Это рекламное место продается   •   FapFap.nl - Новый мир интимных встреч
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Трёп
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >> (показать все)
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 3 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Re: под настроение..просто поговорить))) [Re: nobody]
      #1761760 - 26/04/2016 00:13:04

Цитата:

ежеутренняя эрекция напрягает


Да утренняя лично мне пох. Во-первых, всё равно поутру енто дело не люблю... а во-вторых, ежели так и не получается загнуть йух для пописать в сторону унитаза (или раковины ), можно без проблем выйти на крыльцо и животворяще оросить окрестные кустики и травку.

А вот вечерняя...

--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 3 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Re: под настроение..просто поговорить))) [Re: lerik]
      #1761761 - 26/04/2016 00:15:58

Цитата:

потому что не понимаю "нахуа?" И вообще не понимаю мотивации и причины, которые заставляют


Когда с этими вапросами малость разберёшься, начинаешь осознавать, что интуиция и вообще эмоциональное восприятие - весьма неплохая, интересная и оччччень полезная штука. Но мужукам этого обычно не понять. Именно в силу того, что они пытаются "понимать"

--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
lerik



На форуме: 10 л 215 д
(с 05/11/2013)

Тем: 24
Сообщений: 3479
Флеймы: 292 (8.4%)
Re: А вы верите в любовь? + [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #1761762 - 26/04/2016 00:29:50

Цитата:

Тщорт. Лер! Говорю я тебе говорю - а всё как апстенку горох
Но мну не в лом... йа повторю



Повторение - мать учения.
Склероз, батенька... Уж простите... Да и не просто это, саму себя перестраивать...

--------------------
… Больнее всего делать вид, что не больно...

У каждой Женщины на земле существуют те мужские руки, которым она позволяет всё!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
lerik



На форуме: 10 л 215 д
(с 05/11/2013)

Тем: 24
Сообщений: 3479
Флеймы: 292 (8.4%)
Re: под настроение..просто поговорить))) [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #1761764 - 26/04/2016 00:37:01

Цитата:

Когда с этими вапросами малость разберёшься, начинаешь осознавать, что интуиция и вообще эмоциональное восприятие - весьма неплохая, интересная и оччччень полезная штука. Но мужукам этого обычно не понять. Именно в силу того, что они пытаются "понимать"



ЖА! Как раз с интуицией у меня лучше всех...так же как и с логикой...и наблюдательность повышенная... Но это уже все включается при появлении этих самых "следов" измены.
А вот, когда женщина сама, не имея для подозрений никаких посылов, начинает шпионить и выискивать этот самый компромат...придираясь по пустякам и на ровном месте устраивающая ему скандалы и истерики...
Вот именно это поведение мне никогда не понять.
Мне кажется, это уже сигнал об отсутствии возможности между супругами диалога и искренности...

--------------------
… Больнее всего делать вид, что не больно...

У каждой Женщины на земле существуют те мужские руки, которым она позволяет всё!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
lerik



На форуме: 10 л 215 д
(с 05/11/2013)

Тем: 24
Сообщений: 3479
Флеймы: 292 (8.4%)
Re:ВСЮ))) [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #1761767 - 26/04/2016 00:48:03

Цитата:


На КЛаСсический женский вапрос "Скажи мне всю правду!" йа делаю демоническое лицо и загробным голосом вопрошаю: "какую тебе правду? Страшную, ужасную, чудовищную, невыносимую - или таки ВСЮ!?" Правда, мои Дамы подобных идиотских вопросов обычно не задают





Дык..с их стороны это как раз и не вопрос, а пожелание...
Вопрос как раз задаешь им ты...
И нет ничего в этом желании дурацкого...Ну для меня, хотя бы...
Просто я не стану никогда осуждать его...И ему не нужно бояться признаться мне в чем-либо...Я не стану винить его во всех смертных...Я просто попытаюсь разобраться в вопросе и помочь, если это ему будет нужно. Или просто выслушав его, понять...Ведь если любишь человека, то принимаешь его таким как он есть. Не только с его достоинствами...но и с недостатками...И если любишь, то уважаешь его выбор и принимашь его позицию.
При чем у меня так же и с детьми. Зато, я уверена, что они мне во всем доверяют и всегда со мной искренни(почти, канеш, я понимаю)
Мож у меня такой извращенный способ получение удовольствия...типа мазахизма? ХЗ...

ЗЫ: извини, но исчезну на время...но ты отвечай, ежели сможешь.Я скоро подгребу...

--------------------
… Больнее всего делать вид, что не больно...

У каждой Женщины на земле существуют те мужские руки, которым она позволяет всё!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 3 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Re: под настроение..просто поговорить))) [Re: lerik]
      #1761768 - 26/04/2016 00:53:51

Цитата:

когда женщина сама, не имея для подозрений никаких посылов, начинает шпионить и выискивать этот самый компромат...придираясь по пустякам и на ровном месте устраивающая ему скандалы и истерики...


Имхо, это из-за её (женщины) заниженной самооценки хотя, конечно, себе она придумывает более "позитивные" причины.

А про интуицию... эх... помню, любоуница мне сообщила, шо в очередной раз беременна, и что на этот раз точно будет рожать. Хожу по дому мрачный такой... супруга вычисляет на раз: "Что, Машка что ли беременная?" (не Бездонная, нет-нет, это был не я ). Удручённо киваю... чо тут скрываццо. И тут она произносит фразу, которая мну реально потрясла: "Не признаешь отцовство официально - за мужика тебя держать не буду"(с)

Такие дела.
Через пару недель дочери уже 19 будет...
С мамой её контачим в общем нормально.
А жена уж 7 лет как не здесь

--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
YMCA



На форуме: 20 л 122 д
(с 07/02/2004)

Тем: 41
Сообщений: 4283
Флеймы: 867 (20%)

Всего отчетов: 8
Москва и область: 8
про туда же... [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #1761769 - 26/04/2016 01:04:32

Цитата:

не надо складывать в одну кучу "секс" и "трах".




А чем же тогда торговать, любезный ЖА. В ситуации, когда гениталии так себе,
а орган, с помощью которого можно творить чудеса, спрятан в шкатулку из
кости (ну, вылитый Кощей Бессмертный), остается взывать лишь к Минздраву,
Минкульту и Минюсту.

С одной стороны, существо наизнанку (женщина-влагалище), с другой -
членоподобный кладоискатель, который готов залезть в любую дыру с той самой
головой, присутствие которой он ощущает только с похмелья.

Односторонность упомянутого Вами интерфейса заключается в том, что на
физическом плане реализуется жесткая схема коммуникаций М-Ж, которая
исключает возможности воссоздания сценариев смерти, воскрешения, вознесения
и прочих метаморфоз. В такой атмосфере (или обстановке) остается уповать
на "евангелия", которые издают вышеупомянутые мною ведомства. Краеугольным
камнем этих заветов служит понятие долга, которое пытаются через фетиши
нравственности и эстетики прилепить к чужим п... и х... "бля, как институт
массового самоистязания, давно превратила Прометея в жалкого самца, который
не прикован к скале, а опущен в бездонный колодец. Слово "опущен" здесь
следует воспринимать не столько в уголовном контексте, сколько в качестве
манифестации того сиротства, в коем осужден пребывать тот, кто единожды
совершил грехопадение.

Вспоминаются слова (я их здесь цитировал лет 10 тому назад) инженера
путей сообщения Владимира Шмакова:

"...Затем часто, под видом чувств, женщина передает сперму интеллигибельного
порядка, и в таких случаях анимичные или средние центры делаются собственным
местом феномена связи, но не оплодотворения, ибо чувство, перенесенное в
анимичный центр мужчины, сублимируется,чтобы достичь мозга- приспособленной
матки, где оно воспринимает свое первое свойство идеальной спермы."
/Священная книга Тота. Великие арканы Таро. Абсолютные Начала Синтетической
Философии Эзотеризма-Москва,1996 г., стр.369/


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
***ПоkлонNik***



На форуме: 15 л 251 д
(с 29/09/2008)
Ушел с форума

Тем: 245
Сообщений: 12292
Флеймы: 2176 (18%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Массаж: 2

Гео: столица
Re: первый отчет для новой конфы)))) [Re: lerik]
      #1761770 - 26/04/2016 01:07:16

Цитата:

Ну...Вы преувеличиваете...
Было хорошее настроение и мне захотелось вас рассмешить




Мне понравилось. Это главное! Всегда жаждил поэтического общения . А то дамы мои в этом плане примитивны .

