Реальные девушки только на FanFap.nl   •   Это рекламное место продается
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
old_bizon



На форуме: 20 л 107 д
(с 11/12/2003)

Тем: 93
Сообщений: 493
Флеймы: 187 (38%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 11
схлестнулся тут по истории, с киевскими комрадами.
      #1718150 - 09/12/2015 10:32:07

Модеры, тема не про политику и по сути не разжигание, а просто попытка упорядочить исторические знания.

Суть интеллектуального замеса была в том, что согласно исследованию украинских историков, украинская государственность зародилась гораздо раньше нежели чем русская.
Мое мнение, что если опираться на классическую историю, по Карамзину, то до ига, по сути Украина и Россия были единым государством.

По Нестору, Киев подмяли под себя Аскольд и Дир, и честно говоря непонятно, как они решили вопросы с хазарами, которые контролировали эти земли. Аскольда и Дира завалил Олег, который выступил из Новгорода на Юг в поход, после смерти Рюрика. Исходя из географического положения и климата, Киев стал столицей Руси, куда была перенесена правящая ставка.
Опять же, я делаю такие выводы основываясь только на книгах Карамзина, опубликованных летописях Нестора, и воспоминаниях из школьного курса.

Может быть я в чем то неправ? И была именно Украинская государственность? Я так и не понял, почему украинские комрады отрицают участие Новгорода в становлении Киева, как "матери городов русских", и настаивают на его самостоятельном возникновении и развитии?

Это не хохлосрач а просто попытка осмыслить немного историю, несмотря на то что ее сейчас увлеченно переписывают как со стороны России так и со стороны Украины.

--------------------
Военный - это не профессия, это половая ориентация


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 19 л 327 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: схлестнулся тут по истории, с киевскими комрадами. [Re: old_bizon]
      #1718164 - 09/12/2015 12:03:42

ИМХО, на данную тему было и раньше очень много инсинуаций.
А уж сейчас...
Насколько я помню, домонгольская Русь представляла из себя весьма пеструю мозаику из удельных княжеств, которые не очень-то подчинялись Киеву.
Новгород так вообще был отдельной "зоной свободной торговли" и клал на всех - вплоть до царствования Иоанна Грозного.
Т.о., "Русь" была чем-то вроде весьма слабо централизованной "конфедерации".
Что же касается Вукраины, то она, собственно, выделилась в таковую лишь в пост-монгольский период, и, как я понимаю, постоянно находилась под внешним протекторатом. А борьба за независимость вылилась в итоге в достопамятное Воссоединение с Россией.

--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Сообщение изменил Бородатый (09/12/2015 12:04:49)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
MustDie



На форуме: 10 л 137 д
(с 11/11/2013)

Тем: 40
Сообщений: 1997
Флеймы: 136 (6.8%)

Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3
Re: схлестнулся тут по истории, с киевскими комрадами. [Re: old_bizon]
      #1718179 - 09/12/2015 12:34:53

Киев был основан несколько раньше (князем, существование которого все же не доказано). Украинцы на это и опираются, а так же на то, что пытаются отнести себя к другому славянскому племени (копайте в сторону полян), нежели нас, более северных, и более перемешанных с финно-угорскими племенами. К примеру, так же, как это делают те же поляки. Но как мы перемешались с финно-уграми, так же в дальнейшем они перемешались с нами, да и с поляками, и прочими. Короче, все запутанно.

Единственное, что нельзя отрицать, что если какие-либо моменты, которые можно назвать "государственной историей", у нас отдельно от Украины были, то у них - увы: либо эти моменты едины с нашими, либо с польскими, либо вообще в "мировой истории" не значительны.

--------------------
Когда я выучил все буквы, и начал говорить, меня послушав, ты крикнула: "так это же записки сумасшедшего, я их уже читала - это скучно"... (с)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
lerik



На форуме: 10 л 143 д
(с 05/11/2013)

Тем: 24
Сообщений: 3479
Флеймы: 292 (8.4%)
Re: схлестнулся тут по истории, с киевскими комрадами. [Re: old_bizon]
      #1718195 - 09/12/2015 13:10:37

Я не сильна в истории, но насколько помню из школьного курса, то происхождение происходило от индоевропейцев, расселившихся по Европе и Азии, впоследствии чего появились СЛАВЯНЕ. И считались они кочевыми племенами: поляне, северяне, древляне, тиверцы, угличи...Больше не упомню...
Первыми закрепившимися на земле считались поляне, а самым древним городом Киев.
Считается начало государственности, и правда от князя Олега Новгородского, который завоевал Киев в своих походах с дружиной и создал Киевскую Русь. Кончина ее пришла при князе Ярославе Мудром, которым она была поделена на княжества .
Как-то так...Могу и ошибаться ...

--------------------
… Больнее всего делать вид, что не больно...

У каждой Женщины на земле существуют те мужские руки, которым она позволяет всё!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
oldrescuer



На форуме: 13 л 218 д
(с 22/08/2010)

Тем: 378
Сообщений: 6234
Флеймы: 353 (5.7%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3

Гео: Подмосковье
Re: не нужно тратить [Re: old_bizon]
      #1718211 - 09/12/2015 13:33:16

на это Ваше время.










--------------------
Z


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
old_bizon



На форуме: 20 л 107 д
(с 11/12/2003)

Тем: 93
Сообщений: 493
Флеймы: 187 (38%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 11
Re: схлестнулся тут по истории, с киевскими комрадами. [Re: lerik]
      #1718212 - 09/12/2015 13:37:19

Нестор говорит, что Киев был небольшим поселением на берегу Днепра, под протекторатом хазар. Аскольд и Дир взяли его на меч, какие у них случились после рамсы с хазарами - история умалчивает.

Вообще термин Киевская Русь упоминается с 18го столетия, наряду с Русью же Новгородской.

Согласен что Киев как поселение старше Новгорода.

--------------------
Военный - это не профессия, это половая ориентация


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
old_bizon



На форуме: 20 л 107 д
(с 11/12/2003)

Тем: 93
Сообщений: 493
Флеймы: 187 (38%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 11
Re: не нужно тратить [Re: oldrescuer]
      #1718213 - 09/12/2015 13:39:47

Цитата:

на это Ваше время.



возможно)

Но почему бы не попробовать поднапрячь логику порой?

--------------------
Военный - это не профессия, это половая ориентация


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 19 л 327 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: схлестнулся тут по истории, с киевскими комрадами. [Re: old_bizon]
      #1718219 - 09/12/2015 13:47:25

Только при чем здесь Вукраина? Ее тогда и в проекте не было.
Это все равно, что современным итальянцам генеалогию от древних римлян вести.
КСтати, монголы им своих генов напустили даж поболе, чем в средней Руси.





--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
мелкий хулиган



На форуме: 12 л 23 д
(с 04/03/2012)

Тем: 28
Сообщений: 1397
Флеймы: 63 (4.5%)

Гео: Великое княжество Московское
История-продажная девка политики. [Re: old_bizon]
      #1718454 - 09/12/2015 23:23:37

Как проститутку имеют все у кого есть деньги и власть,так и историю пишут все у кого есть деньги и власть.Сегодня один взгляд на исторические события ,а завтра совсем другой взгляд на те же исторические события.Всё зависит от политической коньюктуры.Поэтому историю за науку не считаю.Так что не тратьте свои нервы и время на споры с украинцами.Вы им ничего не докажите.

--------------------
Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
мелкий хулиган



На форуме: 12 л 23 д
(с 04/03/2012)

Тем: 28
Сообщений: 1397
Флеймы: 63 (4.5%)

Гео: Великое княжество Московское
Дык это. [Re: Бородатый]
      #1718459 - 09/12/2015 23:28:34

Монголы вроде как о своём великом прошлом узнали от европейцев.В их преданиях нет ни слова о походах на Русь.





--------------------
Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 19 л 327 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: Дык это. [Re: мелкий хулиган]
      #1718479 - 10/12/2015 00:20:07

Цитата:

Монголы вроде как о своём великом прошлом узнали от европейцев.В их преданиях нет ни слова о походах на Русь.



Угу. Концепция разного рода "фоменковцев", утверждающих, что ига не было.
Только ведь существуют материальные свидетельства - археологические, например.
Или так любимый "аргумент" фрменковцев о якобы "строительстве златоглаВЫХ храмов в этот период".
Так вот - с 12 по 14 вв на территории Руси почти не было возведено каменных построек. (За исключением Новгорода, который под Игом и не был).

Так что Фоменко с компанией уберите пока на дальнюю полку.
Он кто угодно, но не историк.

--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
luka bosio



На форуме: 13 л 166 д
(с 14/10/2010)

Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8.1%)

Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1
Re: Дык это. [Re: Бородатый]
      #1718481 - 10/12/2015 00:27:05

Цитата:

Цитата:

Монголы вроде как о своём великом прошлом узнали от европейцев.В их преданиях нет ни слова о походах на Русь.



Угу. Концепция разного рода "фоменковцев", утверждающих, что ига не было.





По Фоменко и Средневековья не было, его монахи выдумали.

--------------------
В 3,14зде дверца, а где сердце?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 19 л 327 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: Дык это. [Re: luka bosio]
      #1718493 - 10/12/2015 01:12:05

Ну там много феерического бреда. Не хотелось бы углубляться.










--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Искусствовед



На форуме: 19 л 148 д
(с 30/10/2004)
Ушел с форума

Тем: 205
Сообщений: 2157
Флеймы: 574 (27%)

Гео: СССР
Ну конечно, как же без "скрепоносца высокодуховного" [Re: мелкий хулиган]
      #1718524 - 10/12/2015 06:53:07

Причём чванливо зомбированная чушь, в поучительном контексте по-отношению к другим, произносится гражданином страны, в которой с 1917 года, ложь, постоянное переписывание истории, подтасовка фактов, искажение сути событий - фактически легализованное единственное существующее поведение властьпредержащих мерзавцев, и восторженной серой и тупой толпы "одобрямсов".
А просходящее в "нашейраше" сейчас, уже давно было описано Оруэлом.

--------------------
Россия - дивная страна!
С весьма хуёвым государством.
(с) И.Губерман


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
crazysm
Модератор


На форуме: 19 л 354 д
(с 08/04/2004)

Тем: 957
Сообщений: 15029
Флеймы: 2945 (20%)

Гео: сойду, там где трава по пояс
И после этого своего поста Вы будете опять утверждать, что общаетесь нормально? + [Re: Искусствовед]
      #1718528 - 10/12/2015 08:35:19

Видимо горбатого только могила.......предупреждение за флуд 150 дней.






--------------------

Ганжабаса не давать!
Его и так прет!



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 19 л 327 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: Дык это. [Re: Бородатый]
      #1718575 - 10/12/2015 11:33:40

Виноват, 13-14 веков, конечно. Там почти 200 лет "провал" - после строительного "бума" 11-12 веков.
А в Киеве каменное строительство возобновилось вообще лишь в 17-18 веках.







--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru