, ну... Ерунда всё это. ИМХО. Непонятные моменты есть. Даже если предположить, что командир вышел в туалет, и второй пилот заперся, чтоб разбить самолёт. Вроде, как у них есть правила, что на это время, в кабине бортпроводник должен быть. Версию с разгерметизацией и потерей сознания пилота я не рассматриваю, ибо он, сначала, зачем-то закрыл дверь... Хотя, молодой пацан. Психически,вроде, нормальный... Долгов - нет, проблем в семье - тоже... Странно всё это. Людей жалко.
Цитата: То бишь то, что безопаснее? Так в том то и дело, что статистически как ни крути - воздушный транспорт самый безопасный. И в пересчёте на километр пути и на количество перевозимых пассажиров, вероятность попасть в переплёт на нём самая низкая
выборка у тебя не правильная. ты сравни сколько поездов претерпели крушение и сколько самолётов за 1 год и какой процент погибших относительно выживших там и там.. вот это и будет реальной выборкой. ясен перец, что самолёты намного опаснее чем поезда.
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи....
Цитата: ясен перец, что самолёты намного опаснее чем поезда.
И тем не менее мировая статистика говорит, что по соотношению жертв на километраж именно авиационный транспорт - самый безопасный. Забей в поисковик слова "безопасность видов транспорта сравнение" и наслаждайся.
Цитата: 6 лет назад была у него депрессия в жестокой форме. Лечился и состоял на учёте у психиатора. Как такой человек может быть пилотом - загадка для меня.
может, это не считается запрещающим фактором при приёме даже на такую ответственную работу, и руководство авиакомпании боялось, что иначе он их по судам затаскает... Наверняка у него было заключение врача, что он прошёл курс лечения, а это приравнивает его к полностью здоровому человеку,считать же иначе - дискриминация со всеми вытекающими в западном мире последствиями...
И вот такие теперь последствия...
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость)
Не было у него никаких психических проблем...во всяком случае немцы так говорят.
Цитата: Монтабаур, Германия. — Человек, которого подозревают в том, что он во вторник убил себя и еще 149 человек, был спокойным 27-летним немцем, увлекавшимся планерами и бегом, а также сделавшим необъяснимый перерыв в своей летной подготовке. Об этом заявили его работодатель и знакомые.
Второй пилот Андреас Любиц (Andreas Lubitz), который, согласно заявлениям властей, намеренно направил в гору рейс 9525 компании Germanwings, не соответствует стандартному типу самоубийцы, о котором в начале расследования говорили французские следственные органы.
«Он не был экстравертом», — сказал 64-летний пенсионер Петер Рюкер (Peter Rücker), занимающийся ремонтом в авиаклубе LSC Westerwald, где Любиц учился в молодости, пока не начал профессиональную летную подготовку. «Но он был очень ответственный и в клубе был на хорошем счету», — добавил Рюкер.
В четверг отвечающий за расследование авиакатастрофы французский прокурор заявил, что согласно записям из «черного ящика», Любиц заперся в кабине пилотов, когда более опытный летчик вышел из нее, и не дал ему туда войти. Затем Любиц, по всей видимости, намеренно начал роковое снижение, игнорируя мольбы командира корабля впустить его в кабину.
Глава правления материнской компании Lufthansa Карстен Шпор (Carsten Spohr) заявил, что у него нет сведений и догадок о том, почему Любиц уничтожил самолет и пассажиров.
Выступая в четверг на пресс-конференции, Шпор сказал, что Любиц в полном объеме прошел летную подготовку и психологические проверки, и у него не было никаких проблем. Любиц начал учебу в летной школе компании Lufthansa в немецком Бремене в 2008 году, однако спустя год прервал ее, не объяснив причин. Руководство авиакомпании сообщило, что не знает, зачем Любицу понадобилось делать перерыв в учебе, однако заявило, что по возвращении он снова прошел все тесты на пригодность к полетам.
Завершив учебу, Любиц в 2013 году пришел работать в Germanwings. К моменту планового рейса из Барселоны в Дюссельдорф во вторник он налетал 630 часов. По словам Шпора из Lufthansa, Любица признали годным к полетам, и он успешно прошел все проверки.
В Дюссельдорфе следователи обыскали квартиру Любица, стремясь найти документы и прочие улики, способные пролить свет на психическое состояние летчика, например, предсмертную записку или признаки проблем в личных отношениях, о чем сообщил отвечающий за расследование прокурор. Они также провели обыск в доме его родителей в Монтабауре.
«Сейчас проводятся все необходимые следственные действия», — заявил главный прокурор Дюссельдорфа Ральф Херренбрюк (Ralf Herrenbrück). Он отказался сообщить, нашли ли следователи какие-то улики, указывающие на возможные мотивы.
Германский министр внутренних дел Томас де Мезьер (Thomas de Maiziere) сообщил, что у спецслужб страны нет данных о причастности Любица к террористической деятельности.
Любиц пришел в летный клуб LSC Westerwald в родном городе Монтабауре в 14-летнем возрасте, и начал с полетов на планере над невысокими холмами в окрестностях города, рассказывают члены клуба. Этот находящийся на окраине Монтабаура клуб довольно скромен, но помещения у него в хорошем состоянии, есть ангар и клубный зал с простыми деревянными стульями, длинными столами и барной стойкой.
«Он был спокойным и тихим человеком ... не стремился быть в центре внимания, — сказал Рюкер. — Он был весьма доволен тем, что получил работу в Germanwings».
«У меня много друзей и знакомых, работающих летчиками, и на мой взгляд, это особая категория людей. Прежде чем говорить, они дважды подумают, а когда говорят, то делают это точно и взвешенно, — продолжил Рюкер. — Казалось, что он - один из таких людей». По словам Рюкера, в последний раз он видел Любица прошлой осенью на клубном мероприятии с барбекю, куда летчик пришел с подругой. «Он был совершенно нормальный парень», — сказал Рюкер, назвавший Любица спортивным молодым человеком.
Член правления клуба Йорг Кампфляйн (Jörg Kämpflein), работающий там с 1993 года, заявил, что он удивлен и поражен утверждениями о поступке Любица. Это совершенно не в его характере, сказал он. Президент клуба Клаус Радке (Klaus Radke) заявил, что во время последнего посещения Любиц продлил свою летную лицензию, чтобы летать в одиночку.
Похоже, что Любиц был заядлым спортсменом. В 2007 году он прибежал 72-м из 780 участников 10-километрового новогоднего забега в Монтабауре, о чем свидетельствует список результатов, размещенный в том году организаторами на вебсайте спортивного праздника. В 2011, 2012 и 2013 годах он также участвовал во франкфуртском полумарафоне компании Lufthansa, показав время от 1 часа 37 минут до 1 часа 49 минут.
Его сосед примерно 50-летнего возраста, отказавшийся назвать свое имя, сказал, что знает Любица и его младшего брата с детства, и не может себе представить, чтобы этот человек специально врезался на самолете в гору. «Это совершенно не соответствует моим представлениям о нем», — заявил он.
На фотографии без даты, которая была размещена в его профиле в Facebook, затем снята, а на этой неделе появилась снова, Любиц улыбается, позируя на фоне моста «Золотые ворота» в Сан-Франциско.
25-летняя официантка Сибила Цаккарон (Sibila Zaccaron), работающая в кафе Eis Café Galleria в центре города, рассказала, что Любиц приходил к ним регулярно. В последний раз он был в кафе в прошлом месяце с матерью и заказал капучино. «Он был очень вежлив, дружелюбен, всегда улыбался», — вспоминает она.
Муниципалитет Монтабаура в четверг выступил с заявлением, в котором выразил соболезнования семье Любица, но самого его не упомянул. Связаться с родственниками и представителями Любица в четверг не удалось.
В подготовке статьи участвовала Наталья Дроздяк (Natalia Drozdiak).
Оригинал публикации: Mystery Surrounds Possible Motive for Germanwings Co-Pilot Andreas Lubitz Опубликовано: 26/03/2015 12:57
Ты привёл ссылку на статью в стаой газете. А новости - они в мире быстро меняются. П.С. Не спорь со мной. Тем более - категорично. В 99% любой путиноид в говне окажется.
Цитата: Ты, например, в курсе, что только в России ежегодно в автокатастрофах погибает около 30 000 человек.
я говорю лишь о самолётах и поездах. не нужно уклоняться от темы.
если крушение поезда, то страдают несколько вагонов и минимум людей погибает. если идёт крушение самолёта - то погибает максимум. Никто не мешает взять на поезд не плацкарт. а купе как минимум и не верхнюю полку - в поездах купейные вагоны ходят сейчас полупустыми. Всё зависит только от собственного желания уберечь себя по-максимуму во время катастрофы.
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи....
Цитата: как можно сравнивать кол-ко смертей на километраж..
А вот так и можно. Это транспорт, его задача перевезти как можно больше грузов на как можно большее расстояние с как можно меньшим кол-вом происшествий.
Я уже писал про ключевые слова для поика. Почитай, поизучай.
а тебе, имхо, психотерапевт точно не повредил бы а лучше - психиатр Так прикольно тебя читать временами! аж дух захватывает - примерно как когда самолёт пикирует с 10 тыс метров в землю
1. Начнём с того, что ссылка дана на англоязычный ресурс - без перевода. 2. Далее. По ссылке ничего не утверждается о конкретном психическом состоянии 2-го пилота. Говорится лишь, что самоубийства бывают спланированными и "внезапными", "импульсивными", и что требуется и будет проведена более подробная психиатрическая экспертиза состояния Любитца.
А вот фразочка: Someone would likely have to be suffering from a “pathological degree of anger” or deep depression — or both, to deliberately crash a plane with 150 people on board, a psychiatric expert says. "Скорее всего, тот, кто направляет в землю самолёт со 150 человеками на борту, подвержен "гневу патологической силы" или же глубокой депресии" - чё-та мну кажется, это как раз по твоему поводу чесслово - не иронизирую, соболезную
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
тогда проще сравнить кол-ко катастроф у нас на чартерах и у других стран((( летать - только аэрофлотом.. хотя у меня есть знакомый - у него работа такая - постоянные командировки.. за всю жизнь он налетал уже на пенсию. потому как в месяц по 2, а то и три командировки и всё самолёты..
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи....
Непосредственно пилотов вроде не знаю, хотя работающие в системе воздушных перевозок есть. Вот врачи есть - это точно
Потом - да разве ж так мучаются? хлоп - и готово. Нетрад бы на прощание паксам фигуры высшего пелотажа показал, по радио бы их заранее оповестил итд итп чтобы они успели всё в фейсбуке и твиттере запостить и прощальные селфи сделать.
ЗЫ: Вот любит народ всякие фильмы-катастрофы посмотреть, нервы пощекотать, а: 1) зря, 2) реал - куда интереснее.
ЗЗЫ: А вообще те вменяемые нетрады, которых знаю, психологически намного устойчивее, чем "гражданские в среднем по больнице".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Потом - да разве ж так мучаются? хлоп - и готово. Нетрад бы на прощание паксам фигуры высшего пелотажа показал, по радио бы их заранее оповестил итд итп чтобы они успели всё в фейсбуке и твиттере запостить и прощальные селфи сделать.
ну кому то может и вида приближаюшейся земли хватит вот скажу честно - если бы ты был пилот, я б с тобой не полетел вот даже не знаю почему
Цитата: Далее, ты знаешь, чем отличается "сочувствие" от "соболезнования"? Уверен, что знаешь...
Конечно, знаю. Сочувствие - это пока ещё всё вполне ничотак, хотя проблемы и есть. Соболезнование - когда уже больше похоже на полный 3,14здец или даже на окончательный Не, я, конечно, понимаю, что компенсаториков тут чуть больше чем докуя, но, млин, оно жеж всё не на пустом месте, люди жеж реальные (во всяком случае, для них) проблемы пытаются таким образом скомпенсировать.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: В квартире второго пилота разбившегося Airbus A320 Андреаса Любица нашли больничный, действовавший в день полета. Reuters отмечает, что, согласно документу, Любиц не был допущен к работе.
В квартире пилота также нашли разорванные документы, свидетельствующие о том, что у него были некие заболевания, и он получил необходимое лечение. Следователи считают, что пилот скрывал свои заболевания от работодателя и коллег.
Диагноз в документах не указан. AP отмечает, что подобные больничные листы выдаются в Германии в случае самых незначительных заболеваний.
В базе данных службы гражданских авиаперевозок в деле Андреаса Любица указано, что ему требуются регулярные медицинские обследования. В базе не указано, связано ли это с физической формой или психическим состоянием.
Цитата: вот скажу честно - если бы ты был пилот, я б с тобой не полетел вот даже не знаю почему
Наверное, потому что я как в том анекдоте про слепых пилотов: "Мы таки доиграемся... вот увидишь - однажды эти проклятые шпаки паксы не закричат - и мы расшибём себе голову"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Мы еще можем также подождать анализа отпечатков пальцев на этих листах. А что? Если уж окунаться в конспирологию, то с головой! Почему бы не включить вариант фабрикации и подброса этих "улик"? Я больше доверяю словам коллег погибшего пилота, чем таким внезапным вбросам спустя пару дней после катастрофы.
Ну и последовавшее на волне авиакатастроф на неделе обвинение Польши... Впрочем, это для обсуждения в другом разделе.
Цитата: я говорю лишь о самолётах и поездах. не нужно уклоняться от темы.
Просто ты, как и большинство обывателей, жертва предрассудков.
Цитата: Исходя из сведений агентств национальной безопасности стран-союзников, 1133 пассажира погибли и свыше тысячи получили серьезные ранения на железных дорогах в 2012 году.
Цитата: Согласно опросу, который в 2006 году провел Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), самолеты по уровню безопасности разместились на последнем месте, а железнодорожный транспорт попал на первое место.
Положительную оценку ему дают 70% опрошенных, а «безусловно опасным» считают лишь 15%. Негативные отзывы получила авиация. 84% опрошенных считают, что такие путешествия опасны, а 33% — что очень опасны. Подобные оценки были и у водного транспорта: 44% воспринимают его как опасный способ передвижения и лишь 39% — как безопасный. А самый популярный вид транспорт — автомобильный — оценивается неоднозначно: 48% считают его безопасным, 50% — опасным.
Статистика утверждает обратное. Самым безопасным считается самолет, после него идет водный и железнодорожный транспорт. А вот автомобили считаются самым опасным средством передвижения. Данные рассчитываются, исходя из количества пострадавших при использовании того или иного вида транспорта.
В наибольшей безопасности мы ощущаем себя в железнодорожном транспорте. Но по статистике количество аварий намного выше, чем в авиации. Обычно они не такие массовые и получают меньший общественный резонанс.
По подсчетам ICAO (Международная организация гражданской авиации — учреждение ООН, которое устанавливает международные нормы гражданской авиации), на миллион вылетов приходится одна катастрофа, чего не скажешь об автомобильных и других авариях. Но любая авиакатастрофа, даже самого маленького летательного аппарата, сразу же привлекает внимание СМИ. Это способствует формированию негативного мнения об авиации, как об очень опасном виде передвижения. ...
Также ошибочным считается мнение о том, что в случае авиакатастрофы шансы выжить минимальны. Согласно результатам анализа 568 авиационных происшествий, произошедших в США с 1983 по 2000 годы, погибшие составляют лишь 5% от общего числа пассажиров, находящихся на борту. Согласно этой статистике, из 53 487 человек, попавших в авиакатастрофы, 51 207 остались в живых. В результате более подробного изучения 26 серьезных аварий, сопровождавшихся сильными ударами лайнеров о землю, их разламыванием на части и пожарами, выяснилось, что спаслось в этих катастрофах примерно 50% людей, находившихся на борту(
Цитата: Согласно результатам анализа 568 авиационных происшествий, произошедших в США с 1983 по 2000 годы,
дальше можно просто уже не читать))
так что..
Цитата: Согласно опросу, который в 2006 году провел Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), самолеты по уровню безопасности разместились на последнем месте, а железнодорожный транспорт попал на первое место.
Положительную оценку ему дают 70% опрошенных, а «безусловно опасным» считают лишь 15%. Негативные отзывы получила авиация. 84% опрошенных считают, что такие путешествия опасны, а 33% — что очень опасны. Подобные оценки были и у водного транспорта: 44% воспринимают его как опасный способ передвижения и лишь 39% — как безопасный. А самый популярный вид транспорт — автомобильный — оценивается неоднозначно: 48% считают его безопасным, 50% — опасным.
фтыкай ))) а к общественномумнению нужно прислушиваться. а не к тому, что пишет или говорит Псаки
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи....
Тебе насрать, возможно. Но, мне искренне жаль, что молодая, симпатичная женщина, поимела страшную боезнь - кисель башки. Ну, блин, при чём тут Псаки???? В США, как и во всём нормальном мире, любые происшествия учитываются и предаются огласке! Я, клянусь, я это сделаю! Я признАю себя полным мудаком и пиздаболом, если мне выложат фотки статей о:
Бразинскасах, Курченко Чистякове Парамонове
Именно тех времён. Из советских СМИ. И, кто помнит и знает, без Гугла - кто это? И, следуя твоей логике, раз не написАли - значит и не было?! И у меня есть песенка, (наивная и детская... мне 15 было, когда сочинил), за которую я первый "пиздюль" огрёб... В институте мне объснили, что терроризм - удел капитализма! А у нас в СССР, угоны самолётов - невозможны! И это - клевета!
Я, клянусь, я это сделаю! Я признАю себя полным мудаком и пиздаболом, если мне выложат фотки статей о:
Бразинскасах
Вообще-то по самому первому пункту есть ссылка на статью в известиях от 1969 года прямо в википедии Скана у меня к сожалению нет Так что за клятву эту вас тянуть не буду
--------------------
``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c)
Я был ребёнком, но помню что писали о том, что отщепенцы хотели самолёт угнать на запад. И фильм показвывали документальный.
Многое конечно скрывалось, но многое видели.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.
Цитата: Прохорыч, ты ошибаешься.Я был ребёнком, но помню что писали о том, что отщепенцы хотели самолёт угнать на запад. И фильм показвывали документальный.Многое конечно скрывалось, но многое видели.
раз прохорыч не видел. значит и никто не видел..
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи....
Я повторяю вопрос. Сколь оперативно, объективно совещались происшествия на авиатранспорте в СССР? Бразинскасы - первый случай угона самолёта в СССР. Ясно, что это нашло своё отражение и в Википедии, и в документальном кино. Так же, как и судьба "Семи Симеонов". Ты прекрасно понял мой вопрос, и переводить в плоскость идиотического путиноидного болталожества, ИМХО - не стоит.
Бонасье - почему я должен тебя игнорить? Я не понял.
Я знаю, что не было тогда Википедии. У нас в Сухуми это узнали, потому, что Надя Курченко, погибшая, например, меня на коленках держала, ребёнка, в своё время. Но, подробности и детали стали известны гораздо позже. То же, что и с "Пахтакором". Короткая заметка в рамке, и всё. Ибо сложно скрыть... Но, кто был в другом самолёте, с кем борт везший футболистов, столкнулся... Кто тогда знал? А там детей был полный самолёт, летевший из пионерлагерей... Кто знал о том, как и где погибли Чистяков? Парамонов? Я именно и только лишь об этом...
Старателям, мечтающим о моём уходе с данного форума... Станьте в очередь с открытыми ртами... (Подробней не буду. Не в формате конфы).
Пожалуйста, поясни, чо-то не сходится, хотя это, возможно, я туплю, а может и нет... Если она родилась в декабре 50-го, а работала стюардессой в 1969-1970, то в каком же возрасте она тебя держала на руках, если на твой фотке с кошками изображен человек лет 60-65, то есть как раз примерно тоже 50-го года выпуска?
Цитата: по самому первому пункту есть ссылка на статью в известиях от 1969 года прямо в википеди
Дайте, если не затруднит, эту самую ссылку. Хочу лишь заметить (при условии, что Вы не ошиблись/не описались) - упомянутый случай произошел 15 октября 1970 г.
С учетом внешнеполитических, идеологических и иных обстоятельств произошедшего, информация о нём не только не скрывалась, но и эффективно использовалась для патриотического воспитания граждан (прежде всего молодежи).
Практически все советские газеты опубликовали на своих страницах подробности этого происшествия. Но наиболее полную картину воспроизводила "Комсомольская правда", начавшая серию публикаций об этой трагедии 18 октября заметкой "Подвиг комсомолки Надежды Курченко"
Сразу после угона в СССР появляются скупые сообщения ТАСС :
“15 октября самолет гражданского воздушного флота “Ан-24” совершал регулярный полет из города Батуми в Сухуми. Двое вооруженных бандитов, применив оружие против команды самолета, вынудили самолет изменить маршрут и совершить посадку на территории Турции в городе Трабзоне. Во время схватки с бандитами была убита бортпроводница самолета, которая пыталась преградить бандитам путь в пилотскую кабину. Два пилота получили ранения. Пассажиры самолета невредимы. Советское правительство обратилось к турецким властям с просьбой выдать преступников- убийц для предания их советскому суду, а также возвратить самолет и советских граждан, находившихся на борту самолета “Ан-24”.
Появившаяся следующим днем, 17 октября, “тассовка” сообщила, что экипаж самолета и пассажиры возвращены на Родину. Правда, в госпитале Трабзона остался получивший серьезные ранения в грудь штурман самолета, которому была сделана операция. Имена угонщиков не называются: “Что касается двух преступников, совершивших вооруженное нападение на экипаж самолета, в результате чего была убита бортпроводница Н.В.Курченко, ранены два члена экипажа и один пассажир, то турецкое правительство заявило, что они арестованы и органам прокуратуры дано указание провести срочное расследование обстоятельств дела”.
О личностях воздушных пиратов широкой общественности стало известно только 5 ноября после пресс-конференции генпрокурора СССР Руденко.
Да там все настолько прогнило, что ковырять нечего. Труха одна. А по теме: этот фантазер еще и не таких сказок понарасскажет. Там все надо делить на 5. Я даже удивляюсь, что этого Андерсена кто-то еще воспринимает всерьез
Кстати, не задумывался, почему человек в 54 выглядит на 65? Наверное от хорошей и счастливой жизни в великой и свободной демократической стране.
Вот я почему-то, живя под "гнетом тотального режима самодура" в свои 34 выгляжу максимум на 28
Млин, в этой истории ты конкретно пукнул в муку... история с угоном самолёта отцом и сыном Бразинскасами, при котором от их рук погибла стюардесса Надежда Курченко (а также были тяжело ранены КВС, штурман и бортмеханик) была "поднята на щит" советской пропагандой. Надежда Курченко была посмертно награждена орденом Красного Знамени.
Ты же вроде к Сухуми имеешь отношение? Помнишь, там был парк её имени - где она была похоронена - и памятник ей? А в 1990-м её мать категорически потребовала перенести прах Надежды на родину, в Удмуртию... видимо, предчувствовала события, которые произошли вскоре
хорошо отлаженной советской пропагандистской машине в очередной раз понадобилось создать образ юного героя, и Надя, которую ее сослуживцы любили и уважали, прекрасно подошла для этого. По всему Советскому Союзу, от Калининграда до Камчатки, вскоре не оставалось, наверное, ни одной трикотажной или швейной фабрики, где бы не работала комсомольско-молодежная бригада имени Надежды Курченко. Волны Черного моря рассекал танкер «Надежда Курченко». В 70-е годы я смотрел художественный кинофильм, посвященный ей, который, правда, почему-то назвали не «Стюардесса» и не «Бортпроводница», а «Абитуриентка» (Надя мечтала учиться на юриста). Ее именем были названы пик на Памире, малая планета… (с) Причём указанная статья, мягко говоря, не очень позитивная.
Ну, и это самое... на тебе вот
ЗЫ: И на всякий случай - цЫтатко:
Цитата: Я признАю себя полным мудаком и пиздаболом, если мне выложат фотки статей о:
Бразинскасах, Курченко
ЗЗЫ: А так - да, замалчивалось на всех уровнях. А происшествий - хватало хотя, массовая гибель пассажиров, конечно, происходила не всегда. Впрочем, емнип, точно так же замалчивалась и информация об авиационных авариях за рубежом... помню, я был потрясён, увидев статью с фото в Newsweek о знаменитом столкновении двух "больших" Боингов на Канарах... в советской периодике ничего по этому поводу вообще не припоминаю.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (28/03/2015 23:04:48)
Если взять образы двух слогов "ЛУ" и "ПУ" и попытаться сконструировать из них загадку, шараду или что-то похожее, то путем манипуляций с размещением одного перед или за другим можно создать символ того объекта, на (в) который Вы лезете. Путая (или намеренно подменяя) коленки с руками. И где-то или в чем-то при этом ковыряясь. Легко установить, что в 1968 году (бортпроводницей Н.Курченко стала в декабре 1968 года, а до этого работала в бухгалтерии Сухумского авиаотряда) нашему уважаемому коллеге не было и 7 лет. Заранее прошу у него извинения за подобные подробности.
Мне тоже дают не больше 30. Хотя я немного старше. Рецепт прост, и, мне представляется, страна проживания не является определяющим фактором. Как говорил доктор Ливси (Остров сокровищ), надо совершать регулярные прогулки на свежем воздухе и не курить (сигарет). От себя добавлю правильное питание, хорошую воду внутрь в достаточном количестве и избегать психотравмирующих факторов.
Я чуть тоньше пытаюсь. Не суть ковырять, а форму. Чтобы вынудить начать читать, так сказать. А по сути да, ошибся, ибо поздно заглянул в профиль, где указан возраст. О чем сожалею.
Согласен. В том то и дело, что они подвергаются психотравмирующим факторам. Причем постоянно. Живут среди волков, когда надо постоянно бороться за свое существование. Ничего личного, просто бизнес. Всегда и везде..... А мы просто живем и наслаждаемся жизнью.....
Мне уже 35 будет скоро вот вот. Вполне зрелый мужчина. У меня кстати есть любовница, ей полтинник. Классная женщина. Внешность, фигура - не у каждый 25-ти летней такая. Причем с ней даже реально очень интересно общаться. Умна и красива. Да и секс отличный.
А если отсутствие сигареты есть психотравмирующий фактор?
Млин... меня чё-та регулярно "молодым человеком" обзывают... я не понимаю: издеваюццо, впарить чё-нить хотят... или - о ужас-ужас - я и вправду так неплохо выгляжу в 50? Или они просто асчусчают молодой стояк йуха жар сердца?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Думаю, сердца жар тому причина! Не помню кто автор, но человеку ровно столько лет, на сколько он себя сам ощущает! Мы же (по крайней мере я) просто хорохоримся.
Цитата: У меня кстати есть любовница, ей полтинник. Классная женщина. Внешность, фигура - не у каждый 25-ти летней такая. Причем с ней даже реально очень интересно общаться. Умна и красива. Да и секс отличный.
плинн. неее..полтинник мне далеко.. но уже обадёживает.. буду стремитсО а то..столько лет вируальной люпфи.. и почём зря.. нее... так низяя.....
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи....
Цитата: Я признАю себя полным мудаком и пиздаболом, если мне выложат фотки статей о:
Бразинскасах, Курченко
Не получится у вас призвать Прохожего назвать себя мудаком: понимая свой прокол он успел вывернуться, добавив, что кроме публикаций в советской прессе, он требует их оперативности и объективности - то есть оценочных категорий.
Разумеется, он объявит, что публикации хоть и были, они были неполны, необъективны, несвоевременны и не соответствовали кристальным западным канонам семидесятых годов.
Но вообще-то нет никакого смысла в самообвинении и признании очесидных вещей.
Любезный ЖА! Формально эта картинка (я её видел) доказательством являться не может. Приведите полноценный скан со ссылкой на источник статьи из любой центральной газеты того времени. В связи с этим Ваш призыв к каким-либо признаниям считаю преждевременным. Платон мне друг, но...
Дайте, если не затруднит, эту самую ссылку. Хочу лишь заметить (при условии, что Вы не ошиблись/не описались) - упомянутый случай произошел 15 октября 1970 г.
Очепятался, там другая дата. И ссылки там нет, есть только номер и страница. Искать дальше мне признаюсь было лень, да тут уже и другие юзеры накидали сканов.
--------------------
``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c)
Цитата: Ох, накликаете Вы беду! Как бы Прохожий и Вас в игнор не поставил. Что делать то тогда будете? )))
Такой поворот событий вполне возможен, привычка просто есть у меня проверять заявленные факты, особенно когда они на первый взгляд выглядят дикими. В результате иногда вклиниваюсь в компанию по самодискредитации, проводимую прохожим. Прикол в том что по сути я иногда может даже и согласился бы, но когда в качестве иллюстрации приводятся подобные ляпы, то не могу пройти мимо. Тут можно дальше развивать тему о том что последующие подобные инциденты стали замалчиваться как раз для того что-бы не подавать идей желающим повторить. В общем типичный бестолковый совковый подход.
--------------------
``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c)
Любезный YMCA! Ну что всё я да я Есть Народный музей Надежды Курченко при Школе юных лётчиков в г. Ижевск, ул. Карла Либкнехта, дом 53 Телефон: (3412) 68-75-01 Судя по фото, кой-какие материалы у них есть
Музеи Надежды Курченко имеются также: - в средней школе села Новополтава Ключевского района Алтайского края ссылка - в средней школе п. Таёжный Ханты - Мансийского АО, Тюменская область, Советский район, п. Таёжный, ул. Коммунистическая ссылка
Ну чего ещё? В Ижевск съездить? в Таёжный - точно не поеду, да и музей в Ижевске, похоже, имеет более полную экспозицию.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Знаю я про этот музей. И материал этот видел. Бюст понравился. Вы же понимаете, что кой-какие материалы - это из той же "оперы", что и вопрос коллеги с Альдебарана про качество картинки, которую Вы представили на обозрение. У меня к Вам (упаси, Боже) никаких вопросов (тем более, претензий) нет. Все претензии к РГБ (Москва) и РНБ (СПб), которые за 20 лет тотальной компьютеризации не удосужились оцифровать наши родные газеты и журналы из СССР. Всё о выгоде пекутся. Жрут народные деньги, а воз и ныне там. Стыд и срам.
Цитата: Все претензии к РГБ (Москва) и РНБ (СПб), которые за 20 лет тотальной компьютеризации не удосужились оцифровать наши родные газеты и журналы из СССР.
Ага, бедища Даже жаль, что подшивки журналов за 70-80-е годы (в основном "Огоньков") я выбрасывал. Правда, сохранились более старые - примерно с 1940 по середину 60-х но, увы, про Надежду Курченко там, конечно, ничего нет Зато есть много чего другого интересного. Должен сказать, содержание журналов "Пионер", "Мурзилка" итп за период 1941-43 гг меня просто потрясло в своё время...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
ЖА, как ответственный и самостоятельный аналитик, у меня никаких проблем информационного порядка не вызывал и не вызывает. С одной стороны, даже моё неразвитое эстетическое чувство невольно протестует при виде представленного им "документа". С другой (и это главное), давайте постараемся быть в рамках тех процессуальных представлений о доказательной силе, которые приняты в нашем самом гуманном обществе. Обществе, в котором, как утверждает Праповедник, раз и навсегда отринуты материалистические догматы о так называемой борьбе за так называемое "свое" существование. В принципе, я понимаю, почему ему не очень нравятся гипотезы Дарвина. Когда ты трахаешь 50-летних самок, ты невольно вылетаешь из конкурентной (для самцов) системы внутривидового соперничества. Вероятно, за высоким забором его загородного дома эта проблема не ощущается. А всё остальное он покупает (в отличие от Прохожего) не за деньги, а исключительно по вине навязанного ему Судьбой феноменального фарта. Парню просто повезло. Но не сразу. И не навсегда. Поэтому я стараюсь быть аккуратным при удовлетворении своих некоторых низменных страстей. Которые касаются того психологического комфорта, который некоторые из присутствующих здесь вполне приличных и добрых человеков надеются обеспечить себе, правильными процедурами по приему (чистая вода, свежий воздух) либо сомнамбулическими заклинаниями про страну тотальных удовольствий и почти вечной молодости, в которую они забрели босоногие в поисках хлеба насущного. В атмосфере праздника, который всегда с тобой, совершенно не хочется думать, что этот праздник может закончится в один миг. Просто кто-то поставит галочку напротив твоей фамилии в некоем списке претендентов на социальную коррекцию либо утилизацию. Про исходы и перспективы связанные с инстанциями, где правят воображаемые друзья (мне нравится эта находка уважаемого ТБ), и говорить не приходится.
А и съездий - чего тебе семьсот вёрст? Там собор обалденно красивый, ранее взорванный, глава республики постарался, восстановил. И ещё есть памятники ижевскому крокодилу и пельменю. И вообще милый городок.
Любезный YMCA! Невзирая на наваливающийся сон и необходимость вставать завтра довольно-таки рано (заметно раньше обеденного времени ) я, тем не менее, не могу удержаться от того, чтобы не настукать на клавиатуре свежекупленного ноутбука многабукаф жутчайшего оффтопа, имеющего весьма отдалённое отношение к теме ветки - т.е. катастрофе самолета German Wings в Французских Альпах. Впрочем, поскольку в Мiроздании всё связано со всем, то совершенно невозможно сказать определённо, что является оффтопом, а что нет. Должен отметить, кстати, что этой авиакомпанией я неоднократно летал, впечатления были самые лучшие; а второй пилот Любиц в это время осваивал планер в лётной школе в родном городе. Бывал я и в Альпах - французских, швейцарских, немецких, австрийских, итальянских и, надо сказать, меня потрясала иллюзорность могущества человека - когда рядом с местами, казалось бы, давно и прочно обжитыми, буквально по другую сторону горного хребта, есть места, где можно пропасть бесследно и навсегда. Особенно сильно я ощутил это, когда мы с боевой подругой-ЖКЛСницей замерзали в машине на перевале Grand Saint-Barnard, и в голове у меня всю ночь навязчиво крутились строки В.С.Высоцкого про дорогу - "а в дороге МАЗ (правда, у нас был Форд), который по уши увяз, в кабине тьма, напарник третий час молчит"(с) Причём необходимости глушить мотор не было - он и так не работал, ибо не было бензина. Схожие ощущения я испытал, когда в 2008 году при температуре в долине плюс 31 и ярком солнце на 4-й очереди канатно-кресельного подъёмника в Красной поляне нас с Мистрессой накрыло снежно-ледовым зарядом... и я осознал, сколь слаб и хрупок человек супротив сил природы, и сколь тонка ниточка, которую он в безрассудстве своём полагает надёжно укреплённой. Поскольку Провидение в его глобальности постичь мне, видимо, не дано, приходится утешать себя предположениями о действиях "воображаемых друзей"(с) Что же до ограды моего ermitage (места уединения - франц), то, поверьте, она невысока, щеляста, а местами и вовсе отсутствует (те из юзеров форума, которые были - те видели, ежели у Вас возникнет желание убедиться - всегда буду Вам рад). Касаемо же Дарвина: меня всю жизнь сильно смущает то, что я живу, как мне кажется, вопреки его теории. Т.е. по всем её постулатам я должен был бы быть столкнут вниз, на самое дно, и влачить там горестнейшее из существований. Но раз я разом я каким-то необъяснимым образом (примерно как у Д.Хармса в истории про человека с тонкой шеей - правда, там в конце таки непонятно, кто же кого победил) остаюсь там, где мне интересно быть, и это положение практически не зависит от тех сил, которые ко мне пытаются прилагать. А если и зависит, то каким-то странным образом, примерно так, как работает гироскоп (сравнение достаточно условное, чисто для пояснения). Что же до 50-летних самок - увы, увы, есть гештальты, которые нужно закрывать. А может, и не "увы" - а "к счастью". Ибо не знает человек, что для него счастье. Более молодых хватает тож, но о них я предпочитаю умалчивать, ибо тогда в самцах просыпается феномен внутривидового соперничества - но они никак не могут понять, с кем же им нужно соперничать. Видеть их страдания мне тяжело, посему стараюсь по возможности воздерживаться от подобных экзерсисов. Жить я пытаюсь по вычитанному мной емнип у Л.Н.Толстого, в сборнике довольно странных рассказов "Чем люди живы"(с) принципу - "Дела делай так, словно собрался жить вечно, а живи так, чтобы быть готовым умереть хоть сейчас". А может, и не у Толстого. А может, и не вычитанному. Тут я точно не помню.
И, наконец, насчёт пресловутых "доказательств". Я понимаю, что плохо отсканированный обрывок неизвестной газеты вряд ли может служить достаточным доказательством (хотя, думаю, люди, серьёзно занимающиеся археологическими изысканиями, решили бы иначе). Но он служит - по моему мнению - доказательством того, что доказательства, испрошенные ув. Прохожим, СУЩЕСТВУЮТ. Просто мне лень как ехать в Ижевск, так и идти в Ленинку и т.п. (Хотя папенька мой по ходу написания истории нашей семьи ничотак покопался в различных государственных фондах, имеет там знакомства и связи, так что, думаю, можно и без Ленинки). Только мне это не нужно. Для меня доказательство - достаточное, а более я никому ничего доказывать не собираюсь. Равно как и призывать кого бы то ни было к чему бы то ни было. Могу лишь процитировать собственные слова автора текста, и не более того.
Примите также уверения в совершеннейшем к Вам почтении и прочая и прочая.
A propos: Чистяков Виктор Иваныч - пародист какой-то... типа Галкина, я так понимаю. 18.05.1972 погиб в авиакатастрофе вместе со 114 другими пассажирами и 7 членами экипажа А Парамонов - это какой? Сергей (Владимирович)? Советский Робертино Лоретти? Так он вроде ни в какие авиакатастрофы не попадал... в 1975 умер лишь его ангельский голос, а сам он потом пытался возродиться в ином качестве... Про Чистякова (и его самого) вроде не разу не слыхал. Вот Владимира Винокура - того помню. И песни в исполнении Сергея Парамонова, естественно, слышал, многие - даже и любил, и люблю.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
всегда тебя читаю не только с большим интересом, но и с еще большим удовольствием....
Цитата: А всё остальное он покупает (в отличие от Прохожего) не за деньги, а исключительно по вине навязанного ему Судьбой феноменального фарта. Парню просто повезло. Но не сразу. И не навсегда.
Я бы и рад купить за деньги все, но многое просто не продается И мне на самом деле интереснее не купить, а выиграть это во внутривидовом соперничестве. Причем я не люблю слабых противников, да и никогда не любил. То есть я не ищу легкий путей. Мне нравятся непростые. Я не стараюсь получить что-то быстро, это неинтересно. А я люблю, когда мне интересно. Мне нравится преодолевать трудности. чем труднее путь, тем слаще получить то, что хочешь. И смысл для меня лично на самом деле не в конечном результате, а в самой процессе достижения целей. Да, часто везет, спорит не буду, но: "Везение — это перекресток, где встречаются шанс и подготовка". Я просто делаю все возможное, что бы получить шанс, и когда я получаю этот шанс, я готов к тому, что бы использовать по максимому то, нужно для воплощения этого шанса в нужный конечный результат. И везенье это скорее не просто брошенный кем-то сверху подарок, а результат желания, стремления, всегда каких-то действий, иногда даже кропотливой подготовки к встрече этого шанса. Ну и иногда бывает важно оказаться в нужное время в нужном месте, а точнее создать обстоятельства, для этого, что то, что ты хочешь возникло имено тогда и там где ты этого хочешь. И везет не всегда. И везет не сразу..... У меня нет страхов. Потому, что если я понимаю, что начинаю что-то бояться, я от этого не бегу, а стараюсь искусственно создать для себя ситуацию, когда я должен этот страх преодолеть. И я его преодолеваю. Боялся высоты. Старался подниматься высоко и летать часто. Сейчас высоту обожаю, как и перелеты. Боялся воды, стал больше плавать и нырять. Сейчас снорклинг и дайвинг - мое любимое времяприровождение. Меня однажды унесло в открытое море на каное. Думал мне конец. За мной даже высылали спасателей. Не представляешь, какое я получил удовольствие наравне со страхом. Я люблю проблемы, а еще больше я люблю их решать. И я получаю наивысшее удовольствие и наслаждение не от отсутствия и избегания проблем, а от того, что могу их решать.......и решаю.
Цитата: Когда ты трахаешь 50-летних самок,
Не трахаю я таких самок. Есть одна этого возраста. На самом деле я люблю молоденьких и стройных. Но она просто красавица. Настолько хороша и умна, что пришлось даже побороться за нее, причем не поверишь, с достаточно серьезными и не менее сильными "противниками", поумнее, постарше, поопытнее. И им было что ей предложить, а мне - нет, кроме маленькой частички времени и себя. И главный конкурент - это ее муж. Но я выиграл. Я всегда выигрываю
Когда в школе перед первым классом родителей просили написать для учителя ознакомительную характеристику их детям, что они любят и т.п., для лучшего понимания их классным руководителем, все родители писали вполне нормальные обыденные вещи: типа любит то-то и то-то (машинки, мороженое, ходить в кино и т.п.). А отец написал про меня всего лишь одну фразу: "Любит играть,...........и выигрывать" И мне очень нравится сам процесс. Даже выступая на соревнованиях по боксу, (я им занимался в юношестве), у меня не было цели выиграть, хотя мой тренер настаивал на том, что нужна имено победа, причем любой ценой, я всегда был против этого, никогда не заканчивал бой досрочно нокаутами (хотя я панчер), ибо я всегда любил противника "переиграть", помучить, дотянуть его до последнего раунда, и "сделать" его имено в крайнем, я не в начале, и не в середине. Ибо это было бы неинтересно. А я не ищу и не люблю легкий путей, а так же я не люблю слабых противников. Нет радости в победе над более слабым. Всегда стремился к тому, что бы выбрать в противники поздоровее, посильнее, поопытнее, и старался "переиграть", нащупывая слабые места, бить целенаправленно по ним. И именно только тогда ты становишься сильнее сам, когда побеждаешь того, кто сильнее тебя. Вот это самый кайф.......а может и "фарт".....как ты говоришь И так же по жизни во всем: с девушками, в бизнесе и т.п. Когда "тягаешь железо" в зале, мышцы растут только тогда, когда ты постепенно наращиваешь вес "железа", с которым "работаешь".
YMCA , а ты нашел смысл жизни? Хотя бы своей? Ты считаешь себя счастливым человеком, или нет? Если нет, что тебе для этого не хватает, как ты думаешь?
Несколько человек, которых я считаю чуть менее сложной консистенцией, нежели смегма у бомжа, захлёбываясь от ненависти, стараются любой разговор перевести в банальный срач, и погрести любую тему под ворохом непонятного мусорного словесного флуда. Помимо, вполне понятного и объяснимого чувства омерзения, которое я, встречно, испытываю к некоторым юзерам, я ещё и ощущаю определённый дискомфорт из-за того, что должен постоянно о чём-то спорить... Что-то, кому-то доказывать... Кому? (море блюющих смайликов) Как я понял, статьи о гибели Курченко найдены, и радостно напялены на флагштоки фоумского идиотизма, для использования, как штандартов во время "похода против меня"?
Основная моя мысль была о том, что практически все происшествия в СССР замалчивались. (Если их нельзя было использовать в целях правильного идеологического оружия). Основным источником информации, было сарафанное радио. И случай с гибелью соседки, которая со мной, совсем клопом дошкольником, порой возилась, стал известен именно потому, что это было в одном городе. "Пахтакор", Чистяков и прочие трагедии - практически были неизвестны. Скажи, ты знал о взрыве в московском метро? Детали? Число жертв? Я говорю о случае в СССР, когда ярмянские националисты этот терракт сделали? Я, например, узнал только, когда в Москву приехал в 78 году. Ну, и т.д. О существовании музеев в настоящее время и мемориальных досок, разговор вообще не шел... Впрочем - как вам, (форумским демагогам), будет угодно. Под какие бы знамёна вы не рядились - путиноидная накипь и демагогическая серость, для меня вы - безликая биомасса с засранными подштаниками на суковатой палке, вместо древка.
Цитата: Про Чистякова (и его самого) вроде не разу не слыхал.
Большинство из вас занято самовлюблённым токованием - бессмысленным и пустопорожним. Почему я так считаю? Потому, что ещё 10 лет назад, я рассказал об этом великолепном артисте. Но, как я понимаю, если не о Пелевине, и не в контексте СМ, то и читать нечего, не так-ли? http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&...true#Post255321
Я не сломаюсь - вот, кто желает может ознакомится с фрагментом творчества.
Короче - наскучили мне эти споры и ругань не о чём. Серьёзно наскучили... Я подумаю, как избавить себя от этого, хотя с введением списка игнорируемых неадекватов, для меня форум стал спокойней и интересней.
во всех дискуссионных ветках либо найти происки путиноидов либо начинаете сравнивать оппонентов с говном. Ваша позиция деструктивна с точки зрения организации общения. Все ветки в которых вы отмечаетесь превращаются в срач с вашим участием. Причем я хочу отметить, что зачастую ваши оппоненты ведут себя не лучше вас, но сути это не меняет. У меня к вам "такое предложение" (с) - либо вы завязываете с общением в подобном тоне либо я лично вас "упрячу за решетку", невзирая на общность наших политических взглядов.
Модератор ЮристЪ
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
По поводу освещения в СССР катастроф: про разбившийся в 79 году Пахтакор сообщали сразу же - помню это событие, про разбившийся вместе с Чистяковым АН в 72 году я не помню, но на харьковском форуме очевидец пишет, что сообщали по радио.
Взрыв в московском метро в 1977 году совершили армянские националисты, процесс был закрытым, но позднее ход следствия был опубликован.
Скрыть факт взрыва было невозможно, в Москве обсуждали вовсю.
"Про взрыв в метро и про пожары написали ноту ТАСС, прибежали санитары - зафиксировали нас".
То, что в советские времена было меньше открытости - очевидный, вроде бы не оспариваемый факт, но это не значит, что надо перевирать факты в угоду своим антироссийским концепциям.
Этим занимались отнюдь не только у нас. Не очень корректно приводить в качестве примера художественное произведение, однако не могу не упомянуть вновь потрясшую меня в своё время "Гибель 31-го отдела" Пера Валё... правда, аффтар был типа коммунистом. Там речь про Швецию/Скандинавию, правда, в несколько футуристическо-утопическом ключе, однако как тенденция...
Из недавнего - помнится, история с Новым Орлеаном, которую явно пытались "спустить на тормозах" и которая таки была вытащена "на свет Б-жий" с помощью блоггеров. И с Фукусимой тоже явно не всё слава Б-гу.
Времена изменились. Таких возможностей "дозированной подачи информации", как были раньше, когда государство безраздельно владело абсолютно всеми СМИ, теперь нет. Ну что ж... на смену пришли новые технологии ("вбросы", "кремле"- и прочие боты итд итп) и, похоже, вместо "успокоения масс" на флаг был поднят лозунг "пуганый обыватель покладистее непуганого"(с)
Впрочем, СССР, особенно времён "развитого социализма" всегда был страной парадоксов. Например: в магазинах ничего особо нет, а приходишь в гости - стол ломится от яств. Или: газеты молчат, но все в курсе А уж я-то, в своей илитной спецшколе и с родственниками-чекистами, грушниками итп точно не испытывал иллюзий, что "нам рассказывают всё". Однако же - "во многом знании многие печали, и умножающий познание умножает скорбь"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
хочу лишь сказать: вот Вы ж понимаете, до чего же работникам КГБ было сложно работать с диссидентами Вот вроде всё ж доходчиво и логично объяснил - "а баба Яга против"(с) да к тому же ещё намекает тебе, что ты - продажное говно. При этом сам(а) вообще непонятно на какие деньги живёт, ибо тунеядствует. То есть напрашивается психиатрический диагноз. Но стоит его поставить и начать лечение - как "апчественность" немедленно начинает возмущаться.
Впрочем... даже такой титан, как Зиновьев (автор неологизма Homo Soveticus (c) ака "гомосос"(с) honj) в конце жизни емнип испытал некое раскаяние от сотворённого
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Почитай про Зиновьева вот это. На мой взгляд, одно из лучших публицистических эссе Константина Крылова. И отношение к Зиновьеву наверняка хоть чуточку поменяется (в частности, насчёт "раскаяния"). Ведь и воистину титан. Помнится, на форуме нешуточные эмоции выплёскивались после смерти философа...
Цитата: Основная моя мысль была о том, что практически все происшествия в СССР замалчивались. (Если их нельзя было использовать в целях правильного идеологического оружия). Основным источником информации, было сарафанное радио.
Вы же первоначально сказали абсолютно другое ну и вас сразу же на этом и подловили и оттаптались по полной программе. А что касается замалчивания так я приводил такой факт во флеймах про катастрофу. И еще ну пытаться общаться в той же манере что и часть ваших оппонентов у вас хорошо не получается. Так что м.б. вам лучше им не отвечать им вообще поставив в игнор ибо они просто над вами стебутся а вы их всерьез воспринимаете и возбуждаетесь.
мда, отвлекся от темы, углубившись в свои мысли, после прочтения поста YMCA. Он всегда своими постами дает почву для мыслей и анализа. Тут согласен, это уход от основной темы, общение между мной и YMCA. Ну а ты можешь на это внимания не обращать, тем более что тебя это не касается. Ибо ты уж точно не сможешь сказать ничего умного, интересного и путевого, в отличии от YMCA Думаю, ты и по основной-то теме ничего умного и интересного сказать не сможешь.......
Цитата: Причина, по его мнению, в том, что "на Западе культивируется индивидуализм, отказ от бога и отход от традиционных ценностей" .
Вот оно чё.
Он лишь повторил то, что говорят другие, наблюдая изменения в обществе.
Раньше семья была основой общества. А сейчас - индивидуальность.
Потому что: - индивидуальность легче сломать , чем семью - семья подразумевает традиции (мужчина и женщина, церковь по воскресеньям и т.п., наследование), а индивидуальности это все не очень-то и нужно...
Цитата: Эксперты Межгосударственного авиационного комитета (МАК), расследовавшего все авиакатастрофы на территории бывшего СНГ, причиной почти 90% этих ЧП признали «человеческий фактор». Каждая трагедия в воздухе не похожа на остальные, но их общая схема, оказывается, типична: попав в сложную ситуацию (обычно из-за ухудшения погоды или неисправностей самолета), экипаж совершает нелогичные и странные действия. Из отчетов МАК следует, что пилоты путаются в показаниях приборов, теряют ориентацию в пространстве, не замечают налипшего на крыльях льда или, наклонив машину, приводят ее в такое положение, в котором не удержится даже истребитель. Ошибки разбившихся летчиков сотрудники МАК объясняют чаще всего низкой квалификацией, но как раз этот их вывод и вызывает сомнения. Почему, например, опытный пилот игнорирует ключевой параметр полета — скорость? Ее допустимые значения для разных режимов полета подробно расписаны в «Руководстве по летной эксплуатации самолета» (РЛЭ) — книге, которую летчики знают буквально наизусть. «Лучше потерять жену, чем скорость» — эту заповедь всякому авиатору начинают вдалбливать в голову еще в училище. Поэтому, когда в потере скорости обвиняют пилота с 30-летним стажем, командира, инструктора, отличника и передовика, это кажется более чем странным. Между тем странность эта легко объяснима с точки зрения других экспертов — врачей. «Атеросклероз аорты, атеросклеротический кардиосклероз, атеросклероз сосудов головного мозга, узловой эутериидный зоб щитовидной железы, хроническая тугоухость на оба уха...» — читая этот перечень в медицинской карте, представляешь себе инвалида, доживающего последние дни в отделении кардиореанимации. На самом деле речь идет о втором пилоте пассажирского самолета Ту-154 № 612 авиакомпании «Пулково» (нынешняя ГТК «Россия»), 60-летнем Владимире Онищенко. Чуть лучше, с точки зрения медицины, чувствует себя его командир — 49-летний Иван Карагодин. КВС (командир воздушного судна. — Esquire) беспокоят только атеросклероз аорты, зоб щитовидки и избыточная масса тела. Самый здоровый в экипаже 612-го — 23-летний пилот-стажер Андрей Ходневич; в его медкарте говорится лишь об ожирении. Перечислив недуги пилотов, специалисты врачебной летной экспертной комиссии (ВЛЭК) компании «Пулково» сделают вывод об их годности «к работе в качестве линейных пилотов». Через несколько месяцев эти летчики погибнут на своих рабочих местах, в пилотской кабине. Вместе с ними разобьются остальные семеро членов экипажа и 160 пассажиров, среди них 39 категории «РБ» и 6 категории «РМ». Так в гражданской авиации для удобства расчетов веса обозначаются, соответственно, Ребенок Большой и Ребенок Маленький. Пулковский борт 612 вылетел из Анапы в Санкт-Петербург днем 22 августа 2006 года. Еще на земле летчиков предупредили о сложных метеоусловиях на маршруте — над Донецкой областью образовался холодный атмосферный фронт с грозами, ливнями, вихрями и градом. Облака, по данным синоптиков, поднимались до 12 км (для Ту-154 это предельная высота), а местами и выше. Экипаж рассчитывал обойти их сверху или сбоку с помощью украинских диспетчеров, которые должны были сопровождать борт над своей территорией. Однако уже в полете выяснилось, что у диспетчеров из Харькова сломался метеолокатор, а их система управления самолетами «Юлия» вообще не может следить за погодой; в итоге питерский самолет угодил в самый центр грозового фронта. Пытаясь подняться над облаками, управлявший машиной Иван Карагодин стал набирать высоту. Одновременно он старался погасить болтанку движениями штурвала вперед-назад. Из-за энергичных манипуляций пилота самолет, как говорят летчики, «подхватило», и машина, задрав нос, устремилась вертикально вверх. На отметке 12800 м два из трех ее двигателей заглохли, самолет на мгновение замер в положении «свечка» и тут же стал быстро снижаться в спиральном, уже неуправляемом полете. За всю историю авиации из плоского штопора, в котором оказался Ту-154, не вышел ни один пассажирский самолет. Не сумели спастись и пилоты 612-го. Его падение продолжалось 2,5 минуты. Как установят позже специалисты МАК, все это время командир Карагодин упрямо тянул штурвал на себя. Его напарники — сидевший в кресле второго пилота Андрей Ходневич и уступивший ему место Владимир Онищенко — не вмешивались в происходящее. Непосредственно перед столкновением с землей стажер Ходневич, проработавший в компании «Пулково» три месяца, крикнул: «Не убивайте, дяденьки!». Фраза была зафиксирована речевым самописцем. «Управлявший машиной командир не понимал физической сущности полета», — комментирует обстоятельства донецкой катастрофы летчик-испытатель Летно-испытательного института им. Громова Владимир Бирюков. На больших высотах в разреженном воздухе снижается подъемная сила и тяга двигателей самолета. Из-за этого возможны колебания носа, которые только усиливаются, если пилот совершает резкие движения штурвалом. В подобной ситуации летчик должен в первую очередь набрать скорость. Командир Карагодин не сделал этого; его действия, говорит Владимир Бирюков, были «абсолютно неправильными». «Пилот должен был отклонить штурвал от себя, добавить режим работы двигателей вплоть до взлетного и идти сквозь облака, — продолжает испытатель. — Да, полеты через грозовой фронт запрещены, но экстренное снижение давало ему реальный шанс набрать скорость и удержать машину в воздухе, в то время как снижение скорости на подъеме означало неминуемую гибель. Потеря нескольких сотен метров высоты показалась летчику более опасной, чем сваливание самолета в штопор. Поэтому я считаю, что подготовлен он был на двойку». Вряд ли кто-то в отечественной авиации решится спорить с авторитетнейшим испытателем Бирюковым. Однако всего за год с небольшим до гибели технику пилотирования Карагодина проверяли его летные руководители, и он получил не двойку, а оценку 5 (отлично). Пилот-инструктор 1-го класса, он впервые поднялся в воздух в 1976 году, налетав за 30 лет без малого 13 тысяч часов. Иначе говоря, провел за штурвалом около полутора лет своей жизни, причем половину этого времени — на Ту-154. Трудно поверить, что командир мог не читать РЛЭ к Ту-154, в котором четко перечислены действия пилота при попадании в зону турбулентности: отключить автопилот, выставить режим работы двигателей выше номинального, приборную скорость — 500 км/ч и управлять самолетом, держа штурвал в «полузажатом состоянии», то есть не совершая им резких движений. Почему опытнейший КВС 612-го нарушил едва ли не все пункты этой инструкции, пыталась выяснить Надежда Якимович, известный авиапсихолог, принимавшая участие в большинстве расследований МАК. Она изучила результаты теста СМИЛ (стандартизованная методика исследования личности. — Esquire), который Иван Карагодин — тогда еще претендент на должность командира экипажа — проходил в 2001 году. В этом тесте испытуемому предлагается ответить на несколько сотен вопросов: «Боитесь ли вы тараканов?», «Рассматриваете ли по утрам свой стул?» и т.д. Обработав ответы, врач составляет так называемый профиль личности, состоящий из 10 колонок-столбиков. Высота каждого из столбиков колеблется от 0 до 100 баллов и наглядно показывает, насколько выражена та или иная особенность психики; гармонично развитый и психически устойчивый человек по СМИЛ — это линия, стремящаяся к горизонтальной прямой на уровне 50 баллов. «Я отметила заостренные пики порядка 60 баллов по 4-й, 6-й и 2-й шкале, — объясняет Надежда Якимович. — К пику № 4, который говорит о стремлении человека к лидерству, самоутверждении, демонстрации своего превосходства, о склонности к браваде и неоправданному риску, я бы отнеслась спокойно. У командиров шкала лидерства часто превосходит средние значения. Однако сочетание четвертого пика с № 6 и № 2 меня насторожили. Один из них свидетельствует о фиксациях на пережитых когда-то негативных эмоциях, злопамятности, подозрительности и недоверии к людям; второй — о пессимизме, мрачных мыслях, утрате жизненной активности и интересов. Личность в целом получилась дисгармоничной. Именно такие люди склонны к быстрым переходам в дефектные режимы работы психики. В экстремальных условиях иногда обостряются черты личности, которые достаточно выражены, и в обычных условиях выглядят как пики на графике СМИЛ». Добавим сюда результаты последнего психологического тестирования, которое командир проходил в 2005 году уже по собственной инициативе. В тесте «Лабиринт» (на координацию и способность к упреждающим действиям) летчик тогда показал низкий результат; в тесте РДО (реакция на движущийся объект) — упустил 18 объектов из 30. Надежда Якимович считает, что низкие результаты даже по одному из этих тестов должны были насторожить врачебную комиссию — они свидетельствуют о замедлении сенсомоторных реакций. Впрочем, не все ее коллеги соглашались с этим выводом. Врачи «Пулково» настаивали, что результаты тестов укладываются в общепринятую норму 30-70 баллов, а следовательно, повода для дополнительной проверки не было. Центральная российская ВЛЭК направила в МАК письмо о том, что на должность КВС Карагодина рекомендовали справедливо ("выдвинув на первый план деловые качества и стремление к лидерству"). Тогда, учитывая разногласия среди авиапсихологов, комитет заказал независимую экспертизу медицинских документов гражданским врачам из Московской психиатрической больницы № 13. Ее результаты оказались и вовсе удручающими: саму методику, принятую в авиапсихологии, психиатры признали не вполне достоверной. "Высокий уровень интеллекта" позволил летчику «успешно манипулировать результатами исследования», чтобы «улучшить представление о себе». «Динамика свидетельствует о снижении активности, нарастании депрессивных тенденций, социальной отгороженности и физиологической регрессии» — читаем мы в заключении, поступившем из 13-й больницы. Процесс, принявший «патологический характер» и имеющий «признаки нарастающей энцефалопатии», довел пилота до «усталости, опустошенности и разочарования». Подобные изменения психики «могли быть связаны с сердечно-сосудистой патологией или хронической алкогольной интоксикацией», причем «данные особенности пилота могли оказать серьезное влияние на его поведение в стрессовой ситуации». На самом деле, нарисованный выше психологический портрет Карагодина вполне соответствует его поведению в последнем полете. Получив сообщение о сложных метеоусловиях, он разыгрывает перед подчиненными роль аса («пик № 4»): демонстративно расстегивает ремень безопасности, сажает рядом с собой стажера и начинает рассказывать байки о том, как грамотно «посылать на хер» врачей из разных медкомиссий. Настроение командира меняется после того, как диспетчер просит его подвинуться, чтобы уступить трассу идущему встречным курсом турецкому самолету: он долго брюзжит по поводу турка, «мандражирующего» перед грозой, и украинца, которому надо было обязательно «подвинуть» русского, а не иностранца («пик № 6»). Возникший прямо по курсу грозовой фронт, очевидно, застает Карагодина врасплох, и командир резко переходит на крик и мат. «Ни хуя ебошит, блядь», «мама не горюй, блядь», «опа, еще и град, блядь!» Слово «блядь» он добавляет ко всем без исключения фразам; всего за две последние минуты контролируемого полета Карагодин употребил его 47 раз. Действия управляющего летчика становятся хаотичными и непродуманными («дефектный режим»). Забыв про скорость, тангаж, крен и другие параметры полета, командир думает лишь об одном: как подняться над грозой. «Куда снижаемся, ебаные дураки, блядь? Держим, блядь, держим!» — кричит Карагодин непонятно кому; ведь управляет машиной он один. Последняя фраза — «на себя... на себя...» — прозвучала, когда самолет был уже в штопоре. За год до этого, в 2005-м, ВЛЭК компании «Пулково» дала заключение о «среднем уровне сохранности психических функций» пилота — возможно, потому, что его последний визит к врачам был внеплановым и как бы частным. Май 2002 года, кабинет врача. В кресле велоэргонометра — прибора для выявления сердечно-сосудистых патологий под нагрузкой — сидит облепленный датчиками мужчина средних лет. Он начинает крутить педали, делает несколько движений, и врач тут же останавливает его, заставляя лечь на кушетку, а сама бежит в процедурную за шприцем. Ее пугает верхнее давление испытуемого, поднявшееся до отметки 230. Через трое суток тот же пациент еще на подходе к аппарату демонстрирует результат 180, и ему назначается недельная реабилитация с применением седативных препаратов. Замер давления после лечения показал, что оно не снизилось, а, напротив, повысилось до 200 единиц. Очередное обследование у кардиолога откладывается до лета 2004 года, но и оно заканчивается ничем — увидев на мониторе частоту пульса (164 удара в минуту), врачи отказываются от попыток посмотреть работу сердца под нагрузкой, посчитав саму процедуру опасной для здоровья. Все это время больной — его имя Сергей Шибанов — продолжает управлять пассажирскими самолетами авиакомпании «Сибирь». 45-летний КВС, как и его коллега Иван Карагодин из «Пулково», погибнет за штурвалом, только не в полете, а на земле. 9 июля 2006 года после посадки в Иркутске он вдребезги разобьет аэробус А-310 о бетонное ограждение аэропорта. Вместе с командиром погибнет весь его экипаж и большая часть пассажиров — всего 125 человек. Порученный Сергею Шибанову перелет Иркутск—Москва—Иркутск не задался с самого начала. Сразу после взлета у аэробуса отказал автопилот, и командиру пришлось пять часов управлять машиной вручную. При посадке в Домодедово к этой неисправности добавились проблемы с реверсами — устройствами, переключающими направление тяги двигателей для экстренного торможения на земле. Сразу после прилета в столицу командир доложил о поломках в техническую службу аэропорта. Автопилот ему починили, а реверсы попали в категорию «отложенных» неисправностей — домодедовские техники собрали из двух устройств одно, переставив годные запчасти с левого двигателя на правый. В нормальных условиях А-310 может сесть вообще без реверсов — правда, тормозной путь самолета в этом случае окажется несколько длиннее обычного, но и только. Поэтому реверсы решили отремонтировать на базовом аэродроме в Иркутске. Естественно, что неоконченный ремонт расстроил КВС: на обратном пути речевые самописцы фиксируют, как он несколько раз поминает «долбаный реверс», который его «достал». Обратный путь не был простым: пилоты провели в воздухе практически всю ночь, пересекли несколько часовых поясов и Уральские горы. Перелет через них считается у авиаторов почему-то особо утомительным; по мнению некоторых, Уральский хребет и вправду оказывает на человека негативное геомагнитное влияние. Посадка проходила в знакомом, но одновременно и одном из самых сложных аэропортов России — садиться в Иркутске надо с ювелирной точностью, поскольку взлетно-посадочная полоса здесь короткая. Вплотную к ней подходят высокие горы и жилые дома. Город встречал рейс ливнем и густым туманом, поднявшимся с соседней Ангары. Тем не менее приземление, по словам местных диспетчеров, прошло идеально — пилотам оставалось лишь затормозить катящийся по бетонке лайнер. Учитывая, что затяжное торможение на мокрой и скользкой полосе было рискованным, пилот Шибанов воспользовался единственным работающим реверсом. Он перевел правую турбину в режим обратной тяги, а когда лайнер сбросил скорость до автомобильной, отключил реверс, чтобы плавно «дотормозить» уже педалями. Позже эксперты МАК установят, что, выключая правый реверс, летчик случайно задел рукой расположенный рядом рычаг управления левого двигателя (РУД), поставив турбину на прямую тягу. Центральный компьютер А-310 понял это действие как команду «взлет», автоматически подобрал выпущенные для противодействия воздушному потоку спойлеры, и тяжелая машина стала вновь набирать скорость. Сирена и мигающее табло сигнализировали, что пилот забыл выпустить закрылки — "невзлетная конфигурация«. Но командир в этот момент уже ничего не слышал и не видел. Сотрудники МАК терпеть не могут шоферские сравнения. И тем не менее действия пилота в этой ситуации напоминали поведение оказавшегося на скользкой дороге чайника. Он смотрел только вперед, на полосу, и что есть силы давил ногами на тормозные педали, стараясь удержать разгонявшуюся машину в пределах бетонки. Пытаясь преодолеть растущую турбинную тягу, на тормоза командир жал с усилием в 16 кг — и только через 16 секунд как будто проснулся. — Что такое? — спрашивает он напарника. — Да обороты растут. Последовавшая за этим команда Шибанова — «Еще раз реверс!» — лишила летчиков последнего шанса на спасение. Поскольку после перехода на взлетный режим реверсы А-310 принудительно отключаются, правая турбина вместо того чтобы начать тормозить, добавила лайнеру ускорение. «Выключаем двигатели!» — это были последние слова КВС, но выполнить его команду было некому. Через мгновение тяжелый аэробус на форсаже воткнулся сначала в бетонное ограждение аэропорта, а затем — в расположенные за периметром кирпичные гаражи. Ошибки пилота Шибанова в данном случае очевидны. Первую он допустил, когда случайно задел РУД левого двигателя. Вторая — и самая главная — заключалась в том, что за отведенные ему полминуты командир так и не понял, что произошло. О том, что автоматика приготовилась работать на взлет, свидетельствовали возросшие обороты левого двигателя, ускорение машины, наконец звуковая и световая сигнализация, напоминающая пилоту о том, что для успешного отрыва от полосы ему еще нужно совершить некоторые действия. Сотрудники МАК говорят, что убрать РУД командир не догадался даже после того, как о проблеме с оборотами ему сообщил напарник. Впрочем, у Шибанова был и другой вариант спасения — просто выключить оба двигателя так называемым стоп-краном. Перед гибелью он даже отдал такую команду. «Вместо того чтобы сделать это самому», — добавляют эксперты, расследовавшие крушение А-310. Как и в первом случае, причиной случившегося МАК назвал низкую квалификацию пилота. Не подвергая сомнению выводы профессионалов, попробуем понять, кем был этот низкоквалифицированный пилот. Как следует из официального сообщения авиакомпании «Сибирь», пилот 1-го класса Шибанов проработал в авиации 24 года. За это время он налетал 10230 часов, освоив, помимо A-310, еще 4 типа самолетов, в том числе Boeing 737. За свою жизнь Шибанов не допустил ни одной аварии и был награжден нагрудным знаком «За безаварийный налет часов». Он «постоянно работал над повышением своих теоретических знаний» и «приобрел за время работы отличную технику пилотирования». А затем, как известно, перепутал тормоз с газом и еще полминуты не замечал своей ошибки. Это кажется невероятным — если не знать, что, по мнению авиапсихологов, в последние секунды своей жизни Сергей Шибанов находился в состоянии деструктивного стресса, проще говоря — в ступоре. «Уже на посадку КВС заходил, будучи в состоянии тревоги из-за возможных отказов недоремонтированной техники, — уверена Надежда Якимович, разбиравшаяся с психологическим аспектом иркутской катастрофы. — Непонятное для пилота поведение самолета на полосе (отсутствие торможения и съезд в сторону) усилило это состояние, которое аналогично состоянию страха. А состояние сильного страха, как известно, приводит к усилению тормозных процессов в нервной системе. Это обычно проявляется в „параличе“ мышления и ограничении двигательной активности, что и наблюдалось в последние секунды перед катастрофой». Все признаки измененного состояния психики у командира, считает психолог, были налицо. Отсюда и фрагментарное мышление, выразившееся в навязчивой идее любой ценой выровнять самолет на полосе — сход машины с бетонки на поле казался летчику более опасным, чем столкновение с забором. «Стрессовая ситуация выбивает человека из обычного рабочего состояния, при котором процессы возбуждения и торможения находятся в равновесии. В нервной системе начинают преобладать либо первые, либо вторые, что одинаково плохо», — объясняет Надежда Якимович. Как и в случае с Иваном Карагодиным, психолог обратила внимание на результаты теста СМИЛ — показатель № 1 у летчика оказался повышен до 60. «Выраженная первая шкала говорит о соматизации тревоги. Иначе говоря, у людей этого типа психическое напряжение проявляется не в агрессии или обидах, а во внутренних реакциях организма — спазмах сосудов, нарушениях ритма сердца, треморе конечностей. Обычно эта особенность психики очень быстро разрушает телесное здоровье человека», — говорит эксперт. Этот ее вывод, как оказалось, подтверждали и кардиологи, регулярно обследовавшие Шибанова, причем задолго до катастрофы. Еще в 1983 году 22-летнему выпускнику летного училища был поставлен диагноз «нейроциркуляторная дистония по кардиальному типу». В 2002 году в его медкарте появляются уже «гипертония» и «атипичный синдром Вольфа-Паркинсона-Уайта» (сердечная аномалия, выражающаяся в наджелудочковой тахикардии, мерцании ритма и трепетании предсердий. — Esquire). В это же время врачи, рассчитывая выяснить, как далеко зашла болезнь, несколько раз пытались усадить пилота на велоэргонометр — увы, безуспешно. Хотя, по большому счету, специалисты ВЛЭК должны были задуматься еще летом 2000 года, когда у Шибанова угнали автомобиль. Потрясение оказалось настолько сильным, что пилот по собственной инициативе обратился к психологу, который, отметив «признаки нервно-психической неустойчивости пациента», с ходу перенаправил его к психиатру. Но очередная встреча с психологами из ВЛЭК состоялась у летчика только в начале 2005 года, когда он решил переучиваться на А-310 — машину, принципиально отличную от известных ему самолетов. Тогда на основании восьмицветного теста Люшера психолог сделал вывод о «беспокойности обследуемого», его «повышенной восприимчивости к внешним факторам» и «вероятности импульсивных необдуманных действий». Тест Сoнди, в котором испытуемому предлагается выбор из 48 портретов, выявил его «эмоционально яркую реакцию на стресс со склонностью к страхам». Тем не менее пилот был рекомендован к переподготовке на А-310. Последний, внеплановый визит к психологу состоялся в декабре того же 2005 года. На дополнительном обследовании КВС настоял засомневавшийся в его здоровье невропатолог, однако на этот раз тесты вообще не проводились — врач просто переписал в медкарту результаты годичной давности. «Психологи авиакомпании и ВЛЭК дали формальную отписку о психической норме летчика и выпустили его в полеты, — считает Надежда Якимович, — хотя медицинские и психологические данные указывали на его плохую стрессоустойчивость и невысокую надежность как КВС». Вообще-то фактор стрессоустойчивости пилота присутствует едва ли не в каждом воздушном ЧП. Показательна катастрофа вертолета Ка-32 Краснодарского авиапредприятия ПАНХ, зафрахтованного гуманитарной миссией ООН для полетов в Пакистан и разбившегося в октябре 2005 года в Азербайджане. Тогда погибли пятеро членов экипажа. Причиной аварии стала техническая неисправность, но поведение командира экипажа, видимо, войдет в учебники по авиапсихологи как классический пример «дестуктивного стресса». Едва обнаружив поломку, он сказал подчиненным: «Ну все, ребята», — и бросил штурвал. После этого второй пилот и бортинженер пытались удерживать машину в воздухе еще целую минуту. Со слов летчиков мне известен случай, от которого становится и вовсе не по себе: у пассажирского Ту-154, совершавшего летом 1995-го ночной рейс Москва—Хабаровск, одновременно остановились все три двигателя. «Формально это был „почтовик“, военный борт, перевозящий пару мешков секретной фельдъегерской почты, — рассказывал один из участников полета, офицер, связанный определенными обязательствами перед своим ведомством и потому попросивший не называть его имя. — Реально же самолет выполнял так называемый спланированный рейс и был под завязку набит людьми. На почтовой „тушке“ возвращались из отпусков и с каникул жены и дети офицеров дальневосточных гарнизонов. Подобное перепрофилирование рейсов в армии практикуется: оплатить перелет семьи на Большую землю и обратно военнослужащие могут не всегда». «Представь себе ситуацию, — вспоминал очевидец. — Рев турбин, к которому за пять часов полета все уже привыкли, вдруг обрывается; на высоте 11 км в самолете наступает абсолютная тишина. И тут же — хорошо знакомое всем пилотам ощущение невесомости. Это может означать только одно: машина падает». Двери пилотской кабины на военных бортах обычно не закрываются — в салоне-то все свои. Это обстоятельство и спасло жизни полутора сотен пассажиров. Опытный офицер ВВС, летевший на «почтовике» пассажиром условно первого класса, тут же бросился в кабину и застал там нешуточную борьбу. КВС с «праваком» — вторым пилотом, сидящим справа от него — мутузили бортинженера, который крепко держал все три РУДа в положении «стоп». Оторвать его от рычагов летчики не могли: бортинженер, по инструкции управляющий РУДами, занимает в Ту-154 кресло, расположенное посередине и позади пилотских, и между ними приличное расстояние. Поэтому оказавшемуся у него за спиной пассажиру действовать было сподручнее. Обхватив бортинженера за шею сзади, военный летчик выдернул его из кресла и отшвырнул в салон, а там в дело вмешались вооруженные охранники спецпочты. Однако после нейтрализации бортинженера экипажу еще предстояло каким-то образом включить турбины. Стартер самолета — это электромотор, запускающий основные двигатели и потребляющий много, очень много энергии. На аэродромах его запитывают от передвижной электростанции; в полете же подходящих источников питания попросту нет и быть не может. Рискованный, но единственно правильный в этой ситуации маневр — пикировать вниз — пилотам подсказал все тот же авторитетный пассажир. Можно догадываться, что пережили за время затяжного пике отпускники, но цель была достигнута — падающий самолет набрал скорость, встречный поток воздуха раскрутил остановившиеся турбины и позволил запустить их, что называется «с толкача». Ту-154 благополучно приземлился в Хабаровске. В багаже поверженного бортинженера летчики нашли потом целую подборку эзотерической литературы, сам же мистик признался, что давно планировал «реинкарнироваться», а момент выбрал по команде Внутреннего Хранителя, который советовал провести акцию над «местом последнего перевоплощения» — городом Кемерово, в котором и родился несостоявшийся самоубийца. Бортинженера тихо списали по состоянию здоровья. Всем остальным участникам событий командование объявило устную благодарность, приказав не распространяться об инциденте. «Ни в одном из официальных отчетов об аварийности в военной авиации, которые мне приходилось просматривать по долгу службы, кемеровское пике нашей „тушки“ не описывалось», — рассказывал уцелевший благодаря случаю пассажир почтового рейса. Специалисты авиационно-космической медицины считают, что организм летчика со стажем обычно на 7-10 лет старше его календарного возраста. Психика изнашивается еще быстрее. Стрессоустойчивость авиаторов постоянно контролируется на земле: все пилоты обязаны проходить психологическое тестирование при поступлении в летное училище, переучивании на другой тип самолета, переходе на новую должность и после достижения 50-летнего возраста. Однако роль психологов в карьере летчиков невелика — это признают и сами врачи. Их выводы носят рекомендательный характер, а окончательное решение о профпригодности всегда принимают руководители авиакомпаний.
Можно много чего увидеть в нескольких сезонах "Расследования Авиакатастроф" (так на русском назвали сериал на Дискавери). ИМХО - очень интересно и познавательно. Кстати, раз уж вспомнили, то там описаны случаи намеренного крушения самолёта и после проигрыша пилотом бабок в казино или на бирже, и мести, со стороны уволенного сотрудника авиакомпании.... Так что, всё предусмотреть крайне сложно. А человеческий фактор - самая труднопрогнозируемая пакость.
Цитата: ...и мести, со стороны уволенного сотрудника авиакомпании....
А как он мог направить самолет в землю, если был УЖЕ уволен из авиакомпании?
Фиг знает что там написано в немецком КЗОТе, но наверняка есть такой же пункт, как и у нас: после уведомления об увольнении ты работаешь ещё какое-то время.
Цитата: Насколько я понимаю, бухать "для храбрости" перед/во время полета - это стандартная практика у пилотов российских авиалиний?
это не так, пилоты проходят предполетный и послеполетный контроль. В 90-х да пили, сейчас нет.
Цитата: А пьяные в жопу лётчики самолёт с юдьми гробанули в Перьми.
В крови КВС были обнаружены следы этилового спирта - количество не было указано. ВП был трезв. Причина катастрофы по данным МАК - неправильное чтение приборов в условиях "0" видимости. (пилот вместо возврата самолета в нормальное положение довернул штурвал в сторону перевертывания)
Цитата: Летуны бухают ЗВЕРСКИ. Просто - ЗВЕРСКИ И алкоголизм у них - фактически профессиональное заболевание.
Раз в год согласно ФАП летный состав проходит мед. освидетельствование. Оно длится примерно неделю. Если сказать образно пилотов там "разбирают на молекулы". Ув ЖА: как "профессиональный алкоголик" может пройти обследование ФАП которое по сути пропускает только супер-здоровых людей?
Цитата: ну а бор №1 - так лётчикам приказали, мол садиться .. сколько таких ипанатов летает.
в качестве "теории заговора": высотомеры у судов выставляются по атмосферному давлению которое сообщает диспетчер пилотам. Далее можно фантазировать до усрачки
Цитата: 6 лет назад была у него депрессия в жестокой форме. Лечился и состоял на учёте у психиатора. Как такой человек может быть пилотом - загадка для меня.
пока в РФ самый строгий подход к начальному обучению пилотов и допуску пилотов к работе. В качестве примера: к полетам в гражданской авиации допускаются люди с высшем специальным (гражданская или переученные военная) авиация. Т.е. в РФ пилот учится 6.5 лет, в ЕС или США 1-2 года КСтати ИМХО это одна из причин почему в безумные 90-е (когда летали на "ведрах с гайками") было довольно мало авиакатастроф. Чел с психическими отклонениями не смог бы в РФ допустится до управления ВС.
Цитата: тогда проще сравнить кол-ко катастроф у нас на чартерах и у других стран(((
чартер это - договор между владельцами транспортного средства и фрахтователем (нанимателем) на аренду всего транспортного средства или его части на определённый рейс или срок. Чартером может быть и Аэрофлот и даже Эмирейтс
Цитата: летать - только аэрофлотом
КСтати аэрофлот - это еще и Донавиа, Аврора, Победа, Оренбургские авиалинии, Россия В большинстве Российских компаний в пассажирском салоне установленны видеокамеры и уже как несколько лет прописаны правила "четырех глаз" за нарушения которых дерут нещадно. А вот как то летел из Лондона - англичанами так один пилот поссать пошел, а второй ковырялся с чемоданом в пассажирском отсеке. В дверях кокпита стояла только стюардесса и ниче так - долетели
После увольнения, он, (я не помню, как, но в фильме рассказано) , протащил на борт пистолет. Посреди полёта встал, окликнул летевшего этим рейсом менеджера, который его уволил, застрелил его, и пошел к пилотам. Стюардессу, пытавшуюся предупредить их, он тоже застрелил в дверях. Убил пилотов, села за штурвал, и направил самолёт в пике вниз. Вообще, если, кто не смотрел - прамо на Ютубе "Расследования авиакатастроф". Есть ну, оооочень интересные серии. Восстанавливают всю картину с привлечением актёров и выживших пассажиров. Прелагают свои версии. Например:
Я не специалист. Быть гражданским лётчиком в Канаде - мечта многих. И они зубами скрипят, пока сдают разные экзамени на разные типы самолётов, (от простого к сложному), да набирают лётные часы. Насколько я знаю, стать лётчиком здесь достаточно сложно. Но, здесь, на форуме, есть люди, более сведущие, чем я. Захотят - расскажут.
Цитата: Насколько я знаю, стать лётчиком здесь достаточно сложно.
безусловно это так, я просто сравнил две школы обучения и обе безусловно имеют право на существование. "Западная" школа учит управлять конкретным летательным аппаратом. "Российская" школа дает более развернутые знания (устройство самолета, физика полета, процессы погодных явлений и пр....) и обучает просто летать - сначала ЯК-18Т потом сложнее и т.д. Обьем знаний получаемых Российскими пилотами безусловно ГОРАЗДО выше, востребованность этих знаний х.з. Справедливости ради - допуск к конкретному судну получается после прохождения курсов от завода-изготовителя. Т.е. что бы получить допуск к управлению Боингом надо лететь в Штаты
Цитата: И они зубами скрипят, пока сдают разные экзамени на разные типы самолётов, (от простого к сложному), да набирают лётные часы.
это уже следующая ступень - когда готовый пилот проходит повышения и переаттестации
Цитата: Раз в год согласно ФАП летный состав проходит мед. освидетельствование. Оно длится примерно неделю. Если сказать образно пилотов там "разбирают на молекулы". Ув ЖА: как "профессиональный алкоголик" может пройти обследование ФАП которое по сути пропускает только супер-здоровых людей?
1. Во время прохождения ВЛЭК проверяеют конкретные параметры организма. Если несмотря на "профессиональный организм" все ОК, то почему бы его не пройти? 2. В среде летчиков есть такая поговорка: "ВЛЭК в России не сможет пройти либо мертвый, либо жадный".
Цитата: в качестве "теории заговора": высотомеры у судов выставляются по атмосферному давлению которое сообщает диспетчер пилотам
И оно еще разное бывает - QNH, QFE, QNE. Но есть такая еще такая вещь, как радиовысотомер. Правда, бывает, что им не пользуются.
Цитата: Т.е. в РФ пилот учится 6.5 лет, в ЕС или США 1-2 года
Представьте себе, что для управления грузовиком надо было бы иметь высшее образование, отучившись 5 лет.
Цитата: "Западная" школа учит управлять конкретным летательным аппаратом.
Вообще-то всегда учишься управлять конкретным самолетом. Когда пересаживаешься на другой тип - переучиваешься.
Кстати, у нас после первоначального обучения ставят в пилотское конкретный тип. Что дает право управлять только конкретным аппаратом. А на западе "самолет однодвигательный сухопутный массой до ...".
Цитата: "Российская" школа дает более развернутые знания (устройство самолета, физика полета, процессы погодных явлений и пр....)
А на Западе этому не учат?! Вы посмотрите содержание курсов PPL/CPL/ATPL...
Цитата: и обучает просто летать - сначала ЯК-18Т потом сложнее и т.д.
А на западе сразу на Боинг сажают, и прямо на нем учат, да?! Вообще-то везде в мире учат одинаково - вначале на маленьком самолете. Потом человек пересаживается на самолет побольше, потом на многодвигательный.
Кстати, Як-18т - довольно сложный по западным меркам самолет: он с убирающимся шасси, у него двигатель 360 л.с., у него винт изменяемого шага. А на западе обычно начинают учиться на совсем простеньких самолетах: с не убирающимся шасси, со слабым двигателем (около 100-150 л.с.), с винтом фиксированного шага.
Цитата: Справедливости ради - допуск к конкретному судну получается после прохождения курсов от завода-изготовителя. Т.е. что бы получить допуск к управлению Боингом надо лететь в Штаты
Правда?! А ничего, что люди без всяких Америк уcпешно переучиваются на B-737 в Прибалтике (там дешевле получается), и получают допуск?
Цитата: да набирают лётные часы.
Так и на западе без налета ничего не получится. Для получения CPL (коммерческой лицензии) надо налетать 200 часов. Для ATPL (позволяющей работать линейным пилотом) - 1500 часов.
Цитата: 1. Во время прохождения ВЛЭК проверяеют конкретные параметры организма. Если несмотря на "профессиональный организм" все ОК, то почему бы его не пройти? 2. В среде летчиков есть такая поговорка: "ВЛЭК в России не сможет пройти либо мертвый, либо жадный".
Я проходил ВЛЭК - я не жадный, пройти за бабло (по крайней мере сейчас) ИМХО нереально
Цитата: И оно еще разное бывает - QNH, QFE, QNE. Но есть такая еще такая вещь, как радиовысотомер. Правда, бывает, что им не пользуются.
"для тех кто в танке" это была шутка
Цитата: Представьте себе, что для управления грузовиком надо было бы иметь высшее образование, отучившись 5 лет.
Цитата: А на западе сразу на Боинг сажают, и прямо на нем учат, да?!
КСтати (насколько я знаю) - ДА!!! и некая логика в этом есть, нафига челу учится управлять мопедом, что б потом переучиваться на Икарус Другой вопрос, что многие студенты приходят на обучение из малой авиации - это факт
Самые тяжелые аварии как правило происходят с самыми опытними пилотами (водителями, машинистами, и т.п.). Этому есть несколько причин, но одна из главных - уверенность в том, что "я - ас и мне все можно". Если человек долгое время безаварино ходил по морю, летал или водил поезда, то с одной стороны накопленный опыт позволяет ему избежать даже очень серьезных аварий, с другой стороны при определенном типе личности и в определенной ситуации он может начать бравировать, мол, я морской/небесный/подземный волк и мне сам черт не брат, тем более, если у него есть опыт выхода из достаточно сложных стуаций. И в этом-то все коварство и заключается - в один прекрасный день человек либо перестает замечать очевидные вещи (как тот пилот рейса 612), либо если что-то идет явно не по сценарию, который он проиграл уже у себя в мозгах, то он впадает в ступор и теряется в очевидных вещах (как тот Airbus, выкатившийся с полосы в Иркутске и врезавшийся в бетонный забор). Ну а по поводу последнего происшествия, когда бортинженер в полете остановил все двигатели - такое увы, не выявляется ничем и никак (никто же не запретит человеку увлекаться эзотерикой в свободное от работы время), хотя не исключено, что он еще задолго до этого начал упарывать какие-нибудь вещества для более эффективной эзотерической практики, но может и такое - у человека развивается психическое заболевание, которое в свое время проглядела ВЛЭК, но которое "вышло на поверхность" именно в полете.
--------------------
Нет божества, достойного поклонения, кроме Ктулху, и Р'льех - обитель сна его.
Цитата: А на западе сразу на Боинг сажают, и прямо на нем учат, да?!
КСтати (насколько я знаю) - ДА!!!
Серьезно?! Ну т.е. прямо совершенно неподготовленного человека, не умеющего взлетать и садиться, сажают на огромный многодвигательный самолет, и начинают нарезать круги?! Не, чисто теоретически такое наверное возможно. Но не дороговато-ли обучение получится?
Цитата: Другой вопрос, что многие студенты приходят на обучение из малой авиации
В любой авиашколе, в т.ч. в которой учат с нуля до получения fATPL, первоначалка идет на маленьком однодвигательном. Если вы знаете обратный пример (учат сразу на двухдвигательном, с массой более 5700) - приведите плиз.
Цитата: Серьезно?! Ну т.е. прямо совершенно неподготовленного человека, не умеющего взлетать и садиться, сажают на огромный многодвигательный самолет, и начинают нарезать круги?! Не, чисто теоретически такое наверное возможно. Но не дороговато-ли обучение получится?
Блин, ну хватит наверное троллить то так жирно Ага блин сразу сажают и "соло" через лужу прям к Бородатой Кончите А тренажеры создают ровно для дурачков готовых выкладывать по 200 бакинских за час полета? Да и если продолжать Вашу же аналогию с "грузовиком" то ответьте тогда чем по Вашему сложнее управлять Б-747 или например Су-31???
Цитата: и если продолжать Вашу же аналогию с "грузовиком" то ответьте тогда чем по Вашему сложнее управлять Б-747 или например Су-31???
А при чем тут Су-31?! Это маленький поршневой пилотажный самолет. Для соревнований по высшей лиге (летал как-то на Су-29, двухместном варианте Су-26/31, так по сравнению с Як-52 - это просто песня!). Или вы имели в виду реактивный Су-27? И в каком смысле "сложнее управлять?" Вы про что именно? Взлет/посадку? Полет по маршруту? И для кого сложнее? (с какой подготовкой). Мне как-то довелось "слетать" на тренажере Б-737 (на Кутузовском). Имея на тот момент наверное уже под 100 часов пилотажного налета, я этим автобусом нормально управлять нифига не смог... (не то, что посадить, на полосу без помощи зайти не смог; любой симер справился бы лучше).
Цитата: А при чем тут Су-31?! Это маленький поршневой пилотажный самолет. Для соревнований по высшей лиге (летал как-то на Су-29, двухместном варианте Су-26/31, так по сравнению с Як-52 - это просто песня!). Или вы имели в виду реактивный Су-27? И в каком смысле "сложнее управлять?" Вы про что именно? Взлет/посадку? Полет по маршруту? И для кого сложнее? (с какой подготовкой).
я имел ввиду именно "чем сложнее управлять: маленьким самолетом, большим, одно/двухмоторным, вентилятором, турбореактивным, поршневым???" Так же как и чем сложнее управлять: Окой, пыжиком, Круизером, Газелью, Камазом ну и т.д.??? Что Вас удивляет в том что студента учат сразу управлению бОльшого пассажирского самолета?
Цитата: Информация, содержавшаяся во втором черном ящике разбившегося во Франции Airbus A-320, подтверждает версию о том, что действия второго пилота Андреаса Любица были умышленными. Об этом сообщает телеканал BFMTV со ссылкой на Бюро по расследованию авиакатастроф (BEA).
«Находящийся в кабине летчик с помощью автопилота снижает самолет до высоты в 100 футов (30 метров) и после этого перенастраивает автопилот так, чтобы увеличить скорость снижения лайнера», — говорится в докладе BEA.
А что ты хочешь - работа пилота ни фига здоровья не прибавляет. Тот же Ершов упоминает массу не полезных для здоровья ФАКторов, при этом далеко не все, я так думаю. Ибо (как минимум) ещё есть радиационная нагрузка (для паксов это не критично, они летают не НАСТОЛЬКО много), но для экипажа, особенно если идут постоянные переналёты, может достигать весьма серьёзных величин. А переналёты, особенно в не-пассажирской (транспортной) авиации бывают просто бешеные. В Ебипете общался с мужика из Азербайджана (но сами русские) - экипаж транспортной авиации, говорят, летают в хвост и в гриву, обычно раза в 1,5-2 как минимум больше установленных нормативов. Они же рассказывали, что у них есть пилот лет за 70, который ходит уже с трудом, но летает, говорят, так, что акуеть... не говоря уж о том, что, сев за штурвал. "дед" разом сбрасывает лет 20, ибо фанат этого дела. Летуны ваще йопнутые изрядно - мне рассказывали, в районе посёлка лётчиков под Домодедово вечерами в небе кружатся тучи "карлсонов" - пилоты шарятся на мотодельтапланах млин, мало им плановых ресйсов
Наш немецкий мудрый руководитель был ващета до того пилотом люфтваффе. Причём не истребителем, а штурмовиком, а у штурмовика режимы полёта всё-таки не такие запредельные, как у истребителя. Так вот. На пенсию в люфтваффе списывают в 45 лет. И не потому, что они такие добрые, а потому что здоровье убивается конкретно. Когда шеф праздновал 50-летие, в живых из его подразделения оставалось всего пара человек-погодков (и это при немецкой медицине!!!!) и у всех недетские проблемы по сердечно-сосудистой части (варикоз вен нижних конечностей, тромбозы итд итп) хотя летали есессно в противоперегрузочных костюмах. А катапультипрование (а это вроде как обязательный этап обучения) - вообще штука за гранью добра и зла по здоровью. Правда, гражданским лётчикам всё это не очень грозит.
Плюс - полная потеря "дня и ночи" из-за постоянной смены часовых поясов, так называемый джетлаг, только не временный, а в полный росто по жизни. И это тоже причина бухалова - пилоты бухают чисто чтобы уснуть перед обратным полётом и вообще.
Ну, и психологическая нагрузка - когда за спиной 100-200 человек. Да и парашютов в гражданской авиации нет.
А насчёт того, почему бьются "наиболее опытные" - уже выше подробно рассказали. К сожалению, 100% гарантии не даст никто. Хотя - можно просто не летать на самолёте... а убиццо на машине, в поезде, или просто гуляя пешком Ж) да и в конце концов всё это - лишь оттягивание срока, не более ну, и "кому суждено быть повешенным, тот не утонет"(с)
ЗЫ: А почему "таким" пилотам всё-таки разрешают продолжать летать? а потому что дефицит кадров весьма нехилый. И не только у нас.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: А переналёты, особенно в не-пассажирской (транспортной) авиации бывают просто бешеные. В Ебипете общался с мужика из Азербайджана (но сами русские) - экипаж транспортной авиации, говорят, летают в хвост и в гриву, обычно раза в 1,5-2 как минимум больше установленных нормативов.
Возможно в Азерботе так и есть, у нас (как и в ЕС и пр.) жесточайшие нормы по рабочему времени летного состава (за несоблюдение запросто лицензии лишиться) раньше ДА было. Я не сильно в теме НО у нас по моему уже даже на фуры и автобусы "таблетки" ставят - спецы поправят если что.
Цитата: Они же рассказывали, что у них есть пилот лет за 70, который ходит уже с трудом, но летает, говорят, так, что акуеть... не говоря уж о том, что, сев за штурвал. "дед" разом сбрасывает лет 20, ибо фанат этого дела.
много баек ходит в любой проф. среде
А все остальное к сожалению полная и безоговорочная правда. Особенно это:
Цитата: А почему "таким" пилотам всё-таки разрешают продолжать летать? а потому что дефицит кадров весьма нехилый. И не только у нас.
Там в твоем фильме про Болинг над Украиной как раз подробно расписаны все сомнительные моменты этого дела - причем, именно малайскии экспертами. Темное это дело.
Объектижный фильм, как их на Западе делают... И путиноидную поделку, лживую насквозь! Уже во всём мире ни у кого сомнений нет, (да и не было), как именно всё случилось! Уже известен и руководитель стрельб - ГРУшник "Хмурый" и состав экипажа... И проверены на подлинность все телфонные и радиоперехваты о "птичкопаде". Просто, задесь, в нормальном мире, есть процесс. И он - идёт. Вот будет суд. Судья спросит у прокурора, мол, как вы пытались найти свидетелей? А прокурор будет перечислять всё - как и где искали, мол, даже публично объявляли, что ищем свидетелей. Ну, процедура такова! А так-то, только упоротые путиноидные зомби продолжают брызгать слюной про злобный укросамолёт. Есть факты! Точка! Скоро будет официальное заявление. Ну, и что? Россия, будет упираться рогом, мол, не я и хата не моя. И кивать будут на украинских подонков, сбивших ТУ-154. Мол они же не признали. Угу. Но с чего бы тогда Украина выплачивала потерпевшим деньги? Это факт, с которым даже путиноиды не поспорят. Короче - тут всё понятно, к сожалению...
Должен использоваться русский литературный язык? Я быдлонаречий - не разумею. Хочешь быть понятым - потрудись перевести. А вообще, во всём мире, правильная оценка ситуации существует. Уж не знаю как её, подобные тебе, обзовут. Но, то что в России очень популярно стало упёртое отрицание очевидного, называется исстари - самодурство.
Цитата: Уже во всём мире ни у кого сомнений нет, (да и не было), как именно всё случилось! Уже известен и руководитель стрельб - ГРУшник "Хмурый" и состав экипажа... И проверены на подлинность все телфонные и радиоперехваты о "птичкопаде". Просто, задесь, в нормальном мире, есть процесс. И он - идёт. Вот будет суд. Судья спросит у прокурора, мол, как вы пытались найти свидетелей? А прокурор будет перечислять всё - как и где искали, мол, даже публично объявляли, что ищем свидетелей. Ну, процедура такова! А так-то, только упоротые путиноидные зомби продолжают брызгать слюной про злобный укросамолёт. Есть факты! Точка! Скоро будет официальное заявление.
Прохожий, ты камлаешь что ли? ) Бубен возьми побольше тогда.
Скорей бы уже доклад опубликовали, а то ведь доведешь себя до полного морального истощения)
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
Цитата: Скорей бы уже доклад опубликовали, а то ведь доведешь себя до полного морального истощения)
Зря, что ли так долго расследуют? Подготовятся, как следует, чтобы те вещи, которые легко опровергались по горячим следам, будут в разряде "все знают", "весь мир не сомневается"…Технологии, однако… "Или он украл, или у него украли…ложки нашли, но неприятный осадочек остался"...
Мне кажется, в докладе не будет ничего определенного. Вполне вероятно эксперты будут не в состоянии однозначно указать какой именно ракетой (воздух-воздух или земля-воздух) не говоря уже кем она была выпущена был сбит самолет. Конкретных виновников из доклада мы не узнаем. Мне интересно, каким образом снимут вину за гибель самолета с Украины как со страны несущей ответственность за безопасность полетов над ее территорией.
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
А это не мы доклад готовим. Поэтому, большая вероятность того, что узнаем правду - существует. Ракета или самолёт - я поверю доказательствам. Но то, что у нас рыльце в пуху, это, как пить дать.
--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен. (Энштейн)
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
, была деффка, оказавшаяся в числе пассажиров самолета, захваченного террористами в Турции. По-моему, 
Может, проблему устранили (временно!), может, датчики просто отключили 
, я как то посмотрел его план ж/д маршрута из Москвы в Анталью - прибалдел 
, затейник епта 
Как напиваются, как чудят. Особенно помню рассказ о том, как в Южно-Сахалинске попали в тайфун, загородную гостишку засыпало и они сидели в ней 5 дней. Выпили всё и умелец из числа бортпроводников смастерил самогонный аппарат и даже успел дать первые капли живительной влаги.
))