Цитата:

Я часто пишу всякую хрень...Но только то, что хочется в данную секунду. Вот для Битвы по заказу не смогла... Хотя сюжетец придумала оччень даже интересный. И начало даже написала. А потом не пошло...
Если честно, то даже расстроилась тогда из-за этого.





А чего расстраиваться то? Это добровольное начало. Если есть приход творческий, то пишете, если нет, то не надо, ничего не будет и себя измотаете. Здесь именно полёт души важен .

Цитата:

Но что поделать...Ну не мастер я пера...
Так, блажь...Всего лишь иногда...
И если только сердце скажет - да...
Тогда сажусь бумагу я марать...
В сумбуре свои мысли и надежды излагать...
Той странной женщины, немножечко чудной...
Шагающей по жизни с гордо поднятою головой...




Да вас услышал я, уже готов страдать,
По фотографии ног ваших безупречных.
И если мне придётся в чём то потерять,
То век по сути наш недолговечен.

Мгновения в судьбе своей, порой,
Мы вынуждены подвергать сомненьям догмами.
Но нет удовлетворения такой игрой,
Пора уже достигнуть мирозданья, формами.

Одной рукой возьму её портрет,
Другой стремленье к встрече обозначу.
Да я конечно же согласен на минет,
Но правда не сейчас, и мы решим задачу.

Я просто за здоровый онанизм,
За легкий флирт и продолжительные ласки.
Тогда как, кто то, постоянно норовит,
Пытаясь отлучить меня от этой сказки.

--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов


Сообщение изменил ***ПоkлонNik*** (26/04/2016 01:18:54)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
***ПоkлонNik***



На форуме: 15 л 251 д
(с 29/09/2008)
Ушел с форума

Тем: 245
Сообщений: 12292
Флеймы: 2176 (18%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Массаж: 2

Гео: столица
Re: про туда же... [Re: YMCA]
      #1761771 - 26/04/2016 01:14:54

Цитата:

Вспоминаются слова (я их здесь цитировал лет 10 тому назад) инженера
путей сообщения Владимира Шмакова:





Вы как всегда в своём репертуаре. Шикарный текст/добавлю ветвь в избранное. Хотелось бы ещё добавить вас анналы 2-х томника YMCA "Из Иня в Янь. Половозрастные догматы". Пишите ещё!

--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Bonasje



На форуме: 18 л 4 д
(с 04/06/2006)
Ушел с форума

Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%)
Re: под настроение..просто поговорить))) [Re: ***ПоkлонNik***]
      #1761774 - 26/04/2016 01:35:10

Цитата:

Переходим ко второй


завтра подробнее прочитаю, а пока пробежалась по ТТХ , сравнила с некоторыми особями - очень совпадает))

чуйствую я, что втягиваюсь в тему евреев надолго))

--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи....


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 3 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Re: про туда же... [Re: YMCA]
      #1761775 - 26/04/2016 01:52:51

Цитата:

А чем же тогда торговать, любезный ЖА


Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать (с) АСПушген. Впрочем, как уже неоднократно КонСтатировалось на форуме, маКСимальная цена собственно рукописи с безукоризненными ТТХ не превышает некоей, сравнительно небольшой, суммы. Ну то есть о звёздах, МiрахЪ, царствах итд итп речи даже приблизительно не идёт.

В связи с чем возникает естественное для нынеШнеГо рыночного общества желание монетизировать не-рукописную составляющую с целью, понятное дело, увеличения прибыли и повышения надоев. Для чего используются всё более и более изощрённые приёмы, причём зачастую вообще не предполагающие наличия какой-либо изначальной рукописи (т.н. "симулякры").

Что же касается процитированного Вами, любезный YMCA, пассажа на тему "идеальной спермы", то я недопонял, чей же мосх в итоге оплодотворяется - мужской, женский, или оба сразу? и что получается в результате этого?

Возможно, мне следует тщательнее изучить первоисточник. Мировоззрение розенкрейцеров мне не чуждо (сам такой ), однако, подозреваю, придётся продираться через лес трудночитаемых и плохо запоминаемых терминов, на которых они (и не только они, увы ) почему-то обычно пытаются строить повествование. В связи с этим у меня нескромный вопрос: возможно, Вы сможете оказать мне вспомоществование, изложив в качестве некоего конспективного эссе (но, конечно, не доходя до уровня "дайджеста") базовые идеи (как правило, их немного), которые автор пытался донести до слушателей? Примерно так, как эссе Константина Крылова помогло мне хоть и кратко, но весьма имхо полно осознать великую фигуру А.А.Зиновьева и базовые постулаты, на которых зиждилось его Мiровосприятие (а то покойный honj своими дайджестами на эту тему меня, мягко говоря, заебал... а полностью изучать труды А.А. - это задача не на один год...).

Ежели сочтёте необходимым и соблаговолите, буду весьма Вам признателен.

--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
***ПоkлонNik***



На форуме: 15 л 251 д
(с 29/09/2008)
Ушел с форума

Тем: 245
Сообщений: 12292
Флеймы: 2176 (18%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Массаж: 2

Гео: столица
если ты не втягиваешься в тему евреев, то тема евреев втягивается в тебя [Re: Bonasje]
      #1761776 - 26/04/2016 01:56:58

Цитата:

завтра подробнее прочитаю, а пока пробежалась по ТТХ , сравнила с некоторыми особями - очень совпадает))

чуйствую я, что втягиваюсь в тему евреев надолго))




Как ответил мне один религиозный православный праповед - они богом избраны и нивелированы нам, нашей верою . Куда не посмотри одни ЕВРОвидинения, ЕВРОсоюзы и ЕВРОинтеграции . Но тайным адептам Бониного кружка всегда есть, что противопоставить этой парадигме .



--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 3 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Re:ВСЮ))) [Re: lerik]
      #1761780 - 26/04/2016 02:36:07

Цитата:

я не стану никогда осуждать его...И ему не нужно бояться признаться мне в чем-либо...Я не стану винить его во всех смертных...Я просто попытаюсь разобраться в вопросе и помочь, если это ему будет нужно. Или просто выслушав его, понять...Ведь если любишь человека, то принимаешь его таким как он есть. Не только с его достоинствами...но и с недостатками...И если любишь, то уважаешь его выбор и принимашь его позицию.


Ну, в общем я примерно так и пытаюсь жить. Вроде, получается. Понятно, что всё получилось не скоро и не сразу... и не со всеми. Тем не менее "камни из-за пазухи" стараюсь выковыривать у себя и, по мере возможностей, у других. Ибо они имеет свойство трансформироваться в весьма неприятные вещи, и чем дальше (дольше), тем неприятнее

Цитата:

у меня так же и с детьми. Зато, я уверена, что они мне во всем доверяют и всегда со мной искренни(почти, канеш, я понимаю)


Да мои со мной вроде тоже. К тому же они уверены, что я не буду "сливать" полученную от них инфу кому бы то ни было без их санкции... (хм, блин, а вот это обсуждение на форуме - это "слив" или нет? ну, они в принципе в курсе насчёт форума... наверное, они и про меня кому-то что-то рассказывают, но на мне это НИКАК не сказывается... а рассказываемое мной - соответственно, на них). Это особенно касается дочери - тема "только маме не говори" у нас обоюдная такая причём мы не то, чтобы что-то скрываем, скорее, держим её в "счастливом неведении"... ну, а если попросит ВСЮ правду... ну что ж хотя, конечно, сначала непременно спрошу "а оно тебе надо?"

--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
lerik



На форуме: 10 л 215 д
(с 05/11/2013)

Тем: 24
Сообщений: 3479
Флеймы: 292 (8.4%)
Re:ВСЮ))) [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #1761781 - 26/04/2016 03:00:26

Я уже вернулась..Но только ненадолго...
Цитата:

Ну, в общем я примерно так и пытаюсь жить. Вроде, получается. Понятно, что всё получилось не скоро и не сразу... и не со всеми.



Ой не сразу... и не все получалось... :confused
И разобраться было сложно..
А уж переломить в себе действие старых, навязанных чужих стереотипов, которые мешал мне жить и менять себя- это было ого-го как трудно.
Кстати, тогда, больше года назад, я жутко мучалась над проблемой "Как избавить себя от чувства ревности и чувства собственности по отношению к ..."
И искала, соответственно способы ее решения.
Ну и заодно того, кто бы смог мне в этом помочь разобраться...
Мысль обратиться к тебе за помощью прочно тогда засела у меня в голове, но я так и не решилась к тебе с этим обратиться вопросом.
Но могу сказать, что процентов на 60-70 я все-таки справилась в одиночку...
Цитата:

хм, блин, а вот это обсуждение на форуме - это "слив" или нет?



Не такой уж и страшный...ежели чего...Мы (пардон, я ) здесь сегодня много чего такого "насливала"...Но меня как раз это не настолько сильно волнует, потому как те, с кем я общаюсь, знают обо мне почти все, а с кем не общаюсь, дык и пофиг... На здоровье...

--------------------
… Больнее всего делать вид, что не больно...

У каждой Женщины на земле существуют те мужские руки, которым она позволяет всё!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
lerik



На форуме: 10 л 215 д
(с 05/11/2013)

Тем: 24
Сообщений: 3479
Флеймы: 292 (8.4%)
Re: под настроение..просто поговорить))) [Re: ***ПоkлонNik***]
      #1761783 - 26/04/2016 03:12:31

Цитата:



Теперь ты в курсе про масонов и про новую формацию. Переходим ко второй части .



Нет..Ну вот как это называется?
Человек исследовал, обследовал и измерил практиЦЦки все у евреев...От Африки до Берибиджана... И даже нос.
А как же то "самое самое"? Типа размер которого для женщины не важен? (не мое)

Ну просто интересно же....


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
*атаище



На форуме: 8 л 357 д
(с 17/06/2015)

Тем: 64
Сообщений: 433
Флеймы: 9 (2.1%)

Всего отчетов: 51
Москва и область: 13
Обломинго: 8
Массаж: 30
А. Чапман - о любви; вшивый - о бане, а Лерик... о своем! [Re: lerik]
      #1761789 - 26/04/2016 05:11:44 Прикреплённые файлы

В посте, на который я отвечаю, есть подчеркивание, а подчеркивает Лерик, как известно, только самое важное:
Цитата:

любить одновременно и создавать семью возможно с неограниченным кол-вом партнеров, не ориентируясь на гендерную принадлежность...


Речь здесь идет о современной полиаморной концепции интимных взаимоотношений, которая должна прийти на смену и устаревшей полигамности, и традиционному браку, и не связанным с браком "традиционным" отношениям. Полиаморность, таким образом, не сводится к браку (в особом понимании), а порождает иное разнообразие приятных для человека ощущений чувственного плана.
Отсюда как нельзя лучше складывается новая концепция "Бегов" - форпоста новейшей полиаморности, не только в плане набора разнообразных интим-услуг, но и в идеологическом понимании, как новаторской среды психологического комфорта...
Ведь о чем говорит лерик несколькими постами ниже: почему её первый супруг не был полиаморен? Он пробовал разное мороженое - фруктовый лед, суррогат на растительных жирах и т.д., но всегда возвращался к пломбиру - якобы лерику. Т.е. это была модель поведения, приносящая лишь психологический дискомфорт, но теперь все это будет легко перестроить.
И напоследок компроматное фото из архива ххх:



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Гюнтер
Модератор


На форуме: 17 л 39 д
(с 01/05/2007)

Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)

Всего отчетов: 133
Регионы: 133

Гео: Спб
Вы, часом, [Re: *атаище]
      #1761814 - 26/04/2016 09:59:12

Трёп с флеймами не перепутали? ИМХО, своим постом Вы перешли грань добра и зла. Может, где-то Ваши сообщения и будут полезны, а в Трёпе лишаю Вас возможности писать на 10 лет.
Модератор Гюнтер







--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
tibetman



На форуме: 11 л 171 д
(с 19/12/2012)

Тем: 365
Сообщений: 9241
Флеймы: 362 (3.9%)

Всего отчетов: 9
Москва и область: 6
Обломинго: 1
Сомнительные: 2
Re: Про измены так скажу [Re: lerik]
      #1761972 - 26/04/2016 16:55:30

Цитата:

Потому что моя, она кардинально отлична от других, коих большинство.
Я же предпочту узнать ПРАВДУ. Любую...и в любых случаях. Я могу простить измену, но не хочу в отношениях присутствия лжи.
И если причина измены во мне, или как говорится "прошла любовь, завяли помидоры"... То предпочту отпустить человека, выслушав и обсудив все в мелочах. Ибо неизвестность и неведение для меня хуже всего.



Мне кажется, это позиция очень многих взрослых людей.
Цитата:


Без истерик, скандалов и претензий. Просто я морально готова к такому повороту событий, как бы странно это не звучало.




Не странно, опять же, многие готовы. Про истерики, это уже как получится
Цитата:


Но вот в традиционных отношениях и семьях, все таки считаю, что при наличии измен со стороны мужа, он должен максимально оградить супругу от этого знания...
Ведь, как вы сами говорите, изменяя жене, мужчина не всегда хочет или готов разрушить существующий брак.



Думаю, даже никогда не хочет разрушить.
Оградить... Не рассказывать достаточно?

Цитата:

Если просто секс, так это больше спорт и тяга к разнообразию.




Вполне имеет место быть.
Цитата:

вот к примеру, любишь ты мороженое, а именно пломбир, и предпочитаешь его в большинстве случаев. Но вот иногда, увидев какое-то новое возникает желание его попробовать. Ты пробуешь...и говоря фу-у...бэ-эээ...какая гадость, еще больше понимаешь, какой вкусный твой любимый пломбир, и что ты без него не сможешь и любишь его еще сильнее.



Хороший пример
Причем, ведь и пломбиры мы съедаем избирательно. С пола не поднимем и из чужих грязных рук есть не станем

--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
lerik



На форуме: 10 л 215 д
(с 05/11/2013)

Тем: 24
Сообщений: 3479
Флеймы: 292 (8.4%)
Re: Про измены так скажу [Re: tibetman]
      #1762013 - 26/04/2016 18:35:24

Ну так...в принципе наши мнения особо и не расходятся...
Но сегодня уже прям с утра, мне наверное, на какое-то время уж точно отбили охоту что-либо обсуждать и писать...Беру тайм-аут.



--------------------
… Больнее всего делать вид, что не больно...

У каждой Женщины на земле существуют те мужские руки, которым она позволяет всё!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
YMCA



На форуме: 20 л 122 д
(с 07/02/2004)

Тем: 41
Сообщений: 4283
Флеймы: 867 (20%)

Всего отчетов: 8
Москва и область: 8
про оплодотворение... [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #1762089 - 26/04/2016 21:03:07

Любезный ЖА,

Я привел цитату из В.Шмакова с единственной целью - подкрепить наши
с Вами предположения о том, что будущее за полной электрификацией и
химизацией того, что содержится в головах. Эти два мира преобразят
упадничество нынешнего генитального скотства. Возможно, и сами мозги
тогда станут лишними, а их заменят цифровые объекты - последняя дань
холодному миру бесплодных фантазий.

Ваше упоминание розенкрейцерства весьма уместно в год 400-летия выхода
в свет труда "Химическая свадьба Христиана Розенкрейцера в году 1459"
(Johann Valentin Andreae: Chymische Hochzeit Christiani Rosencreutz
Anno 1459), Страсбург, 1616 год.

Сто лет тому назад (1916) была опубликована "Священная книга Тота;
Великие арканы Таро; Абсолютные начала синтетической философии эзотеризма.
Опыт комментария Владимир Шмакова, инж. пут. сообщения."

В прошедший четверг (21 апреля) в Москве прошел аукцион, на котором было
выставлено это издание с автографом автора "Моей милой Зиночке, верной
подруге в этой юдоли печали, вдохнувшей в меня силу найти и исполнить свой
долг. В. Шмаков 17.8.1916". Желающих приобрести его не нашлось.

http://www.litfund.ru/auction/13/396/


Относительно Вашего интереса к тому, чей мосх оплодотворяется, отсылаю Вас
к современному изданию, где на стр. 652-658 даны комментарии по этому поводу
(рассматривать текст просто и удобно).

http://rustimes.com/books/tot/index.html#652

Для потенциальных читателей моей заметки приведу несколько цитат.

"...у мужчины, наоборот, эротический флюид (если только можно так
выразиться), восходя снизу резкими волнами приливает к мозгу, затемняет его
и рождает в нем фатальную склонность к произволу интеллектуальных свойств."

"Итак, прилагая этот поистине универсальный закон к земному человеку — к
человеческой чете, т. е. к адамическому существу, рассматриваемому с высшей
точки зрения той эволюции, которая возможна для него на нашей планете, и
предполагая в нем три центра деятельности: I — очаг интеллектуальный,
имеющий место в мозгу и оккультный полюс которого лежит в высших изгибах
этого органа, II — очаг анимический,сосредоточенный, главным образом, в
сердце и большом симпатическом нерве, оккультный центр которого есть не что
иное, как plexus Solaris, и III — очаг сенситивный, распределяющий свою
энергию по различным органам чувств, оккультный полюс которого
оканчивается половым органом, мы можем сказать, что у мужчины половой орган
мужской или положительный, а мозг женский или отрицательный; что у женщины,
наоборот, половой орган — женский или отрицательный, а мозг мужской или
положительный; и что, наконец, у мужчины также, как и у женщины, plexus
Solaris составляет центральный пункт равновесия всего организма."

"Не менее истинной будет и обратная сторона, если мы рассмотрим мозг, этот
орган, где проявляется контр-полярность пола.Мужское сознание женщины
дает лишь зародыши идей, но только оно дает эти зародыши, т. е. дает
первоначальное движение и первую субстанцию, одним словом, интеллектуальное
семя. Мужское сознание женщины оплодотворяет женский мозг мужчины.
Таким образом, сознание женщины по отношению мозга мужчины есть то же, что
phallus мужчины к cteis’y женщины, и у женщины сознание по отношению
cteis’a есть то же, что у мужчины phallus по отношению мозга.

Из этих первых посылок можно вывести бесчисленные последствия, из которых
мы рассмотрим лишь главные и определенные.Здесь пора сослаться на
известный в общей физике закон: противоположности притягиваются, а
однородности отталкиваются."

Краткий обзор взглядов ВШ на обсуждаемую тему я делать не берусь (полагаю,
Вы понимаете, почему). С другой стороны, образец такого исследования (Вы
его привели в качестве назидания) может вдохновить на многое. Для примера
бесконечно спекулятивного потенциала этого направления можно привести
весьма занятный материал в трех частях из ЖЖ.

http://moskovitza.livejournal.com/44031.html

Сообщение изменил YMCA (26/04/2016 21:06:34)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
***ПоkлонNik***



На форуме: 15 л 251 д
(с 29/09/2008)
Ушел с форума

Тем: 245
Сообщений: 12292
Флеймы: 2176 (18%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Массаж: 2

Гео: столица
Про любовю настоящую [Re: YMCA]
      #1762175 - 27/04/2016 02:38:53

Монолог жены пожарного, погибшего при тушении АЭС

Очень, очень много букв...простите... Рассказ жены погибшего пожарника
Рекомендую прочитать всем, кто интересуется темой Чернобыльской катастрофы.

"Я не знаю, о чем рассказывать... О смерти или о любви? Или это одно и
то же... О чем?
... Мы недавно поженились. Еще ходили по улице и держались за руки,
даже если в магазин шли... Я говорила ему: "Я тебя люблю". Но я еще не
знала, как я его любила... Не представляла... Жили мы в общежитии пожарной
части, где он служил. На втором этаже. И там еще три молодые семьи, на всех
одна кухня. А внизу, на первом этаже стояли машины. Красные пожарные машины.
Это была его служба. Всегда я в курсе: где он, что с ним? Среди ночи слышу
какой-то шум. Выглянула в окно. Он увидел меня: "Закрой форточки и ложись
спать. На станции пожар. Я скоро буду".
Самого взрыва я не видела. Только пламя. Все, словно светилось... Все
небо... Высокое пламя. Копоть. Жар страшный. А его все нет и нет. Копоть от
того, что битум горел, крыша станции была залита битумом. Ходили, потом
вспоминал, как по смоле. Сбивали пламя. Сбрасывали горящий графит ногами...
Уехали они без брезентовых костюмов, как были в одних рубашках, так и
уехали. Их не предупредили, их вызвали на обыкновенный пожар...
Четыре часа... Пять часов... Шесть... В шесть мы с ним собирались ехать
к его родителям. Сажать картошку. От города Припять до деревни Сперижье, где
жили его родители, сорок километров. Сеять, пахать... Его любимые работы...
Мать часто вспоминала, как не хотели они с отцом отпускать его в город, даже
новый дом построили. Забрали в армию. Служил в Москве в пожарных войсках, и
когда вернулся: только в пожарники! Ничего другого не признавал. (Молчит.)
Иногда будто слышу его голос... Живой... Даже фотографии так на меня не
действуют, как голос. Но он никогда меня не зовет... И во сне... Это я его
зову...
Семь часов... В семь часов мне передали, что он в больнице. Я побежала,
но вокруг больницы уже стояла кольцом милиция, никого не пускали. Одни
машины "Скорой помощи" заезжали. Милиционеры кричали: машины зашкаливают, не
приближайтесь. Не одна я, все жены прибежали, все, у кого мужья в эту ночь
оказались на станции. Я бросилась искать свою знакомую, она работала врачом
в этой больнице. Схватила ее за халат, когда она выходила из машины:
"Пропусти меня!" - "Не могу! С ним плохо. С ними со всеми плохо". Держу ее:
"Только посмотреть". "Ладно, - говорит, - тогда бежим. На
пятнадцать-двадцать минут". Я увидела его... Отекший весь, опухший... Глаз
почти нет... "Надо молока. Много молока! - сказала мне знакомая. - Чтобы они
выпили хотя бы по три литра". - "Но он не пьет молоко". - "Сейчас будет
пить". Многие врачи, медсестры, особенно санитарки этой больницы через
какое-то время заболеют... Умрут... Но никто тогда этого не знал...
В десять утра умер оператор Шишенок... Он умер первым... В первый
день... Мы узнали, что под развалинами остался второй - Валера Ходемчук. Так
его и не достали. Забетонировали. Но мы еще не знали, что они все -
первые...
Спрашиваю: "Васенька, что делать?" - "Уезжай отсюда! Уезжай! У тебя
будет ребенок". А я - беременная. Но как я его оставлю? Просит: "Уезжай!
Спасай ребенка!" - "Сначала я должна принести тебе молоко, а потом решим".
Прибегает моя подруга Таня Кибенок... Ее муж в этой же палате... С ней
ее отец, он на машине. Мы садимся и едем в ближайшую деревню за молоком.
Где-то три километра за городом... Покупаем много трехлитровых банок с
молоком... Шесть - чтобы хватило на всех... Но от молока их страшно рвало...
Все время теряли сознание, им ставили капельницы. Врачи почему-то твердили,
что они отравились газами, никто не говорил о радиации. А город заполнился
военной техникой, перекрыли все дороги... Перестали ходить электрички,
поезда... Мыли улицы каким-то белым порошком... Я волновалась, как же мне
завтра добраться в деревню, чтобы купить ему парного молока? Никто не
говорил о радиации... Только военные ходили в респираторах... Горожане несли
хлеб из магазинов, открытые кульки с булочками... Пирожные лежали на
лотках...
Вечером в больницу не пропустили... Море людей вокруг... Я стояла
напротив его окна, он подошел и что-то мне кричал. Так отчаянно! В толпе
кто-то расслышал: их увозят ночью в Москву. Жены сбились все в одну кучу.
Решили: поедем с ними. Пустите нас к нашим мужьям! Не имеете права! Бились,
царапались. Солдаты, уже стояли солдаты, нас отталкивали. Тогда вышел врач и
подтвердил, что они полетят на самолете в Москву, но нам нужно принести им
одежду, - та, в которой они были на станции, сгорела. Автобусы уже не
ходили, и мы бегом через весь город. Прибежали с сумками, а самолет уже
улетел... Нас специально обманули... Чтобы мы не кричали, не плакали...
Ночь... По одну сторону улицы автобусы, сотни автобусов (уже готовили
город к эвакуации), а по другую сторону - сотни пожарных машин. Пригнали
отовсюду. Вся улица в белой пене... Мы по ней идем... Ругаемся и плачем...
По радио объявили, что, возможно, город эвакуируют на три-пять дней,
возьмите с собой теплые вещи и спортивные костюмы, будете жить в лесах. В
палатках. Люди даже обрадовались: на природу! Встретим там Первое мая.
Необычно. Готовили в дорогу шашлыки... Брали с собой гитары, магнитофоны...
Плакали только те, чьи мужья пострадали.
Не помню дороги... Будто очнулась, когда увидела его мать: "Мама, Вася
в Москве! Увезли специальным самолетом!" Но мы досадили огород (а через
неделю деревню эвакуируют!) Кто знал? Кто тогда это знал? К вечеру у меня
открылась рвота. Я - на шестом месяце беременности. Мне так плохо... Ночью
сню, что он меня зовет, пока он был жив, звал меня во сне: "Люся! Люсенька!"
А когда умер, ни разу не позвал. Ни разу... (Плачет.) Встаю я утром с
мыслью, что поеду в Москву. Сама... "Куда ты такая?" - плачет мать. Собрали
в дорогу и отца. Он снял со сберкнижки деньги, которые у них были. Все
деньги.
Дороги не помню... Дорога опять выпала из памяти... В Москве у первого
милиционера спросили, в какой больнице лежат чернобыльские пожарники, и он
нам сказал, я даже удивилась, потому что нас пугали: государственная тайна,
совершенно секретно.
Шестая больница - на "Щукинской"...
В эту больницу, специальная радиологическая больница, без пропусков не
пускали. Я дала деньги вахтеру, и тогда она говорит: "Иди". Кого-то опять
просила, молила... И вот сижу в кабинете у заведующей радиологическим
отделением - Ангелины Васильевны Гуськовой. Тогда я еще не знала, как ее
зовут, ничего не запоминала... Я знала только, что должна увидеть его...
Она сразу меня спросила:
- У вас есть дети?
Как я признаюсь?! И уже понимаю, что надо скрыть мою беременность. Не
пустит к нему! Хорошо, что я худенькая, ничего по мне незаметно.
- Есть. - Отвечаю.
- Сколько?
Думаю: "Надо сказать, что двое. Если один - все равно не пустит".
- Мальчик и девочка.
- Раз двое, то рожать, видно, больше не придется. Теперь слушай:
центральная нервная система поражена полностью, костный мозг поражен
полностью...
"Ну, ладно, - думаю, - станет немножко нервным".
- Еще слушай: если заплачешь - я тебя сразу отправлю. Обниматься и
целоваться нельзя. Близко не подходить. Даю полчаса.
Но я знала, что уже отсюда не уйду. Если уйду, то с ним. Поклялась
себе!
Захожу... Они сидят на кровати, играют в карты и смеются.
- Вася! - кричат ему.
Поворачивается:
- О, братцы, я пропал! И здесь нашла!
Смешной такой, пижама на нем сорок восьмого размера, а у него -
пятьдесят второй. Короткие рукава, короткие штанишки. Но опухоль с лица уже
сошла... Им вливали какой-то раствор...
- А чего это ты вдруг пропал? - Спрашиваю.
И он хочет меня обнять.
- Сиди-сиди, - не пускает его ко мне врач. - Нечего тут обниматься.
Как-то мы это в шутку превратили. И тут уже все сбежались, и из других
палат тоже. Все наши. Из Припяти. Их же двадцать восемь человек самолетом
привезли. Что там? Что там у нас в городе. Я отвечаю, что началась
эвакуация, весь город увозят на три или пять дней. Ребята молчат, а было там
две женщины, одна из них, на проходной в день аварии дежурила, и она
заплакала:
- Боже мой! Там мои дети. Что с ними?
Мне хотелось побыть с ним вдвоем, ну, пусть бы одну минуточку. Ребята
это почувствовали, и каждый придумал какую-то причину, и они вышли в
коридор. Тогда я обняла его и поцеловала. Он отодвинулся:
- Не садись рядом. Возьми стульчик.
- Да, глупости все это, - махнула я рукой. - А ты видел, где произошел
взрыв? Что там? Вы ведь первые туда попали...
- Скорее всего, это вредительство. Кто-то специально устроил. Все наши
ребята такого мнения.
Тогда так говорили. Думали.
На следующий день, когда я пришла, они уже лежали по одному, каждый в
отдельной палате. Им категорически запрещалось выходить в коридор. Общаться
друг с другом. Перестукивались через стенку... Точка-тире, точка-тире...
Врачи объяснили это тем, что каждый организм по-разному реагирует на дозы
облучения, и то, что выдержит один, другому не под силу. Там, где они
лежали, зашкаливали даже стены. Слева, справа и этаж под ними... Там всех
выселили, ни одного больного... Под ними и над ними никого...
Три дня я жила у своих московских знакомых. Они мне говорили: бери
кастрюлю, бери миску, бери все, что надо... Я варила бульон из индюшки, на
шесть человек. Шесть наших ребят... Пожарников... Из одной смены... Они все
дежурили в ту ночь: Ващук, Кибенок, Титенок, Правик, Тищура. В магазине
купила им всем зубную пасту, щетки, мыло. Ничего этого в больнице не было.
Маленькие полотенца купила... Я удивляюсь теперь своим знакомым, они,
конечно, боялись, не могли не бояться, уже ходили всякие слухи, но все равно
сами мне предлагали: бери все, что надо. Бери! Как он? Как они все? Они
будут жить? Жить... (Молчит). Встретила тогда много хороших людей, я не всех
запомнила... Мир сузился до одной точки... Укоротился... Он... Только он...
Помню пожилую санитарку, которая меня учила: "Есть болезни, которые не
излечиваются. Надо сидеть и гладить руки".
Рано утром еду на базар, оттуда к своим знакомым, варю бульон. Все
протереть, покрошить... Кто-то просил: "Привези яблочко". С шестью
полулитровыми баночками... Всегда на шестерых! В больницу... Сижу до вечера.
А вечером - опять в другой конец города. Насколько бы меня так хватило? Но
через три дня предложили, что можно жить в гостинице для медработников, на
территории самой больницы. Боже, какое счастье!!
- Но там нет кухни. Как я буду им готовить?
- Вам уже не надо готовить. Их желудки перестают воспринимать еду.
Он стал меняться - каждый день я встречала другого человека... Ожоги
выходили наверх... Во рту, на языке, щеках - сначала появились маленькие
язвочки, потом они разрослись... Пластами отходила слизистая... Пленочками
белыми... Цвет лица... Цвет тела... Синий... Красный... Серо-бурый... А оно
такое все мое, такое любимое! Это нельзя рассказать! Это нельзя написать! И
даже пережить... Спасало то, что все это происходило мгновенно; некогда было
думать, некогда было плакать.
Я любила его! Я еще не знала, как я его любила! Мы только поженились...
Идем по улице. Схватит меня на руки и закружится. И целует, целует. Люди
идут мимо, и все улыбаются...
Клиника острой лучевой болезни - четырнадцать дней... За четырнадцать
дней человек умирает...
В гостинице в первый же день дозиметристы меня замеряли. Одежда, сумка,
кошелек, туфли, - все "горело". И все это тут же у меня забрали. Даже нижнее
белье. Не тронули только деньги. Взамен выдали больничный халат пятьдесят
шестого размера, а тапочки сорок третьего. Одежду, сказали, может, привезем,
а, может, и нет, навряд ли она поддастся "чистке". В таком виде я и
появилась перед ним. Испугался: "Батюшки, что с тобой?" А я все-таки
ухитрялась варить бульон. Ставила кипятильник в стеклянную банку... Туда
бросала кусочки курицы... Маленькие-маленькие... Потом кто-то отдал мне свою
кастрюльку, кажется, уборщица или дежурная гостиницы. Кто-то - досочку, на
которой я резала свежую петрушку. В больничном халате сама я не могла
добраться до базара, кто-то мне эту зелень приносил. Но все бесполезно, он
не мог даже пить... Проглотить сырое яйцо... А мне хотелось достать
что-нибудь вкусненькое! Будто это могло помочь. Добежала до почты: "Девочки,
- прошу, - мне надо срочно позвонить моим родителям в Ивано-Франковск. У
меня здесь умирает муж". Почему-то они сразу догадались, откуда я и кто мой
муж, моментально соединили. Мой отец, сестра и брат в тот же день вылетели
ко мне в Москву. Они привезли мои вещи. Деньги.
Девятого мая... Он всегда мне говорил: "Ты не представляешь, какая
красивая Москва! Особенно на День Победы, когда салют. Я хочу, чтобы ты
увидела". Сижу возле него в палате, открыл глаза:
- Сейчас день или вечер?
- Девять вечера.
- Открывай окно! Начинается салют!
Я открыла окно. Восьмой этаж, весь город перед нами! Букет огня
взметнулся в небо.
- Вот это да!
- Я обещал тебе, что покажу Москву. Я обещал, что по праздникам буду
всю жизнь дарить цветы...
Оглянулась - достает из-под подушки три гвоздики. Дал медсестре деньги
- и она купила.
Подбежала и целую:
- Мой единственный! Любовь моя!
Разворчался:
- Что тебе приказывают врачи? Нельзя меня обнимать! Нельзя целовать!
Мне не разрешали его обнимать... Но я... Я поднимала и сажала его...
Перестилала постель... Ставила градусник... Приносила и уносила судно... Всю
ночь сторожила рядом...
Хорошо, что не в палате, а в коридоре... У меня закружилась голова, я
ухватилась за подоконник... Мимо шел врач, он взял меня за руку. И
неожиданно:
- Вы беременная?
- Нет-нет! - Я так испугалась, чтобы нас кто-нибудь не услышал.
- Не обманывайте, - вздохнул он.
Я так растерялась, что не успела его ни о чем попросить.
Назавтра меня вызывают к заведующей:
- Почему вы меня обманули? - спросила она.
- Не было выхода. Скажи я правду - отправили бы домой. Святая ложь!
- Что вы наделали!!
- Но я с ним...
Всю жизнь буду благодарна Ангелине Васильевне Гуськовой. Всю жизнь!
Другие жены тоже приезжали, но их уже не пустили. Были со мной их
мамы... Мама Володи Правика все время просила Бога: "Возьми лучше меня".
Американский профессор, доктор Гейл... Это он делал операцию по
пересадке костного мозга... Утешал меня: надежда есть, маленькая, но есть.
Такой могучий организм, такой сильный парень! Вызвали всех его
родственников. Две сестры приехали из Беларуси, брат из Ленинграда, там
служил. Младшая Наташа, ей было четырнадцать лет, очень плакала и боялась.
Но ее костный мозг подошел лучше всех... (Замолкает.) Я уже могу об этом
рассказывать... Раньше не могла... Я десять лет молчала... Десять лет.
(Замолкает.)
Когда он узнал, что костный мозг берут у его младшей сестрички, наотрез
отказался: "Я лучше умру. Не трогайте ее, она маленькая". Старшей сестре
Люде было двадцать восемь лет, она сама медсестра, понимала, на что идет.
"Только бы он жил", - говорила она. Я видела операцию. Они лежали рядышком
на столах... Там большое окно в операционном зале. Операция длилась два
часа... Когда кончили, хуже было Люде, чем ему, у нее на груди восемнадцать
проколов, тяжело выходила из-под наркоза. И сейчас болеет, на
инвалидности... Была красивая, сильная девушка. Замуж не вышла... А я тогда
металась из одной палаты в другую, от него - к ней. Он лежал уже не в
обычной палате, а в специальной барокамере, за прозрачной пленкой, куда
заходить не разрешалось. Там такие специальные приспособления есть, чтобы,
не заходя под пленку, вводить уколы, ставить катэтор... Но все на липучках,
на замочках, и я научилась ими пользоваться... Отсовывать... И пробираться к
нему... Возле его кровати стоял маленький стульчик... Ему стало так плохо,
что я уже не могла отойти, ни на минуту. Звал меня постоянно: "Люся, где ты?
Люсенька!" Звал и звал... Другие барокамеры, где лежали наши ребята,
обслуживали солдаты, потому что штатные санитары отказались, требовали
защитной одежды. Солдаты выносили судно. Протирали полы, меняли постельное
белье... Все делали... Откуда там появились солдаты? Не спрашивала... Только
он... Он... А каждый день слышу: умер, умер... Умер Тищура. Умер Титенок.
Умер... Как молотком по темечку...
Стул двадцать пять - тридцать раз в сутки... С кровью и слизью... Кожа
начала трескаться на руках, ногах... Все покрылось волдырями... Когда он
ворочал головой, на подушке оставались клочья волос... Я пыталась шутить:
"Даже удобно. Не надо носить расческу". Скоро их всех постригли. Его я
стригла сама. Я все хотела ему делать сама. Если бы я могла выдержать
физически, то я все двадцать четыре часа не ушла бы от него. Мне каждую
минутку было жалко... Минутку и то жалко... (Долго молчит.) Приехал мой брат
и испугался: "Я тебя туда не пущу!" А отец говорит ему: "Такую разве не
пустишь? Да она в окно влезет! По пожарной лестнице!"
Отлучилась... Возвращаюсь - на столике у него апельсин... Большой, не
желтый, а розовый. Улыбается: "Меня угостили. Возьми себе". А медсестра
через пленочку машет, что нельзя этот апельсин есть. Раз возле него уже
какое-то время полежал, его не то, что есть, к нему прикасаться страшно.
"Ну, съешь, - просит. - Ты же любишь апельсины". Я беру апельсин в руки. А
он в это время закрывает глаза и засыпает. Ему все время давали уколы, чтобы
он спал. Наркотики. Медсестра смотрит на меня в ужасе... А я? Я готова
сделать все, чтобы он только не думал о смерти... И о том, что болезнь его
ужасная, что я его боюсь... Обрывок какого-то разговора... У меня в
памяти... Кто-то увещевает: "Вы должны не забывать: перед вами уже не муж,
не любимый человек, а радиоактивный объект с высокой плотностью заражения.
Вы же не самоубийца. Возьмите себя в руки". А я как умалишенная: "Я его
люблю! Я его люблю!" Он спал, я шептала: "Я тебя люблю!" Шла по больничному
двору: "Я тебя люблю!" Несла судно: "Я тебя люблю!" Вспоминала, как мы с ним
раньше жили... В нашем общежитии... Он засыпал ночью только тогда, когда
возьмет меня за руку. У него была такая привычка: во сне держать меня за
руку... Всю ночь...
А в больнице я возьму его за руку и не отпускаю...
Ночь. Тишина. Мы одни. Посмотрел на меня внимательно-внимательно и
вдруг говорит:
- Так хочу увидеть нашего ребенка. Какой он?
- А как мы его назовем?
- Ну, это ты уже сама придумаешь...
- Почему я сама, если нас двое?
- Тогда, если родится мальчик, пусть будет Вася, а если девочка -
Наташка.
- Как это Вася? У меня уже есть один Вася. Ты! Мне другого не надо.
Я еще не знала, как я его любила! Он... Только он... Как слепая! Даже
не чувствовала толчков под сердцем... Хотя была уже на шестом месяце... Я
думала, что он внутри меня мой маленький, и он защищен...
О том, что ночую у него в барокамере, никто из врачей не знал. Не
догадывался... Пускали меня медсестры. Первое время тоже уговаривали: "Ты -
молодая. Что ты надумала? Это уже не человек, а реактор. Сгорите вместе". Я,
как собачка, бегала за ними... Стояла часами под дверью. Просила-умоляла...
И тогда они: "Черт с тобой! Ты - ненормальная". Утром перед восьмью часами,
когда начинался врачебный обход, показывают через пленку: "Беги!". На час
сбегаю в гостиницу. А с девяти утра до девяти вечера у меня пропуск. Ноги у
меня до колен посинели, распухли, настолько я уставала...
Пока я с ним... Этого не делали... Но, когда уходила, его
фотографировали... Одежды никакой. Голый. Одна легкая простыночка поверх. Я
каждый день меняла эту простыночку, а к вечеру она вся в крови. Поднимаю
его, и у меня на руках остаются кусочки его кожи, прилипают. Прошу:
"Миленький! Помоги мне! Обопрись на руку, на локоть, сколько можешь, чтобы я
тебе постель разгладила, не покинула наверху шва, складочки". Любой шовчик -
это уже рана на нем. Я срезала себе ногти до крови, чтобы где-то его не
зацепить. Никто из медсестер не мог подойти, прикоснуться, если что-нибудь
нужно, зовут меня. И они фотографировали... Говорили, для науки. А я бы их
всех вытолкнула оттуда! Кричала бы! Била! Как они могут! Все мое... Все
любимое... Если бы я могла их туда не пустить! Если бы...
Выйду из палаты в коридор... И иду на стенку, на диван, потому что я их
не вижу. Говорю дежурной медсестре: "Он умирает". - Она мне отвечает: "А что
ты хочешь? Он получил тысяча шестьсот рентген, а смертельная доза четыреста.
Ты сидишь возле реактора". Все мое... Все любимое.
Когда они все умерли, в больнице сделали ремонт... Стены скоблили,
взорвали паркет и вынесли... Столярку.
Дальше... Последнее... Помню вспышками... Обрыв...
Ночь сижу возле него на стульчике... В восемь утра: "Васенька, я пойду.
Я немножко отдохну". Откроет и закроет глаза - отпустил. Только дойду до
гостиницы, до своей комнаты, лягу на пол, на кровати лежать не могла, так
все болело, как уже стучит санитарка: "Иди! Беги к нему! Зовет беспощадно!"
А в то утро Таня Кибенок так меня просила, молила: "Поедем со мной на
кладбище. Я без тебя не смогу". В то утро хоронили Витю Кибенка и Володю
Правика... С Витей они были друзья... Мы дружили семьями... За день до
взрыва вместе сфотографировались у нас в общежитии. Такие они наши мужья там
красивые! Веселые! Последний день нашей той жизни... Такие мы счастливые!
Вернулась с кладбища, быстренько звоню на пост медсестре: "Как он там?"
- "Пятнадцать минут назад умер". Как? Я всю ночь у него. Только на три часа
отлучилась! Стала у окна и кричала: "Почему? За что?" Смотрела на небо и
кричала... На всю гостиницу... Ко мне боялись подойти... Опомнилась:
напоследок его увижу! Увижу! Скатилась с лестницы... Он лежал еще в
барокамере, не увезли... Последние слова его: "Люся! Люсенька!" - "Только
отошла. Сейчас прибежит", - успокоила медсестра. Вздохнул и затих...
Уже я от него не оторвалась... Шла с ним до гроба... Хотя запомнила не
сам гроб, а большой полиэтиленовый пакет... Этот пакет... В морге спросили:
"Хотите, мы покажем вам, во что его оденем". Хочу! Одели в парадную форму,
фуражку наверх на грудь положили. Обуть не обули, не подобрали обувь, потому
что ноги распухли... Парадную форму тоже разрезали, натянуть не могли,
целого тела уже не было... Все - рана... В больнице последние два дня...
Подниму его руку, а кость шатается, болтается кость, тело от нее отошло...
Кусочки легкого, кусочки печени шли через рот... Захлебывался своими
внутренностями... Обкручу руку бинтом и засуну ему в рот, все это из него
выгребаю... Это нельзя рассказать! Это нельзя написать! И даже пережить...
Это все такое родное... Такое любимое... Ни один размер обуви невозможно
было натянуть... Положили в гроб босого...
На моих глазах... В парадной форме его засунули в целлофановый мешок и
завязали... И этот мешок уже положили в деревянный гроб... А гроб еще одним
мешком обвязали... Целлофан прозрачный, но толстый, как клеенка... И уже все
это поместили в цинковый гроб... Втиснули... Одна фуражка наверху
осталась...
Съехались все... Его родители, мои родители... Купили в Москве черные
платки... Нас принимала чрезвычайная комиссия. И всем говорила одно и то же,
что отдать вам тела ваших мужей, ваших сыновей мы не можем, они очень
радиоактивные и будут похоронены на московском кладбище особым способом. В
запаянных цинковых гробах, под бетонными плитками. И вы должны этот документ
подписать... Если кто-то возмущался, хотел увезти гроб на родину, его
убеждали, что они, мол, герои и теперь семье уже не принадлежат. Они уже
государственные люди... Принадлежат государству.
Сели в катафалк... Родственники и какие-то военные люди. Полковник с
рацией... По рации передают: "Ждите наших приказаний! Ждите!" Два или три
часа колесили по Москве, по кольцевой дороге. Опять в Москву возвращаемся...
По рации: "На кладбище въезд не разрешаем. Кладбище атакуют иностранные
корреспонденты. Еще подождите". Родители молчат... Платок у мамы черный... Я
чувствую, что теряю сознание. Со мной истерика: "Почему моего мужа надо
прятать? Он - кто? Убийца? Преступник? Уголовник? Кого мы хороним?" Мама:
"Тихо, тихо, дочечка". Гладит меня по голове... Полковник передает:
"Разрешите следовать на кладбище. С женой истерика". На кладбище нас
окружили солдаты... Шли под конвоем... И гроб несли... Никого не пустили...
Одни мы были... Засыпали моментально. "Быстро! Быстро!" - командовал офицер.
Даже не дали гроб обнять... И - сразу в автобусы... Все крадком...
Мгновенно купили и принесли обратные билеты... На следующий день. Все
время с нами был какой-то человек в штатском, с военной выправкой, не дал
даже выйти из гостиницы и купить еду в дорогу. Не дай Бог, чтобы мы с
кем-нибудь заговорили, особенно я. Как будто я тогда могла говорить, я уже
даже плакать не могла. Дежурная, когда мы уходили, пересчитала все
полотенца, все простыни... Тут же их складывала в полиэтиленовый мешок.
Наверное, сожгли... За гостиницу мы сами заплатили... За четырнадцать
суток...
Клиника лучевой болезни - четырнадцать суток... За четырнадцать суток
человек умирает...
Дома я уснула. Зашла в дом и повалилась на кровать. Я спала трое
суток... Приехала "Скорая помощь". "Нет, - сказал врач, - она не умерла. Она
проснется. Это такой страшный сон".
Мне было двадцать три года...
Я помню сон... Приходит ко мне моя умершая бабушка, в той одежде, в
которой мы ее похоронили. И наряжает елку. "Бабушка, почему у нас елка? Ведь
сейчас лето?" - "Так надо. Скоро твой Васенька ко мне придет". А он вырос
среди леса. Я помню сон. - Вася приходит в белом и зовет Наташу. Нашу
девочку, которую я еще не родила. Уже она большая. Подросла. Он подбрасывает
ее под потолок, и они смеются... А я смотрю на них и думаю, что счастье -
это так просто. Я сню... Мы бродим с ним по воде. Долго-долго идем...
Просил, наверное, чтобы я не плакала... Давал знак. Оттуда... Сверху...
(Затихает надолго.)
Через два месяца я приехала в Москву. С вокзала - на кладбище. К нему!
И там на кладбище у меня начались схватки... Только я с ним заговорила...
Вызвали "Скорую"... Рожала я у той же Ангелины Васильевны Гуськовой. Она
меня еще тогда предупредила: "Рожать приезжай к нам". На две недели раньше
срока родила...
Мне показали... Девочка... "Наташенька, - позвала я. - Папа назвал тебя
Наташенькой". На вид здоровый ребенок. Ручки, ножки... А у нее был цирроз
печени... В печени - двадцать восемь рентген... Врожденный порок сердца...
Через четыре часа сказали, что девочка умерла... И опять, что мы ее вам не
отдадим! Как это не отдадите?! Это я ее вам не отдам! Вы хотите ее забрать
для науки, а я ненавижу вашу науку! Ненавижу! Она забрала у меня сначала
его, а теперь еще хочет... Не отдам! Я похороню ее сама. Рядом с ним...
(Молчит.)
Все не те слова вам говорю... Не такие... Нельзя мне кричать после
инсульта. И плакать нельзя. Потому и слова не такие... Но скажу... Еще никто
не знает... Когда я не отдала им мою девочку... Нашу девочку... Тогда они
принесли мне деревянную коробочку: "Она - там". Я посмотрела... Ее
запеленали... Она в пеленочках... И тогда я заплакала: "Положите ее у его
ног. Скажите, что это наша Наташенька".
Там, на могилке не написано: Наташа Игнатенко... Там только его имя...
Она же была без имени, без ничего... Только душа... Душу я там и
похоронила...
Я прихожу к ним всегда с двумя букетами: один - ему, второй - на уголок
кладу ей. Ползаю у могилы на коленках... Всегда на коленках... (Бессвязно).
Я ее убила... Я... Она... Спасла... Моя девочка меня спасла, она приняла
весь радиоудар на себя, стала как бы приемником этого удара. Такая
маленькая. Крохотулечка. (Задыхаясь) Она спасла... Но я любила их двоих...
Разве... Разве можно убить любовью? Такой любовью!!... Почему это рядом?
Любовь и смерть... Вместе... Кто мне объяснит? Ползаю у могилы на
коленках... (Надолго затихает).
...В Киеве мне дали квартиру. В большом доме, где теперь живут все, кто
с атомной станции. Квартира большая, двухкомнатная, о какой мы с Васей
мечтали. А я сходила в ней с ума! В каждом углу, куда ни гляну - везде он...
Начала ремонт, лишь бы не сидеть, лишь бы забыться. И так два года... Сню
сон... Мы идем с ним, а он идет босиком... "Почему ты всегда необутый?" -
"Да потому, что у меня ничего нет". Пошла в церковь... Батюшка меня научил:
"Надо купить тапочки большого размера и положить кому-нибудь в гроб.
Написать записку - что это ему". Я так и сделала... Приехала в Москву и
сразу - в церковь. В Москве я к нему ближе... Он там лежит, на Митинском
кладбище... Рассказываю служителю, что так и так, мне надо тапочки передать.
Спрашивает: "А ведомо тебе, как это делать надо?" Еще раз объяснил... Как
раз внесли отпевать дедушку старого. Я подхожу к гробу, поднимаю накидочку и
кладу туда тапочки. "А записку ты написала?" - "Да, написала, но не указала,
на каком кладбище он лежит". - "Там они все в одном мире. Найдут его".
У меня никакого желания к жизни не было. Ночью стою у окна, смотрю на
небо: "Васенька, что мне делать? Я не хочу без тебя жить". Днем иду мимо
детского садика, стану и стою... Глядела бы и глядела на детей... Я сходила
с ума! И стала ночью просить: "Васенька, я рожу ребенка. Я уже боюсь быть
одна. Не выдержу дальше. Васенька!!" А в другой раз так попрошу: "Васенька,
мне не надо мужчины. Лучше тебя для меня нет. Я хочу ребеночка".
Мне было двадцать пять лет...
Я нашла мужчину... Я все ему открыла. Всю правду - что у меня одна
любовь, на всю жизнь... Я все ему открыла... Мы встречались, но я никогда
его в дом к себе не звала, в дом не могла... Там - Вася...
Работала я кондитером... Леплю торт, а слезы катятся... Я не плачу, а
слезы катятся... Единственное, о чем девочек просила: "Не жалейте меня.
Будете жалеть, я уйду". Я хотела быть, как все...
Принесли мне Васин орден... Красного цвета... Я смотреть на него долго
не могла... Слезы катятся...
...Родила мальчика. Андрей... Андрейка... Подруги останавливали: "Тебе
нельзя рожать", и врачи пугали: "Ваш организм не выдержит". Потом... Потом
они сказали, что он будет без ручки... Без правой ручки... Аппарат
показывал... "Ну, и что? - думала я. - Научу писать его левой ручкой". А
родился нормальный... красивый мальчик... Учится уже в школе, учится на одни
пятерки. Теперь у меня есть кто-то, кем я дышу и живу. Свет в моей жизни. Он
прекрасно все понимает: "Мамочка, если я уеду к бабушке, на два дня, ты
дышать сможешь?" Не смогу! Боюсь на день с ним разлучиться. Мы шли по
улице... И я, чувствую, падаю... Тогда меня разбил первый инсульт... Там, на
улице... "Мамочка, тебе водички дать". - "Нет, ты стой возле меня. Никуда не
уходи". И хватанула его за руку. Дальше не помню... Открыла глаза в
больнице... Но так его хватанула, что врачи еле разжали мои пальцы. У него
рука долго была синяя. Теперь выходим из дома: "Мамочка, только не хватай
меня за руку. Я никуда от тебя не уйду". Он тоже болеет: две недели в школе,
две дома с врачом. Вот так и живем. Боимся друг за друга. А в каждом углу
Вася. Его фотографии... Ночью с ним говорю и говорю... Бывает, меня во сне
попросит: "Покажи нашего ребеночка". Мы с Андрейкой приходим... А он
приводит за руку дочку... Всегда с дочкой... Играет только с ней...
Так я и живу... Живу одновременно в реальном и нереальном мире. Не
знаю, где мне лучше... (Встает. Подходит к окну). Нас тут много. Целая
улица, ее так и называют - чернобыльская. Всю свою жизнь эти люди на станции
проработали. Многие до сих пор ездят туда на вахту, теперь станцию
обслуживают вахтовым методом. Никто там не живет. У них тяжелые заболевания,
инвалидности, но работу свою не бросают, боятся даже подумать о том, что
реактор остановят. Где и кому они сегодня нужны в другом месте? Часто
умирают. Умирают мгновенно. Они умирают на ходу - шел и упал, уснул и не
проснулся. Нес медсестре цветы и остановилось сердце. Они умирают, но их
никто по-настоящему не расспросил. О том, что мы пережили... Что видели... О
смерти люди не хотят слушать. О страшном...
Но я вам рассказывала о любви... Как я любила..."

Людмила Игнатенко, жена погибшего пожарника Василия Игнатенко

--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nobody



На форуме: 10 л 126 д
(с 02/02/2014)

Тем: 238
Сообщений: 4023
Флеймы: 164 (4.1%)
Re: под настроение..просто поговорить))) [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #1762176 - 27/04/2016 02:46:24

Цитата:

Да утренняя лично мне пох. Во-первых, всё равно поутру енто дело не люблю...


Ну, секас по утру любил А когда он только с феями - по утру напряжно срываться


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Bonasje



На форуме: 18 л 4 д
(с 04/06/2006)
Ушел с форума

Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%)
Re: Про любовю настоящую [Re: ***ПоkлонNik***]
      #1762232 - 27/04/2016 12:01:10

спасибо....






--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи....


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
***ПоkлонNik***



На форуме: 15 л 251 д
(с 29/09/2008)
Ушел с форума

Тем: 245
Сообщений: 12292
Флеймы: 2176 (18%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Массаж: 2

Гео: столица
Re: Про любовь настоящую [Re: Bonasje]
      #1762248 - 27/04/2016 13:02:54

Я всегда, когда езжу к бабуле на кладбище, на обратном пути останавливаюсь и выкуриваю сигарету.



Это моя маленькая дань всем этим людям. Я считаю мы все им должны. И когда какая-нить очередная ТП начинает рассуждать об отношениях М и Ж, то советую прочитать этот монолог. Мужику очень повезло, что свою недолгую жизнь, ему выпало прожить с такой девушкой. Сейчас другая жизнь и другая страна. На народе попрежнему ставят эксперименты, но другие идеи, другие люди и другие законы нравственности.

--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов


Сообщение изменил ***ПоkлонNik*** (27/04/2016 13:03:14)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Отпустите меня в Гималаи



На форуме: 8 л 43 д
(с 26/04/2016)

Тем: 20
Сообщений: 149

Гео: Москва
Re: Странная странность [Re: ***ПоkлонNik***]
      #1762263 - 27/04/2016 13:35:34

Эта Ваша дань выкуривать сигарету..





Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
batkovnayana



На форуме: 8 л 161 д
(с 30/12/2015)
Бан: пожизненно

Тем: 18
Сообщений: 2624
Флеймы: 19 (0.7%)
Re: Про любовь настоящую [Re: ***ПоkлонNik***]
      #1762268 - 27/04/2016 13:57:43

Таких девушек уже не делают((
Сейчас каждый сам за себя, особенно в Москве.




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
batkovnayana



На форуме: 8 л 161 д
(с 30/12/2015)
Бан: пожизненно

Тем: 18
Сообщений: 2624
Флеймы: 19 (0.7%)
Re: Странная странность [Re: Отпустите меня в Гималаи]
      #1762270 - 27/04/2016 13:59:29

Дань,приехать, постоять и почтить минутой молчания тех кто всем нам жизнь спас!!!!!!!!!!!!!!!





Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
tibetman



На форуме: 11 л 171 д
(с 19/12/2012)

Тем: 365
Сообщений: 9241
Флеймы: 362 (3.9%)

Всего отчетов: 9
Москва и область: 6
Обломинго: 1
Сомнительные: 2
Re: Про измены так скажу [Re: lerik]
      #1762290 - 27/04/2016 15:05:24

Цитата:

Ну так...в принципе наши мнения особо и не расходятся...



Есть такое )

--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Bonasje



На форуме: 18 л 4 д
(с 04/06/2006)
Ушел с форума

Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%)
Re: Про любовь настоящую [Re: ***ПоkлонNik***]
      #1762301 - 27/04/2016 16:06:39

вчера смотрела "мето встречи" на НТВ. тема как раз посвящалась чернобылю. тоже говорили о Запорожской АЭС. что там 2 недели назад произошла авария. Они перестали закупать российское топливо , а покупают у Америки, оно не подходит.. постоянные сбои работы станции...

а в Чернобыле саркофаг был на 30 лет рассчитан..

--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи....


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 3 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Имхо, это не про любовь + [Re: ***ПоkлонNik***]
      #1762311 - 27/04/2016 16:38:11

это про горечь потери... "...потерявши - плачем".

Ну и, насколько я могу судить по изученным мной материалам чернобыльской катастрофы, пожарные всё-таки не были в курсе того, что идут на верную смерть








--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >> (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, shuran, Гюнтер, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru