nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Цитата:
В составе кометного вещества впервые обнаружены молекулы сахара и спирта. Одна из комет во время пиковой активности ежесекундно выбрасывает объем алкоголя, эквивалентный 500 бутылкам вина.
Здесь
Все, теперь вопрос необходимости освоения космоса решен  А если серьезно - зачем вообще это освоение космоса? Если раньше были какие-то стратегические цели - а сейчас какие цели, кроме чистого научного интереса?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 360 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А если серьезно - зачем вообще это освоение космоса? Если раньше были какие-то стратегические цели - а сейчас какие цели, кроме чистого научного интереса?
1. Пиписьками меряются в глобальном масштабе.
2. ГПС юзаете? Спутниковое ТВ смотрите? 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Цитата:
2. ГПС юзаете? Спутниковое ТВ смотрите?
Я про дальнейшее освоение космоса - типа там на Луну полететь, или на Марс То что сейчас на орбите построено - безусловно нужно
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 360 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
То что сейчас на орбите построено - безусловно нужно
Ну, а первый sputnik, который бип-бип-бип, по сути был просто дорогостоящей бесполезной игрушкой.
Цитата:
Я про дальнейшее освоение космоса - типа там на Луну полететь, или на Марс
Да, кмк, туда не сильно-то много денег и вбухивают. Чисто по "остаточному принципу", чтоб бюджеты не порезали  Вопрос престижа, ну, и "стартовой" отработки технологий. Хотя хз, может и просчитаны уже какие-то практические вопросы.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 25 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Хотя хз, может и просчитаны уже какие-то практические вопросы.
Да нету в ближнем космосе ничего хорошего. 
По кр мере, такого, за чем стоило бы туда летать.
Ну и до прорыва в технологии двигателей и получения энергии для них далеко не улетишь. 
--------------------
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Цитата:
Ну, а первый sputnik, который бип-бип-бип, по сути был просто дорогостоящей бесполезной игрушкой.
это понятно, про первые шаги - но там были конкретные стратегические цели по освоению орбиты
Цитата:
Да, кмк, туда не сильно-то много денег и вбухивают. Чисто по "остаточному принципу", чтоб бюджеты не порезали Вопрос престижа, ну, и "стартовой" отработки технологий.
Не вбухивают, это факт - и даже сильно все сокращается. Может это правильно, может нет - не знаю. Я лично конечно за науку ратую, но главное чтобы не было бесмысленных трат и жертв
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 360 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
наука грубо-приблизительно делится на прикладную и фундаментальную. И ежели прикладная может (да в общем и должна - на то она и прикладная) дать практический и экономический эффект здесь и сейчас, то фундаментальная - это вообще "удовлетворение собственного любопытства за государственный счёт", позволить её себе всерьёз могут только о-о-очень небедные государства, и немедленных практических результатов (и вообще каких-либо вменяемых и "полезных" результатов от неё ждать не приходится. Ну вот, скажем, чо делать с бозоном Хиггса? На хлеб мазать или в суп класть?
Но без фундаментальной науки не будет и прикладной. Или будете покупать патенты у тех, кто может себе эту фундаментальную науку позволить... если продадут
Понятное дело, какой-то практический ВЫХлоп из фундаментальной науки, думаю, обычно планируется - ведь невозможно же финансировать всё подряд. Но, как правило, в весьма отдалённой перспективе, примерно описываемой словами "не в этой жизни". И тут вопрос - в горизонтах стратегического планирования. Кои, кмк, в настоящее время весьма недалеки, и не только у нас.
Хотя, насколько я знаю, нащот энергетического перевооружения работы ведутся весьма всерьёз. И пресловутые адронные коллайдеры и бозоны Хиггса - вехи на этом пути. Ну, а кто владеет энергией, тот владеет и почти что всем остальным, как показывает практика. А там и до Марса недалеко
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 25 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Это все верно. Тока реально вбухивая бабло в фундаментальную науку всежки государства рассчитывают на ВЫХлоп - хоть и в отдаленном будущем. 
И есть специально обученные люди, которые будут убеждать это бабло вбухивать и смогут на пальцах объяснить политикам и денежным мешкам этот ВЫХлоп. 
Вспомнить хоть знаменитый Манхеттенский проект.  (Война и вооружение вообще главный двигатель прогресса, походу.   )
Правда, частенько эти фундамтальные разработки оказываются фуфлом. 
А их лоббисты - мошенниками. (Роснано, превед! ).
Что до космоса - как ближнего, так и дальнего, походу, проект сейчас стагнирует. (А че? Баллистические ракеты успешно летают на другие контненты - че еще надо? )
А вот с прорывами в энергетике и новыми, неисчерпаемыми источниками энергии...
Ждем-с.
--------------------
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Цитата:
Война и вооружение вообще главный двигатель прогресса, походу
Это точно
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Цитата:
вот, скажем, чо делать с бозоном Хиггса? На хлеб мазать или в суп класть?
Ну с бозоном Хиггса то все понятно, на хлеб не намажешь - но это фундаментальная теоретическая наука, стандартная модель, и все такое.. Ну а вот допустим зачем людей на луну отправлять в ближайшее время? Старыми технологиями, не сделав никаких прорывов в носителях. Это даже на обкатку технологий не тянет. Зачем вообще человек в космосе, это так сложно - если гораздо проще строить роботизированные аппараты?
В эту новость конечно не верится, но вот пишут:
Российские космонавты отправятся к Луне и высадятся на ее поверхность в 2029 году. Об этом, как сообщают РИА Новости, на конференции по космическим технологиям рассказал глава Ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 25 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Зачем вообще человек в космосе, это так сложно - если гораздо проще строить роботизированные аппараты?
если Вы заметили, американцы практически свернули свои программы пилотируемых полетов.
Хотя их технологиями они обладают в полной мере.
Да и вообще космические программы пендосы, кажется, настроены передавать в частные руки.
Зачем России лунная программа?
Ну, во-перВЫХ, как обычно, на этом деле можно хорошо попилить.
А во-вторых, возможно, уже территорию решили попробовать застолбить.
--------------------
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Цитата:
если Вы заметили, американцы практически свернули свои программы пилотируемых полетов
Факт, совсем свернули. Но все эти шаттлы уже отжили свое. Неоправданно дорого, бесперспективно. А так, на NASA сейчас тоже очень мало денег выделяется, да и помойка там тоже та еще
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 30 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
До сих пор считаю, что он прав. Математик и философ, обогнавший своё время на пару столетий. Умиляет, что астронавты у него курят, а электронный мозг "питается" перфокартами, но.... Обсуждаемую здесь проблему он описал 50 лет назад.
Цитата:
Час спустя я уже не был так убежден в своей правоте. Старк приводил
доводы, которые трудно было опровергнуть. Он опирался на скудные данные,
полученные двумя первыми экспедициями, предшествовавшими нашей; мы называли
их уколами", потому что это было всего лишь зондирование на расстоянии
нескольких световых лет. Старк составил статистические таблицы вероятного
разброса - иначе говоря, плотности заселения" Галактики. Вероятность
встречи разумных существ составляла, по его расчетам, одну двадцатую. Иначе
говоря, из каждых двадцати экспедиций - в радиусе 1000 световых лет - лишь
одна имела шансы открыть обитаемую планету. Однако подобный результат, как
это ни странно, Старк считал вполне ободряющим, и план космических контактов
рушился под его анализом лишь в следующей части вывода.
Это - для сторонников ненужности космонавтики. Но побеждает у него другое:
Цитата:
- Контакт галактических цивилизаций? Кто тебе о нем говорил? Ни один из
нас, и никто из классиков, ни Меркью, ни Симониади, ни Радж Нгамиели, никто,
ни одна экспедиция не рассчитывала на контакт, и поэтому вся эта болтовня о
путешествующих в пустоте посланцах уже несуществующих миров, об этой вечно
опаздывающей галактической почте является опровержением тезисов, которых
никто не выдвигал. Что нам дадут звезды? А какие выгоды были от экспедиции
Амундсена? Андре? Никаких. Единственная польза заключалась в том, что была
доказана возможность. Что это можно сделать. А говоря точней, что это для
данной эпохи наиболее трудное из всего, что возможно достигнуть. Не знаю,
сделали ли мы даже это, Брегг. Правда, не знаю. Но мы были там.
Я молчал. Турбер уже не смотрел на меня. Оперся ладонями о край стола.
- Что тебе доказал Старк - бесполезность космодромии? Как будто мы этого
сами не знали. А полюсы? Что было на полюсах? Те, кто их завоевал, знали,
что там ничего нет. А Луна? Чего искала группа Росса в кратере Эратосфева?
Бриллианты? А зачем Бант и Егорин прошли центр диска Меркурия? Чтобы
загореть? А Келлен и Оффшаг? Единственное, что они знали наверняка, летя к
холодному облаку Цербера, так это то, что в нем можно погибнуть. Понял ли ты
истинный смысл того, что говорил Старк? Человек должен есть, нить и
одеваться, все остальное безумие . У каждого есть свой Старк, Брегг, у
каждой эпохи. Зачем Гимма послал тебя и Ардера? Чтобы вы взяли пробы
коронососом. Кто послал Гимму? Наука. Это звучит по-деловому, не правда ли?
Исследование звезд. Брегг, не думаешь ли ты, что мы не полетели бы, если бы
звезд не было? Я думаю, что полетели бы. Мы бы изучали пустоту, чтобы как-то
оправдать свой полет. Геонидес или кто-нибудь другой сказал бы нам, какие
ценные измерения и исследования можно провести по пути. Пойми меня
правильно. Я не говорю, что звезды только предлог. Ведь и полюс не был
предлогом. Это было необходимо Нансену и Андре. Эверест нужен был Меллори и
Ирвингу больше, чем воздух.
С. Лем. Возвращение со звёзд.
Для меня лично никаких вопросов нет. Нужно стремиться, изучать, совершенсвовать технологии. Отсутсвие потребности в этом - показатель упадка и неблагополучия общества.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
Сообщение изменил Гюнтер (30/10/2015 22:52:41)
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Что-то тут есть в духе - физик теоретик vs физик экспериментатор. Если для теоретика - эти полеты просто чтобы подтвердить свои теории - нарыть факты, которые подтверждают теорию. Для экспериментатора- нарыть что-то новое, что опровергнет существующие теории
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 30 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Всё, что здесь есть - торжество человека-развивающегося и познающего.
То, что сейчас торжествует человек пожирающий и потребляющий - увы, такой уж изгиб у истории.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 25 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Понимашь, какая штука, наука и технологии не могут развиваться "прорывами".
Наутилус был фантастикой для своего времени. Такой корабль при тогдашних технологиях построить было нельзя.
А сейчас это обыденная реальность.
Баллистический снаряд на Луну не запустить. А вот развитие ракетных двигателей - позволило это сделать.
Точно так же, на сегодня прикладное изучение хоть сколько-нибудь "дальнего" космоса технологически невозможно. (Я имею ввиду не телескопы, а прямой доступ к объектам).
Но со временем, с развитием науки и революционных технологий, он, скорее всего, станет вполне доступгым.
А мечтать и изучать, стремиться к новому и неизвестному - так это в человеческой природе заложено. Тут Лемм совершенно прав.
--------------------
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Цитата:
Всё, что здесь есть - торжество человека-развивающегося и познающего.
Все таки, развиваемся и познаем Вот, из последнего:
Curiosity
Миссия Rosetta и Philae
Межпланетный зонд "Вояджер-1" 12 сентября спустя 36 лет после старта с Земли пересек границу гелиосферы и вышел за пределы Солнечной системы в межзвездное пространство.
Тут
Сообщение изменил nobody (31/10/2015 02:41:11)
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 30 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Искать экономическое обоснование космических пограмм - бред. Тупиковый путь.
Пока недоступны новые двигатели - можно работать над тысячью других, пока не особо востребованных задач: обитаемость, проблемы жизнеобеспечения, психология, космическая медицина и пр. Когда двигатели появятся - всё это пригодится.
Цитата:
А мечтать и изучать, стремиться к новому и неизвестному - так это в человеческой природе заложено. Тут Лемм совершенно прав.
А у тебя нет ощущения, что все нынешние проекты рассматриваются только с точки зрения принсения прибыли? Абсоютно губительная тенденция...
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
Сообщение изменил Гюнтер (31/10/2015 00:54:53)
|
Аморалыч
На форуме: 12 л 92 д(с 28/02/2012)Ушел с форума
Тем: 117
Сообщений: 2810
Флеймы: 369 (13%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 30
Обломинго: 8
Массаж: 5 |
|
|
|
Простите великодушно, но с этим
утверждением я не могу согласиться:
Цитата:
Понимашь, какая штука, наука и технологии не могут развиваться "прорывами".
В том-то и дело, что прорывами и скачками.
Яркий пример тому квантовая механика и кибернетика.
Причем в первом случае, прикладные аспекты вошли в обыденную жизнь
задолго до возникновения теории, которая сформировалась за 30 !!!!
лет начала прошлого века.
С кибернетикой еще интереснее. До Тьюринга такой науки вообще
не существовало. Однако основы, заложенные им, работают в
современных устройствах до сих пор.
Что я хочу сказать. В одном случае технологии были,
но не было теории. Во втором - появилась теория, которая
вызвала развитие технологий, ака элементной базы.
Примерно об этом писал Лем в
"Сумма технологии", пытаясь переосмыслить существующий опыт
и предсказать дальнейшее развитие. Эту книгу можно
обсуждать бесконечно долго, но не здесь и сейчас.
У нас тишина и спокойствие. Нам дали колесо. Мы его совершенствуем,
наращивая мегапиксели гигагерцов и попутно рассуждая о том,
докатится ли оно до Петербурга луны.
Средневековье в общем. До следующего пинка скачка.
--------------------
| "детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с) |
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Цитата:
В том-то и дело, что прорывами и скачками.
Яркий пример тому квантовая механика и кибернетика.
Причем в первом случае, прикладные аспекты вошли в обыденную жизнь
задолго до возникновения теории, которая сформировалась за 30 !!!!
лет начала прошлого века.
В начале прошлого века были прорывы и скачки. Причем это понятно только сейчас, спустя сто лет А в начале этого что было?
|
MSL
На форуме: 12 л 137 д(с 14/01/2012)
Тем: 273
Сообщений: 17158
Флеймы: 1019 (5.9%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 83
Обломинго: 12
Регионы: 2
Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
В эту новость конечно не верится, но вот пишут:
Российские космонавты отправятся к Луне и высадятся на ее поверхность в 2029 году. Об этом, как сообщают РИА Новости, на конференции по космическим технологиям рассказал глава Ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев.
Не отправятся. Не переживайте.
Для этого полета на Луну в России нет ничего. Ни ракет соответствующих, ни космических кораблей. В прочем, этого нет ни у кого сейчас
--------------------
| Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
luka bosio
На форуме: 13 л 229 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8.1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Не отправятся. Не переживайте.
Для этого полета на Луну в России нет ничего. Ни ракет соответствующих, ни космических кораблей. В прочем, этого нет ни у кого сейчас
За сорок лет вместо прогресса полностью потеряли технологии и оборудование для лунной экспедиции?
Прямо тайны Атлантиды...
Или все-таки в Голливудских павильонах слетали?
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
MSL
На форуме: 12 л 137 д(с 14/01/2012)
Тем: 273
Сообщений: 17158
Флеймы: 1019 (5.9%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 83
Обломинго: 12
Регионы: 2
Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
За сорок лет вместо прогресса полностью потеряли технологии и оборудование для лунной экспедиции?
Прямо тайны Атлантиды...
Или все-таки в Голливудских павильонах слетали?
А запуск Энергии-Буран у нас тоже в павильонах снимали?
Просто эра гигантизма в космонавтике показала свою ацкую экономическую неэффективность
--------------------
| Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
luka bosio
На форуме: 13 л 229 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8.1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
За сорок лет вместо прогресса полностью потеряли технологии и оборудование для лунной экспедиции?
Прямо тайны Атлантиды...
Или все-таки в Голливудских павильонах слетали?
А запуск Энергии-Буран у нас тоже в павильонах снимали?
Это совершенно разные проекты: в 1969 году послать людей на Луну с предварительным зависанием на лунной орбите, спуском оттуда и возвращением было технически невозможно, тем более отдельные этапы не репетировались и не проверялись предварительно, что немыслимо в экспериментах с людьми. Полно литературы на этот счет, фантастические моменты проекта не объяснены достоверно, и то, что даже сегодня такие полеты невозможны ни в одной стране - лучшее подтверждение обмана.
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 25 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
С кибернетикой еще интереснее. До Тьюринга такой науки вообще
не существовало. Однако основы, заложенные им, работают в
современных устройствах до сих пор.
Хотите сказать, что если бы Тьюринг (или кто-либо еще) создал эту теорию веке в 15-м, мы компьютерами уже 500 лет бы пользовались? 
--------------------
|
MSL
На форуме: 12 л 137 д(с 14/01/2012)
Тем: 273
Сообщений: 17158
Флеймы: 1019 (5.9%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 83
Обломинго: 12
Регионы: 2
Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
Это совершенно разные проекты
Разные, но примерно сопоставимые по возможности вывода полезной нагрузки на околоземную орбиту земли. Ракета Энергия потенциально могла вывести и около 100 тонн.
Сатурн-5 до 140 тонн.
Для сравнения: Современные ракеты тяжелого класса Атлас-5, Протон-М, Ариан-5 и т.д. выводят 24-29 тонн.
А больше и не нужно для эксплуатации околоземной орбиты, ну и для прикола, для запуска в дальний космос всяких спутников, АМС, марсоходов.
Нет надобности для гигантизма уже давно.
А если и возвращаться к ней, то надо все переделывать под новые технологии в первую очередь из за существенного скачка в части элементной базы (минимизация массо/размеров). Но это нафиг не нужно.
ps: Американцы на луне были
--------------------
| Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
MustDie
На форуме: 10 л 201 д(с 11/11/2013)
Тем: 40
Сообщений: 1997
Флеймы: 136 (6.8%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
Цитата:
Хотите сказать, что если бы Тьюринг (или кто-либо еще) создал эту теорию веке в 15-м, мы компьютерами уже 500 лет бы пользовались?
Ну, Тьюринг опирался на теории, которые до него за пару десятков лет были озвучены
--------------------
| Когда я выучил все буквы, и начал говорить, меня послушав, ты крикнула: "так это же записки сумасшедшего, я их уже читала - это скучно"... (с) |
|
Аморалыч
На форуме: 12 л 92 д(с 28/02/2012)Ушел с форума
Тем: 117
Сообщений: 2810
Флеймы: 369 (13%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 30
Обломинго: 8
Массаж: 5 |
|
|
|
Цитата:
А в начале этого что было?
Не силен в истории. Скажу так.
В начале накапливались знания и активно уничтожались.
Повезло. Накопили больше, чем смогли уничтожить.
Ну а дальше - скачек или, по научному, переход
количества в качество. Диалектика, мать ее за ногу.
Все имхо.
--------------------
| "детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с) |
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
сорри, неточно выразился Имел в виду - в начале этого века какие были прорывы?
|
Бородатый
На форуме: 20 л 25 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Искать экономическое обоснование космических пограмм - бред. Тупиковый путь.
А "де деньги, Зин?" Кто как и на каких условиях будет эти - все более дорогостоящие проенты - финансировать?
Тем более, что нет никаких гарантий, что не выйдет очередная найопка - как с бананотехнологиями?
--------------------
|
Аморалыч
На форуме: 12 л 92 д(с 28/02/2012)Ушел с форума
Тем: 117
Сообщений: 2810
Флеймы: 369 (13%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 30
Обломинго: 8
Массаж: 5 |
|
|
|
Цитата:
Хотите сказать, что если бы Тьюринг (или кто-либо еще) создал эту теорию веке в 15-м, мы компьютерами уже 500 лет бы пользовались?
Я говорил только о скачкообразных прорывах в науке,
но попробую ответить на вопрос
Конечно же нет. Вспомните Циолковского,
сколько лет прошло до выхода в космос?
По аналогии, если бы на его месте был Тьюринг,
то скорее всего сегодня мы бы пользовались компами
не на основе GF(2) а на каких-то других принципах,
например, квантовыми, родись Бор лет на 100 раньше
--------------------
| "детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с) |
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Цитата:
По аналогии, если бы на его месте был Тьюринг,
то скорее всего сегодня мы бы пользовались компами
не на основе GF(2) а на каких-то других принципах,
например, квантовыми, родись Бор лет на 100 раньше
Ну с квантовыми компутерами - неоднозначная тема. Может, поисследуют - и все заглохнет (
|
Аморалыч
На форуме: 12 л 92 д(с 28/02/2012)Ушел с форума
Тем: 117
Сообщений: 2810
Флеймы: 369 (13%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 30
Обломинго: 8
Массаж: 5 |
|
|
|
Цитата:
Имел в виду - в начале этого века какие были прорывы?
Если честно - не заметил. Может пропустил чего.
Хотя... говорят, таксисты во франции борются с яндекс.такси
Ну дык, это обчественное социальное устройство не поспевает
за техническим прогрессом. Маркс говорил, что конфликт производственных
отношений и средств производства ведет к революции.
Будем посмотреть
--------------------
| "детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с) |
|
MustDie
На форуме: 10 л 201 д(с 11/11/2013)
Тем: 40
Сообщений: 1997
Флеймы: 136 (6.8%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
Цитата:
сорри, неточно выразился Имел в виду - в начале этого века какие были прорывы?
Братья Райт в 1904 (если память не изменяет) совершили первый пилотируемый полёт
--------------------
| Когда я выучил все буквы, и начал говорить, меня послушав, ты крикнула: "так это же записки сумасшедшего, я их уже читала - это скучно"... (с) |
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Да, в начале 20-го века было много достижений. А в начале 21-го?
|
MustDie
На форуме: 10 л 201 д(с 11/11/2013)
Тем: 40
Сообщений: 1997
Флеймы: 136 (6.8%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
Цитата:
Да, в начале 20-го века было много достижений. А в начале 21-го?
А. Моя невнимательность... Если брать 21 век, то слишком маленький промежуток времени, что бы судить. К тому же, сейчас открытия все чуть ли не на уровне элементарных частиц. И то, что для нас сейчас сложно понять, вполне возможно, через 100 лет будет знать каждый школьник.
Если брать что-то конкретное, то к этому можно отнести, к примеру, распространение интернет, в медицине прогресс очевиден, и т.д.
--------------------
| Когда я выучил все буквы, и начал говорить, меня послушав, ты крикнула: "так это же записки сумасшедшего, я их уже читала - это скучно"... (с) |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 25 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Я говорил только о скачкообразных прорывах в науке,
А я сново поспорю насчет "скачкообразности".
Полагаю, Вам известно, что большую часть любого дела занимает подготовительный период. (Это характерное состояние, когда, вроде, работаешь-работаешь, а ничего почти не двигается - как будто все впустую )
Так же и с наукой.
Сначала идет накапливание и систематизация знаний и опыта.
Обязательно должны "подтянуться" смежные (и не очень смежные ) отрасли.
И только потом происходит "прорыв", который вовсе не прорыв, а логический исход длительной предварительной деятельности.
С компьютерами характерный пример - там эти цепочки можно довольно четко отследить.
--------------------
|
MustDie
На форуме: 10 л 201 д(с 11/11/2013)
Тем: 40
Сообщений: 1997
Флеймы: 136 (6.8%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
Цитата:
А я сново поспорю насчет "скачкообразности".
Полагаю, Вам известно, что большую часть любого дела занимает подготовительный период.
Ну, существует такое понятия как "побочное открытие". Когда при подготовке чего-то большого открывается что-то мелкое, а иногда и большое.
К примеру, по легенде, Виагру изобрели при разработке препарата от ангины.
--------------------
| Когда я выучил все буквы, и начал говорить, меня послушав, ты крикнула: "так это же записки сумасшедшего, я их уже читала - это скучно"... (с) |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 25 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
К примеру, по легенде, Виагру изобрели при разработке препарата от ангины.
Не по легенде, а совершенно достоверно.
Только пепарат разрабатывался не от ангины, а от тяжелого хронического поражения аорты.
У мужской части контрольной группы неожиданно вылезла такая вот "побочка".
Препарат от этой болезни есть сейчас на рынке под брендом Ревацио.
Полный аналог Виагры, взаимозаменяемый.
--------------------
|
Аморалыч
На форуме: 12 л 92 д(с 28/02/2012)Ушел с форума
Тем: 117
Сообщений: 2810
Флеймы: 369 (13%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 30
Обломинго: 8
Массаж: 5 |
|
|
|
Позволю себе чуть-чуть изменить Ваш пост
для удобства ответа
Цитата:
Полагаю, Вам известно, что большую часть любого дела занимает подготовительный период. (Это характерное состояние, когда, вроде, работаешь-работаешь, а ничего почти не двигается - как будто все впустую )
Так же и с наукой.
1)Сначала идет накапливание и систематизация знаний и опыта.
2)Обязательно должны "подтянуться" смежные (и не очень смежные ) отрасли.
И только потом происходит "прорыв", который вовсе не прорыв, а логический исход длительной предварительной деятельности.
1) Да, я об этом писал в ответе nobody.
2) В принципе опять-таки да, но... Действительно, накапливается
критическая масса знаний и технологий, которая, следуя Вашей логике,
должна привести к взрыву... а вместо взрыва - пшик.
Пример. Генная инженерия, о которой мы сейчас вспоминаем
только глядя на пачку с надписью: "Не содержит ГМО" 
Зато сколько шуму было 15 лет назад.
Наоборот, переход от классической механики к квантовой
является на мой взгляд безусловным прорывом в науке
и в первую очередь в "сознании" научного мира.
Ну да, к тому моменту был сформирован математический аппарат
и технологии (почта да симпозиумы) которым 100 лет в обед.
Вопрос. Почему раньше не стрельнуло?
3) Помните, в 70-х годах прошлого века был распространен
такой термин "научно-техническая революция".
Жизнь в эпоху НТР. Сейчас эта тема заглохла.
Как думаете, почему?
--------------------
| "детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с) |
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
я лично не думаю, что в развитии науки можно определить какие-либо тенденции, она развивается непредсказуемо. Очень много факторов влияет, как то - накопленный ранее бэкграунд, спланированность программы, определенность цели, финансовые вливания, какой-нибудь сумасшедший гений вдруг прозреет. Бывает, что задача понятна, решаема - просто включили брут форс, и решили задачу в лоб, с огромными затратами. Бывает, что проблему закидывают деньгами - а выхлоп в итоге ноль. А такой вариант:
Цитата:
Сначала идет накапливание и систематизация знаний и опыта.
Обязательно должны "подтянуться" смежные (и не очень смежные ) отрасли.
И только потом происходит "прорыв", который вовсе не прорыв, а логический исход длительной предварительной деятельности.
- это имхо конечно правильная модель развития, к которой нужно стремиться.
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Тут непонятно - развитие этой темы происходит плавно, или скачками. И нужно ли вообще решать эту проблему? По последним сведениям - чтобы это сделать, нужно еще лет 50.
И то, экономическая эффективность непонятна, эксплуатация может стоить дороже. Мотивация делать это дальше - что это просто как-то не по пацански, отступать )
Да и иногда эффективность того что уже сделано - тоже иногда под вопросом. Например - атомная энергетика. Она относительно недавно появилась, поэтому под вопросом - что дешевле или дороже, атомная энергия - или утилизация ядерных отходов
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 360 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Насколько я слышал давно и краем уха (могу быть неправ + всё могло уже измениться) энергетическое перевооружение вроде как намерены основывать именно на этом, и в технологии и теорию типа ТОКАМАКа Европа и Япония типа как вбухивают серьёзнейшие средства, там счёт на триллионы, а не на миллиарды.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Цитата:
в технологии и теорию типа ТОКАМАКа Европа и Япония типа как вбухивают серьёзнейшие средства
вбухивают, факт. Но Всем уже давно понятно, что токамаки - это тупиковая ветвь. Просто распил бабла
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 360 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Сначала идет накапливание и систематизация знаний и опыта.
Обязательно должны "подтянуться" смежные (и не очень смежные ) отрасли.
И только потом происходит "прорыв", который вовсе не прорыв, а логический исход длительной предварительной деятельности.
Семена (которые вообще ХЗ откуда берутся, кроме "откровения" в голову не приходит вообще ничего, а почитав описание жизни, скажем, Ландау, сделанное его супругой или Эйнштейна, ничего другого и не остаётся ) должны упасть на подготовленную почву. Причём ХЗ, как конкретно эту почву надо готовить под данные конкретные семена, и вообще не факт, что прорастут.
Ну, не получается "планировать открытия" в фундаментальной науке. В прикладной - ещё куда ни шло, в фундаментальной - ни фига.
И что интересно: когда для какого-то открытия "настаёт время", его нередко "открывают" сразу несколько групп независимых исследователей вот почему так?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 25 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Так вот я ж о том и говорю:
Цитата:
И что интересно: когда для какого-то открытия "настаёт время", его нередко "открывают" сразу несколько групп независимых исследователе
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 360 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Всем уже давно понятно, что токамаки - это тупиковая ветвь. Просто распил бабла
Тут ничего сказать не могу, не спец. Но, как я понимаю, порцессы на Солнце, звёздах и в глубине Земли имеют именно такую природу. По сравнению с которой все источники, что мы имеем на сегодня - чисто пшик
Тут может быть другой вопрос: а НАХУА вам (в смысле - нам ) её столько, при нынешнем состоянии человечества итд?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Цитата:
Но, как я понимаю, порцессы на Солнце, звёздах и в глубине Земли имеют именно такую природу. По сравнению с которой все источники, что мы имеем на сегодня - чисто пшик
искусственно в лабораторных условиях такое воспроизвести - крайне сложно
Цитата:
Тут может быть другой вопрос: а НАХУА вам (в смысле - нам ) её столько, при нынешнем состоянии человечества итд?
если бы в свое время все стали ездить на электромобилях - может все было бы по другому А сейчас все уперлось в энергоносители
Сообщение изменил nobody (03/11/2015 00:21:12)
|
Pizdosos
На форуме: 23 г 208 д(с 03/11/2000)
Тем: 23
Сообщений: 2070
Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 6
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
3) Помните, в 70-х годах прошлого века был распространен
такой термин "научно-техническая революция".
Жизнь в эпоху НТР. Сейчас эта тема заглохла.
Как думаете, почему?
Привыкли потому что, я думаю .
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
nobody
На форуме: 10 л 117 д(с 02/02/2014)
Тем: 238
Сообщений: 4017
Флеймы: 164 (4.1%) |
|
|
|
Цитата:
Канадский инженер и изобретатель Шарль Бомбардье и дизайнер Рэй Мэттисон создали проект сверхзвукового лайнера, который запускается с Земли с помощью электромагнитной рельсовой пушки со скоростью близкой к 5000 км/ч. Затем Skreemr должен запускать ракетный двигатель на жидком кислороде, набирая высоту и скорость достаточную для включения гиперзвукового прямоточного реактивно-воздушного двигателя, который использует скорость, уже достигнутую самолетом, для сжатия поступающего воздуха. Сжигая поступающий водород и сжатый кислород, такой двигатель может разогнать самолет до невероятной скорости в 12 000 км/ч.
Статья
Сверхзвуковая пассажирская авиация вообще никому не нужна - она уже доказала свою крайнюю неэффективность. Тем не менее, пытаются делать новые проекты
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
