Разговорился с одной девушкой из не такого уж маленького городка из средней полосы (0.5 млн человек живет).
Мать у нее получает зарплату 6 тыс. руб. в месяц. Шесть тысяч!
Не на пенсии, работает продавцом, ходит каждый день на работу.
Семья у них там живет - 4 человека, общий доход 25 тыс. в месяц. Из этих 25 брат получает 15 (взрослый парень) - это считается неплохая зарплата там. Ну и бабушка работает уборщицей за 4 тыс. руб. И это не один раз в месяц прийти убраться - а каждый день ходить. Ну и еще ребенок.
Как можно прожить на такие зарплаты? У меня просто в голове не укладывается. Чем надо питаться и какую одежду покупать? Если хорошие зимние ботинки стоят 14 тыс., а они покупают их за 500 или 1000.
Я конечно и ранее читал в сети про такие зарплаты, но одно дело читать, а другое - когда тебе лично рассказывают.
Девушка конечно помогает, регулярно деньги отсылает. Что интересно, предлагала маме присылать ей дополнительно 10 тыс - только чтобы та не ходила каждый день на работу за 6. Та отказалась, типа не привыкла я бездельничать.
Вот что это - восхищаться здесь русскими людьми или сожалеть?
Я благоразумно не стал пояснять девушке про московские зарплаты и 6 тыс руб по тарифу отдал вот просто совсем без сожалений и даже с каким то удовлетворением.
А потом вот какая мысль меня посетила: Ведь москвичи не такие уж бесполезные. С москвичей просто начинается пищеварительная/зарплатная цепочка, ну кто бы платил девушкам 5-10-15 тыс руб, если бы не они, получается некоторое перераспределение денег в природе, и в результате семьям в глубинке есть на что жить.
До ИС-а, кажется, начало кое-что доходить возможно, и перестанет зайопывать общественность советами "кушать пирожные"(с) (хотя с пирожными всё емнип было несколько сложнее).
А пищевая цепочка начинается не с масквы, а с полезных ископаемых
ЗЫ: А как в регионах выживают? а приусадебным хозяйством и переводами родни из масквы.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
я этот шок уже давно испытываю. Разумеется - есть люди, которые и в Маскве будут нищенски жить, а есть такие - которые хоть на необитаемом острове бабло поднимут нереально. Но ситуация с регионами очень напрягает - я еще в начале 2000 -годов подумывал, что весь этот культ Москвы скоро пройдет, а воз и ныне там. Тут на форуме даже мутил тему - что хочу уехать из Москвы, надоело типа. А по факту ехать-то пока некуда, даже мне, программисту. Но из той темы почерпнул хорошие мысли - в смысле, где домик сейчас прикупить, и уехать туда на старости лет, которые к сожалению уже не за горами
А потом вот какая мысль меня посетила: Ведь москвичи не такие уж бесполезные. С москвичей просто начинается пищеварительная/зарплатная цепочка, ну кто бы платил девушкам 5-10-15 тыс руб, если бы не они, получается некоторое перераспределение денег в природе, и в результате семьям в глубинке есть на что жить.
Как в том анегдоте. Хорошо что папа пьет, бутылки сдаем и хлеб покупаем.
Цитата: из той темы почерпнул хорошие мысли - в смысле, где домик сейчас прикупить, и уехать туда на старости лет, которые к сожалению уже не за горами
Где, где такое благословенное место?
Тоже по молодости была идея фикс - когда карьера пойдет на убыль - продать квартиру и уехать в Крым (тогда он был еще наш), или еще куда к теплому морю.
Тоже по молодости была идея фикс - когда карьера пойдет на убыль - продать квартиру и уехать в Крым (тогда он был еще наш), или еще куда к теплому морю.
Пока еще не совсем расстался с этой мыслью.
благословенных мест нет. Я сейчас рассматриваю варианты либо в Краснодарском крае, либо под Волгоградом. Сам я из южных мест, поэтому далекие варианты (от юга) не очень интересуют
Цитата: До ИС-а, кажется, начало кое-что доходить возможно, и перестанет зайопывать общественность советами "кушать пирожные"(с)
Да здешнюю общественность фиг зайопнешь... Видели статистику по опросу зарплат? - более половины получают больше сотки, а многие и гораздо больше.
Меня если честно удивила не сама конкретная зарплата в 6 тыс, а как люди практически выживают в таких условиях. Ведь и продукты и товары, даже услуги там стоят практически столько же. Хотя зарплата тоже удивила. Ведь магазины в Москве и у них продают почти одинаковый ассортимент, прибыль магазина сравнимая, почему наши продавцы получают 35 а там 6? Что то тут не так...
Я сейчас рассматриваю варианты либо в Краснодарском крае, либо под Волгоградом. Сам я из южных мест, поэтому далекие варианты (от юга) не очень интересуют
О, у меня как раз знакомый из под Краснодара - но он как раз оттуда уехал и здесь квартиру купил.
Хотя у меня мечта не квартира, а маленький домик с садиком, желательно на берегу моря.
Блажь... знаю.
Да просто банально не смогу в деревенских условиях жить, слишком городской уже стал. Хотя, кто знает...
недавно прислали вакансию программиста - требований выше крыши, работа в Краснодаре или в Казани. При этом компания международная а ЗП 60-90 штук. При таких требованиях программист в Москве будет получать 200. У меня к ним только один вопрос - если у вас компания международная, почему вы в регионах платите существенно меньше, какая разница заказчику - где именно он будет работать? При этом, сейчас в Иннополисе под Казанью есть очень много вкусных предложений для разработчиков от 150 К
Цитата: Хотя у меня мечта не квартира, а маленький домик с садиком, желательно на берегу моря.
Блажь... знаю.
Да просто банально не смогу в деревенских условиях жить, слишком городской уже стал. Хотя, кто знает...
ну а чего нет? Я родом из сельской местности, прожил большую часть жизни в Москве - с 17-ти лет. Раньше тусовался по всяким клубам, ресторанам - сейчас мне это особо не нужно. Хочу домик с садиком в теплых краях
Цитата: если у вас компания международная, почему вы в регионах платите существенно меньше, какая разница заказчику - где именно он будет работать? При этом, сейчас в Иннополисе под Казанью есть очень много вкусных предложений для разработчиков от 150 К
Наша компания так платит одинаковую зарплату в регионах, но у каждого свои правила, что поделаешь. Иннополис - это тема. У меня знакомый родом из Казани - недавно фотки города показывал, там все очень культурненько и цивильно. Я бы смог там жить, вот только мусульмане...
Цитата: Меня если честно удивила не сама конкретная зарплата в 6 тыс, а как люди практически выживают в таких условиях. Ведь и продукты и товары, даже услуги там стоят практически столько же. Хотя зарплата тоже удивила. Ведь магазины в Москве и у них продают почти одинаковый ассортимент, прибыль магазина сравнимая, почему наши продавцы получают 35 а там 6? Что то тут не так...
Конечно, все не так и все неправильно. Но испытал это на себе. Если раньше я на себя одного тратил не меньше 100 к (включая съем хаты и походы по феям). Думал - как же люди живут, которые зарабатывают меньше сотки? Было время - ушел в запой на год, и понял - что на 5 тыщ вполне неплохо можно жить, и в Москве тоже
Было время - ушел в запой на год, и понял - что на 5 тыщ вполне неплохо можно жить, и в Москве тоже
Это как???? После такого разве возвращаются к жизни? Тем более программистом? Что спасло? Кодирование?
Мне одни знакомые рассказывали, что ничего не помогало, пока не съездили в Серпухов и не помолились Неупиваемой Чаше. Действительно не пьет теперь, уже давно.
Цитата: Это как???? После такого разве возвращаются к жизни? Тем более программистом? Что спасло? Кодирование?
Мне одни знакомые рассказывали, что ничего не помогало, пока не съездили в Серпухов и не помолились Неупиваемой Чаше. Действительно не пьет теперь, уже давно.
Не вижу никаких проблем - возвращаются элементарно. Это ж не на наркомания. Тем более что мне просто нужно было свой мозг чем-то загрузить, в отсутствие реальной работы мозга ) Да я и когда постоянно работал, мог каждый вечер бутылку вискаря уговорить, потом нормально работать )
Цитата: Вот же люди - просто монстры... Меня такая доза банально на тот свет отправит. Чувствую себя неполноценным...
я далеко не монстр, видал монстров покруче Отметил свое сорокалетие в травмпункте. У меня спросили - сколько Вам полных лет? Задумался на секунду, и понял - что мне уже сорок. В тот день исполнилось. Мысли - жизнь закончилась, так и не начавшись И еще подумал - и хватит жить так, как будто я бессмертный
Цитата: Мать у нее получает зарплату 6 тыс. руб. в месяц. Шесть тысяч!
Не на пенсии, работает продавцом, ходит каждый день на работу.
Семья у них там живет - 4 человека, общий доход 25 тыс. в месяц. Из этих 25 брат получает 15 (взрослый парень) - это считается неплохая зарплата там. Ну и бабушка работает уборщицей за 4 тыс. руб.
Что-то тут не так... Интересно, почему они не едут работать в Москву или подмосковные города?
В "Пятерочке" у нас работают две-три кассы из шести - кассиров не хватает, очереди по 10-15 человек в кассу, поэтому многие покупатели (я в том числе) обходят "Пятерочку" стороной, хотя это ближайший магазин к дому. В Убере по утрам (до 9 ч) коэффициенты 2.5-3, у остальных таксопарков свободных машин нет - таксистов не хватает. Уборщицей устроиться тоже проблем нет, кому надо, могу устроить (в мэрские структуры).
У нас в Красногорске можно снять 1-комнатную квартиру на Волоколамке за 15-20 тыс.руб. в месяц, если что.
Цитата: Мать у нее получает зарплату 6 тыс. руб. в месяц. Шесть тысяч!
Не на пенсии, работает продавцом, ходит каждый день на работу.
Семья у них там живет - 4 человека, общий доход 25 тыс. в месяц. Из этих 25 брат получает 15 (взрослый парень) - это считается неплохая зарплата там. Ну и бабушка работает уборщицей за 4 тыс. руб.
Что-то тут не так... Интересно, почему они не едут работать в Москву или подмосковные города?
В "Пятерочке" у нас работают две-три кассы из шести - кассиров не хватает, очереди по 10-15 человек в кассу, поэтому многие покупатели (я в том числе) обходят "Пятерочку" стороной, хотя это ближайший магазин к дому. В Убере по утрам (до 9 ч) коэффициенты 2.5-3, у остальных таксопарков свободных машин нет - таксистов не хватает. Уборщицей устроиться тоже проблем нет, кому надо, могу устроить (в мэрские структуры).
У нас в Красногорске можно снять 1-комнатную квартиру на Волоколамке за 15-20 тыс.руб. в месяц, если что.
Потому что ты дол...б, м...к и г...тролль.
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.
Иосиф, тебе надо чаще с народом соприкасаться Я вот иногда бывают в Волгоградской области и в Алексине Тульской области. Там все, как тебе рассказали. Ну чуть лучше, в Алексине продавец в магазине хозяйственном зарабатывает 10 тыс и кроет хуями беженцев донецких, которым 800 в сутки выделяют.
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.
я далеко не монстр, видал монстров покруче Отметил свое сорокалетие в травмпункте. У меня спросили - сколько Вам полных лет? Задумался на секунду, и понял - что мне уже сорок. В тот день исполнилось. Мысли - жизнь закончилась, так и не начавшись И еще подумал - и хватит жить так, как будто я бессмертный
Точно программист? Я так то эту братию хорошо знаю, там острый ум и собранность требуются.
Хотя знал тоже одно исключение, работал у нас, светлая голова, но бузотер по части выпить был..., НГ и другие праздники с ним всегда получались нестандартными..., ума не приложу, как все совмещал. Ушел от нас уже давно, слышал краем уха, что все нормально у него.
Цитата: Иосиф, тебе надо чаще с народом соприкасаться
Согласен, есть такое упущение. Так то у нашей фирмы есть офисы по стране тут и там, приходится иногда выезжать, но там тоже из гостиницы и в офис, не очень то реальную жизнь ощутишь, да и не любят люди особо про заработки болтать.
С другой стороны, понимание реальной ситуации на рынке труда может и в когнитивный диссонанс вогнать, если принимать это близко к сердцу.
Что-то тут не так... Интересно, почему они не едут работать в Москву?
В "Пятерочке" у нас работают две-три кассы из шести - кассиров не хватает
У нас в Красногорске можно снять 1-комнатную квартиру на Волоколамке за 15-20 тыс.руб. в месяц, если что.
А действительно, ведь не едут - почему, как лично Вы считаете?
Я вот всегда считал, что это и есть тот самый "синдром курьера", о котором тут ранее заходил разговор: люди тупо безинициативны, боятся даже немного изменить свою жизнь, даже зная о лучших заработках, привыкли тянуть лямку и довольствоваться малым.
Хотя есть и исключения, когда скажем обязанности по семье дома не дают никуда уехать, но это редкий случай. А инициативные всегда уезжали и уезжают, в том числе и из азиатских республик не самый плохой контингент к нам приезжает (ну по их меркам, конечно) - помню, в самом начале узбекской миграции реально умные люди приезжали и работали за мзду малую.
Цитата: Точно программист? Я так то эту братию хорошо знаю, там острый ум и собранность требуются.
в чем собственно проблема - одно другому не мешает Знавал физиков теоретиков, которых перепить просто невозможно. Вообще у нас в институте ходила такая то ли шутка, то ли правда - что теоретики не выпив предварительно пива за науку не садятся Не подумайте, что я тут пропагандирую нездоровый образ жизни - сам в последние годы отказываюсь от выпивки - надоело, столько на это уходит времени и сил, да и денег.
в чем собственно проблема - одно другому не мешает Знавал физиков теоретиков, которых перепить просто невозможно. Вообще у нас в институте ходила такая то ли шутка, то ли правда - что теоретики не выпив предварительно пива за науку не садятся
Подтверждаю. По сравнению с некоторым IT-шниками и физиками теоритеками (причем как правило грамотными до мозга костей ) я просто мелкий выпивоха
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
Да что там регионы, второй по величине, но всё же глубоко провинциальный Питер( ) гораздо ближе ко всей остальной стране, нежели к Москве. Ранее постил уже сфотканное в трамвае объявление о приёме на работу:
Цитата: Сегодня испытал культурный шок.
А если Вы ещё чуть-чуть поднатужитесь, то испытаете ещё один культурный шок: москвичей во всей остальной России, мягко говоря, сильно не любят. Из-за таких вот эльфов, как Вы, в том числе.
Цитата: : Ведь москвичи не такие уж бесполезные. С москвичей просто начинается пищеварительная/зарплатная цепочка, ну кто бы платил девушкам 5-10-15 тыс руб, если бы не они, получается некоторое перераспределение денег в природе, и в результате семьям в глубинке есть на что жить
Надеюсь, это Вы так неудачно пошутили? Потому что в сознании россиян-не-москвичей, всё обстоит совершенно иначе: Москва, как раковая опухоль, высасывает из остальной страны все соки. И иногда позволяет безнаказанно украсть чуть-чуть объедков из своего мусорного бака. Такое "перераспределение" никому нравится не может.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: По сравнению с некоторым IT-шниками и физиками теоритеками
С айтишниками не знаком, физики - да-а-а, монстры. Но я всё же поставлю на геологов и океанологов. Просто не могу представить себе айтишника, пьющего чистый спирт из 50-литрового бидона и закусывающего пачкой "тик-така".
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Надеюсь, это Вы так неудачно пошутили? Потому что в сознании россиян-не-москвичей, всё обстоит совершенно иначе: Москва, как раковая опухоль, высасывает из остальной страны все соки. И иногда позволяет безнаказанно украсть чуть-чуть объедков из своего мусорного бака. Такое "перераспределение" никому нравится не может.
а если уехать за границу - и там зарабатывать еще больше - это что-то изменит, от этого не любить будут меньше или больше? Мне честно говоря пох, о чем думают зарабатывающие по 30 и постоянно жалующиеся. Мне иногда говорили - что я как программист типа просто кнопки нажимаю, и за это офигенно получаю за просто так. У меня к ним только одно предложение - а вы попробуйте вот так просто кнопки понажимать, и поймете - что интеллектуальный труд - это очень тяжелый труд. Я сам не москвич, приехал из сельской местности, и мне этот текущий статус хорошо зарабатывающего человека достался очень тяжелым трудом
Цитата: Мне честно говоря пох, о чем думают зарабатывающие по 30
Вам, как и остальным москвичам, абсолютно пох на всех остальных.
Цитата: и поймете - что интеллектуальный труд - это очень тяжелый труд. Я сам не москвич, приехал из сельской местности, и мне этот текущий статус хорошо зарабатывающего человека достался очень тяжелым трудом
Совсем недавно, ув. Никто, Вы говорили, что только ленивый не научится "нажимать на кнопки". И вдруг - что-то про тяжёлый труд и долгий путь. Вы когда были более искренни? Ну и, совсем пример из жизни: если Вам "пох", то будьте готовы, что где-нибудь в Торопце, Беломорске или тысячах других российских городов, узнав, что Вы москвич, Вам втихаря плюнут в суп, проколют шины Вашего шикарного авто или просто возьмут втридорога за простейшую услугу. А если Вы озвучите свое "пох", то и побить могут.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Философия в стиле "а нас-то за шо?" По сторонам оглянуться шею перенапрягать.
тут абсолютно не понял о чем Вы. Можно и нужно дофуя зарабатывать, приносить реальную пользу социуму, кучу налогов в бюджет платить (хотя, все равно все разворуют). Я тут даже не о себе - а с точки зрения практической пользы. Если есть допустим отличный специалист - который реально может оправдать отличные доходы, сделает большую пользу всем. И что, ему ехать в регионы зарабатывать маленькую зарплату, и жаловаться - что мало платят, и вообще по жизни недооценивают? Это что-то из серии забивать гвозди микроскопом. Поверьте, нигде просто так деньги не платят, и в Москве тоже. Если можешь такие деньги получать- значит заработал
Цитата: Да что там регионы, второй по величине, но всё же глубоко провинциальный Питер( ) гораздо ближе ко всей остальной стране, нежели к Москве. Ранее постил уже сфотканное в трамвае объявление о приёме на работу:
Ну а в Москве другие объявления в метро клеят. Получается - стипендия обучающегося больше чем некоторые зарплаты. Ну так претендуйте на эти зарплаты - кто не дает?
Цитата: А если Вы ещё чуть-чуть поднатужитесь, то испытаете ещё один культурный шок: москвичей во всей остальной России, мягко говоря, сильно не любят. Из-за таких вот эльфов, как Вы, в том числе.
А вот такое я не люблю - когда меня кто то не любит. Я понимаю, москвич - типа собирательный образ. Но вот за что конкретно не любить именно меня, пусть эльфа, ладно, пусть в чем то наивного, но разве я у кого то кусок хлеба отобрал? А также в моем лице и остальные 12 млн обычных москвичей, работающих тут и там. Я, так же как и многие, приехал в Москву черт знает откуда, из Сибири, ребенком еще. Родители были как раз деятельные и инициативные люди, бросили тогда у себя дома отличную квартиру, должности и приехали сюда. Жили много лет в съемной квартире, мне лично по наследству от бабушки/родителей вообще ничего не досталось, сам заработал и купил. Никому задницу не лизал, чтобы работать там, где сейчас работаю. Возможно даже, приношу своей фирме достаточно пользы, чтобы платить мне зарплату.
И за что, собственно, меня не любить? И многих-многих таких же людей?
Цитата: Совсем недавно, ув. Никто, Вы говорили, что только ленивый не научится "нажимать на кнопки". И вдруг - что-то про тяжёлый труд и долгий путь. Вы когда были более искренни? Ну и, совсем пример из жизни: если Вам "пох", то будьте готовы, что где-нибудь в Торопце, Беломорске или тысячах других российских городов, узнав, что Вы москвич, Вам втихаря плюнут в суп, проколют шины Вашего шикарного авто или просто возьмут втридорога за простейшую услугу. А если Вы озвучите свое "пох", то и побить могут.
истина где-то посередине, смотрите мой следующий ответ здесь к Freelance У меня уже давно спрашивают в моих родных краях - у вас говор не такой, вы откуда приехали? Когда говорил что из Москвы - очень доброжелательно все относились. Так что, сказки все это
Это, кажется, фишка из каких-то психологических практик - как лохов убалтывать. Хрен ли мне верить, когда я знаю, именно что - очень часто именно просто так.
Цитата: нигде просто так деньги не платят, и в Москве тоже.
Ну уж а вот это:
Цитата: Если можешь такие деньги получать- значит заработал
Вообще полный писец. Совет тогда джоппой идти зарабатывать - больше получится.
Цитата: И за что, собственно, меня не любить? И многих-многих таких же людей?
Я Вам один пример только приведу, очень жестокий, но может быть Вы хоть немножко задумаетесь За что не любить каждого, конкретно взятого солдата войск СС ? Каждый из них (особенно из первых призывов) был истинный ариец с прекрасными внешними данными, отличный семьянин, отец и гражданин своей страны, хороший спортсмен и специалист своего дела...
Цитата: И за что, собственно, меня не любить? И многих-многих таких же людей?
Я Вам один пример только приведу, очень жестокий, но может быть Вы хоть немножко задумаетесь За что не любить каждого, конкретно взятого солдата войск СС ? Каждый из них (особенно из первых призывов) был истинный ариец с прекрасными внешними данными, отличный семьянин, отец и гражданин своей страны, хороший спортсмен и специалист своего дела...
Неудачный пример. Москвичи, работающие за такаю же зарплату, никого не убивают, в другие страны не вторгаются, и деньги ни у кого не отнимают.
Лучше прочитайте мое предыдущее сообщение из подумайте, за что не любить именно меня?
Да, именно так. Более того, без этого куска многие люди умерли от голода.
Может, Вы также ненавидите девушек, выставляющихся за 5-10-15 тыс и зарабатывающих 100-200-300 тыс в месяц. Это гораздо больше, чем я получаю, но мне и в голову не придёт им завидовать и считать, что они у кого то отбирают что то.
Цитата: Это, кажется, фишка из каких-то психологических практик - как лохов убалтывать. Хрен ли мне верить, когда я знаю, именно что - очень часто именно просто так. Цитата:
ну если в Москве очень многошерстная компания, полно таких - которые просто бабло стригут. И что теперь - мне тут не жить и не работать? Я лично просто находил новую работу - когда понимал, что тут в конторе просто распил бабла. Бывало, подсаживался на эту тему - что ничего можно не делать, просто зп получать. Сейчас мне просто жаль потерянного времени на такие варианты
Цитата: И за что, собственно, меня не любить? И многих-многих таких же людей?
Не Вы ли как-то небрежно сказал:"30 ТЫР - это, конечно, не деньги. Люой начинающий у нас в компании 100 ТЫР получает"? Ну а теперь представьте, что это Вы сказали в глаза шахтёру из г. Сланцы, который ежедневно с угрозой для жизни пашет в шахте за 23000 рублей в месяц. Или - водолазу ремонтнику из Северодвинска с зарплатой в 37000? Как по-Вашему, брошенная Вами фраза пробудит в них любовь к Вам? Или - совсем наоборот? Понимаете, дело не в уровне зарплаты. Дело в том, что высокая зарплата зачастую накладывает на человека неизгладимый отпечаток. Средний москвич в регионах общается с людьми, как с челядью и нищебродами. Ну, вот как Вы - "30 ТЫР-это не деньги." И ведь ничего плохого сказать не хотели, просто своё мнение, а у ванек-не-москвичей от таких суждений кулаки сжимаются. Я достаточно ездил по России. И мне ОЧЕНЬ часто приходилось слышать:"Слава Богу, Вы не москвич...А то подумали - блин, опять эти "хозяева жизни" приехали."
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Работа не требует каких-то уникальных навыков или знаний, но занимает 10 часов в сутки, 6 дней в неделю (выходной - плавающий). Дефицита в кадрах не ощущаю, если кто-то уходит, на его место новый сотрудник находится в течении пары дней
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: Не Вы ли как-то небрежно сказал:"30 ТЫР - это, конечно, не деньги. Люой начинающий у нас в компании 100 ТЫР получает"? Ну а теперь представьте, что это Вы сказали в глаза шахтёру из г. Сланцы, который ежедневно с угрозой для жизни пашет в шахте за 23000 рублей в месяц. Или - водолазу ремонтнику из Северодвинска с зарплатой в 37000? Как по-Вашему, брошенная Вами фраза пробудит в них любовь к Вам? Или - совсем наоборот?
А ведь речь в том разговоре шла конкретно про зарплаты в Москве - и Вы ведь сами видели в другой теме, что даже стипендия ученика на машиниста метро составляет 20 тыс. И в чем я был собственно неправ или в чем проявил неуважение? По сути это был просто факт насчет Московских зарплат.
Цитата:
Понимаете, дело не в уровне зарплаты. Дело в том, что высокая зарплата зачастую накладывает на человека неизгладимый отпечаток. Средний москвич в регионах общается с людьми, как с челядью и нищебродами. Ну, вот как Вы - "30 ТЫР-это не деньги." И ведь ничего плохого сказать не хотели, просто своё мнение, а у ванек-не-москвичей от таких суждений кулаки сжимаются. Я достаточно ездил по России. И мне ОЧЕНЬ часто приходилось слышать:"Слава Богу, Вы не москвич...А то подумали - блин, опять эти "хозяева жизни" приехали."
Упрек принимаю. Всегда считал, что человек должен критически оценивать свое поведение и реагировать на критику. Век живи, век учись.
Цитата: Ну а в Москве другие объявления в метро клеят. Получается - стипендия обучающегося больше чем некоторые зарплаты. Ну так претендуйте на эти зарплаты - кто не дает?
Вы призываете ВСЁ население России перебраться в Москву? А кто хлеб выращивать будет? Рыбу ловить, на шахтах работать, сталь плавить и пр.?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Понимаете, дело не в уровне зарплаты. Дело в том, что высокая зарплата зачастую накладывает на человека неизгладимый отпечаток. Средний москвич в регионах общается с людьми, как с челядью и нищебродами. Ну, вот как Вы - "30 ТЫР-это не деньги." И ведь ничего плохого сказать не хотели, просто своё мнение, а у ванек-не-москвичей от таких суждений кулаки сжимаются. Я достаточно ездил по России. И мне ОЧЕНЬ часто приходилось слышать:"Слава Богу, Вы не москвич...А то подумали - блин, опять эти "хозяева жизни" приехали."
а по моему здесь дело не в географическом разрезе, а в социальном. Ну если человек получил отличное образование, может хорошо работать и зарабатывать, не общается с людьми из регионов как с челядью - а старается помогать и понимать. Я встречался тут в Москве (но редко) - с Москвичами, которые пытались со мной разговаривать высокомерно - они типа Москвичы, а я приезжее чмо. Хотя естественно интеллектом превосхожу их на порядок. Таких обходил стороной.
Цитата: Работа не требует каких-то уникальных навыков или знаний, но занимает 10 часов в сутки, 6 дней в неделю (выходной - плавающий). Дефицита в кадрах не ощущаю, если кто-то уходит, на его место новый сотрудник находится в течении пары дней
Кстати, можно ведь на это дело и с другой стороны посмотреть. Работа действительно несложная, и существует полно людей, у которых нет специальности, они на нее соглашаются, хоть и мизерная зарплата. Если бы таких людей не было - Вы же неизбежно бы подняли зарплату - 20 тыс например, может и больше. Но люди в избытке - так зачем платить больше? Так в чем же получается проблема: желающих на эти вакансии много, а работы мало.
С другой стороны если взять скажем высокотехничную область, там тоже ведь открываются вакансии - но уже специалистов совсем мало, и они ценятся поштучно - вот и устанавливается планка зарплаты очень высокая.
Можете попробовать программиста САП найти на 35 тыс - вся Москва будет смеяться.
Цитата: И в чем я был собственно неправ или в чем проявил неуважение? По сути это был просто факт насчет Московских зарплат.
А почему человек из Питера, Новосиба или Иркутска, делая всё то же самое, получает в разы меньше? Почему факт регистрации в Москве делает человека избранным? Именно этот аспект не нравится всей остальной России.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Вы призываете ВСЁ население России перебраться в Москву? А кто хлеб выращивать будет? Рыбу ловить, на шахтах работать, сталь плавить и пр.?
Ну каждый ведь решает за себя. Ту все зависит от того, реально ли нужны такие деньги и что ты сам готов за это отдать, бросить дом и уехать, например. Кто то бросит шахту и поедет в Москву работать машинистом электропоезда за 100 тыс. А кто то как ШОК продолжит работать в НИИ за 25 тыс - и это в Москве.
По сути не деньги делают человека счастливым. Думаю, те люди, которые получают 15 тыс в Ростове - как то все таки живут и иногда даже радуются жизни, и возможно находятся в согласии с самим собой.
Цитата: Почему факт регистрации в Москве делает человека избранным?
факт регистрации никого не делает избранным, это сейчас просто никому нафуй не нужно. Просто рынок труда в Москве перенасыщен очень даже - так что, кто хочет и желает, приезжайте, работайте и зарабатывайте - и не нудите!
Цитата: а по моему здесь дело не в географическом разрезе, а в социальном.
А это одно и то же, если мы рассматриваем ситуацию "Москвич приехал побухать в маленький российский городок." Я таких видел. И слышал, что про них говорили окружающие местные жители (естественно, чтоб москвич этого не слышал.)
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Я достаточно ездил по России. И мне ОЧЕНЬ часто приходилось слышать:"Слава Богу, Вы не москвич...А то подумали - блин, опять эти "хозяева жизни" приехали."
Знаешь, Гюнтер, я думаю, в моём домике-в-деревне спасает то, что: 1. Примерно половина её жителей ("дачников" ) из Москвы и Подмосковья, дома эти купили давно, живут тихо, спокойно, без выебона, денег лишних если и есть, то не кичатся этим и аццких хором не строят. Ну т.е. в целом к слову "Москва" в конкретно этой деревне изначального негатива нет. 2. Про наш домик легенда, что его вскладчину купили "медсестра, воспитательница детского сада и пенсионер", что по сути есть чистая правда ))) но не вся )))) 3. Я живу тихо-спокойно и не выйопываясь. И домик боле-мене в порядке содержу. И у соседей периодически в сезон ягоды-грибы покупаю (всё копеечка), и нормальным работящим чуть-чуть работёнки подкидываю, в которой сам не силён (типа печь переложить итп). 4. И вслух разговоров про "ХХХ тыщ - не деньги" не веду. У соседа (рязанского) пенсия 10 тыр + пенсия жены... ну, там дети ещё, нормально работают, не бедствуют люди... но и не выйопываются.
Гы, как ещё в совеццкое время представлял мну знакомым один мой знакомый из Риги (но еврей ))): "Это ЖА. Он - москвич, но парень хороший". Сам я со своими московскими комплексами про "илиту" (а я вообще-то из семьи именно что элиты ) и "соль земли" воевал долго и небезуспешно. Ну, и супруга, которая родом из Рязанской деревни (но в Москву приехала и закрепилась сама, без моей помощи, я уж потом появился) весьма мне в этом поспособствовала. И Мистресса - тож.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
но немного с другой стороны зайду: какого хрена только в Москве можно заработать большие деньги? Почему машинист в метро Москвы получает в три раза больше, чем машинист метро Новосиба? За каким хреном машинисту из Новосиба ехать в Москву, чтоб получать за те же самые обязанности больше денег?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: А это одно и то же, если мы рассматриваем ситуацию "Москвич приехал побухать в маленький российский городок." Я таких видел. И слышал, что про них говорили окружающие местные жители (естественно, чтоб москвич этого не слышал.)
ну и в чем же одно и то же? Есть знакомые, которые получали образование в Гарвардах, сейчас реально работают в России, а не просто пилят бабло. Ну и какое мнение о них будет у среднестатистических Москвичей? Ах ты сука, бабло гребешь лопатой, а у нас тут.... Я уж даже молчу о среднестатистических Россиянах
Цитата: А почему человек из Питера, Новосиба или Иркутска, делая всё то же самое, получает в разы меньше? Почему факт регистрации в Москве делает человека избранным? Именно этот аспект не нравится всей остальной России.
Это как раз банально. Жизнь в Москве все же дороже, чем в регионах. Также в Москве собираются не абы кто, а все же самые инициативные и деятельные, по сути эти люди, оставшись у себя в регионе - и там бы наверняка продвинулись, сделали бизнес или построили карьеру (ну в региональных мерках конечно же). Как бы логично, что такие люди получают таки деньги. Ну и в третьих - именно в Москве офисы крупнейших компаний, банков, да все управление экономикой страны отсюда идет. Разве было бы правильно, если бы кто то скажем ограничил ставки по зарплатам в Москве на уровне регионов?
Вот что на самом деле должно не нравится все России - это тот факт, что у нас в стране пока кроме Москвы практически нет мест, где можно было бы развернуться и зарабатывать деньги.
Россия все же небогатая страна в этом смысле.
Но процесс все же идет. Лет 5-10 назад Московская область ничем не отличалась от глубинки. И работы там совсем не было, и жилья нормального или дорог не было, даже привычных москвичам ТЦ или Макдоналдсов. Ну а теперь ближнее Подмосковье - это практически Москва, жилье отличное строят, транспортная доступность иногда не хуже Москвы, с работой тоже получше стало. Да и сама Московская область развивается не хило, строят и инфраструктуру и жилье - соответственно рабочие места создаются.
Постепенно процесс и дальше пойдет, наверняка и вокруг Питера так же примерно.
Цитата: сейчас реально работают в России, а не просто пилят бабло. Ну и какое мнение о них будет у среднестатистических Москвичей? Ах ты сука, бабло гребешь лопатой, а у нас тут..
Ну при чём тут Гарвард? Есть старое определение, кто такой джентельмен: это человек, который общаясь с человеком ниже себя по статусу, делает это, как с равным. Москвичи (кроме ЖА) поступают ровно наоборот.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Ну при чём тут Гарвард? Есть старое определение, кто такой джентельмен: это человек, который общаясь с человеком ниже себя по статусу, делает это, как с равным.
Ну я чем говорю? Тут даже с точностью до наоборот - если я со всеми вежливо и интеллигентно, а вот люди ниже меня по статусу часто норовят меня оскорбить. Просто потому что я умнее, и больше могу зарабатывать. Честно говоря я этот эффект еще со школьных времен ощутил. Есть большая масса откровенно тупых людей, которые лучше затравят откровенно умных людей, чем попытаются что-либо понять
Цитата: если бы все так делали - у слова "москвич" такого негативного оттенка и не было бы.
Тем не менее я даю понять, что имею некоторые финансовые возможности - например, для покупки более дорогого инструмента и более качественных материалов. Чисто чтобы сосед не нищейопстовал уж чересчур, давая советы что и как в доме делать-строить-улучшать.
Цитата: если бы все так делали... А большинство...
Мне довольно-таки похуй как на "всех", так и на "большиство". Хотя по мере необходимости, конечно, в расчёт принимаю. Например, задумался: не перевесить ли номера на уазике на рязанские? хотя этот момент вроде всем пофиг + уазик уже выглядит достаточно неказистым и поцарапанным и без внешних "наворотов" (немецкий ГУР за 65 тыр снаружи не виден ).
Цитата: Вишь - пришлось воевать.
Совершенно адский эпизод, который я вспоминал потом долго и помню до сих пор... в 1986-м я приехал на базу отдыха в Бакуриани, из Тбилиси (куда самолётом, есессно) на потёртом местном рейсовом автобусе... доехали до Бакуриани, водитель меня спрашивает: "Ти аткуда?" - я так гордо подбоченился и говорю: "Ващета из масквы!" он: "Да я спрашываю, где ти в автобус сэл, сколько дэнэг с тебя брать?" я со своим чемоданом очень хотел в этот момент провалиться в землю на всю глубину, чтобы меня не было видно
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Есть старое определение, кто такой джентельмен: это человек, который общаясь с человеком ниже себя по статусу, делает это, как с равным. Москвичи (кроме ЖА) поступают ровно наоборот.
Да поняли Эльфы, поняли... Единственное, что хотел бы прояснить, что мы тут все же общаемся на абстрактную тему разницы зарплат и возможности зарабатывать в Москве, и я очень надеюсь, что нигде не прозвучало неуважение именно к людям, зарабатывающим эти зарплаты. Если такое все же где то прозвучало (со стороны конечно виднее) - то приношу искренние извинения по этому поводу.
Цитата: Также в Москве собираются не абы кто, а все же самые инициативные и деятельные, по сути эти люди, оставшись у себя в регионе - и там бы наверняка продвинулись, сделали бизнес или построили карьеру (ну в региональных мерках конечно же). Как бы логично, что такие люди получают таки деньги
Во-во, в переводе на общероссийский это звучит так: "Главные воры и негодяи - все ТАМ!"
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Жизнь в Москве все же дороже, чем в регионах.
Это не так (естественно, если не снимаешь жильё... я не снимал никогда). В рязанской деревне АБСОЛЮТНО ВСЁ, относящее к строительству, ремонту итп, стоит как: цена в Москве + цена доставки + навар продавца, итого на 20-30 процентов больше, за всё абсолютно то же самое. Поэтому я на месте не покупаю НИЧЕГО, кроме, естественно, леса, который беру у знакомого на его частной лесопилке. Благо в буханку без проблем входит тонна или около 3 м3 объёма... плюс багажник на всю крышу... чтобы пустой машину не гонять ))) С едой примерно так же, но не 20-30%, заметно поменьше. Бензин и газ (для газового баллона) стоят дороже, чем в Москве. Электричество - меньше, так как сельское поселение (в райцентре - как в Москве). Вода бесплатная, из колодца )))
Цитата: в Москве собираются не абы кто, а все же самые инициативные и деятельные, по сути эти люди, оставшись у себя в регионе - и там бы наверняка продвинулись, сделали бизнес или построили карьеру (ну в региональных мерках конечно же).
Лично я никуда не "продвигался"... я тут родился... в 200-метровой квартире "в самом-самом Центре" (400 метров от Кремля), с потолками 4,75 и шикарным видом на Кремль.
А так, конечно, да.
Цитата: процесс все же идет. Лет 5-10 назад Московская область ничем не отличалась от глубинки. И работы там совсем не было, и жилья нормального или дорог не было, даже привычных москвичам ТЦ или Макдоналдсов. Ну а теперь ближнее Подмосковье - это практически Москва, жилье отличное строят, транспортная доступность иногда не хуже Москвы, с работой тоже получше стало. Да и сама Московская область развивается не хило, строят и инфраструктуру и жилье - соответственно рабочие места создаются.
Ну в общем да. Насколько знаю, в Калужской примерно та же фигня (в хорошем смысле). Но Россия, сцуко, большая а Центр бабло сосёт нехило а потом пилит и затыкает недопопиленным дыры в "депрессивных регионах", которые нихера не хотят делать или слишком много воруют
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
ты же в курсе, где и как я люблю отдыхать? В тех местах правилом хорошего тона считается, если кто-то пристал к твоему острову, выйти к нему навстречу, поприветсвовать, пригласить разделить ужин. Эти правила сложились исстари, поскольку были основой выживания тамошних мореходов. Так вот. Если ты пристаешь к обитаемому острову, а к тебе навстречу никто не выходит...А когда ты сам подходишь и просишь разрешения переночевать на острове, пока не утихнет шторм...А тебе отвечаеют - "Здесь что, мёдом намазано? Островов вокруг много, на любом вставайте" - значит, тебе повезло попасть на москвичей. Именно там я опростоволосился, назвав жителей подмосковной Коломны москвичами. Их аж передёрнуло - "Не оскорбляй нас. Мы сами москвичей терпеть ненавидим."
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Таки не понял - что Вы мне хотите сказать. Я тут живу на съемных квартирах - был случай, когда хозяйка квартиры получила в наследство две хаты, и жила на деньги от аренды. У нее даже высшее образование есть, но ..... Не буду продолжать. Не работает, живет за счет сдачи хат, регулярно летает на отдых в заграницу - и жалуется еще, а что так дорого все стало??? Таких не понимаю - которые ничего не делают, и жалуются на жизнь
Лично я - не жалуюсь. Я уже с 2009 года "нихера не делаю" - и не жалуюсь. Высшее образование - есть. А сдача квартир в наём - точно такой же бизнес, как и любой другой, и гимора там хватает.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Я в этой теме пытаюсь сказать только одно: москвичам удаётся зарабатывать неоправданно больше, чем всей остальной России. И москвичи этим неумно кичатся, считают себя особой кастой, хозяевами жизни - и за это их не очень любит вся остальная Россия.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Жизнь в Москве все же дороже, чем в регионах.
Это не так (естественно, если не снимаешь жильё... я не снимал никогда). В рязанской деревне АБСОЛЮТНО ВСЁ, относящее к строительству, ремонту итп, стоит как: цена в Москве + цена доставки + навар продавца, итого на 20-30 процентов больше, за всё абсолютно то же самое.
Все же в Москве дороже, могу сравнивать по Подмосковному городу, где родители живут и по приличному городу в Сибири, где еще дальние родственники остались. Те люди, которые выживают на 15 тыс - они ремонтом не занимаются. Зато покупают простые продукты, которые значительно дешевле могут быть. Я, например привык покупать хлеб "Золотая Рожь" за 80 руб, в Подмосковье родители покупают обычные буханки с местного хлебозавода за 16 руб. Также и молоко, которое в Москве может до сотни доходить - там за 35 руб в мягких пакетах. Ну и всякие простые и основные овощи типа картошки, свеклы, морковки таки подешевле. Та же курица с близлежащей птицефабрики попроще упаковка, качество также не особо, но ведь дешевле. А если взять одежду - то там практически нет в магазинах/на рынке дорогого ассортимента, зато в изобилии простенькие и дешёвые вещи, тем не менее их покупают и носят. Ну и квартиры значительно дешевле, да и аренда недорогая.
Цитата: Я в этой теме пытаюсь сказать только одно: москвичам удаётся зарабатывать неоправданно больше, чем всей остальной России.
Есть такое, но это же не вина людей, которые здесь живут. Кто то тут банально родился, кто то и специально приехал за этим длинным рублем.
Цитата:
И москвичи этим неумно кичатся, считают себя особой кастой, хозяевами жизни - и за это их не очень любит вся остальная Россия.
Справедливо. Иногда бывает. Однако далеко не все такие, все же было бы лучше не ровнять всех под одну гребенку, а к каждому лично по его заслугам. Знаете, какие в провинциальных городах бывают местные шишки - вот кто "хозяева жизни", москвичам до таких далеко.
Цитата: но немного с другой стороны зайду: какого хрена только в Москве можно заработать большие деньги? Почему машинист в метро Москвы получает в три раза больше, чем машинист метро Новосиба?
Потому что власти понимают, что ближайшая революция по традиции начнётся с Москвы...
И далеко не все в Москве получают большие деньги, у нас в НИИ и на заводе, например, зарабатывают 20-30 тыс.руб. Поэтому революция будет!
Потому что власти понимают, что ближайшая революция по традиции начнётся с Москвы...
И далеко не все в Москве получают большие деньги, у нас в НИИ и на заводе, например, зарабатывают 20-30 тыс.руб. Поэтому революция будет!
Неожиданное обоснование.. А мы тут экономические причины зарплат выясняем.
А вот скажите, как типичный представитель тех, кто недоволен текущим образом жизни - что лично Вы делаете, чтобы это изменить? Как готовитесь к революции?
Цитата: но немного с другой стороны зайду: какого хрена только в Москве можно заработать большие деньги? Почему машинист в метро Москвы получает в три раза больше, чем машинист метро Новосиба?
Потому что власти понимают, что ближайшая революция по традиции начнётся с Москвы...
И далеко не все в Москве получают большие деньги, у нас в НИИ и на заводе, например, зарабатывают 20-30 тыс.руб. Поэтому революция будет!
Ты тут один такой, кто зарабатывает 20-30 тыс руб. в месяц. Не задумывался, почему?!
А вот скажите, как типичный представитель тех, кто недоволен текущим образом жизни - что лично Вы делаете, чтобы это изменить? Как готовитесь к революции?
Чушь несет на заблокированном сайте, где обсуждают проституток
Цитата: И далеко не все в Москве получают большие деньги, у нас в НИИ и на заводе, например, зарабатывают 20-30 тыс.руб. Поэтому революция будет!
Е мое - на зачем же революция сразу Своим знакомым из науки давно говорю - ну идите работать в программеры, и уделяйте некоторое время науке - всяко и денег и пользе науке больше будет
Цитата: Однако далеко не все такие, все же было бы лучше не ровнять всех под одну гребенку, а к каждому лично по его заслугам.
Вот Вы почему-то неудачным назвали как раз очень удачный пример Степола про эсэсовцев. Что такое эсэсэвец в нашем сознании? Абсолютный враг, бесчеловечный, жестокий человек, при любых обстоятельствах подлежащий уничтожению. А ведь и там, в СС, были простые писари, шофёры и интенданты, пистолета в руках не державшие. Но кого это волнует? Всех эсэсовцев расстреливали без суда и следствия, только на основании их формы. Так же и с москвичами. Есть такие, как Шок, но стереотип породили такие, как Вы. "Живёшь у себя на родине, работаешь учительницей и не можешь получить больше 15000 в месяц? Ты просто дура. Приезжай в Москву, тут я тебя буду трахать за 5000 - мне пофиг на такую сумму, а ты богатой себя почувствуешь."
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Я в этой теме пытаюсь сказать только одно: москвичам удаётся зарабатывать неоправданно больше, чем всей остальной России. И москвичи этим неумно кичатся, считают себя особой кастой, хозяевами жизни - и за это их не очень любит вся остальная Россия.
Да кто кичится-то, кто кичится?! неправда это....
Вот сегодня в отель заехал. За две ночи по стоимости как месячная зарплата Шока Ужос, что в мире творится...совсем косоглазые оборзели
Цитата: Так же и с москвичами. Есть такие, как Шок, но стереотип породили такие, как Вы. "Живёшь у себя на родине, работаешь учительницей и не можешь получить больше 15000 в месяц? Ты просто дура. Приезжай в Москву, тут я тебя буду трахать за 5000 - мне пофиг на такую сумму, а ты богатой себя почувствуешь."
Ох, я уже даже и не буду спорить - что и в Москве деньги не просто так достаются. Ну а с другой стороны - если девушка приехала в Москву, и стала тут несколько раз больше зарабатывать - что в этом плохого? К слову, здесь очень много хороших бюджетных фей
Цитата: Однако далеко не все такие, все же было бы лучше не ровнять всех под одну гребенку, а к каждому лично по его заслугам.
Вот Вы почему-то неудачным назвали как раз очень удачный пример Степола про эсэсовцев. Что такое эсэсэвец в нашем сознании? Абсолютный враг, бесчеловечный, жестокий человек, при любых обстоятельствах подлежащий уничтожению. А ведь и там, в СС, были простые писари, шофёры и интенданты, пистолета в руках не державшие. Но кого это волнует? Всех эсэсовцев расстреливали без суда и следствия, только на основании их формы. Так же и с москвичами. Есть такие, как Шок, но стереотип породили такие, как Вы. "Живёшь у себя на родине, работаешь учительницей и не можешь получить больше 15000 в месяц? Ты просто дура. Приезжай в Москву, тут я тебя буду трахать за 5000 - мне пофиг на такую сумму, а ты богатой себя почувствуешь."
Ну что ж поделать, мир вообще несправедлив. Кто на что учился,...кто где родился.. ...кто чем занимался Кстати, ничего, что ты, работая в Питере, зарабатываешь в пять раз больше, чем Шок в Москве...?! Как так?! Объясни, почему так несправедливо получается? Он тоже старается, и образование высшее
Цитата: Вот сегодня в отель заехал. За две ночи по стоимости как
Чёта хрень какая-то. Очень тесный, неуютный номер. Не стоит больших денег.
Вот и я о том же.. Хотя конечно мне одному более-менее... Но все равно несправедливо Дерут в три дорога с трудящихся, черти узкоглазые.
Кстати, в Париже так вообще 200 долларов за ночь дерут за мелкую, скромную комнатушку-номер в задрипанном отеле. Вот например как за такой:
Там не то, что нет джакузи, бассейна, хамама и саун. Там даже нет скромного тренажерного зала!!!! как в ЮВА И как прикажете с такими ценами путешествовать бедным, несчастным Шокам?! Я считаю, что это очень несправедливо! Однозначно революция! Она все решит и поставит все на свои места!!!!
Цитата: Кстати, ничего, что ты, работая в Питере, зарабатываешь в пять раз больше, чем Шок в Москве...?
Я осознаю, что мне сильно повезло в жизни (ну, по крайней мере, в последние 10 лет), даже помыслить не могу сказать "30 ТЫР - это не деньги, удел дураков", прекрасно знаю, как выжить с семьёй на эти 30 ТЫР и не считаю, что все, зарабатывающие 30 ТЫР - ленивые бездари и идиоты. У меня - получилось. У сотен тысяч других - нет. Но это не значит, что я должен злорадствовать и презирать эти сотни тысяч. Прап, мой рабочий-киргиз мне ближе и понятнее, чем не знающий жизни сноб Иосиф.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: При революции гибнет слишком много случайных и непричастных. Прап, ты невнимательно меня читаешь. Я - за Выбраковку.
У меня тут половина не грузится, связь не очень. Можешь в двух словах изложить концепцию?
Я кстати нормально отношусь ко всем людям, и пофигу, кто сколько зарабатывает. Я просто удивляюсь, где люди находят такие работы в Москве, и работают за 25-30 рублей. Нет, понятно, что есть такие люди, у меня вот курьеры тоже имеют зарплату по 30 руб, но у них рабочий день с 10 до 17.00. Оплачиваемы проезд и связь, и по ходу им больше ничего не нужно. Уверен, захоти они и при большом желании, нашли бы себе работу с большим доходом. Но там скорее всего пришлось бы больше работать, и что-то делать более серьезное, нести ответственность. А им видно это не надо. Значит есть в семье тот, кто зарабатывает. Почему-то у меня инженеры и технологи зарабатывают не 30-ть, как Шок, а 80-т?!..странная хрень, не правда ли? Думаешь, балую, и стоит всем снизить зарплаты до 30-ти? А если увольнятся станут, просто взять и набрать Шоков на их места, но по 35-ть? У меня только в головном офисе 50-т человек, а если взять остальные, да плюс еще производства...Уууух... А что, экономия нехилая, разбогатею сразу!!!! За месяц нехило поднимусь-то.... Только что потом я с этими Шоками, которым нахрен ничего не надо, делать буду?! А то, что Шоку не надо ничего, это уже давно было выяснено... И вообще - он тролль
Его хватает везде, где присутствует хоть какой-то финансовый поток. Выйти же из этого потока полностью мне пока не хватает решимости.
Цитата: Часто выгодней продать и вложить выгодно деньги
Покупка квартир с целью дальнейшей сдачи в аренду - не самый выгодный бизнес. Это и спасает, крупные бабки пока в это дело не лезут и демпинг не устраивают. Это раз. Я квартиры свои не покупал, получил "на хаялву", так что у меня при расчёте нормы прибыли в знаменателе стоит ноль и как эту прибыль прикажете считать? это два :0 Ну, и три: дети имеют место быть, у них и так всё хорошо, но пусть будет ещё лучше, так что проедать всё "в ноль" не планирую.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
"30 ТЫР - это не деньги, удел дураков", прекрасно знаю, как выжить с семьёй на эти 30 ТЫР и не считаю, что все, зарабатывающие 30 ТЫР - ленивые бездари и идиоты.
Что то мы ходим по кругу. Речь же шла о Москве. Здесь в Макдональдсе больше зарабатывают, и те, кто живя тут (не будем сейчас про приезжих), продолжает работать за 30 тыс - как минимум поступают безответственно по отношению к своей семье, да и себе самому, не используя десятки тысяч вакансий (35000 вакансий с зарплатой от 45 тыс).
Кстати, на 28 тыс в месяц я лично жил несколько лет, пока отдавал ипотеку.
Цитата:
Но это не значит, что я должен злорадствовать и презирать эти сотни тысяч.
Разве кто-то так делал? Презирал? Обычный треп на животрепещущую тему Вы считаете злорадством? Думаю, что Вы сильно преувеличиваете...
Цитата: «Указ Сто два» провозгласил так называемое «двухступенчатое правосудие». С момента его опубликования среди всех уголовно наказуемых преступлений в особую группу выделялись преступления, направленные против человеческой личности. Не только убийство или изнасилование, но также разбои, грабежи, хулиганские действия с нанесением тяжких физических повреждений и многое другое, включая торговлю наркотиками, классифицировалось указом как посягательство на главное достояние страны – ее моральный климат. Человек, решившийся на такое злодеяние, провозглашался врагом народа, то есть лицом, сознательно поставившим себя за грань человечности и не достойным сожаления. Такие преступления карались одним-единственным образом – пожизненными каторжными работами. Во вторую группу выделялись преступления, охарактеризованные емким термином «подрыв экономики». Здесь соседствовали уклонение от уплаты налогов в особо крупных размерах и примитивный рэкет, торговля контрафактным товаром и производство оного, несанкционированный вывоз капитала за рубеж и далее по пунктам. Эти преступления также вели прямиком на каторгу. Защитой интересов общества в рамках «Указа Сто два» призвана была заняться совершенно новая структура, подведомственная напрямую председателю ПНД. Структура называлась Агентством социальной безопасности. «Указом Сто шесть» вносились серьезнейшие дополнения и изменения в действующий Уголовный кодекс. В первую очередь указ резко поднимал планку наказания за правонарушения, считавшиеся до сей поры не очень серьезными. Покушение на личную собственность, такое, например, как угон автомашины или квартирная кража, теперь влекло за собой минимальный срок в десять (!) лет. Но главными позициями «Сто шестого» были методика пресечения рецидивной преступности и система предупреждений. Третье по счету уголовное преступление (или просто следующее – для тех, кто уже сидел за десятое по счету) каралось опять-таки пожизненной каторгой. А если гражданин не был склонен к уголовщине, но вел антиобщественный образ жизни – например, жестоко обращался с детьми, продавал свое тело за деньги или любил в пьяном виде подраться, – его дважды предупреждали, что он плохо кончит. А на третий раз отправляли «перековываться» в лагерь. Для таких случаев существовала широко дифференцированная система наказаний. Описанный в книге инцидент с господином Юриным – достаточно характерный пример «поглощения менее тяжких нарушений более тяжким», когда в дело вмешалось АСБ. Если бы Юрин просто ударил секретаршу или сексуальные домогательства не сопровождались бы избиением, диспетчер Центрального отделения Агентства мог передать вызов милиции. Безусловно, существовало еще великое множество нормативных актов, которые следовали за двумя историческими указами вдогонку, регламентируя малейшие детали новых взаимоотношений человека и государства. Но в памяти народной четкими вехами сохранились именно эти два документа, создавшие порядок, кардинально отличающийся от привычного. Да, к моменту воцарения ПНД и образования Союза на земном шаре еще были государства, где ворам отрубали руки, а прелюбодеев забрасывали камнями (причем опросы показывали, что огромное количество россиян считало такое положение дел хотя и жестоким, но справедливым). Однако мало кому было известно, что в тех же государствах актом мужеложства (за который где-то отрубают голову, а где-то всего лишь бьют палками) считается исключительно введение головки полового члена в задний проход лица мужского пола, а не что-нибудь другое. Любой, даже самый драконовский закон, предполагает некоторые лазейки и «вилки». Законы, установленные ПНД, никаких лазеек не предусматривали. Более того, они не предусматривали и наличия традиционной доказательной базы как необходимого условия для признания человека виновным. Справедливо рассудив, что в стране, где ежегодно регистрируются миллионы (!) преступлений, а следственные изоляторы набиты битком, понадобится новых подследственных годами мариновать в концлагерях, ПНД совершило революционный прорыв. Было объявлено, что в интересах скорейшего отправления правосудия доказательством вины можно считать признание самого подозреваемого. В том числе и полученное под воздействием психотропных средств. И с этого момента колесо выбраковки покатилось.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Кстати, в Париже так вообще 200 долларов за ночь дерут за мелкую, скромную комнатушку в задрипанном отеле.
Cтранно. В Ибисе комната стоит на завтра от 50 до 70 евро. Не на Рю де Риволи, конечно же, но в черте города, рядом с метро.
Мне как-то больше нравится селиться в центральных районах Я не про комнаты, а номер в Отеле Комнату наверное снять можно, спорить не стану, не знаю, ибо даже не рассматривал такой вариант. Но все равно, даже снять комнату Шок сможет максимум на 8 дней с его зарплатой... Так что нужно что-то делать тут однозначно! Революция!!!!! А ты что, против что ли?! Отнимем нафиг все у этих куркулей, у Выхов там, у Тайсона, ...у Гюнтера, кстати, а то он по меркам Шока тоже зарабатывает неприлично много, наверняка ворует ведь, да, у таких, как Шок И отдадим все нам..., Шокам и т.п. А что, справедливо!!!!
Вы даже и не понимаете, каким издевательсвом звучат Ваши посты. В этой ветке Вам резко возразили: я - из Питера, Фриланс -из...города на берегу океана и Степол из Новосибирска. Сама география Вам ничего не говорит?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
не смешите мои подгузники, какая революция? люди отстоять не могут свои права на работе! я Вам могу стока историй рассказать, стыд! например Много раз сталкивался с тем,что людям задерживают зп, что они делают? молчат! Работодатель нарушая трудовой кодекс Молчат! Я прошел через это лично!
Революция если и будет то из за того, что еще одни умник поживится захотел, не кому не интересны чужие проблемы, если там нельзя заработать.
--------------------
Больно, тяжко быть
С одной и той же дольше года, скучно.
Вдоль и поперёк узнал тебя, там пусто.
Бриллианты видно насквозь на солнце,
Чувства живут так недолго. J
В этой ветке Вам резко возразили: я - из Питера, Фриланс -из...города на берегу океана и Степол из Новосибирска. Сама география Вам ничего не говорит?
Кстати - говорит. Боюсь, что не проживающему в Москве довольно трудно осознать многообразие возможностей для заработка в Москве, как и уровень благосостояния населения здесь. Ну это факт. Так есть. Насчет всего остального - также воспринял.
Цитата: Боюсь, что не проживающему в Москве довольно трудно осознать многообразие возможностей для заработка в Москве, как и уровень благосостояния населения здесь. Ну это факт. Так есть.
Отвлекитесь от своего дурацкого программирования. Вот есть капитан сейнера во Владивостоке, ловящий больше всех рыбы; вот комбайнёр из Краснодарского края, работающий на комбайне лучше всех; а вот сталевар из Череповца, у которого не бывает брака. Что и как делать этим людям в Москве? Чем их труд худше, чем труд какого-то программёра? Если они приедут в Москву и станут программистами - кто будет растить хлеб, ловить рыбу, варить сталь?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Покупка квартир с целью дальнейшей сдачи в аренду - не самый выгодный бизнес. Это и спасает, крупные бабки пока в это дело не лезут и демпинг не устраивают. Это раз. Я квартиры свои не покупал, получил "на хаялву", так что у меня при расчёте нормы прибыли в знаменателе стоит ноль и как эту прибыль прикажете считать? это два :0 Ну, и три: дети имеют место быть, у них и так всё хорошо, но пусть будет ещё лучше, так что проедать всё "в ноль" не планирую.
совершенно не выгодный бизнес. Так что - если вдруг оказалась квартира - лучше сдавать, хоть какие-то денежки будут капать И детям напоследок оставить, если чо
Цитата: Отвлекитесь от своего дурацкого программирования. Вот есть капитан сейнера во Владивостоке, ловящий больше всех рыбы; вот комбайнёр из Краснодарского края, работающий на комбайне лучше всех; а вот сталевар из Череповца, у которого не бывает брака. Что и как делать этим людям в Москве? Чем их труд худше, чем труд какого-то программёра? Если они приедут в Москву и станут программистами - кто будет растить хлеб, ловить рыбу, варить сталь?
ну и в чем же оно дурацкое - программирование? Если говорят, что в ближайшем будущем все профессии заменят роботы, включая программистов Что есть сказка, конечно
понятно, все хотят сидеть ровно на месте, и чтобы им деньги за это платили. А Вы думаете, люди которые по всему миру катаются, и зарабатываю дофига - им что, это особо в кайф? По Вашей теме - я занимался только интеллектуальным трудом, и только в нем могу что-то понимать. Хотя, у меня родители - всю жизнь работали строителями, и я подростком с ними
Отвлекитесь от своего дурацкого программирования. Вот есть капитан сейнера во Владивостоке, ловящий больше всех рыбы; вот комбайнёр из Краснодарского края, работающий на комбайне лучше всех; а вот сталевар из Череповца, у которого не бывает брака. Что и как делать этим людям в Москве? Чем их труд худше, чем труд какого-то программёра? Если они приедут в Москву и станут программистами - кто будет растить хлеб, ловить рыбу, варить сталь?
У меня такое ощущение, что мы говорим об одном и том же, но почему то спорим друг с другом. Я вполне понимаю этот и другие примеры. Но и Вы поймите, что во всем мире высокотехнологичные профессии оплачиваются значительно выше труда сталевара или комбайнера - хотя труд их несомненно гораздо более тяжёлый.
И Москва тут ни при чем. Никто этого не изменит.
Но, по крайней мере, у людей есть выбор - забыть про сталь и приехать/работать машинистом электропоезда за 100 тыс, или самому стать программистом.
Интересно, думали ли те, кто учился на комбайнера - сколько они будут потом зарабатывать, и где найдут работу.
Я вот серьезно думал в свое время, и в результате получил необходимое образование.
А вот недавно спорили с девушкой из регионов, дочка у нее заканчивает школу и хочет заняться танцами, поступать в институт Культуры на хореографию, ну нравится ей. Ну и мамаша интуитивно понимает, что будет потом дочка мыкаться с трудоустройством и заработком, но не имеет достаточно решительности, чтобы направить дочку на что-то более реальное и прибыльное. А потом ведь наверняка задумаются, а почему это так мало денег для жизни остается, да время то упущено.
Цитата: понятно, все хотят сидеть ровно на месте, и чтобы им деньги за это платили.
Если я трахаю в салоне женщину, много лет отслужившую прапорщиком на границе - то да, я против такой движухи. Прапорщик-контрактник должен получать достаточно, чтоб не идти в проститутки.
Цитата: По Вашей теме - я занимался только интеллектуальным трудом, и только в нем могу что-то понимать.
А я был сторожем в психушке, грузчиком, слесарем-сборщиком на заводе, продавцом в магазине орг-техники, сборщиком мебели, менеджером, кладовщиком, замом генерального. Вопрос риторический, но - кто лучше знает жизнь?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: А я был сторожем в психушке, грузчиком, слесарем-сборщиком на заводе, продавцом в магазине орг-техники, сборщиком мебели, менеджером, кладовщиком, замом генерального. Вопрос риторический, но - кто лучше знает жизнь?
Понятно - Вы больше знаете жизнь Но мне больше по вкусу мой эльфийский мир - а может он более реальный?
Цитата: Но мне больше по вкусу мой эльфийский мир - а может он более реальный?
Конечно...в пределах Москвы. Приедете в Питер - только намекните, я устрою Вам встречу с рабочими моей конторы. Вы им тезисно так изложите своё мировоззрение. Когда Вас начнут бить, я, так и быть, прикажу им прекратить развлекуху. Уверен, Ваш эльфийский мир обогатится таким опытом.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Конечно...в пределах Москвы. Приедете в Питер - только намекните, я устрою Вам встречу с рабочими моей конторы. Вы им тезисно так изложите своё мировоззрение. Когда Вас начнут бить, я, так и быть, прикажу им прекратить развлекуху. Уверен, Ваш эльфийский мир обогатится таким опытом.
Я время от времени уходил из эльфийского мира - знаю что там по чем Мне в эльфийском как-то комфортней
Цитата: Интересно, думали ли те, кто учился на комбайнера - сколько они будут потом зарабатывать, и где найдут работу.
Я учился на полярного исследователя. Это то, чем мне больше всего в жизни хотелось заниматься (после того, как в подводники меня не взяли из-за многажды сломанного носа) . Учась, я думал не о зарплате, а единственно о том, какую пользу смогу принести Науке своим трудом. А когда выяснилось, что быть грузчиком на складе стройматериалов материально выгоднее, чем сделать парочку открытий на Земле Франца-Иосифа - я стал грузчиком. Я сделал, как Вы и проповедуете. Счастливей от этого я не стал, а главное, я не уверен, что на своём нынешнем месте я приношу больше пользы.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Почему машинист в метро Москвы получает в три раза больше, чем машинист метро Новосиба?
И какого хрена московские феи ставят ценники в 2-3 раза выше, чем их питерские коллеги, за абсолютно тот же набор услуг?
Так они смотрят сколько денег у трудяг и индексируют себе
Везде так
Цитата:
Правительственные чиновники, с которыми на условиях анонимности доверительно поговорили «Известия», считают положение дел несправедливым. На их взгляд, министр заслуживает большего, чем рядовой депутат или, к примеру, глава департамента в администрации президента (более 200 тыс. рублей, по данным «Известий»). Один из собеседников назвал подобное ранжирование «непонятным». Впрочем, открыто жаловаться на жизнь в Белом доме считается «не комильфо». http://izvestia.ru/news/560242
Цитата:
Указом Путина от 30 сентября этого года зарплата федеральных министров и приравненных к ним депутатов и сенаторов была повышена со 161 000 до 254 000 руб. с 1 сентября этого года и до 420 000 руб. с 1 сентября следующего. Медведев в этом указе не упомянут, его зарплата останется прежней, а значит, премьер уже проигрывает в зарплате своим министрам.
По справедливости зарплата руководителя должна быть выше: работа требует более высокой квалификации, а сами руководители работают без выходных, считает депутат Госдумы от КПРФ Вадим Соловьев, если такой казус действительно есть, в ближайшее время он наверняка будет исправлен. Зарплаты всех депутатов независимо от должностей должны быть равными, если зарплата Нарышкина ниже, это неправильно, считает депутат-эсер Александр Агеев. http://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2013/11/13/premer-deshevle-deputata
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------
Так в чем же получается проблема: желающих на эти вакансии много, а работы мало.
С другой стороны если взять скажем высокотехничную область, там тоже ведь открываются вакансии - но уже специалистов совсем мало, и они ценятся поштучно - вот и устанавливается планка зарплаты очень высокая.
Можете попробовать программиста САП найти на 35 тыс - вся Москва будет смеяться.
А что в сфере развлечений? Всякие DJ, креативные директоры, клипмейкеры, дизайнеры.
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------
Цитата: Для существования естественного порядка требуется «система естественной свободы», основу которой Смит видел в частной собственности. Самый известный афоризм Смита — «невидимая рука рынка» — фраза, которую он использовал для демонстрации автономности и самодостаточности системы, основанной на эгоизме, который выступает эффективным рычагом при распределении ресурсов. Суть её в том, что собственная выгода достижима лишь через удовлетворение чьей-то потребности. Таким образом, рынок «подталкивает» производителей к реализации интересов других людей, а всех вместе к росту богатства всего общества. Ресурсы же при этом, под воздействием «сигнальной системы» прибыли, перемещаются через систему спроса и предложения в те сферы, где их использование наиболее эффективно. Смит рассматривает проблему установления некоторого «естественного» уровня цены каждого фактора производства — заработной платы, процента и ренты. Эти уровни имели принципиальное значение для теории «естественной» цены, так как цена любого товара является «естественной» тогда, когда она складывается из «естественных» уровней доходов каждого из факторов.
Таким образом зарплата, как и все остальное в реальной (рыночной) экономике, есть лишь баланс спроса и предложения. Програмистов в России не хватает (хотя можно долго спорить не по причине ли импортозамешения?) и их зарплата относительно высока. Я вас уверяю как только окажется что не хватает слесарей и обучить слесаря-сантехника занимает 5 лет то зарплаты слесаря возрастут до небес. Что бы не быть голословным вот пример моей страны. Здесь нельзя матерится, но других слов для местной профсоюзной и страховой мафии у меня нет. По мне ситуация с сантехниками у нас и програмистами у вас одинаковы и в своей основе имеют искажение рыночных мехонизмов. А по поводу зарплат все написал Марк Твен в 33 главе Янки при дворе короля Артура.
А кто нибудь сравнивал реальный уровень жизни в Тверской деревне при зарплате 15КР, Питере 30КР, Москве 60КР и Нью Йорке 10К$? Я не удивлюсь если деревня окажется на первом месте. Лично я перезжал несколько раз, и хотя зарплата каждый раз изменялась в разы, а иногда и в порядки, реальный уровень жизни улутшался на проценты. Да да родился, учился и работал первые десять лет в Москве. Заранее прошу прошения у ревнителей орфографии и пунктуации. Русский спеллинг контроль у меня не работает.
Я учился на полярного исследователя. Это то, чем мне больше всего в жизни хотелось заниматься. Учась, я думал не о зарплате, а единственно о том, какую пользу смогу принести Науке своим трудом.
Вот отличный пример неправильного планирования. Ведь ясно же было с самого начала, что полярник это не та профессия, с которой легко по жизни идти, достойно заработать и создать семью, наконец. И если лично Вас мог извинить юношеский максимализм, то родители должны были в свое время сделать все возможное и невозможное, чтобы направить ребенка на более приземленные материи.
Цитата:
Я сделал, как Вы и проповедуете. Счастливей от этого я не стал, а главное, я не уверен, что на своём нынешнем месте я приношу больше пользы.
Польза и счастье от работы - вопрос десятый. Люди работают, чтобы иметь деньги, содержать семьи. Если при этом работа еще и приносит удовлетворение - то это счастье неимоверное, не часто случается.
Вы, получается, в какой то момент осознали некорретный выбор по молодости и заметались туда-сюда, найдя все же потом свое место в жизни. Но возможно, могли бы достигнуть большего, приняв сразу правильное направление.
Я вас уверяю как только окажется что не хватает слесарей и обучить слесаря-сантехника занимает 5 лет то зарплаты слесаря возрастут до небес. Что бы не быть голословным вот пример моей страны.
А здесь используется корректное сравнение? В статье про сантехника используется везде часовая ставка и потом экстраполируется на год, тогда как в статье про архитектора прямо указывается зарплата в 40 тыс сразу после универа. Но получает ли сантехник свою ставку все 8 часов в день? Или только на время работы по заказу?
Цитата:
А кто нибудь сравнивал реальный уровень жизни в Тверской деревне при зарплате 15КР, Питере 30КР, Москве 60КР и Нью Йорке 10К$? Я не удивлюсь если деревня окажется на первом месте.
Уровень жизни напрямую так нельзя сравнить. В деревне просто нет ни за какие деньги привычных удобств, развлечений, ассортимента товаров. Но дело в том, что люди, которые могут жить в деревне - у них и запросы другие, они обходятся и простыми продуктами и вполне без телика 55" Сам одно время прожил 2 месяца летом с женой и детьми в удаленной деревне, в которой и магазина даже не было. Первое время был шок, но потом все втянулись, особенно дети, даже понравилось, все оздоровились. Там легко было прожить на 15 тыс. Люди в той деревне и постоянно живут, но далеко не всех такое устраивает, инициативные и деятельные уезжают конечно.
Цитата: Вот отличный пример неправильного планирования. Ведь ясно же было с самого начала, что полярник это не та профессия, с которой легко по жизни идти, достойно заработать и создать семью, наконец.
Оставим в стороне то, что о деньгах я не думал. Но полярники в СССР - всегда были очень обеспеченными людьми. Сейчас тоже - мой сокурсник получает 300 евро только суточных во время своих многомесячных сидений на льду. Но моя молодость пришлась на проклятые 90-е, когда всё встало с ног на голову. Что и как там можно было планировать - ума не приложу.
Цитата: Но возможно, могли бы достигнуть большего, приняв сразу правильное направление.
Пустые слова.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Но полярники в СССР - всегда были очень обеспеченными людьми
ОЧЕНЬ обеспеченными. Была семья знакомого полярника- когда он вышел на пенсию в 40 лет и приехал жить в областном городе- сбережений у него было под полтос на книжке. СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ. ОФициальных.Он правда еще был по совместительству чемпион мира по групповым парашутным прыжкам в 70-х. Но как утверждал сам- за это он собо много денег не получил.
Цитата: Но моя молодость пришлась на проклятые 90-е, когда всё встало с ног на голову
Один в один. Закончил институт в 93. НАш курс был первый со свободным дипломом. И благодаря стараниям е++их лиьерастов стране не понадобились в Африки военные переводчики французского языка. Спасибо Иконам Гаврилы и прочих либерастов. Гореть вам в аду. Как правильно отметили - все стало ног на голову- Барыги и бандиты в почете- военные, врачи и ученые в жопе. Горите в аду архитекторы перестройки и барано0масса вышедная в августе 91 на улице. Не нашлось в СССР своего Ибо Бо. Подавил бы танками пару сотен ( все равно потом передохли с голоду в значительно большем количестве представители либерально-кухонной либерастии) Но время все равно было интересное.
Вы пытаетесь спорить (донести свою точку зрения) с человеком, у которого есть вера, а это бессмысленно. Все равно, что спорить с глубоко верующим человеком о существовании бога. Имхо конечно, но выглядит это именно так.
что никогда ни в чём не смогу его убедить. Но при этом свою точку зрения я пытаюсь не до него донести, а до других читающих. Если, благодаря моей писанине, хоть один человек не превратится в Иосифа, считаю, что окупится уже каждая буква моих постов.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: А если Вы ещё чуть-чуть поднатужитесь, то испытаете ещё один культурный шок: москвичей во всей остальной России, мягко говоря, сильно не любят. Из-за таких вот эльфов, как Вы, в том числе.
Ясен пень, все беды и проблемы от москвичей, коих в Москве процентов 5-10 от силы. Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцын, Путин - все коренные москвичи Был в Москве Лужков, так и того понаехи сожрали Мне, родившемуся в Москве, ничья любовь не нужна. Был бы счастлив, если бы, хотя бы, не срали бы в моем родном городе Эльф, кстати, тоже понаех, а никак не москвич.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Все же в Москве дороже, могу сравнивать по Подмосковному городу, где родители живут и по приличному городу в Сибири, где еще дальние родственники остались. Те люди, которые выживают на 15 тыс - они ремонтом не занимаются. Зато покупают простые продукты, которые значительно дешевле могут быть. Я, например привык покупать хлеб "Золотая Рожь" за 80 руб, в Подмосковье родители покупают обычные буханки с местного хлебозавода за 16 руб. Также и молоко, которое в Москве может до сотни доходить - там за 35 руб в мягких пакетах. Ну и всякие простые и основные овощи типа картошки, свеклы, морковки таки подешевле. Та же курица с близлежащей птицефабрики попроще упаковка, качество также не особо, но ведь дешевле. А если взять одежду - то там практически нет в магазинах/на рынке дорогого ассортимента, зато в изобилии простенькие и дешёвые вещи, тем не менее их покупают и носят. Ну и квартиры значительно дешевле, да и аренда недорогая.
в Москве дешевле. В Москве тоже есть дешевые продукты-и они дешевле чем дешевые в провинции. Просто Вы их не видите потому что они вам не нужны. А в провинции нет дорогих, потому что нет спроса. Москва это объемы- и чтобы поставлять продукты в москву, региональные производители сильно снижают цену, очень сильно, компенсируя повышением цены в своем регионе. Единственно что в Москве дороже- это жилье(но не коммуналка кстати) и услуги типа зубов, стрижек, маникюра и т.д. И то сейчас уже вполне много бюджетных предложений... Жить в москве если есть жилье можно значительно дешевле чем в регионе. Просто Вам это не нужно-но это не значит что это не так и этого нет.
Зато покупают простые продукты, которые значительно дешевле могут быть. Я, например привык покупать хлеб "Золотая Рожь" за 80 руб, в Подмосковье родители покупают обычные буханки с местного хлебозавода за 16 руб. Также и молоко, которое в Москве может до сотни доходить - там за 35 руб в мягких пакетах. Ну и всякие простые и основные овощи типа картошки, свеклы, морковки таки подешевле. Та же курица с близлежащей птицефабрики попроще упаковка, качество также не особо, но ведь дешевле. А если взять одежду - то там практически нет в магазинах/на рынке дорогого ассортимента, зато в изобилии простенькие и дешёвые вещи, тем не менее их покупают и носят. Ну и квартиры значительно дешевле, да и аренда недорогая.
Так это ты дорогие продукты покупаешь, а не в регионах дешевле а то,что ты любишь наебалово в виде "фермерских" продуктов и являешься покупателем "лавка-лавка" не делает жизнь в регионах дешевле кстати, реально уважаю товарищей типа учредителей лавка-лавка (лично не знаком). Так разводить лохов - это вам не шубу в трусы заправлять.
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.
Иногда не понимаю в чем суть спора? Как будто в Москве нет Москвичей получающих копейки
--------------------
Больно, тяжко быть
С одной и той же дольше года, скучно.
Вдоль и поперёк узнал тебя, там пусто.
Бриллианты видно насквозь на солнце,
Чувства живут так недолго. J
Цитата: Единственно что в Москве дороже- это жилье(но не коммуналка кстати) и услуги типа зубов, стрижек, маникюра и т.д.
Так везде есть аналоги по цене, так же как у фей.
--------------------
Больно, тяжко быть
С одной и той же дольше года, скучно.
Вдоль и поперёк узнал тебя, там пусто.
Бриллианты видно насквозь на солнце,
Чувства живут так недолго. J
Да, я спорю с Иосифом, зная что никогда ни в чём не смогу его убедить.
Вот это зря. Однако во всей этой дискуссии по сути не было высказано никаких тезисов/утверждений, которые можно было бы подтвердить, или в чем то убедиться.
Были мнения, да, они могут не сопадать, ну так и что - люди здесь продукты разных обстоятельств и воспитания, одни покупают хлеб за 80, другие за 16. Кто то и по девочкам за 10-20 тыс ходит - никто же их не пытается убедить, что они враги народа?
Так что если сформулируете конкретные утверждения по теме - наверняка со многими соглашусь без вопросов.
Кстати, единственная мысль, которую я утверждал и отстаивал - это то, что в Москве много предложений и возможностей для заработка и тут получать больше 30, и даже 50, а при минимальном вложении в свое образование и больше 100 - запросто, было бы желание. Уж с этим никто не будет спорить?
Цитата:
Но при этом свою точку зрения я пытаюсь не до него донести, а до других читающих
Кстати, именно для реализации такой вот возможности (для Вас, и других, принявщих участие) я и затеял этот диалог... ( самоподстава конечно с моей стороны). Только один человек это частично понял...
Так это ты дорогие продукты покупаешь, а не в регионах дешевле а то,что ты любишь наебалово в виде "фермерских" продуктов и являешься покупателем "лавка-лавка"
Интересно, откуда такой образ сложился. Да покупаю хлеб Золотая Рожь за 80 (ну люблю именно его), но с другой стороны еженедельно покупаю на рынке до сих пор хурму и груши тоже за 80 руб (тоже люблю) Весь мой месячный бюджет обычно укладывается в 50 тыс (правда это без девочек) - и что, это супер расходы?
Так это ты дорогие продукты покупаешь, а не в регионах дешевле а то,что ты любишь наебалово в виде "фермерских" продуктов и являешься покупателем "лавка-лавка" не делает жизнь в регионах дешевле кстати, реально уважаю товарищей типа учредителей лавка-лавка (лично не знаком). Так разводить лохов - это вам не шубу в трусы заправлять.
Скажи, а молочка из Киржача как по качеству? Я покупаю, но даже составом никогда не интересовался. Вкусная и дешевая. А вот "фермерские", которые в 2-3 раза дороже, не беру. Пробовал разные, нифига не ощутил разницы вкусовой.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: Кстати, единственная мысль, которую я утверждал и отстаивал - это то, что в Москве много предложений и возможностей для заработка и тут получать больше 30, и даже 50, а при минимальном вложении в свое образование и больше 100 - запросто, было бы желание.
А вот это кто написал?
Цитата: Ведь москвичи не такие уж бесполезные. С москвичей просто начинается пищеварительная/зарплатная цепочка, ну кто бы платил девушкам 5-10-15 тыс руб, если бы не они, получается некоторое перераспределение денег в природе, и в результате семьям в глубинке есть на что жить.
А? Смысл написанного - "Мы, москвичи, цари жизни, от нас всё зависит. Если ты мне понравишься, дура-училка из Задрочинска, с зарплатой в 10 ТЫР, приезжай, буду тебя потрахивать за пятёрку. И можешь не благодарить. А другого пути у тебя в жизни нету, потому как училась ты не тому и работаешь хрен знает где." ИМХО, просто плевок в лицо не-Москве.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Весь мой месячный бюджет обычно укладывается в 50 тыс (правда это без девочек) - и что, это супер расходы?
Нехилый такой бюджет, если это тока на продукты или ещё коммуналка и транспорт?
--------------------
Больно, тяжко быть
С одной и той же дольше года, скучно.
Вдоль и поперёк узнал тебя, там пусто.
Бриллианты видно насквозь на солнце,
Чувства живут так недолго. J
Весь мой месячный бюджет обычно укладывается в 50 тыс (правда это без девочек) - и что, это супер расходы?
Нехилый такой бюджет, если это тока на продукты или ещё коммуналка и транспорт?
Это 99% всех месячных расходов, они у меня все проходят через карту, так что цифра точная, ну иногда и 30 может быть. Жаль, девушек через карту не проведешь, приходится 4 раза в месяц все же к банкомату подходить.
Цитата: Кстати, единственная мысль, которую я утверждал и отстаивал
Мне показалось, что это была далеко не единственная мысль, но перелопачивать Ваши посты и приводить цитаты лениво
Цитата: это то, что в Москве много предложений и возможностей для заработка и тут получать больше 30, и даже 50, и больше 100 - запросто, было бы желание
Ну во первых - далеко не всегда так уж "запросто", тут вы передергиваете. А во вторых - верно, такие возможности есть и не только в Москве, просто в Москве их больше в разы, и что с того ?
Цитата: а при минимальном вложении в свое образование
А вот тут Вы еще сильнее передергиваете, вложения в образование должны быть далеко не минимальными, либо базироваться на уже имеющемся качественном образовании, которое есть далеко не у всех (думается, что какой-нибудь "физкультурный техникум" тут точно не подойдет)
Цитата: Ведь москвичи не такие уж бесполезные. С москвичей просто начинается пищеварительная/зарплатная цепочка, ну кто бы платил девушкам 5-10-15 тыс руб, если бы не они, получается некоторое перераспределение денег в природе, и в результате семьям в глубинке есть на что жить.
А? Смысл написанного - "Мы, москвичи, цари жизни, от нас всё зависит. :
Господи, Гюнтер - Вам надо почаще с Фанни в диалогах участвовать, нельзя же всегда быть таким серьезным.
Это же был "Стеб обыкновенный".
Если Вы внимательно прочитали это мое первое сообщение - то первая часть там весьма серьезная, просто в конце я решил разбавить текст немного, чтобы не выглядел слишком уж слезливо, и одновременно - чтобы посмотреть реакцию на "типичного москвича" - думаете я сам про эту реакцию не знаю?
И неужели Вы, зная меня, пусть немного, но все же - сомневаетесь в том, что с самой девушкой мы просто отлично пообщались, расстались крайне довольные друг другом, я еще и после к ней заезжал, поздравлял с 8 Марта, так что меня там всегда ждут с хорошим настроением.
Помню, я даже предложил себя для фиктивного брака - у нее там непростая ситуация, но по географическому признаку был сразу отвергнут.
Жаль, девушек через карту не проведешь, приходится 4 раза в месяц все же к банкомату подходить.
Девушки такие есть, но там обычный перевод средств, чек вам не дадут Был случай в массажном Салоне оплачивал по карте. Наличка у меня тока когда долги возвращают.
--------------------
Больно, тяжко быть
С одной и той же дольше года, скучно.
Вдоль и поперёк узнал тебя, там пусто.
Бриллианты видно насквозь на солнце,
Чувства живут так недолго. J
Цитата: это то, что в Москве много предложений и возможностей для заработка и тут получать больше 30, и даже 50, и больше 100 - запросто, было бы желание
Ну во первых - далеко не всегда так уж "запросто", тут вы передергиваете.
А как еще назвать вакансии машиниста электропоезда, где тебя и еще обучат со стипендией 20 тыс, и потом заработком до 100? Или когда выпускник экономического факультета после пары недель поиска находит работу за 80 тыс, а через некоторое время и до 1300 евро? Или те несколько десятков тысяч вакансий с зарплатой свыше 50 тыс, которые висят по Москве.
Цитата:
Цитата: а при минимальном вложении в свое образование
А вот тут Вы еще сильнее передергиваете, вложения в образование должны быть далеко не минимальными, либо базироваться на уже имеющемся качественном образовании, которое есть далеко не у всех (думается, что какой-нибудь "физкультурный техникум" тут точно не подойдет)
Это как раз пример правильного планирования своей жизни, о котором я говорил Гюнтеру. Если молодежь не имеет достаточно ума (ей простительно) и выбирает Физкультурный, или вот Хореографию (как одна девушка, о которой я тоже говорил ) - то родители то должны любыми силами направить ее на правильный путь. Знаете, сколько времени я сам лично потратил с ребенком, когда у него были муки выбора? Сам бы мог уже второе высшее получить.
Так что дети могут мечтать о космонавтах или полярниках - но долг родителей показать им перспективу. Причем, это не просто пример, что такой то выдающийся полярник заработал кучу бабла, а другой вот таки слетал в космос. Нет, надо проанализоровать статистику, сколько неудачников осталось на земле, какие у тебя будут перспективы по Хореографии через 10 лет, когда перестанешь танцевать, или сколько возможностей найти неплохую работу практически везде у банального бухгалтера.
Жаль, девушек через карту не проведешь, приходится 4 раза в месяц все же к банкомату подходить.
Девушки такие есть, но там обычный перевод средств, чек вам не дадут Был случай в массажном Салоне оплачивал по карте. Наличка у меня тока когда долги возвращают.
Так то я встречал даже инди с оплатой по карточке - типа прямо на визите из мобильного приложения переводишь деньги. Но смысла вообще нет - кэшбэка за это никогда не дадут. Да и девушке все же спокойней с наличкой.
Цитата: Это как раз пример правильного планирования своей жизни, о котором я говорил Гюнтеру. Если молодежь не имеет достаточно ума (ей простительно) и выбирает Физкультурный
Но...но....я бы попросил бы не обобщать!!! Я там столько спортивных девочек перетрахал в свое время,....ух, оболдено провел время.
Так то я встречал даже инди с оплатой по карточке - типа прямо на визите из мобильного приложения переводишь деньги. Но смысла вообще нет - кэшбэка за это никогда не дадут. Да и девушке все же спокойней с наличкой.
Вот у тебя заморочки!!! Отдавать 5000 за разок присунуть и расстраиваться, что не получил за это 1% кэшбэк Да и с чего ей спокойнее, если платят наликом? Ну, разве что, на транзакции не угорит Дык там и терминала быть не должно, откуда ему взяться?! А если у нее и у клиента один Банк, перевод с карты на карту, то и этой проблемы нет. Ах, клиент ведь увидит, что перевел деньги Матрене Иванне, а не Констанции Бонасье Зато, после палчийонки, не засунул ей в гузло паяльник и не отобрал пятерик Не подсунул ей фуфловый пятак и т.д. Безнал рулит, но не везде! Офф, пошли с пацанами в субботу чачи попить и пожрать. Выпили поели, дошло до оплаты, а рест карты не принимает Полезли по карманам, наскребли, тыщи не хватает Парадокс, но после этого терминал заработал, тыщу с карты сняли
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: А как еще назвать вакансии машиниста электропоезда, где тебя и еще обучат со стипендией 20 тыс, и потом заработком до 100?
Ну так то да, на вахте в тайге можно и 130-150 тыс. руб. зарабатывать "легко", Вы об этом не думали ?
Цитата: Это как раз пример правильного планирования своей жизни, о котором я говорил Гюнтеру
Не все могут и умеют планировать как шахматные программы на много полуходов вперед. Да и не должны по жизни. Если довести Вашу идею чуть до абсурда, то родители девочек должны с самого детства готовить их любой ценой к карьере VIP - модели и порнозвезды, чтобы она могла потом просить по 10 тыс $ за ночь у арабских шейхов (несколько языков, пластика, внешний тюнинг и т.д.), а мальчики все как один должны идти в программисты и бухгалтера
Вам уже много раз говорили - выйдите из Вашего "эльфийского" мира, все очень рады, что у Вас так все хорошо получилось в жизни, начиная от географии и заканчивая выплаченной ипотекой в Москве и оглянитесь немного по сторонам, желательно за МКАД-ом Ну или спросите у Праповедника, как на самом деле нужно жить, думается, что он с удовольствием с Вами поделится сокровенным
Так это ты дорогие продукты покупаешь, а не в регионах дешевле а то,что ты любишь наебалово в виде "фермерских" продуктов и являешься покупателем "лавка-лавка"
Интересно, откуда такой образ сложился. Да покупаю хлеб Золотая Рожь за 80 (ну люблю именно его), но с другой стороны еженедельно покупаю на рынке до сих пор хурму и груши тоже за 80 руб (тоже люблю) Весь мой месячный бюджет обычно укладывается в 50 тыс (правда это без девочек) - и что, это супер расходы?
Так ты ж написал про хлею за 80 рублей и молоко за 100 Отсюда и образ
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.
Вот у тебя заморочки!!! Отдавать 5000 за разок присунуть и расстраиваться, что не получил за это 1% кэшбэк
Ну, во первых не 1%, а 3%, или даже 5. Ну и самое главное -"хоббисты" - они больше ради идеи с картами возятся, чем ради прибыли. Я всего то 15-18 тыс в год с карт получаю, не такая уж большая сумма, чтобы ради нее суетится. Но с другой стороны, стоит правильно настроить финансовые потоки и придерживаться простых правил - и оно само все работает, маленький процентик на карту возвращается, мне лично просто сам этот процесс приносит удовлетворение.
Так ты ж написал про хлею за 80 рублей и молоко за 100 Отсюда и образ
Ну не всегда по паре предложений можно образ правильно составить. Ну да, "Золотая Рожь" - не дешевый, но ведь вкусный. Рекомендую. А молоко меня вполне устраивает за 50 руб "Белый город" 1.5% Один фиг, я его никогда не пью, так что разницы с молоком за 100 не вижу.
Тут главное общие расходы: до 50 тыс в месяц - да тут каждый первый не меньше тратит.
Ну, во первых не 1%, а 3%, или даже 5. Ну и самое главное -"хоббисты" - они больше ради идеи с картами возятся, чем ради прибыли. Я всего то 15-18 тыс в год с карт получаю, не такая уж большая сумма, чтобы ради нее суетится. Но с другой стороны, стоит правильно настроить финансовые потоки и придерживаться простых правил - и оно само все работает, маленький процентик на карту возвращается, мне лично просто сам этот процесс приносит удовлетворение.
Тогда, рекомендую почаще ездить в Паттайю. Это будет очень правильный финансовый поток И за билеты каша хорошая, и в "Пещере дьявола" карты берут, а потом наливают
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: Нет, надо проанализоровать статистику, сколько неудачников осталось на земле, какие у тебя будут перспективы по Хореографии через 10 лет, когда перестанешь танцевать, или сколько возможностей найти неплохую работу практически везде у банального бухгалтера
Представил себе мир, в котором одни бухгалтеры. И программисты. А кормить вас кто будет? Хлеб за 80 рублей откуда брать будете?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Вам уже много раз говорили - выйдите из Вашего "эльфийского" мира,
Кстати - готов прислушаться к этому совету. И даже весь этот треп был затеян практически с этой целью. Для меня ничье мнение не проходит бесследно, все откладывается для последующего переваривания. Но вот как практически лично Вы понимаете "выйти из эльфийского мира"? (Не буду уж спорить, действительно ли я там живу..) Что сделать?
Цитата: Представил себе мир, в котором одни бухгалтеры. И программисты. А кормить вас кто будет? Хлеб за 80 рублей откуда брать будете?
Да что тут представлять - коллега Tepan на предыдущей странице писал про Канаду, где у них как раз такой перекос, и в результате не хватает обычных сантехников, так что они могут заработать до 100 тыс баксов в год.
Может, и у нас когда рынок программистов перенасытится и будут востребованы сталевары?
Цитата: Может, и у нас когда рынок программистов перенасытится и будут востребованы сталевары?
Нет, не может. Ставка нянечки в одном конкретном питерском детском саду (про который точно знаю) - 17000. Нянечек этих - серьёзный некомплект. Однако никто что-то не повышает им зарплату хотя бы до гигантских 40000. Вопрос - почему? В животноводческих комплексах Лен. области - страшнейший дефицит зооинженеров. Любому выпускнику готовы сразу же предоставить квартиру, но ЗП - не больше 25 ТЫР. Нет дураков с утра до ночи в коровниках проводить время за такие деньги. Но поднять ЗП хотя бы до 50 ТЫР - хрен! Опять вопрос - почему? А Вы про какую-то "руку рынка" и водопроводчиков. Блин, зла на Вас не хватает с Вашей эльфичностью.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Понятно, придется сдаться дяде Гюнтеру на воспитание. Обещаю быть примерным мальчиком. Однако свое отношение к аналу никогда не поменяю - это выше моих сил...
примерный мальчик, тогда остается классика и фистинг!
--------------------
- ... хорошо - хорошо Дорогая, не хочешь мириться, не надо... давай епаться как враги!!!
Цитата: Однако свое отношение к аналу никогда не поменяю - это выше моих сил..
Да это от Вас и не требуется.
Я бы Вас просто на годик в цех определил бы, на очень приличную ЗП в 35000. Думаю, там быстро стало бы понятно, что такое "много", "мало", "хорошо", "плохо". У нас тут один такой перековывается, сбежал из налоговиков в простые менеджеры - видать, накосорезил где-то совсем уж сильно. Ох, и ломает же парня! Свой большой Жип уже продал, с рабочими научился за руку здороваться и тысячную купюру опять за деньги принимать начал.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
У меня есть ощущение, что это просто стеб. Обосновывать долго, просто сердцем чувствую. Пару месяцев назад я развивал тему: "Мудаком можно быть только за деньги..." Но здесь чуть иначе: "Нельзя гордиться тем, что ты м-к!". Прошу извинить меня.
Я бы Вас просто на годик в цех определил бы, на очень приличную ЗП в 35000. :
Ха... испугали ежика голой задницей... Три года назад я жил на 28 тыс, когда с ипотекой расплачивался.
Но вот цех - это серьезно. Никогда не был в цеху. Надо, когда буду в Питере, не только местные салончики обследовать, но и напроситься на экскурсию в цех, пока предлагают.
Ты уже второй раз так делаешь - переводишь в шутку достаточно серьезный вопрос. Типа, расслабьтесь ребята, я же пошутил просто... Первый раз когда фотку мужика, похожего на Плющенко, запостил.
Цитата: Ты уже второй раз так делаешь - переводишь в шутку достаточно серьезный вопрос. Типа, расслабьтесь ребята, я же пошутил просто... Первый раз когда фотку мужика, похожего на Плющенко, запостил.
Тут какая то ошибка, про Плющенко ничего не знаю. А насчет серьезного вопроса - все именно так. Серьезных вопросов на работе хватает, да и по жизни достаточно, чтобы еще и здесь их перетирать., и где - на форуме про секс?
Цитата: Только на год, от звонка до звонка, к конвейеру! Что бы по полной программе! :
Что, прямо вот так - без суда, по единоличному решению, сразу на год и без досрочного? Кормить то будите? А то я к семге привык, и к икре (правда красной, на черную пока не заработал) А еще мне из Москвы нужно определенный сорт хлеба доставлять - так то я ужасно консервативен в еде.
Цитата: Кто там обещал хорошим мальчиком быть? Теперь не ныть! :
Ну что за жизнь пошла! Сексом Питерским, дешевым, анальным и аналоговым - поманили, но в комплекте идет концлагерь с дошираками. Вот и думай теперь - что выбрать.
А ведь нас, эльфов, беречь надо: всего то 3 эльфа на весь форум, если я не ошибаюсь... и целая компания охотников облаву устроила.
Эх, нам бы еще девушку - эльфийку, уж мы бы развернулись...
Цитата: Ну что за жизнь пошла! Сексом Питерским, дешевым, анальным и аналоговым - поманили, но в комплекте идет концлагерь с дошираками. Вот и думай теперь - что выбрать.
А ведь нас, эльфов, беречь надо: всего то 3 эльфа на весь форум, если я не ошибаюсь... и целая компания охотников облаву устроила.
Эх, нам бы еще девушку - эльфийку, уж мы бы развернулись...
Давайте устроим нашествие московских варварских эльфов на Питер в июне Я лично туда собираюсь в июне поехать, на недельку
Давайте устроим нашествие московских варварских эльфов на Питер в июне Я лично туда собираюсь в июне поехать, на недельку
Насчет июня - интересно. Надо прикинуть планы, хотя у меня максимум выхи свободны. А думаете, Гюнтер с нами двумя не справится? Да запросто, отнимет паспорта и в лагерь/цех определит.
Давайте устроим нашествие московских варварских эльфов на Питер в июне Я лично туда собираюсь в июне поехать, на недельку
Во как бывает)) сам еду в июне на неделю в Питер В том году не распробовал, в этом проверим снова))
--------------------
Больно, тяжко быть
С одной и той же дольше года, скучно.
Вдоль и поперёк узнал тебя, там пусто.
Бриллианты видно насквозь на солнце,
Чувства живут так недолго. J
Цитата: Во как бывает)) сам еду в июне на неделю в Питер В том году не распробовал, в этом проверим снова))
Отлично, уже трое А Вас Egoizm - тоже уже в эльфы записали?
Я до сих пор не понимаю, что это значит?)
--------------------
Больно, тяжко быть
С одной и той же дольше года, скучно.
Вдоль и поперёк узнал тебя, там пусто.
Бриллианты видно насквозь на солнце,
Чувства живут так недолго. J
Ну для меня быть эльфом это три простые пункта: - живешь в Москве - зарплата выше сотки - Москва понад усе. Хотя могут также в эльфы определить любого, отличающегося от большинства,
Цитата: Ну для меня быть эльфом это три простые пункта: - живешь в Москве - зарплата выше сотки - Москва понад усе.
Получается вы сами решили... и вообще, зачем чужим дядям, рассказывать о доходе?
--------------------
Больно, тяжко быть
С одной и той же дольше года, скучно.
Вдоль и поперёк узнал тебя, там пусто.
Бриллианты видно насквозь на солнце,
Чувства живут так недолго. J
Цитата: Если Вас опять интересует, как я искал работу, то об этом я уже написал, отвечая на Ваш вопрос, в соседней теме.
Сорри, не ответил Вам сразу в Политике – там в теме начали активно перетирать про Чили и Пиночета, так что Ваше сообщение затерялось.
Не буду подвергать сомнению Ваши поиски работы, но вот глянул прямо сейчас – вроде бы есть неплохие вакансии прямо по профилю.
Я вполне понимаю, что в Вашей теме специализация играет главнейшую роль, далеко не везде сам соответствуешь требованиям, но ведь должны наверняка найтись среди имеющихся и подходящие - неужели все фейковые? На superJob тоже кое что нашел по Вашему профилю. Кстати, hotwork.ru неплохой агрегатор вакансий. Неплохо рассматривать и смежные области.
Сам знаю, как в нашей фирме составляются вакансии для НН: их прочитаешь - такого монстра хотят найти, лично сам всех требований не удовлетворяешь, а по факту ведь приходят и занимают вакансии обычные ребята. Так что стоит откликаться и на вакансии с превышением квалификации. Не боги горшки обжигают.
Кстати, нельзя ограничиваться только своим районом, Москва большая, надо использовать все возможности. У нас на работу люди и из Подмосковья ездят, в том числе на электричках – куда денешься, деньги нужны.
Знаю нескольких человек, которые даже из Москвы переехали в Ступино – на Марсе работают. Заплату предложили неплохую, квартиры там снимают, работа близко, по выходным в Москву возвращаются. Понятно, что неудобно - но согласились.
Самому мне не приходилось пользоваться вакансиями уже много-много лет, но ребенок не так давно искал - рассказывал, что приходилось мониторить предложения строго каждый день несколько месяцев, очень важное значение имеет грамотно составленное резюме, пришлось поездить немало на собеседования, но результат того стоил...
Цитата: Сам знаю, как в нашей фирме составляются вакансии для НН: их прочитаешь - такого монстра хотят найти, лично сам всех требований не удовлетворяешь, а по факту ведь приходят и занимают вакансии обычные ребята. Так что стоит откликаться и на вакансии с превышением квалификации.
Извините, но Вы тоже ерунду по моему говорите. Пересматривал за все время великое множество вакансий на HH - все очень реально, реальные требования, реальная зп Откровенно фейковых встречал мало. Вот только недавно писал - прислали с другого ресурса вакансию, где требований выше крыши, компания международная (но работать в регионе) - при этом зп всего до 90 штук. Хотя, я обычно сам не ищу вакансии - мне обычно накидывают выше крыши. А если работодатель сам откликается - то понятно вакансия не фейковая
Если Вам накидывают вакансий - может и для него найдется?
чем смогу помогу, можно обращаться в личку Мне понятно для этого нужна очная предварительная встреча - чтобы понять изначальный уровень Так-то я не могу понять, чтобы выпускник Бауманки не мог найти заработную работу. Да, к, слову - я окончил такой ВУЗ, что честно говоря смотрю слегка снобистки и свысока на любые другие (что нисколько не оправдываю - ну есть у нас такой снобизм - и чо ). Но с Бауманцами всегда было комфортно и интересно работать
да, к слову вспомнил - когда очень давно, когда мне было еще всего 30, был у меня коллега - которому 50. Когда у нас было сокращение штатов - его уволили, и он совсем что-то отчаялся. Говорил типа - меня теперь на работу совсем не возьмут. Я ему помог в изучении c#, и в принципе в вопросах поиска работы. Довольно быстро он нашел и особо не жаловался потом
Ну для меня быть эльфом это три простые пункта: - живешь в Москве - зарплата выше сотки - Москва понад усе.
Не совсем так. Ваши слова (по отношению к жизни) слышатся так, будто вы используете розовые стекла. Это как удивляться, что люди вечером ищут куда поставить машину, всю жизнь ставя на подземную парковку. И как решение проблемы тут же говорить: так купите себе подземный гараж, это очень удобно! В свете неожиданного открытия про ЗП в регионах, это выглядит как если бы вы заехали в старый район, где вдоль пятиэтажки идет тротуар, а к парадному подъезда вообще нет, не говоря уже о парковочных местах для всех жителей этого дома. Жизнь чуть сложнее, чем вы ее видите. И даже несправедливее, как это отмечал Прап. Кстати, Прап может быть в Москве проводит и не много времени, но можно сказать, что живет. И доход вроде больше сотни. Но он явно не эльф
Эльфийское отношение к женщинам и сексу тоже примерно в этом же русле.
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------
Если Вам накидывают вакансий - может и для него найдется?
И мне тоже, если можно! Может кому нужны тролли из Ольгино? Рублей за 35 буду писать глупости, как Шок, даже с большим энтузиазмом... А то у нас в Ольгино зарплаты маленькие, совсем платить перестали
Ваши слова (по отношению к жизни) слышатся так, будто вы используете розовые стекла.
Эльфийское отношение к женщинам и сексу тоже примерно в этом же русле.
Эх, народ, что же вы все такие серьезные...просто нет слов. Какое такое неожиданное открытие, я Вас умоляю... Хотя вот на своем отношении к женщинам и сексу буду стоять до конца.
Может кому нужны тролли из Ольгино? Рублей за 35 буду писать глупости, как Шок, даже с большим энтузиазмом... А то у нас в Ольгино зарплаты маленькие, совсем платить перестали
Ха, да Вы однако забыли, что я тоже из Ольгино (по крайней мере кто-то тут на эту тему определенно высказывался совсем недавно). Так что по братски - тролль троллю обязательно поможет.
Беру Вас на ставку: 35 рублей за одну глупость - начинайте.
Цитата: Ваши слова (по отношению к жизни) слышатся так, будто вы используете розовые стекла. Это как удивляться, что люди вечером ищут куда поставить машину, всю жизнь ставя на подземную парковку. И как решение проблемы тут же говорить: так купите себе подземный гараж, это очень удобно! В свете неожиданного открытия про ЗП в регионах, это выглядит как если бы вы заехали в старый район, где вдоль пятиэтажки идет тротуар, а к парадному подъезда вообще нет, не говоря уже о парковочных местах для всех жителей этого дома. Жизнь чуть сложнее, чем вы ее видите. И даже несправедливее, как это отмечал Прап. Кстати, Прап может быть в Москве проводит и не много времени, но можно сказать, что живет. И доход вроде больше сотни. Но он явно не эльф
А почему не рассматриваешь ситуацию с обратной стороны? Допустим, были у меня знакомые - которым помогал в плане приехать в Москву, и хорошо тут зарабатывать. Которые даже на первое время могли зарабатывать здесь в два раза больше, чем там у себя. Так нет, всю эту жизненную позицию - типа жопа везде, очень сложно было выветрить. Предлагал даже хорошие, очень оптимальные варианты - так нет же, бывало соглашались на работу на другом конце Москвы, и за меньшую ЗП - чем можно было получать даже рядом с домом
Цитата: И мне тоже, если можно! Может кому нужны тролли из Ольгино? Рублей за 35 буду писать глупости, как Шок, даже с большим энтузиазмом... А то у нас в Ольгино зарплаты маленькие, совсем платить перестали
Лучше ты меня возьми на Бали или Таиланд или Гоа - главное, чтобы тепло было А жить там можно и на 35 рублей в месяц
вы еще поймите такую вещь - если стоящий программист укажет в своем резюме ожидаемую ЗП - 50 штук, его даже на собеседование не пригласят. А вот если скажет - что хочет 150 - предложений будет много. Дешевые специалисты не особо нужны
Ха, да Вы однако забыли, что я тоже из Ольгино (по крайней мере кто-то тут на эту тему определенно высказывался совсем недавно). Так что по братски - тролль троллю обязательно поможет.
Беру Вас на ставку: 35 рублей за одну глупость - начинайте.
Лучше ты меня возьми на Бали или Таиланд или Гоа - главное, чтобы тепло было А жить там можно и на 35 рублей в месяц
Вот если бы у вас были сисьге 4-го размера, не было бы болта, была бы талия и джопа, как у Аньки, тогда можно было бы обсудить Но практика показывает, что даже дамы с этого форума, когда я предлагаю им со мной полететь куда-то, просят очень много денежков, я столько не зарабатывю Спанки просила 1500 баксов в день, и обозвала нищебродом, после того, как я озвучил, что это дороговато для такого голодранца, как я. за 3,5 недели путешествий по Сингапуру и Индонезии я бы отслюнявил ей слишком бы большую сумму для меня, нищеброда и дрища. Не сдюжил бы Шок бы перевурнулся вокруг своей оси 32 раза, ибо ему пришлосьбы работать не покладая виртуальных пальцев, стучащих по клаве с утра до поздей ночи лет 6 за это бабло. ( если он конечно зарабатывает 500 баксов, как пишет, и за 36 000 долларов, заработанные бы Спанкой, как она просила, ему пришлось бы работать троллем очень долго ) а Анька вообще сказала, что никогда мне не даст ни за какие деньги
Кстати, не знаю, где можно прожить на 35 руб в месяц, у меня не получается так, даже в африке и индии. Может только если на Гоа и можно со скрипом, но я не фанат этого места, если только на Шри Ланку...
Цитата: А белый хлеб какой порекомендуете? А то я чёрный не люблю.
Белый уже лет десять не ем, вообще. Когда белого хочется - отлично идет "Геркулес", тот что с отрубями. Только его последние годы с семечками делают, которые я выковыриваю, ненавижу семечки.
Цитата: Предлагал даже хорошие, очень оптимальные варианты - так нет же, бывало соглашались на работу на другом конце Москвы, и за меньшую ЗП -чем можно было получать даже рядом с домом
Не очень понятно, что значит предлагал и почему отказывались. Если не предлагал, а показывал, что на hh полно вакансий, то это не совсем вариант. Там полно контор, которые приглашают водителей такси на 80т. и выше, а в реальности 60т. уже не просто за баранкой заработать.
В этих статьях самое интересное - в комментариях. Прочитал вот, чувак пишет, в Нидерландах в компании из пары тысяч разработчиков (интересно, кто это такие?) - треть русские. Не ожидал. Вот куда ШОКу надо подаваться.
Цитата: В этих статьях самое интересное - в комментариях. Прочитал вот, чувак пишет, в Нидерландах в компании из пары тысяч разработчиков (интересно, кто это такие?) - треть русские. Не ожидал. Вот куда ШОКу надо подаваться.
епть... Открыли Америку Вы знаете сколько их там реально - русских программистов? А я знаю Дофуя
Цитата: Не очень понятно, что значит предлагал и почему отказывались. Если не предлагал, а показывал, что на hh полно вакансий, то это не совсем вариант. Там полно контор, которые приглашают водителей такси на 80т. и выше, а в реальности 60т. уже не просто за баранкой заработать.
Скажу прямо - во всяком случае для программистов там все честно Другие ресурсы не рассматриваю - много откровенного спама
Сайты по поиску работы в настоящее время это ваще разводилово. Я так понимаю, что в связи с кризисом им тоже несладко. И олни начинают давать несуществующие вакансии, либо мудрят с поиском. Вот мне по поиску выскакивает по 150 (а по понедам 200) вакансий в сутки. Из них процентов 80 никак не вписываются в позицию, которую ищу, а половина из этих80% даже в профобласть поиска. Оставшиеся 20 процентов висят годами. Я понимаю, что вакансия водилы или продажника могут так висеть-ибо текучка и таких нужно мого и всегда. Но я про конкретные манагерские вакансии, то есть такой сотрудник нужен один. Я бы еще поверил в то, что компании имеют такие строгие требования, что лучше пару лет поискать (хотя как они работают пока сотрудника нет непонятно), но отосланные резюме даже НЕ ПРОСМАТРИВАЮТ! Я понимаю, что могу не подходить, но чтобы об этом узнать надо резюме прочесть. А все потому что суперджобы с хэхэ зарабатывают на работодателях. А чтобы уговорить работодателя заплатить нужен контент. Вот его и выдумывают.
не знаю как в других сферах, а в плане программистких вакансий тут все хорошо. Бывают конечно такие, на которые откликнешься - а в ответ тишина. То ли фейковая, то ли просто не удосужились ответить - не знаю, не важно. Толковых специалистов в этой сфере днем с огнем ищут
Цитата: Сайты по поиску работы в настоящее время это ваще разводилово.
Наша фирма регулярно стоит на НН. Все абсолютно честно, без разводилова.
Кстати, весьма полезно продублировать отправку резюме через НН такой же отправкой прямо на сайте фирмы (приличные фирмы обычно имеют свои сайты с формами для приема)
Цитата: Кстати, весьма полезно продублировать отправку резюме через НН такой же отправкой прямо на сайте фирмы (приличные фирмы обычно имеют свои сайты с формами для приема)
это да, полезно и нужно как минимум посмотреть сайт компании. Беглого взгляда обычно достаточно чтобы оценить степень реальности предложения. Я лично контор знаю великое множество, иногда когда мне даже кадровые агенства звонят (коими конечно не пользуюсь) - могу иногда сходу сказать по описанию вакансии - это такая-то компания предлагает? Да, и еще. В программизме полно таких вариантов - когда ищут не человека под конкретный проект, а когда просто ищут хороших специалистов - и набирают под него проекты. И у которых соответственно постоянно висят вакансии, которые не стоит считать фейковыми
не все Москвичи такие... не обобщайте пожалуйста. Везде есть неприличные люди которые ведут себя некорректно ("кичатся, считают себя особой кастой" и т.п.) по отношению к другим. Это от недостатка культуры, а не от места рождения.
Сегодняшние "Москвичи" очень неоднородны, в Москве много "НовоМосквичей", которые приехали несколько (5-10-15) лет назад (и продолжают приезжать), поднялись на волне перестройки или постперестойки или постпостперестройки "из грязи в князи". Денег заработали, а вот культурки некогда было поднабраться, это оказывается сложнее.... один мой знакомый женился на секретарше, она из глубинки нечерноземья (красивая грудастая блондинка... но из деревни), так вот рассказывала она про поездку к себе на Родину: "Еду я по деревне не крузаке, вижу идут Машка с Валькой... когда вместе в школе учились, то они меня дурой считали, а сейчас они идут в резиновых сапогах по грязи (асфальта то нет) а я их как будто не заметила и по луже...", - а Вы говорите Москвичи
Уверен, что по статистике в Питере гораздо меньше таких "НовоПитерцев", так как они больше едут в Москву, - поэтому общий культурный фон выше.
В тоже время и среди приехавших и ассимилировавшихся в Москве есть много людей с достаточным уровнем культуры, просто по статистике... когда количество говна повышено - оно становится заметно.
Специально для Гюнтера, - очень люблю Питер, так получилось, что предыдущие два года подряд жил там по несколько месяцев кряду, так что немного знаком с Вашим прекрасным городом, его людьми и прекрасными феями.
Цитата: Сегодняшние "Москвичи" очень неоднородны, в Москве много "НовоМосквичей", которые приехали несколько (5-10-15) лет назад (и продолжают приезжать),
Может, именно в этом дело: любой понаех, обосновавшийся в Мытищах, сразу же начинает считать себя москвичём и громко говорить об этом. Когда я вижу хорошо одетых и явно очень небедных людей, разговаривающих с обслуживающим персоналом кемпинга под Петрозаводском в следующем ключе:" Не, да вы тут в своей деревне совсем уху-ели? Вернусь в Москву всей вашей богадельне таких отзывов накатаю..." - мне не хочется выяснять, год назад он в Мытищи приехал или родился и жил рядом с мавзолеем. И сотрудников кемпинга подобные тонкости интересовать не будут. "Москвич" - и всё тут.
Цитата: а Вы говорите Москвичи
Да не, я в курсе, что тагильские гопники и кемеровские наркоманы - это вообще писец. Но данные категории я, пожалуй, ни разу не встречал в своих путешествиях по России вне пределов ареала своего обитания. А вот москвичи сильно испортили мне обед своим хамским и скандальным поведением в одном из двух (лучшем) ресторанов города Торопец. Хотя, может, они и года в Москве не прожили - мне от этого легче?
Цитата: В тоже время и среди приехавших и ассимилировавшихся в Москве есть много людей с достаточным уровнем культуры
Есть, конечно есть. С огромным удовольствием с такими общаюсь, будучи в Москве.
Цитата: Специально для Гюнтера, - очень люблю Питер, так получилось, что предыдущие два года подряд жил там по несколько месяцев кряду, так что немного знаком с Вашим прекрасным городом, его людьми и прекрасными феями
Спасибо.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Да не, я в курсе, что тагильские гопники и кемеровские наркоманы - это вообще писец. Но данные категории я, пожалуй, ни разу не встречал в своих путешествиях по России вне пределов ареала своего обитания.
Жаль, что не встречались. Они не стали бы портить настроение хамским поведением, просто табло набили бы и кошелек отняли.
Цитата: А вот москвичи сильно испортили мне обед своим хамским и скандальным поведением в одном из двух (лучшем) ресторанов города Торопец. Хотя, может, они и года в Москве не прожили - мне от этого легче?
Вчера был на Казанском вокзале в Москве, хотел культурно поужинать, почти Центр города как-никак. А вот москвичи сильно испортили мне обед своим хамским и скандальным поведением в одном из двух (лучшем) ресторанов вокзала...
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: Люди из регионов смотрят на новости из Москвы и тихо ненавидят москвичей. "Поэтому и не любят паразитов-москалей в России!" – возмущается читатель.
Да, Москва получает налоги со всей России. Да, бюджет Москвы из расчёта на одного жителя в среднем в 10 раз больше, чем бюджет любого другого города. Только причём тут москвичи?
Возможно, вы забыли, но президент России Владимир Владимирович Путин родом из Питера, оттуда же родом и председатель правительства Дмитрий Анатольевич Медведев. И если вы переживаете, что на ваши налоги жируют москвичи, то посмотрите на результаты президентских и думских выборов. Самая большая поддержка у действующей власти как раз в регионах. Москва традиционно более оппозиционна и хочет перемен. Вы перемен не хотите, вы выбираете Путина и ненавидите москвичей за то, что на ваши налоги столица жирует.
Не вы ли показываете рекорды явки и горячей любви к людям, которые забирают из ваших регионов деньги, а потом выдают подачки, на которые даже дороги нельзя починить? Не вы ли грозитесь приехать в Москву на танках, тракторах и своими трудовыми руками не допустить перемен? Зачем вы так защищаете свою нищету и разруху?
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!
Вообще, удивительная способность экс-советского человека - это полная неспособность делать выводы, зависящие от наблюдений .
Цитата:
Цитата: Политика в России - это основа экономики
Основа экономики - это то, сколько я зарабатываю.
Повышение налогов и сокращение заработка - это политика. Постоянные скачки курса валюты и невозможность планировать - это экономика, замешанная на политике. Увеличение ЕСН и постоянные разговоры об изменении НДФЛ - это тоже политика, от которой напрямую зависит твой доход. Но видимо у легендарных "86%" какой-то особый склад ума, что даже если случится атомный взрыв, они уверены, что достаточно зарыть голову в песок.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!
Цитата: Ты не в конфе Политика, чтоб всю эту надоевшую и примитивную ахинею нести. Модератор Гюнтер
Лок пытается отработать госдеповские печеньки, а ты его обламываешь, что он напишет сейчас в очередном отчете в дом Гарри Трумена? Лишат ведь премиальной порции печенек...
специальная конфа создана - "Политика". Вот там пусть хоть в лепёшку разобьётся, отстаивая свои элегантные ценности. А со мной пытаться про политику дискутировать в других конфах, это мазохистом быть надо.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Например, задумался: не перевесить ли номера на уазике на рязанские? хотя этот момент вроде всем пофиг + уазик уже выглядит достаточно неказистым и поцарапанным и без внешних "наворотов" (немецкий ГУР за 65 тыр снаружи не виден ).
Моя нынешняя, с позволения сказать, дама сердца ето сделала ещё на прошлой своей машине (появившейся у ней ещё до того, как мы познакомились ). Правда, она не перевесила - а изначально регистрировала новую машину в местах отдалённых. Предыдущая мафынка, с "97-ыми" номерами, была продана, а новые "жЫгули" с мощным мотором сразу же после покупки ставились на учёт в немоскве .
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Моя нынешняя, с позволения сказать, дама сердца ето сделала ещё на прошлой своей машине (появившейся у ней ещё до того, как мы познакомились ). Правда, она не перевесила - а изначально регистрировала новую машину в местах отдалённых. Предыдущая мафынка, с "97-ыми" номерами, была продана, а новые "жЫгули" с мощным мотором сразу же после покупки ставились на учёт в немоскве .
Можно ставить на учет свою машину хоть на Чукотке, но, если регистрация у собственника в Москве, то налоги, страховки и все остальное, будут считаться из расчета коэффициентов по Москве. А вот если собственник прописан, например, в Дагестане, то зарегенная в Москве на него машина будет с московскими номерами, но налоги и все остальное будет оплачивать по коэффициентам Дагестана. Коэфф на ОСАГО Дагестан - 0.6, Москва - 2. По налогам не знаю, но уверен, что примерно такое же соотношение.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Сообщение изменил Карты ближе к орденам (25/03/2017 10:29:55)
Знакомая в Крыму прописана, машина здесь зарегистрирована. Коэфф.Осаго 0,6 - в 3 раза меньше моего! Москва - 2. МО - 1,7. Дагестан, кстати, от 0,7 до 1.
Заходим на сайт РСА: Дагестан, Лакский район, Бурши
Вы, видимо, посмотрели инфу на каком-то стороннем сайте. Их тысячи, но актуальная инфа лишь у единиц.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Сообщение изменил Карты ближе к орденам (25/03/2017 11:07:43)
Цитата: Да, я ошибся, единицы нет сейчас в Дагестане. Но Махачкала, например, 0,7.
Я с Дагами давно работаю "Мои" Даги, в подавляющем большинстве, с гор приехали У нас теперь даже юмор специфический Телефоны экстренных служб: 01 - пожарные 02 - полиция 03 - скорая помощь 04 - служба газа 05 - дагестанцы А вообще, это не справедливо, не должно быть такой разницы в коэффициентах Но ведь кто-то их лоббирует
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
ибо машинки не шибко мощные, а класс у меня уже 13-й (или какой там), в общем, максимальный, и страхуёвка идёт со скидкой 50%, а там придётся опять всё начинать с нуля. И налоги невелики, а на матиз так и вовсе отсутствуют Но ежели дама таки решит оформить рязанскую регистрацию, то буду считать и думать - может, будет иметь смысл чё-то туда зарегить. А может, и нет.
Я, собственно, чисто о том, чтобы на раёне московскими номерами не светиться. Но, кмк, всем пофиг. Там половина, если не больше, людей имеют связи с Москвой/подмосковьем (до МО по прямой всего километров 15), и куча машин на московских и подмосковных номерах.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Сегодня испытал культурный шок. Мать у нее получает зарплату 6 тыс. руб. в месяц. Шесть тысяч! Как можно прожить на такие зарплаты?
IC-2017, вы только не обижайтесь на мои слова, то не стоит особо верить в то, что рассказывают проститутки. Рассказывать сказки - это часть работы А так конечно в регионах зарплаты чаще всего ниже, но так ведь и жизнь дешевле. Но в зарплату в 4-6 т я не верю, извините
Цитата: Сегодня испытал культурный шок. Мать у нее получает зарплату 6 тыс. руб. в месяц. Шесть тысяч! Как можно прожить на такие зарплаты?
IC-2017, вы только не обижайтесь на мои слова, то не стоит особо верить в то, что рассказывают проститутки. Рассказывать сказки - это часть работы А так конечно в регионах зарплаты чаще всего ниже, но так ведь и жизнь дешевле. Но в зарплату в 4-6 т я не верю, извините
У моего товарища сестра жены (я ее лично знаю) получает 7 тыс в пельменном цехе. Его мать получает 10 тысяч продавцом в хозмаге. Тульская область. Зря не веришь.
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.
Цитата: У моего товарища сестра жены (я ее лично знаю) получает 7 тыс в пельменном цехе. Его мать получает 10 тысяч продавцом в хозмаге. Тульская область. Зря не веришь
Да, бывает такое. Кто-то и в Москве получает 20 тысяч в месяц. Но я ведь не об этом совершенно
Цитата: IC-2017, вы только не обижайтесь на мои слова, то не стоит особо верить в то, что рассказывают проститутки. Рассказывать сказки - это часть работы А так конечно в регионах зарплаты чаще всего ниже, но так ведь и жизнь дешевле. Но в зарплату в 4-6 т я не верю, извините
Уверяю Вас, я на Вас никогда не обижусь, что бы не происходило..., можно в рамочку обвести, да.
Насчет проституток - я всегда стараюсь с девушками во время визита пообщаться побольше, и глядя глаза в глаза - вряд ли они врут, я бы это почуствовал, да и зачем им это, когда разговор идет не про их работу, а на отвлеченные темы, та девушка точно не врала, я с ней несколько раз встречался, там вообще по жизни нестандартная ситуация, не буду больше распространяться.
Касаемо зарплат в 6 тыс. - такое явление всегда существовало, просто раньше проходило мимо меня; к сожалению, принятие действительности не добавило мне положительных эмоций...
=================================== "У меня родственники живут в провинции - небольшой поселок городского типа. Зарплаты у женщин - 6-8 тысяч, реально бывают и меньше (парикмахеры, продавцы, почтальоны), у мужчин 10-15, если повезет в гос. структуре работать 20, но это редко. В основном живут семьи жена+муж+дети на 20 тысяч. Понятно, что живут с родителями, никуда не ездят (вот реально у моей родственницы нет ни одного знакомого который был за границей или даже на самолете летал, только знакомые знакомых знакомых. Муж моей родственницы никогда даже в кинотеатре не был, потому что не приучены на ерунду деньги тратить. И цены то там не ниже - молочные продукты дороже в супермаркетах. Распродаж нет в сельских магазинах. Дорого в основном. Вот как живут то?
А у родственницы знакомая работает администратором в парикмахерской - зп 4 тысячи. Реально такая зарплата."
"ну мы так живем...ругаемся с мужем часто,а что поделаешь.ребенку бабушки,дедушки все покупают.одежду мы себе очень редко покупаем.за коммунальные заплатить не можем месяцами.плюс я еще в декрете. но ниче.счастливы все равно.главное,что у нас здоровый ребенок и мы любим друг друга "
В деревнях и поселках городского типа совсем другая жизнь и другие траты у людей. Вы когда-нибудь там были или жили?) При зп 10 тысяч в месяц можно жить на широкую ногу и половину откладывать Про дорогие молочные продукты в сельских магазинах улыбнуло У людей огороды, коровы, козы и т д. Если даже у тебя нет, то есть у соседки. Зачем покупать молоко в магазине?
А если брать не ПГТ и деревни, а крупные города типа Самары, Екб, Уфы, Казани и т д то конечно там все иначе. Но и зарплаты не 6 тысяч
Цитата: У меня дядя на пельменной гуталиновой фабрике работает. У него пельменей гуталина этого завались. (С) ИМХО поэтому там и работает за 7 тыр.
Может быть и так
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.
Цитата: В деревнях и поселках городского типа совсем другая жизнь и другие траты у людей. Вы когда-нибудь там были или жили?) При зп 10 тысяч в месяц можно жить на широкую ногу и половину откладывать
Раньше (много лет назад) приходилось, однажды с женой и детьми провел почти два месяца в деревне, где даже и магазина не было - ходили за продуктами в соседнюю деревню, или через реку плавали на лодке в поселок. Там деньги просто не на что тратить, разве что на простые продукты. Тогда мне даже понравилось. Но на широкую ногу на съэкономленных 5 тыс вряд ли поживешь.
Однако является ли такая жизнь с точки зрения современного москвича -жизнью вообще? Сейчас так бы не смог. В любом случае, жизнь в поселках/деревнях дешевле в основном потому, что просто недоступны привычные для большого города вещи/продукты/развлечения. Билет в IMAX за 1500 или Samsung Gslaxy S8 за 80 тыс. - это же полный бред для многих и многих. .. Да даже если взять нормальные колбасу и сыр , многие другие продукты - в поселках их просто нет. Если ты привык носить удобную обувь от известных производителей - то влезть в ширпотреб за 500 руб уже невозможно.
Все это конечно болтовня, но вот один моральный вопрос меня давно уже озадачил: Как должны москвичи, волей судьбы/наследства/родителей оказавшиеся на хороших местах с приличными зарплатами относиться к ужасающей бедности вокруг, стоит отъехать не так далеко за МКАД?
С одной стороны, ты реально понимаешь, что тебе платят деньги не за что, полно умных людей из глубинки, которые не хуже справятся после некоторого обучения, тебе просто повезло оказаться в конкретном городе и в нужное время. С другой стороны разве это вина собственно москвича, который здесь родился?, а может и приехал и сделал сам себе жизнь? Почему на всех москвичей переносится известное отношение?
Цитата: Раньше (много лет назад) приходилось, однажды с женой и детьми провел почти два месяца в деревне, где даже и магазина не было - ходили за продуктами в соседнюю деревню, или через реку плавали на лодке в поселок. Там деньги просто не на что тратить, разве что на простые продукты. Тогда мне даже понравилось
Вот и я о том Имхо в деревне легче прожить на 7 тысяч, чем в Москве на 30
Цитата: Да даже если взять нормальные колбасу и сыр , многие другие продукты - в поселках их просто нет
А зачем вообще человеку в деревне колбаса? Если есть мясо. Творог, сыр, сметану и т д можно делать самим. Или нужен обязательно пармезан? Зачем? Люди слов таких не знают скорее всего
Цитата: Если ты привык носить удобную обувь от известных производителей - то влезть в ширпотреб за 500 руб уже невозможно
Ой, ну тут для кого как. Кто-то не носит обувь дешевле 50 тысяч, т.к по его мнению она ужасная. Всегда есть что-то лучше, качественнее и дороже
Цитата: Почему на всех москвичей переносится известное отношение?
А какое отношение к москвичам? В провинции люди часто очень злые и жестокие Бедный не значит хороший. Дело не в москвичах
Цитата: С одной стороны, ты реально понимаешь, что тебе платят деньги не за что, полно умных людей из глубинки, которые не хуже справятся после некоторого обучения, тебе просто повезло оказаться в конкретном городе и в нужное время.
Это не так, к сожалению. Можно лежать на печке и думать что сможешь не хуже чем тот парень, т.к ты умный и красивый. Учиться, работать, зарабатывать и вообще жить это все очень сложно и тяжело. Если кому-то и повезло в чем-то, то это все тоже не просто так. Мне кажется, что жизнь очень справедлива на самом деле
Цитата: Это не так, к сожалению. Можно лежать на печке и думать что сможешь не хуже чем тот парень, т.к ты умный и красивый. Учиться, работать, зарабатывать и вообще жить это все очень сложно и тяжело. Если кому-то и повезло в чем-то, то это все тоже не просто так. Мне кажется, что жизнь очень справедлива на самом деле
тут полностью согласен. Мне лично часто говорили - что просто типа везет. Хотя если так посмотреть - большую часть времени я баклуши бил. Так что я либо везунчик, либо эта возможность везения была заработана тяжким трудом. Что сейчас могу просто получать зп, особо ничего не делая. Нисколько не оправдываюсь - жаль потерянного времени на самом деле. Общаюсь много с людьми из регионов - у них совсем другие ориентиры. Помнится, как то раз увольнялся с очередной работы, и поговорил с сотрудником СБ. Его подпись в обходном листе нужна была. Я тогда заскучал на работе ничего не делать, и нашел более интересную, но на чуть меньшую зп. У него вопросы - что, нашел заработней? Нет. Ближе к дому? Нет. Работы там меньше? Нет, больше. В общем, он меня совсем никак не понял
Цитата: У моего товарища сестра жены (я ее лично знаю) получает 7 тыс в пельменном цехе. Его мать получает 10 тысяч продавцом в хозмаге. Тульская область. Зря не веришь
Да, бывает такое. Кто-то и в Москве получает 20 тысяч в месяц. Но я ведь не об этом совершенно
А об чём?
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Цитата: С одной стороны, ты реально понимаешь, что тебе платят деньги не за что, полно умных людей из глубинки, которые не хуже справятся после некоторого обучения, тебе просто повезло оказаться в конкретном городе и в нужное время.
Это не так, к сожалению. Можно лежать на печке и думать что сможешь не хуже чем тот парень, т.к ты умный и красивый. Учиться, работать, зарабатывать и вообще жить это все очень сложно и тяжело. Если кому-то и повезло в чем-то, то это все тоже не просто так. Мне кажется, что жизнь очень справедлива на самом деле
В этом отношении мне наш фильм "Москва слезам не верит" нравится. Не зря это уже классика. Три подруги- три жизни, и каждая в принципе заслужила что получила. Может в жизни не всегда так честно, но что то типа этого, считаю что пока я заслуженно получил то что имею и в плохом и в хорошем смысле.
Цитата: тут полностью согласен. Мне лично часто говорили - что просто типа везет
Ну да. Проституткам некоторые люди задают вопрос: "А ты работать не пробовала сама, а не у мужиков деньги брать?" . Со стороны многое кажется очень просто. Что уж там говорить о проститутках, если некоторые люди, смотря олимпиаду по телевизору, думают, что смогут проплыть ничуть не хуже
Цитата: тут полностью согласен. Мне лично часто говорили - что просто типа везет
Ну да. Проституткам некоторые люди задают вопрос: "А ты работать не пробовала сама, а не у мужиков деньги брать?" . Со стороны многое кажется очень просто. Что уж там говорить о проститутках, если некоторые люди, смотря олимпиаду по телевизору, думают, что смогут проплыть ничуть не хуже
Кстати, Спанки а ты не пробовала работать сама и не брать деньгу у самцов? Такая как ты дама вполне могла открыть какой то свой малый бизнес, а там как кривая выведет.
Кстати, Спанки а ты не пробовала работать сама и не брать деньгу у самцов? Такая как ты дама вполне могла открыть какой то свой малый бизнес, а там как кривая выведет.
Вот кстати, с последней девушкой с Интимсити, после того как от души нашпилились в АС - как раз зашел разговор о заработках и бизнесе. Так девушка вполне себе самостоятельная, имеет свой малый бизнес, который отнимает время, но и приносит доход. Однако все же принимает мужчин - ХЗ почему, мне показалось, что просто любит секс, любит новые знакомства, ей это интересно. Ну и возможно, провалы в доходах иногда покрываются, все же малый бизнес не так чтобы стабильная ниша.
Цитата: В деревнях и поселках городского типа совсем другая жизнь и другие траты у людей. Вы когда-нибудь там были или жили?) При зп 10 тысяч в месяц можно жить на широкую ногу и половину откладывать
При зарплате на местном заборостроительном заводе в 13 тыс. рублей в месяц и ежемесячной коммуналке за покосившийся сарай с дырявой крышей и сортиром на улице в 12 тыс., "жить на широкую ногу" и "половину откладывать" весьма проблематично . Вообще все эти мифы насчёт дешевизны жизни в российской провинции умиляют.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!
Что-то знаю, что-то нет. Я ведь не могу знать всё, верно? Но откуда о жизни в регионах знать человеку, который всю жизнь живет в Москве? Из ЖЖ? Там часто блогеры часто такую чушь пишут
Цитата: Что-то знаю, что-то нет. Я ведь не могу знать всё, верно? Но откуда о жизни в регионах знать человеку, который всю жизнь живет в Москве? Из ЖЖ? Там часто блогеры часто такую чушь пишут
Хотел ответить Локу но он забанен. В жизнь большинства даже в регионах на 12 тысяч не очень верю. Может это личное со времени когда мне поручили заниматься на заводе распределением дефицита. Народ ныл до этого что денег нет и невмоготу жить. Когда через мои руки стал проходить дефицит народ втихаря стал подходить и просить купить под разными предлогами и бабки как оказалось у всех есть хотя вроде и зарплата официальная маленькая. В России тоже родственники жалуются но когда предлагаю то что сам одеваю и ношу оказывается впадлу, и если сапоги, то за $300, если часы то не как у меня за $25, а крутые чтобы соответствовать. Кросовки хотел купить пацану, семья у него типа нищая, и то мне сказали что он такое китайское барахло за $25 носит не будет. Даже детям которые растут не по дням а по часам и то меньше чем за сотку ничего. О каких 12 тысячах говорим. Думаю у большинства зарплаты официально маленькие но народ крутится и в тени очень приличные бабки.
Лок пишет о коммуналке 12 тыр. У меня есть домик в деревне, Ярославская обл. Из всей коммуналки я плачу только за электричество, порядка 6 тыр В ГОД Ну, допустим, активного проживания - полгода. Тогда 12 тыр. Но у меня накопительные водонагреватели в доме и в бане, электронагреватели в дополнение к печке, масса электроинструмента. У местных жителей энергопотребление поменьше.
--------------------
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь
Цитата: Лок пишет о коммуналке 12 тыр. У меня есть домик в деревне, Ярославская обл. Из всей коммуналки я плачу только за электричество, порядка 6 тыр В ГОД
Откуда 12 берется? Сам плачу за однушку в Москве примерно 3500, ну и за электричество еще 700 руб. Даже летом с круглосуточным кондеем элекричество не более 1500 получается.
Цитата: А зачем кондиционер летом в Москве включать круглосуточно? Ещё, не дай Бог, загорится... Ведь в дневное время, по идее, ты должен быть на работе.
Какое тонкое замечание... Ну если вообще по идее, то у человека дома днем может быть жена с детьми или мама с папой родственники... Ну чисто гипотетически могут ведь?
--------------------
- ... хорошо - хорошо Дорогая, не хочешь мириться, не надо... давай епаться как враги!!!
Цитата: А зачем кондиционер летом в Москве включать круглосуточно? Ещё, не дай Бог, загорится... Ведь в дневное время, по идее, ты должен быть на работе.
Специально, пока на работе, оставляю работать. Так то я один живу, но люблю приходить в уже прохладную квартиру, с устоявшимся микроклиматом. Кондиционер инвенторный, много энергии не съедает, просто поддерживает потихонечку температуру в 25 градусов. Я и в межсезонье, когда отопление еще не включили - тоже обогреватели круглосуточно включаю, они с терморегуляторами, лишнего не съедят, чего там особо экономить, ну лишнюю тысячу заплачу.
Цитата: В жизнь большинства даже в регионах на 12 тысяч не очень верю.
НАТОвец-пиндос не верит, а наш Росстат верит...
Цитата: По данным Росстата, 75% наемных работников предприятий и организаций находится у черты бедности. Ее основной критерий – прожиточный минимум трудоспособного населения: стоимость набора продуктов и услуг, минимально необходимых для выживания. В 2016 г. она составила 10 722 руб. в месяц.
Заработок на уровне прожиточного минимума – грань между бедностью и нищетой. Зарабатывающий 1–2 минимума – бедняк, способный лишь прокормить себя и (при двух минимумах) члена семьи. Зарабатывающий меньше переходит в категорию нищих: заработок не обеспечивает простого воспроизводства его рабочей силы.
Исходя из этого критерия, 10,7% работников – нищие, еще 27,5% – бедные, у 37% заработок выше черты бедности, у 12,7% он обеспечивает стандарт потребления среднего класса. В 2013 г. к среднему классу относилось 15,5%. Эти расчеты приводит в статье для журнала «Вопросы статистики» завсектором статистики труда, занятости и рынка рабочей силы НИИ статистики Росстата Любовь Уманец: «Принято считать, что в развитом рыночном обществе именно средний класс играет главную роль в формировании уровня потребления нации и росте на этой основе уровня производства».
Расчеты сделаны по крупным и средним предприятиям и организациям, включая бюджетный сектор (все это так называемый корпоративный сектор). Число штатных сотрудников, отработавших полное рабочее время, в этой сфере в 2016 г. составило 28,35 млн, или 39% всех занятых в экономике.
В абсолютном значении к нищим относятся 3,02 млн работников корпоративного сектора, к бедным – 7,8 млн, к стандарту потребления чуть выше бедности – еще 10,51 млн человек. Заработок, обеспечивающий стандарт потребления среднего класса, – у 3,6 млн работников, и еще у 3,42 млн он выше.
Работники малых и микроорганизаций, наемные работники индивидуальных предпринимателей в эту численность не входят, однако эти группы вряд ли повлияют на долю и численность среднего класса, пишет Уманец: скорее они пополнят группы с оплатой на уровне бедности.
<...>
Занятость в корпоративном секторе последовательно сокращалась с начала 2000-х гг.: за 15 лет – на 7,5 млн человек (без совместителей). Все это время рос удельный вес работников с низкими заработками, подсчитала Уманец.
<...>
За четверть века так и не создано развитое потребительское общество, в котором ведущую роль играют представители среднего класса, заключает Уманец.
<...>
Больше всего работников с заработком ниже, на уровне или чуть выше черты бедности – в сельском хозяйстве (93%), легкой промышленности (93%), образовании (87%), здравоохранении (85%), предоставлении коммунальных, социальных и прочих услуг, включая культуру и спорт (83%). Заработок на уровне нищеты получают 1 млн работников образования, или каждый пятый; 0,5 млн, или примерно каждый седьмой, в здравоохранении; примерно каждый пятый в сфере коммунальных и социальных услуг, включая услуги культуры и спорта.
Доля работников с высокими доходами относительно велика в добывающей промышленности (54%), финансах (48%), сфере недвижимости (36%), госуправлении (33%).
Цитата: НАТОвец-пиндос не верит, а наш Росстат верит...
ШОК, а почему Вы никогда чего-нибудь оптимистичного не запостите? Должно же быть у Вас в жизни что-то, чему Вы радуетесь, и чем можно поделиться? Как, кстати поиски работы - намечается прогресс?
Цитата: ШОК, а почему Вы никогда чего-нибудь оптимистичного не запостите?
Когда нечего возразить, переключаетесь на личность собеседника?
Ладно, вот вам оптимистичное. Спад экономики России за февраль меньше, чем ожидался (мной). Ну, то есть, обвал экономики, конечно, есть, но этот обвал не такой стремительный, какой ожидается в следующем месяце.
Цитата: Экономика России после небольшой паузы вернулась к снижению, несмотря на усиленную добычу полезных ископаемых и рост цен на нефть. Об этом, как передает ТАСС, сообщил "Внешэкономбанк".
В оперативной оценке ВЭБа сказано, что феврале российский ВВП уменьшился еще на 0,1%. Спад был зафиксирован даже после учета календарного фактора (в прошлом году в феврале было больше рабочих дней). Накопленным итогом экономика за два месяца сжалась на 0,4%, практически полностью перечеркнув рост второй половины 2016 года.
Около нулевой отметки российский ВВП удерживает усиленная добыча минеральных ресурсов с их последующей транспортировкой за рубеж, а также необходимость выработки тепла в связи с зимними холодами, следует из оценки ВЭБа.
В той части экономики, которая не "сидит на трубе", а занята производством реальной продукции, продолжается сжатие выпуска и сокращение инвестиционной активности, которые постепенно приобретают характер устойчивого обвала. По оценке ВЭБа, обрабатывающая промышленность падает три месяца подряд, чего статистика банка не фиксировала ни разу за все время кризиса. В феврале выпуск продукции сократился на 1,7%, в январе - на 2%, в декабре - на 1%.
"Сокращался выпуск машиностроительной продукции. В феврале упало производство автомобилей, а также выпуск продукции "закрытых" группировок, относящихся к авиастроению, судостроению, ракетно-космической промышленности. В первые два месяца года сильный спад продемонстрировал металлургический сектор", - рассказывает Клепач.
При этом, отмечает он, косвенные данные свидетельствуют о новом снижении инвестиций: импорт оборудования сокращается, одновременно падает собственное производство машин и сжимается банковское кредитование промышленных предприятий.
В целом инвестиционная активность в экономике упала на 0,8% в феврале и 1,1% в январе.
Цитата: А зачем кондиционер летом в Москве включать круглосуточно? Ещё, не дай Бог, загорится... Ведь в дневное время, по идее, ты должен быть на работе.
Какое тонкое замечание... Ну если вообще по идее, то у человека дома днем может быть жена с детьми или мама с папой родственники... Ну чисто гипотетически могут ведь?
Один юзер писал, что собакам комфортнее, когда у него на даже в жару кондишка работает И ведь он не олигарх
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: ШОК, а почему Вы никогда чего-нибудь оптимистичного не запостите?
Когда нечего возразить, переключаетесь на личность собеседника? Ладно, вот вам оптимистичное. Спад экономики России за февраль меньше, чем ожидался (мной).
По экономике не собираюсь возражать, а вот личности в последнее время интересны стали. Зачем Вы мониторите и постите эти сводки по экономике? Вам разве не пофиг, какой там спад или подъем на пол процента в машиностроении. Если там реально звиздец придет - ну мы это все и без сводок заметим...
Вроде бы, немало бытовых и так далее проблем, чтобы больше интересоваться конкретной жизнью, скажем поисками лучшей работы?
Вот я и спрашиваю - какие именно положительные эмоции Вам доставляет Ваше творчество на форуме? Как то безисходностью веет от каждого поста. По жизни то Вы оптимистичный человек? Или такой же пессимизм везде и всегда?
Почему не верю? Вот возьмём вас типичного представителя ноющего что нет денег населения, но в тоже время замеченного в походах по стрипклубам и блядям. Вам предлагают работу, вы отказываетесь, вы ноете что настолько бедны что давно не ели мяса, вам предлагают пойти в ресторан но вы сливаетесь.
Ну не фига себе досье.... Я за ШОКом так пристально не слежу, но за последний год он уже никаких излишеств себе не позволял. Так-то это все 2012-2014 года, когда все подешевле было. Похоже, у них совсем не индексируют зарплату.
Цитата: Ну не фига себе досье.... Я за ШОКом так пристально не слежу, но за последний год он уже никаких излишеств себе не позволял. Так-то это все 2012-2014 года, когда все подешевле было. Похоже, у них совсем не индексируют зарплату.
За потенциальными предателями Родины всегда следят. Человек типа работает в секретной сфере и постоянно скулит об отсутствии денег. Это ли не приглашение к вербовке?
Цитата: Почему не верю? Вот возьмём вас типичного представителя ноющего что нет денег населения, но в тоже время замеченного в походах по стрипклубам и блядям. Вам предлагают работу, вы отказываетесь, вы ноете что настолько бедны что давно не ели мяса, вам предлагают пойти в ресторан но вы сливаетесь.
2. В ресторан не пошёл, т.к. неоднократно обещали набить морду.
3. Все Ваши ссылки на мои сообщения - до скачка цен в России из-за роста курса доллара после "крышнама". До "крышнама" жизнь в Москве была СОВСЕМ другой, на мясо и на лекарства всем хватало. C тех пор цены на всё выросли в разы, а зарплата не растёт, у некоторых даже уменьшается (в рублях!). Если доллар вновь станет по 30 р., как до "крышнама", и цены вернутся на уровень 2013 г., обещаю прекратить писать о бедности.
4. Работу по анализу моих постов вы проделали титаническую. Видимо, платят за это вам хорошо. Готов выполнять ту же работу ("стучать" сам на себя) за 10% от вашей зарплаты.
Цитата: Да у нас пол-НИИ жалуется... И Путину коллективное письмо когда-то писали, и Рогозину... Толку ноль.
Хотеть большую зарплату это нормально для человека но вы призываете к подрывной деятельности против государства и к неповиновению работая на государство. Вы только призываете или занимаетесь подрывной деятельностью? Смотрите это уже не шутки. Вам тут предлагали варианты с работой, но вы сливались, для человека который живёт впроголодь это подозрительно.
вот иногда какие не пыльные и заработные работы предлагают, на днях прислали. Просто ходить на собеседования по своей профессии и потом заполнять отчет - как все прошло. При нагрузке 3-4 собеседования в неделю обещают до 150 штук. Хотя, в 150 что-то не верится, но хотя бы 50 можно зарабатывать
Цитата: Должностные обязанности: Superjob — ведущий российский сервис для поиска работы и персонала — предлагает работу тайным соискателям. Вы будете работать по заказам крупнейших российских и международных компаний - Клиентов портала Superjob, которые подбирают сотни и тысячи людей. Наши клиенты хотят знать, как оптимальным образом построить подбор персонала, чтобы нанимать лучших из лучших.
Вам предстоит ходить на собеседования по своей специальности и заполнять отчеты (отвечать на вопросы о том, как прошло интервью, через форму на сайте или в мобильном приложении). В своем отчете тайные соискатели Superjob строго и беспристрастно отмечают: — насколько удобно добираться до места работы пешком или на транспорте; — первые впечатления от обстановки в офисе компании; — особенности офиса, которые бросаются в глаза; — время ожидания начала встречи, особенности места проведения собеседования; — проявление знаков внимания к кандидату; — количество этапов собеседования, длительность, общее время встречи; — формат собеседования (беседа, тест, стресс-интервью); — количество участников и их должности; — манеру общения; — соответствие сведений о содержании работы в вакансии и на собеседовании; — уровень вопросов по профессиональной деятельности и уровень ответов на вопросы о содержании работы; — обещание обратной связи по итогам и его выполнение; — другие параметры, интересующие заказчика. Требования: — Опыт работы по своей профессии от 1 года. — Желание работать в команде «Тайный соискатель», в проекте, который позволит компаниям увидеть себя глазами соискателя, понять свои сильные и слабые стороны как работодателя. — Уверенность в себе. Ваша главная задача — вести себя на собеседовании естественно, как обычно. Задавать вопросы про будущую работу, интересоваться условиями, рассказывать о своих достижениях. — Тщательное ведение отчетности. Большая часть отчета — это ответы на вопросы в приложении или через специальную форму на сайте. Мы предлагаем: Свободный график работы Доход зависит от объема работы и согласуется индивидуально на собеседовании. При режиме 3-4 собеседования в неделю ваш доход составит до 150 000 рублей в месяц (в зависимости от специальности и профессионального опыта). Медицинское страхование, оплата проезда или другие приятности по выбору из списка корпоративных привилегий — после прохождения испытательного срока
Цитата: вот иногда какие не пыльные и заработные работы предлагают, на днях прислали. Просто ходить на собеседования по своей профессии и потом заполнять отчет - как все прошло. При нагрузке 3-4 собеседования в неделю обещают до 150 штук.
Ох, сейчас разбомбят это предложение работающие за 15-30 тыс... - типа, не бывает такого и все это обман...
Цитата: До "крышнама" жизнь в Москве была СОВСЕМ другой, на мясо и на лекарства всем хватало. C тех пор цены на всё выросли в разы, а зарплата не растёт, у некоторых даже уменьшается (в рублях!). Если доллар вновь станет по 30 р., как до "крышнама", и цены вернутся на уровень 2013 г., обещаю прекратить писать о бедности.
Всё больше укрепляюсь в подозрениях, чей же всё-таки клончег т-щ Шок.
Цитата: А вот есть в стране 14% тех кто не желает звиздец...
Думаешь - кого-нибудь спросят, желает он или не не желает? Интересно, что эти 14% делают, чтобы изменить ситуацию, кроме того, что трепятся нам форумах и слоняются по площадям с глупыми речевками?
Цитата: А вот есть в стране 14% тех кто не желает звиздец...
Думаешь - кого-нибудь спросят, желает он или не не желает? Интересно, что эти 14% делают, чтобы изменить ситуацию, кроме того, что трепятся нам форумах и слоняются по площадям с глупыми речевками?
Ну тут как минимум три юзера, готоВЫХ выбить табуретку из под виселицы Главное чтобы в ножку попасть, а не Выху в ногу
Цитата: Лок пишет о коммуналке 12 тыр. У меня есть домик в деревне, Ярославская обл. Из всей коммуналки я плачу только за электричество, порядка 6 тыр В ГОД
Ну а откуда Локу известно какая коммуналка в деревне? Из всяких блогов скорее всего А там правду что-ли пишут? Почему-то если кто-то пишет о России хорошо, то это обязательно написано за деньги. А если кто-то пишет о России плохо, то это всегда точно и все правда. Но нормальный и умный человек понимает, что информационная война идет с двух сторон Не надо верить всему что пишут в интернете. Есть официальные источники
Цитата: вот иногда какие не пыльные и заработные работы предлагают, на днях прислали. Просто ходить на собеседования по своей профессии и потом заполнять отчет - как все прошло. При нагрузке 3-4 собеседования в неделю обещают до 150 штук.
Мне тоже прислали
Цитата: Ох, сейчас разбомбят это предложение работающие за 15-30 тыс... - типа, не бывает такого и все это обман...
А Вы сами-то верите в реальность этого предложения? У нас в НИИ на 20-30 тыс. в месяц конкурс между молодыми специалистами после ведущих ВУЗов.
Цитата: Шок. Вы согласны за 10% от моей зарплаты за мои посты писать хорошее о Родине?
О России я пишу только хорошее, пишу то, что реально заботит более 75% населения, которые, даже по максимально приукрашенной статистике Росстата, живут впроголодь.
Цитата: По экономике не собираюсь возражать, а вот личности в последнее время интересны стали. Зачем Вы мониторите и постите эти сводки по экономике? Вам разве не пофиг, какой там спад или подъем на пол процента
Конечно, не пофиг. Сжатие экономики даже на 1% - это заметный рост цен. Для москвича с зарплатой 30 тыс. это очень болезненно.
2. В ресторан не пошёл, т.к. неоднократно обещали набить морду.
Шок. Дла этого реально надо быть редиской чтобы бить вам рожу. Вас реально хотели покормить и помочь вам. Я думаю на сайте найдутся люди которые вам в этом не откажут, если вы реально бедствуете. Лично я бы вас точно не прессовал. Я вообще в реале добрый и пушистый.
2. В ресторан не пошёл, т.к. неоднократно обещали набить морду.
В крайний раз обещали оплатить счета ресторана и отеля, оставить с девушкой наедине, а мужчины даже не особо приближались бы. Там вся идея уже - на девушку посмотреть
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------
Цитата: Вам разве не пофиг, какой там спад или подъем на пол процента
Конечно, не пофиг. Сжатие экономики даже на 1% - это заметный рост цен. Для москвича с зарплатой 30 тыс. это очень болезненно.
Так Вы программист или экономист?
Чтобы понимать взаимосвязь спадов/подъемов/сжатия на доли процентов - надо неплохо разбираться в глубинных процессах экономики.
Я вот прямой связи не вижу, зато вижу, что зарплаты каждый год индексируются, начиная с 2014 года вот сейчас в 2017 будет уже третий раз, что в значительной степени компенсирует все эти сжатия. (ну у эльфов в их эльфийском лесу так, по крайней мере.) Перебирайтесь к нам на ПМЖ, бросайте свои НИИ.
Ну тут как минимум три юзера, готоВЫХ выбить табуретку из под виселицы
какую табуретку, еблан..все на что ты способен это попиздеть на форуме..
Разве ж мы же ж не в беседке ж где мат жеж запрещён! Предупреждение админу!
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.
Вчера была в пятерочке и слышала как обсуждают свои зарплаты продавцы. 45 тысяч в месяц Речь идет о городе миллионнике. 7 тысяч в месяц ну никак не получится зарабатывать, даже если работать на полставки
Цитата: Вчера была в пятерочке и слышала как обсуждают свои зарплаты продавцы. 45 тысяч в месяц Речь идет о городе миллионнике.
А что за город-миллионник? В Москве в "Пятерочке" таких зарплат у продавцов нет, достаточно взглянуть на HH. Кому лень искать, вот, например, ссылка: https://career.ru/vacancy/20182800
Правду говорят: "Никогда не верь проститутке".
--------------------
"Нет счастья в жизни... Раньше родители не разрешали никого приводить домой, теперь муж не разрешает..." (oдна девушка)
Цитата: Вчера была в пятерочке и слышала как обсуждают свои зарплаты продавцы. 45 тысяч в месяц Речь идет о городе миллионнике.
А что за город-миллионник? В Москве в "Пятерочке" таких зарплат у продавцов нет, достаточно взглянуть на HH. Кому лень искать, вот, например, ссылка: https://career.ru/vacancy/20182800
Правду говорят: "Никогда не верь проститутке".
Да там может быть полно вариантов, которые продавщицы обсуждают... Может быть они работают не столько часов, сколько положено по КЗОТу (если его ещё не отменили), а значительно больше. Ну, а час работы сверх положенного, должен оплачиваться совсем по другому тарифу. Вечерние/ночные смены, выходные/праздничные дни, тоже должна быть другая тарификация...вполне возможно, что и набегает какая-никакая копеечка.
Цитата: Да там может быть полно вариантов, которые продавщицы обсуждают... Может быть они работают не столько часов, сколько положено по КЗОТу (если его ещё не отменили), а значительно больше. Ну, а час работы сверх положенного, должен оплачиваться совсем по другому тарифу. Вечерние/ночные смены, выходные/праздничные дни, тоже должна быть другая тарификация...вполне возможно, что и набегает какая-никакая копеечка.
Совершенно верно Просто продавцу за обычный график и тем более в первый месяц работы вряд ли заплатят 45 тысяч. Но это в каждой профессии так: если хочешь получать больше, то и работать надо больше
Цитата: В Москве в "Пятерочке" таких зарплат у продавцов нет, достаточно взглянуть на HH. Кому лень искать, вот, например, ссылка: https://career.ru/vacancy/20182800
Правду говорят: "Никогда не верь проститутке".
Знаете, если вы хотите с кем-то поспорить, то нужно привести факты. Ссылка на hh и фразы в стиле "сама дура" фактами не являются
Знаете, если вы хотите с кем-то поспорить, то нужно привести факты. Ссылка на hh и фразы в стиле "сама дура" фактами не являются
не знаю, устроит ли тебя такой факт... мой очень хороший знакомый является региональным директором кластера-так в пятерочке должность называется--никаких зп по 45 тыщ тыщ тыщ продавцы и кассиры не получают и получать не могут
Цитата: не знаю, устроит ли тебя такой факт... мой очень хороший знакомый является региональным директором кластера-так в пятерочке должность называется--никаких зп по 45 тыщ тыщ тыщ продавцы и кассиры не получают и получать не могут
Но это в каждой профессии так: если хочешь получать больше, то и работать надо больше
Вот это как раз та самая мысль, которую я пытаюсь провести в этой теме. С одной стороны, зарплаты в 7 и 10 тыс реально существуют, даже у нас в Подмосковье (мать работает в медицине, и у них там нянечкам/уборщицам столько и платят) С другой стороны, даже в Пятерочке при базовой ставке продавца в 25-35, думаю, что возможно и 45 тыс получать, если учесть все переработки и доп выплаты. Скажем, в госструктурах, доп выплаты могут увеличивать зарплату ровно вдвое (сам работал в Центризбиркоме в свое время) Но ради точности, базовая ставка для продавца в Пятерочке 45 тыс все же невозможна, это уже уровень зам. директора, тут я доверяю НН.
Но вот что меня удивляет, как можно жить в Москве, с высшим образованием, быть программистом, и получать 35 тыс, что явно ниже нормального уровня жизни для Москвы, пои этом жалуясь на все вокруг, но зато находя время следить за геополитикой и макроэкономикой. Ведь возможностей в Москве полно, недаром сюда со всей страны едут.
Цитата: Но вот что меня удивляет, как можно жить в Москве, с высшим образованием, быть программистом, и получать 35 тыс, что явно ниже нормального уровня жизни для Москвы, пои этом жалуясь на все вокруг, но зато находя время следить за гелполитикой и макроэкономикой
Люди с высшим образованием часто получают меньше чем продавцы в пятерочке или упаковщицы майонеза на заводе) Просто кто-то карьеру делает и на начальном этапе зарабатывает немного, но потом выходит на другой уровень. А кто-то не делает карьеру, а тупо работает на одном месте
Цитата: хочешь получать больше, то и работать надо больше Вот это как раз та самая мысль, которую я пытаюсь провести в этой теме.
Блин, как сцуко инопланетянин. Какие нахрен переработки? "Не успеваете в рабочее время - значит, плохо работаете". Добиться оплаты за работу в выходные - это раз в год по особому распоряжению. А так просто - ходи и сиди скока хошь - твои проблемы.
Цитата: в госструктурах, доп выплаты могут увеличивать зарплату ровно вдвое
Ну есть, ну увеличивают... Но есть разные госструктуры и разные люди, в них числящиеся.
Цитата: даже в Пятерочке при базовой ставке продавца в 25-35, думаю, что возможно и 45 тыс получать
Вот же ж, блин, долдон упрямый - ну вот постом выше написал ясно, по-русски, Самец - невозможно. Десятка, и работа собачья. Реально жалко на кассирш смотреть при большом наплыве покупателей, руки наверное отваливаются после часа такого конвейера...
Потом напиши, пожалуйста, что тебе ответили) Я просто сегодня специально заходила в пятерочку чтобы узнать подробности как так получается что они зарабатывают по 45 тысяч
Цитата: С другой стороны, даже в Пятерочке при базовой ставке продавца в 25-35, думаю, что возможно и 45 тыс получать, если учесть все переработки и доп выплаты.
Пояснить можете, какую халтуру и доп. заработки может поиметь дозиметрист на АЭС? Машинист в метро? Командир ПЛ? А про переработки...Когда я был молод, полон сил и работал слесарем-сборщиком, в течении года ставил эксперимент: перерабатывал 54 часа в месяц. То есть, дважды в неделю работал по 12 часов, один день - 10 и две рабочие субботы по 7 часов. Каждый переработанный час в будние дни шёл по полуторному тарифу, в выходные по двойному. Это был 2001 год. Моя зарплата составляла 8000 рублей. С этой адской переработкой (реально - очень тяжело!) мне удавалось поднять свой доход до...11800. Впечатляет? Сейчас, получающий 25000 рабочий, если выходит и отрабатывает субботу (по двойному тарифу) дополнительно к зарплате получает 2500. Т.е., если у него есть силы и возможность, то, работая все четыре субботу, он будет получать 35000. Если он совсем монстр и будет ежедневно работать по 12 часов, это даст ему ещё 19000. Итого - 54 тысячи в месяц. Но это - сильно виртуальный рабочий. Я не видел ни одного человека, который мог бы в подобном ритме продержаться хотя бы полгода.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Я просто сегодня специально заходила в пятерочку чтобы узнать подробности как так получается что они зарабатывают по 45 тысяч
Вот представляю себе картинку - заходит в супермаркет этакая расфуфыренная рыжая фифа, и прямиком к кассирше - "А скажите-ка мне, дорогуша, сколько вы зарабатываете?" Жаль, что нам вряд ли удастся услышать ответ - а ведь простые русские женщины так лихо и многоэтажно могут завернуть.
Цитата: Я не видел ни одного человека, который мог бы в подобном ритме продержаться хотя бы полгода.
Кстати, сейчас законодательные движения какие-то появились (или скоро появятся) по части сверхурочных. Типа, поднять ответственность работодателя за своевременную и чёткую оплату... бла-бла-бла... У нас генеральный давеча на планёрке вопрос осветил. Штоб ни дай бог или чёрт какая сволочь не покушалась на сверхурочные. Что там в этой думе думают? Ну и надбавочки кой-какие внезапно уменьшились с 5 до 10 процентов. Попробуй голос подай - вообще отменит. Все эти надбавки - на самом деле просто часть обычной твоей зарплаты. Максимальную планку работодатель ставит, а дальше верный отиз с бухгалтерией считают, чего куда раскидать. Самое обидное северянам - с северным коэффициентом и полярками - они нифига сейчас заработок не поднимают, а расчитываются обратным порядком. А оклады у большинства колеблются в районе минимальной зарплаты.
Цитата: Кстати, сейчас законодательные движения какие-то появились (или скоро появятся) по части сверхурочных. Типа, поднять ответственность работодателя за своевременную и чёткую оплату... бла-бла-бла.
Да не, везде, где я работал, всё было чётко. Только вот удвоить свою ЗП переработками, даже самыми бешеными, никогда не удавалось. Просто не хватало физических сил.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Вот представляю себе картинку - заходит в супермаркет этакая расфуфыренная рыжая фифа, и прямиком к кассирше - "А скажите-ка мне, дорогуша, сколько вы зарабатываете?" Жаль, что нам вряд ли удастся услышать ответ - а ведь простые русские женщины так лихо и многоэтажно могут завернуть.
Ну и фантазия у вас Все было немного не так. Во-первых, я не хожу по пятерочкам расфуфыренной. Во-вторых, я была там утром и мне не хватило 18 рублей на оплату покупок. Мне сказали ничего страшного принесете завтра. Я решила не ждать и принесла через полчаса. Мне сказали спасибо вам большое и т д. Дальше продолжать? Вы правда не понимаете как можно начать с человеком диалог чтобы было уместно спросить про зарплату?
Цитата: Да не, везде, где я работал, всё было чётко.
С рабочими специальностями - да. Так и есть, и было раньше в советские времена. У ИТР всегда с этим были и есть проблемы. "Ненормируемый рабочий день" - этакое грандизно абсурдное советкое ноу-хау.
А почём Вы знаете, кто есть я? Если уж на то пошло, размышлизмы по поводу моей зарплаты могли бы потянуть на эпос с далеко идущими выводами. Но боюсь, слишком далеко, так что не будем.
Цитата: А я почему-то думал, что Леди должна ВСЕГДА.
У нас очень сильно отличаются понятия о том кто такая леди и вообще о жизни. Могу я вас попросить не продолжать диалог и перестать цепляться ко мне? Спасибо заранее
Цитата: у мужчин я вообще зарплатами не интересуюсь. Это табу
Во. Потому-то многие нонешние мужики уже практически бессознательно вывешивают на себя всевозможные сигнально-опознавательные символы. Часы там, тачки навороченные. А насколько проще было бы просто спросить
Сообразил, что ИТРом никогда не был. Из студентов - в офицеры, из офицеров - в грузчики. Грузчик-рабочий завода-продавец-менеджер и - сразу после зам. директора. Да, про ИТР я вообще ничего не знаю.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Грузчик-рабочий завода-продавец-менеджер и - сразу после зам. директора.
А у меня, несмотря на дальнеший неблагородный стаж, всё ж таки первой записью в трудовой стоит "рабочий 2-го разряда". Всё, как положено для дальнейшей карьеры в министры.
Какие нахрен переработки? "Не успеваете в рабочее время - значит, плохо работаете". Добиться оплаты за работу в выходные - это раз в год по особому распоряжению. А так просто - ходи и сиди скока хошь - твои проблемы.
Про Пятерочку не буду спорить, лично не узнавал, возможно Спанки нам разъяснит, но расскажу про медицину. Мать у меня работает в обычной бюджетной поликлинике, среднее звено. Сейчас уже столько сил нет, но раньше работала на 2 ставки, это разрешается. Кроме того, проводила прием в рядом расположенном госпитале несколько раз в неделю, выполняла функции районного специалиста (это Подмосковье, выезд по районным клиникам), еще и платные услуги на приеме оказывала (там некая надбавка за это была). Помню, и в детской поликлинике подвизалась, но не скажу точно, параллельно с чем это было.
Но и получала прилично более стандартного заработка врача. А могла бы тупо выполнять свои официальные обязанности, как многие и делают.
Да, было непросто, уставала, но кто ищет - тот найдет возможность, а остальные будут жаловаться.
Цитата: Про Пятерочку не буду спорить ... но расскажу про медицину.
Ну, про медицину подавно не будем, тут такие знатоки появятся, не к ночи будут помянуты.
Ну а в целом - ничего хорошего ведь в том нет, что врачам приходится подрабатывать. Страдают от этого, в первую очередь, их пациенты. А нашему государству ведь свойственно решать проблемы простейшими путями. Вот захотят поднять уровень медицинского обслуживания - и запретят врачам вообще совмещать. Думаете, невозможно? А по мне, так запросто. Зарплату при этом поднимут. Но немного.
А учителя? Репетиторство, маркетинговые ходы для пробуждения интереса у родителей учеников - на уроках намеренно не даётся достаточный уровень, если хочешь поступать в вуз, изволь заниматься дополнительно (естественно, со своим любимым учителем). Не только и не столько это, но заработок учителей в огромной степени зависит от близких дружеских отношений с директрисой и всяких подобных внетрудовых вещей. Увы или ах, совсем не на первой степени важности стоит талант и трудолюбие.
Цитата: но расскажу про медицину. Мать у меня работает в обычной бюджетной поликлинике, среднее звено. Сейчас уже столько сил нет, но раньше работала на 2 ставки, это разрешается. Кроме того, проводила прием в рядом расположенном госпитале несколько раз в неделю, выполняла функции районного специалиста (это Подмосковье, выезд по районным клиникам), еще и платные услуги на приеме оказывала (там некая надбавка за это была). Помню, и в детской поликлинике подвизалась, но не скажу точно, параллельно с чем это было.
Ну это до вставания с колен было. А пока вставали-позакрывали тучу ЛПУ, ставки сократили, да и доплаты... На две ставки конечно можно работать, если дадут. Только с этим еще справицца надо-а на два участка работать-физически не получится. А уж зачем в Пятерочке платить больше 25 тыщ, если и так очередь желающих стоит.
А учителя? Репетиторство, маркетинговые ходы для пробуждения интереса у родителей учеников - на уроках намеренно не даётся достаточный уровень, если хочешь поступать в вуз, изволь заниматься дополнительно (естественно, со своим любимым учителем). Не только и не столько это, но заработок учителей в огромной степени зависит от близких дружеских отношений с директрисой и всяких подобных внетрудовых вещей.
Про учителей тоже расскажу из первых рук - моя знакомая как раз училка. Работала в элитной школе на Рублевке, там зарплата и сама по себе не хилая, так репититерством за месяц не меньше денег поднимала. Побольше меня в общей сумме зарабатывает. Да, непросто, вечерами, после занятий, также и все выходные расписаны, но таки оплатила себе квартирку, теперь и ребенку оплачивает.
Кстати, никаких там принуждений к доп. занятиям нет - сами понимают, что к ЕГЭ эффективней готовиться с учителем. Если родители умные/богатые, то прямо с 5-6 класса берут учителей по основным предметам, и так до выпуска.
Кто-то скажет - элитная школа, Рублевка, дескать повезло, попала на малину, вот и рубит капусту. Так нет, дело не везении. Некоторое время назад пришлось поменять по некоторым причинам место работы, так выбрала самую обычную сельскую школу (Подмосковье), там обязательная нагрузка небольшая, зарплата тоже небольшая, но зато остается гораздо больше времени на индивидуальные занятия - с них получается больше, чем основная зарплата.
Так что дело исключительно в человеке, кто-то сидит сиднем, а кто-то зарабатывает.
Цитата: Да, непросто, вечерами, после занятий, также и все выходные расписаны
Знаем-знаем. Тоже и подружки, и даже не подружки. Но всё же, хоть и нагрузки, спорить не буду, нехилые - это становится хобби, и не воспринимается, как работа, а потому нагрузки не так страшны. Ещё, конечно, очень важно, чтоб ученики толковые были - тогда вообще в радость. А с тупицами - полный кошмар.
Цитата: Кстати, никаких там принуждений к доп. занятиям нет - сами понимают, что к ЕГЭ эффективней готовиться с учителем.
Ну что, общими усилиями учительский корпус сформировал в родителях условный инстинкт потребности в репетиторах. Уже каждому не надо париться. НО - так быть не должно!
Цитата: кто-то сидит сиднем, а кто-то зарабатывает.
Учителя и врачи - весьма показательный, при том весьма широкий круг населения, но далеко не весь! Ну уж ответьте Гюнтеру - чем может подработать командир подводной лодки?
Ещё, конечно, очень важно, чтоб ученики толковые были - тогда вообще в радость. А с тупицами - полный кошмар.
Самые непростые ученики, это как раз с Рублевки: и гонора у некоторых..., и нежелание учиться, и провалы в предыдущем образовании - ужас там, кароч. Хотя есть и хороший момент - авторитет родителей там непререкаем. Сказал отец заниматься - никаких вопросов, хоть кровь из носу.
Цитата:
Ну уж ответьте Гюнтеру - чем может подработать командир подводной лодки?
С Гюнтером спорить себе дороже... его знание специфики рабочих специальностей не чета моему. Боюсь, что с командиром подлодки вообще пример неудачный, армия ведь, какие там подработки, кроме разве что воровства. Однако сам же Гюнтер приводил пример рабочего, который при базовой зарплате в 25 тыс смог бы наработать на 54 тыс. Да, это огромное напряжение, долго так не проработаешь.
Но вот что я думаю, те люди, которые способны на это - они ведь не задержатся на минимуме в 25 тыс, они ведь найдут другую работу, уедут в Москву, повысят квалификацию, вообще сменят профессию - НАЙДУТ возможность.
Опять же приведу пример из медицины, у меня еще и родственники оттуда, дядя начинал на скорой, суточные дежурства, также брал доп смены. Так в какой то момент начал активно продвигаться по административной части и через несколько лет он уже зам главного врача по админке - это неплохое место в структуре клиники.
Цитата: Если родители умные/богатые, то прямо с 5-6 класса берут учителей по основным предметам, и так до выпуска.
Кто-то скажет - элитная школа, Рублевка, дескать повезло, попала на малину, вот и рубит капусту.
Акуеть элитная школа, если с 5 класса репетиторы нужны А элитность в чем? Вот я учился в элитной школе и с репетиторами занимался потому что школа была физмат, а поступал в мед. А остальные, даже самые неуспевающие поступали в профильные вузы и без репититоров.
Цитата: повысят квалификацию, вообще сменят профессию - НАЙДУТ возможность.
Найдут возможность чего? Подработать? Какой ценой? Зачем? Только лишь удовлетворить самые насущные потребности - еда, жильё... А в остальном... Самое главное богатство современного общества - свободное время его гражданина. Убивать свободное время для удовлетворения простейших потребностей - само по себе плохо, но тут деваться некуда. А когда эти потребности удовлетворены? Зачем? Куда унести эти деньги? В могилу не получится.
Разные есть работы. На некоторых действительно практически не подработать. Но в таком случае возникает вопрос - Зачем там вообще работать? Можно сменить место работы
Цитата: Так что дело исключительно в человеке, кто-то сидит сиднем, а кто-то зарабатывает
Согласна. Даже в той же пятерочке кто-то зарабатывает 20-25 тысяч, а кто-то 40-45
Цитата: главное чтобы ненормированный рабочий день ненормировался в обе стороны, а не только в сторону переработки.
У нас вот ненормированный. По выходным очень часто приходится что-то делать. Народ в офисе задерживается вечерами будь здоров..., да и ночью нередко работают. Самому по молодости приходилось до утра работать - через пару дней типа в отпуск, билеты в кармане, а работу сдай до отъезда, хоть кровь из носа. У нас даже раньше сервис был для тех, кто в офисе задерживается - такси до дома бесплатно, просто уведомительным образом, потом только отчитываешься в свободной форме про факт. Сейчас тоже так можно, но процесс оброс формальностями, и ты теперь сначала платишь, а потом тебе деньги возвращают после оформления отчета.
А если ты про КЗОТ вспоминаешь - то долго тут не задержишься... Как бы все по закону и правилам, но в строгих рамках... Но мне лично это не в напряг, я люблю то, чем занимаюсь.
Но трудоголики - самые страшные люди. По хорошему, они сами должны доплачивать за право приходить на работу.
Да.., было время, когда половину личного отпуска по своей инициативе потратил на выполнение проекта, народ на работе до сих пор этот момент вспоминает. Однако сейчас уже сдулся трудоголик, ленив стал на такие дела... просто работаю потихоньку в свое удовольствие.
ТГ - в большинстве своём безобидные клоуны-имитаторы. К имитации их подвигают традиции социалистического разврата (когда там, где работу могли сделать двое, сидело 5-6). Сейчас этот идиотизм усилен так называемым корпоративным патриотизмом. Толпы офисных бездельников не уходят в положенные 18-00. Это неприлично. Кругом кумовство, сброд без образования и квалификации. В принципе, понятие конечной цели или конечного продукта для большинства участников подобных карнавалов отсутствует. Это армия Аленушек, которые тупо всматриваются в мутные лужи, и их "братьев", которым еще в роддомах выдали справки, что они - козлята (чтобы не искали следы чужих копыт).
Цитата: главное чтобы ненормированный рабочий день ненормировался в обе стороны, а не только в сторону переработки.
У нас вот ненормированный. По выходным очень часто приходится что-то делать. Народ в офисе задерживается вечерами будь здоров..., да и ночью нередко работают. Самому по молодости приходилось до утра работать - через пару дней типа в отпуск, билеты в кармане, а работу сдай до отъезда, хоть кровь из носа. У нас даже раньше сервис был для тех, кто в офисе задерживается - такси до дома бесплатно, просто уведомительным образом, потом только отчитываешься в свободной форме про факт. Сейчас тоже так можно, но процесс оброс формальностями, и ты теперь сначала платишь, а потом тебе деньги возвращают после оформления отчета.
А если ты про КЗОТ вспоминаешь - то долго тут не задержишься... Как бы все по закону и правилам, но в строгих рамках... Но мне лично это не в напряг, я люблю то, чем занимаюсь.
Значит, по молодости, Вы трудились в СССР. Скажите, пожалуйста, в каких организациях был "офис", было "такси до дома бесплатно " и прочее?
Цитата: сейчас самое страшное зло - "корпоративная политика"
Поделюсь с Вами (как с человеком, который поймет "профессиональную" сторону вопроса) воспоминаниями из конца 1980-х.
Работал я тогда начальником ОМП (опытно-методической партии) в одной сейсмической организации из системы Миннефтепрома. В подчинении у меня было 30 женщин среднего возраста 45 лет. Многие были по образованию учителями, некоторые и 10 классов не закончили.
При всем при этом партия сия занималась обобщениями сейсмических данных на территориях в сотни тысяч кв.км. Результатом этой работы были структурные карты по отражающим горизонтам осадочного разреза. Расчеты этих карт производились на ЕСовских ЭВМ. Партии выделялось на это порядка 500-600 машино-часов в год.
Как заводилась информация. Бралась карта из отчета сейсмопартии и с неё в тетрадку по профилям и пикетам списывались абсолютные отметки или времена. Далее эти данные переписывались на спец. бланк для размещения на перфокарты. Отдельное подразделение занималось набивкой этой лабуды. Когда перфо оттуда забирали, "девушки" проверяли правильность набивки, рассматривая щели на картоне. Затем данные заводились в ЭВМ, где обрабатывались в пакете картопостроения (восстанавливались квазиравномерые сетки на исследуемую площадь). В смете ОМП деньги на ЭВМ составляли 80%. Начальство естественным образом было заинтересовано, чтобы они "осваивались". Это освоение (помимо всего прочего) должно было носить ритмичный (плановый) характер, а не штурма в конце года. У меня среди квалифицированных геофизиков был сотрудник, которому я поручал на выходные дни запускать совершенно ненужные расчеты. Таким образом сжиралось отпущенное, и все были довольны (включая ВЦ).
Поскольку я по образованию геолог, тамошние тетеньки (суперзвезды) держали меня за некоего выдвиженца, который в их огороде мог быть только козленком. Когда в конце года я единолично написал и оформил отчет на 80 страницах в полном соответствии с геолзаданием (до меня издавали по 400 обо всём), а затем получил на защите полное одобрение руководства, они решили, что этот отчет кто-то за меня написал, а рецензенты - мои собутыльники. Меня это их мнение вполне устраивало.
В первое десятилетие новой России мне пришлось столкнуться с тем же самым при работе в коммерции и по специальности. Кругом сидели родственники, однокашники, любовницы "хозяев" или просто друзья. Это было еще смешнее, чем в ОМП. Будучи (более 3 лет) генеральным директором по найму в одной компании (моему предшественнику одели на голову пакет), я уходил с работы ровно в 18-00. Изредка владельцы (в лице президента и двух вице-) просили меня (заранее) задержаться, чтобы подписать документы. Когда я уходил из 5-этажного суперсовременного офиса рядом с метро "Полянка", в здании находилось 70-80% персонала. Не знаю, какие чувства испытывали мои работодатели, но за время своей работы я не совершил ни одной ошибки и не получил от них ни одного замечания. Возможно, именно этим я их и разочаровал. Уволился по собственному, т.к. не было исполнено то, что мне было обещано. На предложение удвоить заплату я спокойно ответил отказом.
Значит, по молодости, Вы трудились в СССР. Скажите, пожалуйста, в каких организациях был "офис", было "такси до дома бесплатно " и прочее?
В СССР также трудился, но сейчас мое выражение "по молодости" относилось к более позднему периоду, лет 10 назад. Перфокарты тоже застал, но только в институте.
Цитата: С Гюнтером спорить себе дороже... его знание специфики рабочих специальностей не чета моему.
Ну вот! Вы сами признали, почему вы - эльф. Ну ни хрена же не знаете!!!!
Цитата: Боюсь, что с командиром подлодки вообще пример неудачный, армия ведь, какие там подработки, кроме разве что воровства.
Гы.. Как бывший офицер говорю Вам: офицерам точно также хочется иметь дорогие машины, мочь тратить на проституток по 20000 за час и всё тому подобное. Но!!! Командир АПЛ (атомной подводной лодки) получает со всеми надбавками около 120 ТЫР. Я согласен, это гигантская зарплата по российским меркам! Командир АПЛ - элита, как не посмотри. Но у меня вопрос: почему человек, командующий сотней людей; проводящий полжизни в нечеловеческих условиях; Имеющий высшее образование; ежесекундно повелевающий тысячей хиросим; наконец, лысеющий от от ежедневных доз радиоционного облучения - с какого хера он получает меньше, чем говняный москвич-программист?
Цитата: Но вот что я думаю, те люди, которые способны на это - они ведь не задержатся на минимуме в 25 тыс, они ведь найдут другую работу, уедут в Москву, повысят квалификацию, вообще сменят профессию - НАЙДУТ возможность.
Извините, конечно - но.. ВЫ СОВСЕМ ТУПОЙ?????? Я знаю с десяток работяг, которые без всякой документации освоят любой станок. Освоят, и - если станок американский - станут давать на нём 200% нормы. Куда, БЛЯДЬ, Вы их хотите первести? В охранники? В водители? Человек, чувствующий металл - нахрен он нужен в качестве полотёра в казино?
Иосиф, Вы -враг России! Вместо признания того, что люди, обеспечивающие ЖИЗНЬ страны, должны получать соответсвенно, Вы проповедуете: "А идите сортиры в борделе мыть. Нехер вспоминать о том, что ты фрезеровщик 6 разряда - блевотину вытирай, и получишь втрое больше, чем у себя на заводе."
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: главное чтобы ненормированный рабочий день ненормировался в обе стороны, а не только в сторону переработки
Очень сложная для моего восприятия мысль. Есть КЗоТ. 40-часовая рабочая неделя. Меньше - неполный рабочий день, неполная зарплата.
Не вижу тут ничего сложного. Просто если рабочий день ненормированный - то и положение КЗоТа (точнее, ТК, по нынешнему названию) про 40 часов - не догма .
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Фриланс просто привел ссылку на вакансию с зарплатой, а вы не поленитесь - копните глубже по отзывам о работе в той же Пятерочке и увидите, что зачастую реальная зарплата НИЖЕ заявленной
Цитата: Вы -враг России! Вместо признания того, что люди, обеспечивающие ЖИЗНЬ страны, должны получать соответсвенно, Вы проповедуете: "А идите сортиры в борделе мыть. Нехер вспоминать о том, что ты фрезеровщик 6 разряда - блевотину вытирай, и получишь втрое больше, чем у себя на заводе."
Вот очень точно сформулировали, камрад. Обратите внимание, что IC - просто квинтессенция этого мнения, оно встречается у многих пользователях, например предлагающих Шоку пойти к ним садовником
Иосиф, Вы -враг России! Вместо признания того, что люди, обеспечивающие ЖИЗНЬ страны, должны получать соответсвенно, Вы проповедуете: "А идите сортиры в борделе мыть. Нехер вспоминать о том, что ты фрезеровщик 6 разряда - блевотину вытирай, и получишь втрое больше, чем у себя на заводе."
Гюнтер, со всем уважением - но Вы неискоренимо застряли в Совке, и Совок из Вас уже никогда не выветрить, как и из некоторых девушек - колхоз. Я иногда удивляюсь, кто из нас кого старше на 10 лет. Поймите главное, если ваше предприятие существует впроголодь, то это просто значит, что никому нахер не нужно то, что вы там производите. Остановись вы завтра, никто и не заметит, Китай займет ваше место, а может и более конкурентоспособные и продвинутые российские производства. Соответственно, чем у вас там занимаются все эти фрезеровщики 6 разряда - такой же херней. Ну нет сейчас необходимости в таком количестве рабочих специальностей, неужели это так трудно признать? Зато есть необходимость в программистах и экономистах, и так далее. Да, им платят больше - но это действительность, и никакие обиженные вопли это не изменят. Я, что ли, в этом лично виноват - зачем на меня то кидаться?
А когда это осознаешь, можно еще чуток напрячь мозг и решить: хочешь ли ты и дальше использовать свои профессиональные знания? Тогда надо менять место работы, может быть и город, уехать в Москву, уехать работать в производственном кластере (у меня вот пара знакомых бросило Москву и уехали работать в Ступино, на заводе "Марса",Ступино - дыра конкретная, но вот платят там хорошо, и там, кстати, немало произодственных вакансий), да даже в Европу, тот, кто хочет - всегда найдет возможность. А может, по административной линии податься? Или да, полотером в казино, или охранником - если там платят в два раза больше, то грош стоит твоя квалификация, а может быть, получить второе высшее по экономике, или переквалифицироваться в 1С-программисты, и так закрыть вопрос.
Но вот люди, у которых Совок в душе неистребим - они только лишь будут жаловаться, будут уверенными, что весь мир их недооценивает и им должен, вместо того, чтобы принять действительность и начать ее изменять под себя.
Потом напиши, пожалуйста, что тебе ответили) Я просто сегодня специально заходила в пятерочку чтобы узнать подробности как так получается что они зарабатывают по 45 тысяч
увижу расспрошу-а пока про его зп скажу--- он должен получать не менее сотки- а на деле эту сотку вырвать очень сложно---и это чел отвечающий за все магазы в регионе- его ипут покруче чем ипли бы Веру Брежневу поставь она цену 2 килорубля в час
Тоже поддержу ИС. Но и Гюнтер прав. Просто они пишут о разном. Хотела бы еще добавить, что в жизни часто приходится делать выбор. Не всегда возможно одновременно быть уважаемым человеком, делать то, что тебе нравится и получать за это много денег. Если бы это было так, то это как раз бы и был мир Эльфов. Реальный мир несколько иной
пля- а кто тогда хлеб печь будет? пекарь за сотку в месяц так как профа дефицитная будет? и батон будет стоить тысячу?
хотя есть и обратная сторона- у меня уже год открыта вакансия отделочника- зп там примерно около сотки в месяц- правда и делать надо качественно- я бы сказал даже ох....о найти не могу-никто не идет-ибо понимают что квалификации не хватит работу выполнять))) еще раз- отделочник на сотку в месяц- при это куча отделочников сидит без работы
Цитата: Тоже поддержу ИС. Но и Гюнтер прав. Просто они пишут о разном. Хотела бы еще добавить, что в жизни часто приходится делать выбор. Не всегда возможно одновременно быть уважаемым человеком, делать то, что тебе нравится и получать за это много денег. Если бы это было так, то это как раз бы и был мир Эльфов. Реальный мир несколько иной
Если ты профессионал в своем деле, то ты станешь уважаемым человеком и на новом месте, научившись (постепенно) специфики новой компании и при этом привнеся свой опыт, который для новой компании может быть приятно неожиданно полезен )) В общем, под лежащий камень вода не течет. Про космонавтику (а как же ). Мы еще в середине 2000-х удивлялись - как они еще летают (ракеты) и постепенно народ разбегался (я сипался в 2009 году после 11 лет в отрасли и было больно и обидно), а супер спецы, которые работали еще при Королеве тупо умерли, остались Шоки .... и начался великий ракетопад российских ракетоносителей .... "что то пошло не так"(с) ... мы знали, что так будет еще 10 лет назад, но они (ракеты) еще летали ... и только теперь государство обратило внимание ... ой, на воронежском заводе платят 25 тыщ, а он (завод) ебвашу мать делает двигатели для всех наших ракет Союз и Протон-М, которыми мы гордимся перед всем миром. Вот и получите расчет
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
пля- а кто тогда хлеб печь будет? пекарь за сотку в месяц так как профа дефицитная будет? и батон будет стоить тысячу?
Слышал такое слово - бизнес? Так вот - имеет смысл только бизнес, прибыльный бизнес. Все остальное должно как можно быстрее развалиться, где критичные области, то там только поддержка государства за достойные деньги
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
Цитата: Если ты профессионал в своем деле, то ты станешь уважаемым человеком и на новом месте, научившись (постепенно) специфики новой компании и при этом привнеся свой опыт, который для новой компании может быть приятно неожиданно полезен )) В общем, под лежащий камень вода не течет
Как бы есть рынок На некоторых работах сколько не работай, а много не заработаешь. А для того, чтобы начать зарабатывать более менее нормально, нужно время. А кто в это время будет кормить семью? Если речь идет о мужчине, допустим. А часто эта обязанность ложится и на хрупкие плечи женщины. Заниматься тем, что тебе нравится и о чем мечтал с детства - это очень большая роскошь, которую мало кто может себе позволить
Но если все будут стремиться к максимальному получению прибыли, то например те же бабушки с пенсиями 20 тысяч не смогут лечиться бесплатно у районных терапевтов. И так же с учителями и тд. И как быть? Мир же встанет тогда. Но отчасти соглашусь с изначальной мыслью ИС, что при возможности всегда стоит искать пути дополнительного заработка. Но и Гюнтер прав, что не всегда и у всех такие возможности есть.
Цитата: Но если все будут стремиться к максимальному получению прибыли, то например те же бабушки с пенсиями 20 тысяч не смогут лечиться бесплатно у районных терапевтов.
Ну а что, например ... Все районные терапевты уходят работать в частные клиники (но там предположу работать надо и уважительно с клиентами общаться). Все бабушки умирают. Путина на гиляку. Гарик доволен. Ну или власть вовремя задумается как надо платить районным терапевтам А пофакту, многие сидят и ноют и чего то ждут. Если ты сам не начнешь меняться, то и не жди, что вокруг тебя все поменяется само собой
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
Цитата: Ну а что, например ... Все районные терапевты уходят работать в частные клиники (но там предположу работать надо и уважительно с клиентами общаться). Все бабушки умирают. Путина на гиляку. Гарик доволен. Ну или власть вовремя задумается как надо платить районным терапевтам А пофакту, многие сидят и ноют и чего то ждут. Если ты сам не начнешь меняться, то и не жди, что вокруг тебя все поменяется само собой
Ты знаешь сколько нужно учиться на врача и сколько потом работать чтобы более-менее нормально зарабатывать? Но конечно можно пойти в пятерочку. Или там еще куда-нибудь где платят больше. Но для человека, который столько времени учился это часто унизительно. Поэтому многие и не идут. Типа вот я такой (или такая) да неужели я пойду там на какую-то кассу работать? Не для этого моя роза цвела!
Цитата: Ты знаешь сколько нужно учиться на врача и сколько потом работать чтобы более-менее нормально зарабатывать? Но конечно можно пойти в пятерочку. Или там еще куда-нибудь где платят больше. Но для человека, который столько времени учился это часто унизительно. Поэтому многие и не идут. Типа вот я такой (или такая) да неужели я пойду там на какую-то кассу работать? Не для этого моя роза цвела!
Если ты много лет отучился на врача, то ни о какой гребаной пяторочке на кассе не может быть и речи! Только врачом и развивать свои скилы в этом направлении и искать и рассматривать предложения в этом направлении - профессиональный врач! Но повторяю ... как говорил мой тренер по дзюдо - путь на верх лежит через боль.
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
Цитата: Если ты много лет отучился на врача, то ни о какой гребаной пяторочке на кассе не может быть и речи! Только врачом и развивать свои скилы в этом направлении и искать и рассматривать предложения в этом направлении - профессиональный врач!
А кто в это время пока ты ищешь себя будет кормить семью и помогать больным родителям?
Есть такое понятие - "экономическая безопасность страны". Это значит, что нельзя жрать только хлеб, который к нам из-за границы привозят, надо и свой выращивать. А то ведь с заграницей и поссорится можно. То есть, нельзя, как класс, убивать некоторые отрасли собственного производства. Независимо от рыночной коньюктуры и всего остального. Это-то понятно?
Цитата: Поймите главное, если ваше предприятие существует впроголодь, то это просто значит, что никому нахер не нужно то, что вы там производите. Остановись вы завтра, никто и не заметит, Китай займет ваше место, а может и более конкурентоспособные и продвинутые российские производства
Во-первых, не впроголодь. Во-вторых, моя контора - один из лидеров на всём постсоветском пространстве в своей отрасли. Настолько, что в своё время устали отмахиваться от заграничных предложений о переносе производства туда, к ним. А все беды - от таких, как Вы: сидят в Таможенном комитете такие вот аппологеты личной выгоды, поставившие собственный рост доходов выше государственных интересов, и писец. Выгодно им брать взятки за пропуск через границу китайского контрофакта - и похрен на всё остальное. К рыночной экономике эта ситуация не имеет никакого отношения. Как не имеет к рынку никакого отношения вопрос госзакупок: покупается заграничное, потому что оно более дорогое, а значит - откат будет больше.
Цитата: Но вот люди, у которых Совок в душе неистребим - они только лишь будут жаловаться
Понятия не имею, насколько Совок во мне неистребим. Да и не жалуюсь я, скорее - зубами скриплю, наблюдая творящееся госблядство. И да, готов повторить ещё раз: Вы - враг России с такими Вашими рассуждениями. Ибо только враг может говорить так:
Цитата: Остановись вы завтра, никто и не заметит, Китай займет ваше место
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Если ты много лет отучился на врача, то ни о какой гребаной пяторочке на кассе не может быть и речи! Только врачом и развивать свои скилы в этом направлении и искать и рассматривать предложения в этом направлении - профессиональный врач!
А кто в это время пока ты ищешь себя будет кормить семью и помогать больным родителям?
Надо совмещать. Работаешь там где работаешь и обеспечиваешь семью как можешь, отказывая себе во всем. В параллель , на том же hh.ru или через знакомых ищешь варианты, проходишь собеседования, тебе предлагают , например, пройти дополнительные курсы или получить сертификат или еще что то. В общем готовишь базу для своего бущуего развития но продолжаешь работать там где работаешь. Все это делается впараллель, в режиме 24/7
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
Это как? Работать начинающим врачом за 10 тысяч и параллельно подрабатывать за 5? Боюсь, этого не хватит. Но есть вариант найти совершенно другую работу за 100 тысяч. Но тогда прощай карьера врача. Я же говорю - нужно делать выбор и чем-то жертвовать
Это как? Работать начинающим врачом за 10 тысяч и параллельно подрабатывать за 5? Боюсь, этого не хватит. Но есть вариант найти совершенно другую работу за 100 тысяч. Но тогда прощай карьера врача. Я же говорю - нужно делать выбор и чем-то жертвовать
Нет. Впараллель искать работу, где начинающему врачу платят больше, ну и учиться, развиваться . Год/два и ты уже не начинащий врач. Плюс, если мы говорим о скачке в разы (с 10 до 100 тыщ), то это явно не на кассе в пятерочке и тут можно и нужно рассматривать такие возможности безусловно.
а если варианты: 1) врач 2)кассир в пятерочке за зарплату на пять/десять тыщ больше,
то безусловно выбираем 1-й вариант и развиваемся в этом направлении, о чем писал выше
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
Цитата: Если мы говорим о скачке в разы (с 10 до 100 тыщ), то это явно не на кассе в пятерочке и тут можно и нужно рассматривать такие возможности безусловно.
Понятно, что не о пятерочке Ну то есть забить на свою мечту и годы учебы, засунуть в жопу гордость, наплевать на общественное мнение и начать зарабатывать деньги?
Приведи, плиз, пример личного роста нянечки детского сада или машиниста тепловоза? С одним условием: нянечка должна остаться нянечкой, а машинист - машинистом. Что им нужно сделать, чтоб получать не 17000 и 45000, а в два раза больше?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Есть такое понятие - "экономическая безопасность страны". Это значит, что нельзя жрать только хлеб, который к нам из-за границы привозят, надо и свой выращивать. А то ведь с заграницей и поссорится можно. То есть, нельзя, как класс, убивать некоторые отрасли собственного производства. Независимо от рыночной коньюктуры и всего остального. Это-то понятно?
Да я разве спорю именно по этому вопросу? Полностью поддерживаю. Но и Вы не путайте экономическую безопасность для страны и мою личную экономическую ситуацию. Я не должен оглядываться, что там стране необходимо или нет, я должен думать исключительно о том, где мне заработать достаточно денег, чтобы содержать семью. И если государство прекратило поддерживать космическую отрасль - то в пиз**ду этот космос, я пойду в казино. Да, когда государство увидит, что люди разбегаются - тогда и достойный уровень оплаты вернется. Ну а нет, значит не нужен этому государству космос, как не нужны сейчас Украине промышленность вообще, разруха и стагнация, страна потихоньку превращается в аграрную.
Кстати, именно либерасты всегда против поддержки собственного производства - зачем строить самолеты, или машины, когда можно боинги и мерседесы покупать, зачем варить сыр, если европейские сыры по столетним традициям всегда будут лучше. Я то точно такого никогда не говорил и не поддерживал, но тем не менее любой человек лично для себя должен выбирать исходя из оплаты своей работы, а не идейных соображений.
Цитата:
И да, готов повторить ещё раз: Вы - враг России с такими Вашими рассуждениями. Ибо только враг может говорить так: Остановись вы завтра, никто и не заметит, Китай займет ваше место
Это просто константация факта, экономической ситуации в стране, причём тут лично я? Враги вполне могут заседать в Правительстве, которые видят и поощряют все это, регулируя бизнес и издавая законы.
Можно даже больше сказать, обычные люди просто обязаны бросать этот космос и искать деньги на стороне - это поможет самому государству осознать проблему, возможно, предпринять меры, привлечь туда обратно лучшие умы, предложив лучшие условия. А пока такие, как ШОК, продолжают за 35 тыс работать в космосе - думаете, там высокая эффективность работы от этих людей, недовольных и собой, и работой, и государством? Если у человека нет амбиций, и он не стремится к лучшему, а уныло тянет лямку - грош цена такому специалисту.
Цитата: Ну то есть забить на свою мечту и годы учебы, засунуть в жопу гордость, наплевать на общественное мнение и начать зарабатывать деньги?
Да, именно так Никогда не приходилось общаться с узбеками- гастарбайтерами? А ведь первые годы к нам сюда ехали отличные люди, с высшим образованием, инженера, учителя и т.д. Причем строили у нас дачи, и брались за любую работу, даже недорого, но по их меркам это были приличные деньги, которые они отсылали домой и содержали там семьи.
Можно также девушку в пример привести: некоторое время назад разговорился с одной, с Украины, высшее юридическое образование, не востребована там у себя, деньги маленькие получала за работу по профессии, теперь вот у нас, дарует счастье нам, мужчинам. Радикальная, конечно, смена профессии, но деньги были нужны - куда денешься? Эти люди не ныли и не считали, что кто-то им должен, просто взяли и изменили свою жизнь.
Цитата: Кстати, именно либерасты всегда против поддержки собственного производства - зачем строить самолеты, или машины, когда можно боинги и мерседесы покупать, зачем варить сыр, если европейские сыры по столетним традициям всегда будут лучше. Я то точно такого никогда не говорил и не поддерживал, но тем не менее любой человек лично для себя должен выбирать исходя из оплаты своей работы, а не идейных соображений.
Акуеваю от патриотовв! Давайте продолжать клепать жЫгули, сыр из пальмы и падающие самолеты, но я буду покупать и пользовать качественное! Вас там 86% протриротов. Почему каждый по жЫгулю не купит?
Представил: все, абсолютно все люди плохооплачиваемых профессий решительно встали и пошли туда, где деньги. И мир стал идеален, одни программисты и проститутки. Ну, ещё чуть-чуть гастеров, чтоб совсем дерьмом не захлебнуться. Вот он какой, оказывается, идеальный эльфийский мир!
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Приведи, плиз, пример личного роста нянечки детского сада или машиниста тепловоза? С одним условием: нянечка должна остаться нянечкой, а машинист - машинистом. Что им нужно сделать, чтоб получать не 17000 и 45000, а в два раза больше?
Нянечка теоретически может выучить французский и английский языки и стать воспитателем в элитном детсаду. Если, конечно, она работала уже здесь с детьми, а не мыла им горшки. Машинисту язык никак не поможет... Читал прессрелиз одной компании, у них там охранник на 4х языках гостей приветствует. Пишут - хобби у него такое изучать языки в свободное от охраны время.
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------
Проституток итак очень много. Рынок перенасыщен. А если еще и любительниц с сайтов знакомств взять, то наверное каждая пятая сейчас фействует. Такое количество не норма всеже...
Цитата: Понятно, что не о пятерочке Ну то есть забить на свою мечту и годы учебы, засунуть в жопу гордость, наплевать на общественное мнение и начать зарабатывать деньги?
Я же сказал - если повышение дохода в разы, то такие предложения безусловно необходимо рассматривать. На мнение общественности плевать. Гордость кстати подскажет правильный выбор и она может быть ЗА
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
Цитата: Приведи, плиз, пример личного роста нянечки детского сада или машиниста тепловоза? С одним условием: нянечка должна остаться нянечкой, а машинист - машинистом. Что им нужно сделать, чтоб получать не 17000 и 45000, а в два раза больше?
Нянечке искать работу в частном саду или на дому, повышать квалификацию. Вон выше привели вариант с изучением иностранных языков, имхо есть варианты для роста. Водитель тепловоза получает 45000? А что так мало? Не верю. Наверняка там есть варианты с переходом в компании где водителям тепловозов платят больше
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
78 регионов в стране убыточны. Федеральный бюджет дефицитен. Помимо латания дыр, лавэ из кубышек (и пенсионных фондов) идут на проекты типа Крыма, Сирии или Лугандонии. Плюс еще воровать надо. НИЧЕГО из этого менять никто не собирается.
понятно, что ты у нас знаток во всем. Покажи мне все расходные статьи бюджета со ссылкой и я предложу какие расходные статьи урезать (например в части инвестициоонные программ или еще чего нибудь) в счет увеличения зарплат врачам в государственных больницах. И етсетственно борьба с коррупцией и как ты видишь лна худо бедно идет. Попиливший миллиарды на строительстве космодрома восточный недавно умер с СИЗО. Так что не умничай и не паникуй, паникер )) Хотя, с кем я спорю .... футбол лучше смотри ... кони пока сливают Краснодару 1:0
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
Цитата: Гы.. Как бывший офицер говорю Вам: офицерам точно также хочется иметь дорогие машины, мочь тратить на проституток по 20000 за час и всё тому подобное. Но!!! Командир АПЛ (атомной подводной лодки) получает со всеми надбавками около 120 ТЫР. Я согласен, это гигантская зарплата по российским меркам! Командир АПЛ - элита, как не посмотри. Но у меня вопрос: почему человек, командующий сотней людей; проводящий полжизни в нечеловеческих условиях; Имеющий высшее образование; ежесекундно повелевающий тысячей хиросим; наконец, лысеющий от от ежедневных доз радиоционного облучения - с какого хера он получает меньше, чем говняный москвич-программист?
Все просто. Он не элита, а - илитнай лошара. Не там и не тому учился. Именно по этой причине он живет на АПЛ, а программист - в Москве. Программист будет трахать и телок по 20000 и, при случае, жену илитнага лошары. Зато, у него 100 человек в подчинении и каждый день мокороны па-флоццки
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: Покажи мне все расходные статьи бюджета со ссылкой и я предложу какие расходные статьи урезать (например в части инвестициоонные программ или еще чего нибудь) в счет увеличения зарплат врачам в государственных больницах.
Зарплаты, в отличие от инвестиций, нельзя распилить.
Цитата: И етсетственно борьба с коррупцией и как ты видишь лна худо бедно идет. Попиливший миллиарды на строительстве космодрома восточный недавно умер с СИЗО.
И что? Ниточка оборвана. На его место придет другой. Борьбы с коррупцией нет-просто меняют одних на других. Случай с Медведом показателен. Инфу про Димона даже проверять никто не собирается. Систему менять надо. Как думаешь, чел, который в начале карьеры "осваивал" собственность в СПБ будет это делать?
Цитата: Нянечка теоретически может выучить французский и английский языки и стать воспитателем в элитном детсаду.
Не удовлетворяется условие, что нянечка должна остаться нянечкой. Без него - зачем в воспитательницы идти? Языки учить? Сразу в проститутки, как рекомендует Иосиф.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Можно также девушку в пример привести: некоторое время назад разговорился с одной, с Украины, высшее юридическое образование, не востребована там у себя, деньги маленькие получала за работу по профессии, теперь вот у нас, дарует счастье нам, мужчинам. Радикальная, конечно, смена профессии, но деньги были нужны - куда денешься? Эти люди не ныли и не считали, что кто-то им должен, просто взяли и изменили свою жизнь
Цитата: Нянечке искать работу в частном саду или на дому, повышать квалификацию
Тогда уж точно - лучше сразу в проститутки. И вообще - да нахрен эти нянечки нужны? Убрать их всех - пусть идут на программистов учататся. И учителей туда же. И врачей участковых. Реально же - лузеры по жизни со своей нищенской зарплатой. Пусть, вон, идут, самосовершенствуются, чтоб быть успешными.
Цитата: Наверняка там есть варианты с переходом в компании где водителям тепловозов платят больше
И машинистов всех - нахер, куда-нибудь за границу, где зарплаты нормальные. Главное же - не сидеть на месте, главное - быть успешными! Нахер, родные, нахер! Мы, успешные, правильно учившиеся программисты и проститутки как-нибудь сами тут обойдёмся! Всё правильно понимаю?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: И машинистов всех - нахер, куда-нибудь за границу, где зарплаты нормальные. Главное же - не сидеть на месте, главное - быть успешными! Нахер, родные, нахер! Мы, успешные, правильно учившиеся программисты и проститутки как-нибудь сами тут обойдёмся! Всё правильно понимаю?
встречал и обратную ситуацию - начальник небольшого IT отдела в вузе, получая небольшую зарплату жаловался - а вот машинисты в метро до 80 штук получают! А вот я, с высшим образованием, IT - шник получаю существенно меньше .... Причем тогда в том же вузе работал программером и преподом. Это денежный мешок, там за счет платного образования реальное бабло гребут
Цитата: И машинистов всех - нахер, куда-нибудь за границу, где зарплаты нормальные. Главное же - не сидеть на месте, главное - быть успешными! Нахер, родные, нахер! Мы, успешные, правильно учившиеся программисты и проститутки как-нибудь сами тут обойдёмся! Всё правильно понимаю?
Постой постой, Ты то чего так распереживался? Лично у тебя и зп, как я понимаю более менее достойная и занимаешься любимым делом, чуть ли не государственной важности. В чем проблема в этой части у тебя лично то? Никак не пойму
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
Причем тогда в том же вузе работал программером и преподом. Это денежный мешок, там за счет платного образования реальное бабло гребут
У меня один знакомый коллега, не то чтобы прямо сильно знакомый и близкий товарищ, но общались много. Долгое время (до 30-ти с лишним лет работал преподом с вузе, учился в аспирантуре, программировал на сторону на разные IT заказы). Набрался опыта и в программировании и в управлении персоналом (студентами) и в том как ведут бизнес (так как обсуждал с заказчиком цели и задачи, когда бизнесмены к нему за помощью обращались). Это все не в Москве. Потом, после 30-ти лет (денег наконец захотел нормальных) рванул в Москву в IT. С его накопленным опытом и знаниями (ну и сам чувак в порядке с коммуникабельностью) за 5 лет в Москве вырос от простого разработчика в одной конторке до CIO одной достаточно крупной Московской компании с оборотом в 10-ки миллиардов рублей в год. Вот живой пример для Шока. Собственно, это пример и для меня У меня так лихо тоже не получается
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
Цитата: В чем проблема в этой части у тебя лично то? Никак не пойму
Если при тебе будут избивать женщину, но лично тебя это не коснётся - у тебя настроение испортится? Вот и у меня примерно схожее состояние. Ещё 10 лет назад всё потребное для нашего производства можно было приобрести на территории России. Теперь - нет практически ничего. Банкротства вполне себе наукоёмких предприятий и заводов происходило буквально у меня на глазах. Оставшиеся в живых изо всех сил прикидываются маленькими и бедными, чтоб ни дай-то Бог Государство не обратило на них внимание. Иногда мне кажется, что всё руководство страны куплено Китаем, которому мы интересны только как ранок сбыта. А попытки наладить что-то своё - жестко пресекаются. Уже сейчас мы полностью зависим от Китая. Повернись он к нам задницей - и рухнет почти всё. И никакое импортозамещение не поможет, порушенную промышленность вот так вот вдруг не восстановишь. И происходит всё как раз под умные разговоры про мировую интеграцию, неконкурентноспособность русского, про то, как невыгодно быть в России рабочим. Мне...очень неуютно. И противно. И сделать я практически ничего не могу.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Нянечка, как справедливо написали ниже, может получить вечернее (заочное) образование и со временем стать воспитателем, потом - директором садика, а закончить свою карьеру министром образования. Машинист же сперва станет машинистом-инструктором, потом перейдет на административную работу и продвинется в ней до начальника Управления тяги железной дороги А их первоначальные места займет 20-летняя молодежь, только стояшие в самом начале карьерной лестницы
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: Не удовлетворяется условие, что нянечка должна остаться нянечкой. Без него - зачем в воспитательницы идти? Языки учить? Сразу в проститутки, как рекомендует Иосиф.
Это было как бы развитие профессии, а не смена. Слесарь может пойти продавать наркотики, нянечка в проститутки, однако они уже попадают в другое общество. Дома о работе уже не станут рассказывать.
Действительно некоторые профессии отмирают, на станках уже нужны программисты ЧПУ, а не мужики с точным глазом. Однако, не все имеют возможность в 40 лет снова пойти учиться, и потратить 5 лет (а то и более чтобы сразу с опытом) на смену профессии.
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------
Цитата: А их первоначальные места займет 20-летняя молодежь, только стояшие в самом начале карьерной лестницы
если сопливая молодёжь придёт. А всё идёт к тому, что не будет приходить. Потому как сразу же пойдут в программисты. Чтоб им потом не говорили, что они лохи и не тому учились. У Иосифа ж вон, в 20 лет "полторы штуки евро - легко!" Будущим нянечкам и машинистам тоже так хочется.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Слушайте, я уж и не знаю, как донести свою мысль. Вот Вы в детстве в войнушку играли? Сталкивались с ситуацией, когда все хотели играть за "наших" и никто за "немцев"? И иногда команду за "немцев" так и не удавалось набрать, и все печально расходились по домам? Вот и здесь так. Аппологеты личного роста вовсю убеждают меня, что "немцы" и вовсе не нужны. А я у них всё спрашиваю:"А как тогда играть будем?" А они - "Твоя-то печаль какая? Ты же в команде "наших"? Чего тебе эти "немцы"?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Слушайте, я уж и не знаю, как донести свою мысль. Вот Вы в детстве в войнушку играли? Сталкивались с ситуацией, когда все хотели играть за "наших" и никто за "немцев"? И иногда команду за "немцев" так и не удавалось набрать, и все печально расходились по домам? Вот и здесь так. Аппологеты личного роста вовсю убеждают меня, что "немцы" и вовсе не нужны. А я у них всё спрашиваю:"А как тогда играть будем?" А они - "Твоя-то печаль какая? Ты же в команде "наших"? Чего тебе эти "немцы"?
реально все больше сейчас валят в какие-нить юристы или экономисты. Программисты тоже не особо престижно )
Цитата: реально все больше сейчас валят в какие-нить юристы или экономисты. Программисты тоже не особо престижно )
Нихочу никого обидеть, но все эти профессии - скорее сфера услуг, не производящие никаких осязаемых материальных ценностей. Кому они будут нужны и как жить, если исчезнут те, кто выращивает хлеб?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: Слушайте, я уж и не знаю, как донести свою мысль. Вот Вы в детстве в войнушку играли? Сталкивались с ситуацией, когда все хотели играть за "наших" и никто за "немцев"? И иногда команду за "немцев" так и не удавалось набрать, и все печально расходились по домам? Вот и здесь так. Аппологеты личного роста вовсю убеждают меня, что "немцы" и вовсе не нужны. А я у них всё спрашиваю:"А как тогда играть будем?" А они - "Твоя-то печаль какая? Ты же в команде "наших"? Чего тебе эти "немцы"?
Хорошо сказал
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
реально все больше сейчас валят в какие-нить юристы или экономисты. Программисты тоже не особо престижно )
Но есть и такие кадры ))))
У меня один знакомый работает в Сбербанке, на хорошей должности. Зарплата 250 тыщ в месяц. Работает там недолго, всего пол года. У всех на хорошем счету. Раньше много лет работал в IT в Европе. Так вот в пятницу он уволился. Уволился по собственному желание и в никуда Ищет работу Я охренел огда узнал. спрашиваю - Ты че с ума сошел? Ты че делаешь????? С таких зп просто так не уходят. он мне: - MSL, не могу я работать с такой бюрократией. Я дело делать люблю, бизнес выстраивать, а не куйней заниматься с тупыми миллионами регламентов.
Я до сих пор в шоке
Вывод: Заграница испортила человека
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
Насчет Сбербанка - абсолютно точно, бюрократия и регламенты, тоже рассказывали. Как они там умудряются собственно дело делать -ХЗ.
Ну у меня пару проектов (как вендор) есть и со сбербанком. Так что я там часто бываю (в IT подразделении) и их внутреннюю кухню хорошо знаю )) Да, все именно так, бюрократия и кучи регламентов, но меня это ваще никак не пугает и не расстраивает С этим можно прекрасно работать. Свой бизнес как вендор я выстраиваю, а какой они бизнес выстраивают мне плевать, да и этому товарищу тоже должно быть плевать, т.к. он тоже IT, а не бизнес, но вот такой у человека характер. Короче, неподкованный к особенностям национальной охоты
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
Цитата: Потому как сразу же пойдут в программисты.
В ИТ конторах в которых мне приходилось работать соотношение старых пердунов (40+) к молодым до кризиса было 15 к 1, а после кризиса начинаюших не осталось воовше. За то и работу в мои Муфасоиловы года найти все легче и легче и на зарплату все больше и больше. Кстати название моей должности не меняется уже лет 20, зарплата за это время выросла в 5 с лишним раз. Промышленного производства в городе где я живу осталось с гулькин нос, все перевели в Индию. ИТ в Индию уже сходило и вернулось. Многие из неуспевших вернуться разорились.
Так что железная рука рынка крутит людей по интересным и не предсказуемым траекториям.
Цитата: если сопливая молодёжь придёт. А всё идёт к тому, что не будет приходить. Потому как сразу же пойдут в программисты. Чтоб им потом не говорили, что они лохи и не тому учились.
Не, конечно же, по началу вся женская часть молодежи попытается ломануться в "артистки" и "светские львицы", а мужская - в программисты и юристы Но очень быстро они поймут, что слишком тупы для этих дел, или попросту рожей не вышли Тогда наиболее тупые из их числа пойдут работать проститутками и охранниками, а те, у кого наблюдаются минимальные зачатки разума, начнут свою карьеру с нянечек и машинистов тепловозов Ибо суровая рука рынка расставляет всех по своим местам
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: Проституток и так очень много. Рынок перенасыщен. А если еще и любительниц с сайтов знакомств взять, то, наверное, каждая пятая сейчас фействует. Такое количество не норма все же...
Проституток много, а красивых феек - мало. Но делать красивые сиськи, попку и губы почему-то многие феи не хотят, наоборот, брюхо отращивают. Хотя с красивыми силиконовыми сиськами, попкой и губами фея могла бы зарабатывать вдвое-втрое больше за часик.
ТГ - в большинстве своём безобидные клоуны-имитаторы. К имитации их подвигают традиции социалистического разврата (когда там, где работу могли сделать двое, сидело 5-6). Сейчас этот идиотизм усилен так называемым корпоративным патриотизмом. Толпы офисных бездельников не уходят в положенные 18-00. Это неприлично. Кругом кумовство, сброд без образования и квалификации. В принципе, понятие конечной цели или конечного продукта для большинства участников подобных карнавалов отсутствует.
Цитата: если сопливая молодёжь придёт. А всё идёт к тому, что не будет приходить. Потому как сразу же пойдут в программисты. Чтоб им потом не говорили, что они лохи и не тому учились.
Не, конечно же, по началу вся женская часть молодежи попытается ломануться в "артистки" и "светские львицы", а мужская - в программисты и юристы Но очень быстро они поймут, что слишком тупы для этих дел, или попросту рожей не вышли Тогда наиболее тупые из их числа пойдут работать проститутками и охранниками, а те, у кого наблюдаются минимальные зачатки разума, начнут свою карьеру с нянечек и машинистов тепловозов Ибо суровая рука рынка расставляет всех по своим местам
Ну, ВЫХушко, возможно это российские реалии. А глобально Гюнтер прав. Мои американские друзья жалуются на отсутствие в Омериге нормальных проституток. Это удел либо нелегалок либо наркоманок. Ну или элитная проституция, но ее не берем. А так, любая ТП за 6 месяцев заканчивает курсы того что у них называется программистами, что позволяет довольно хорошо жить. Вот пример моего друга, который уехал в Америку в 2010 в 44 года. Тут был "директором всего", то есть в компах просто продвинутый юзер. 2 года легализовывался, потом закончил такие курсы. Еще через пару лет дом купил, женился, ребенка родил... Уверен, что местной ТП в 20 лет все это намного проще.
Не, конечно же, по началу вся женская часть молодежи попытается ломануться в "артистки" и "светские львицы", а мужская - в программисты и юристы Но очень быстро они поймут, что слишком тупы для этих дел, или попросту рожей не вышли
Есть еще копирайтеры, блогеры, коучеры. Не все понимают, что отчасти такие профессии - такая же пирамида. Чтобы начать зарабатывать придется финансово вложиться в раскрутку. Многие надеются пробиться исключительно талантом. Дело тут совсем не в тупости, а в ресурсах: Возможность тратить время ничего не зарабатывая, тратить средства на имидж и рекламу, какие-то знакомства. Или именно ресурсы определяются как "рожей не вышел"?
Цитата:
Тогда наиболее тупые из их числа пойдут работать проститутками и охранниками
Юристы разные бывают. Многие девушки вместо артисток не адвокатствуют в судах, а просто сидят расставляют запятые в договорах за небольшую зарплату.
Еще есть всякие полиции. Чем многие из них отличаются от охранников или юристов в коммерческих структурах?
Цитата:
а те, у кого наблюдаются минимальные зачатки разума, начнут свою карьеру с нянечек и машинистов тепловозов Ибо суровая рука рынка расставляет всех по своим местам
Суровая рука рынка рассаживает своих людей на должности менеджеров собирать деньги за в аренду офисов в бизнесцентрах или ставить задачи дворникам от имени Управляющей компании. Или туда попадают по конкурсу после Академии управления?
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------
Цитата: А так, любая ТП за 6 месяцев заканчивает курсы того что у них называется программистами, что позволяет довольно хорошо жить.
Чего? Люди этому годами учаться, начиная с основ, а у него ТП за 6 месяцев программистом становится, ага. Пепец, ну ты реально знаток во ввсех областях. Даже в программировании.
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
Программисты разрабатывают алгоритмы. А кодеры тупо записывают эти алгоритмы на соответствующем языке Чтобы стать программистом, нужно много и долго учиться. Кодера вполне реально подготовить за 6 месяцев. Причина путаницы в том, что в суровых российских реалиях 90-х программисты сами кодировали разработанные ими алгоритмы Отсюда и пошло заблуждение что программист это тот, кто знает язык(и) программирования (а еще он умеет установить на компьютер Виндовс, заменить картридж в принтере, настроить офисную АТС и починить микроволновку )
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: Чего? Люди этому годами учаться, начиная с основ, а у него ТП за 6 месяцев программистом становится, ага. Пепец, ну ты реально знаток во ввсех областях. Даже в программировании.
это вполне возможно формально. Просто получается не программист, а то, что у них там называется программистом. Знакомый оттуда рассказывал. У нас в Москве тоже полно таких, которые курсы пройдут, книжку почитают - и уже претендуют на работу реального программиста
Цитата: А так, любая ТП за 6 месяцев заканчивает курсы того что у них называется программистами, что позволяет довольно хорошо жить.
Чего? Люди этому годами учаться, начиная с основ, а у него ТП за 6 месяцев программистом становится, ага. Пепец, ну ты реально знаток во ввсех областях. Даже в программировании.
Я ж те сказал-то что у НИХ называется программистом Как у нас-хз. Наверное ВЫХ прав. Но сути дела это не меняет.
Цитата: А так, любая ТП за 6 месяцев заканчивает курсы того что у них называется программистами, что позволяет довольно хорошо жить.
Чего? Люди этому годами учаться, начиная с основ, а у него ТП за 6 месяцев программистом становится, ага. Пепец, ну ты реально знаток во ввсех областях. Даже в программировании.
Но в защиту истории Гарика скажу, что там даже был такой эксперимент: Бомжу оплатили подобные курсы и он даже что-то писал и даже что-то заработал. Из своей коробки, правда, он так в квартиру и не переехал.
Значит, по молодости, Вы трудились в СССР. Скажите, пожалуйста, в каких организациях был "офис", было "такси до дома бесплатно " и прочее?
Я по молодости трудился в СССР. Офис был во многих организациях, просто раньше обычно его называли словом "контора". Что касается "такси до дома", то опять же,в нашей организации, рабочих, трудившихся в третью смену, в 4 утра развозили по домам служебные автобусы.
--------------------
Женщина - человек бессознательный. За оргазм Родину продаст.
Цитата: Причина путаницы в том, что в суровых российских реалиях 90-х программисты сами кодировали разработанные ими алгоритмы Отсюда и пошло заблуждение что программист это тот, кто знает язык(и) программирования (а еще он умеет установить на компьютер Виндовс, заменить картридж в принтере, настроить офисную АТС и починить микроволновку )
Cколько у тебя системщик получает официально, без твоих личных допов?
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: Cколько у тебя системщик получает официально, без твоих личных допов?
Премия от конторы - раз в квартал, в размере месячного оклада. Премия лично от меня - в зависимости от персональных результатов работы А что? Решил ко мне на работу устроится? Не получится Вакансий нет и не предвидится
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: Премия от конторы - раз в квартал, в размере месячного оклада. Премия лично от меня - в зависимости от персональных результатов работы А что? Решил ко мне на работу устроится? Не получится Вакансий нет и не предвидится
Я тебя умоляю! Я в этом плане деревянный. Да и работать в крупных коллективах, со всеми внутренними социальными перепетиями - кармы точно не хватит, здоровье дороже . Просто спросил, для сравнения с иными подразделениями.
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: Cколько у тебя системщик получает официально, без твоих личных допов?
Премия от конторы - раз в квартал, в размере месячного оклада. Премия лично от меня - в зависимости от персональных результатов работы
Т.е. "белыми" получается в месяц в среднем примерно 120 тыс.руб. Немного, не уважают в РЖД системщиков. В ебатеку в пределах МКАД дадут максимум "однушку" в хрущобе под снос (а после сноса выселят в гетто за МКАД). Знаю феек, которые больше получают...
Цитата: Т.е. "белыми" получается в месяц в среднем примерно 120 тыс.руб. Немного, не уважают в РЖД системщиков. В ебатеку в пределах МКАД дадут максимум "однушку" в хрущобе под снос (а после сноса выселят в гетто за МКАД). Знаю феек, которые больше получают...
Что-то у нас на форуме перекосы наблюдаются. То зарплата в 35 тыс считается неплохой, а кое-кто и по 10-15 тыс получает, то уже 120 тыс не вызывает уважения. Моя знакомая в прошлом году с белой зарплаты 80 тыс взяла ипотеку на 4,5 млн, вполне неплохая квартирка, правда строится еще, но там срочности нет - вторая квартира, а уж на 120 можно вообще неплохо развернуться.
А с феями другая проблема - зарабатывают то они больше, только кредиты им не дают. Недавно разговаривал с девушкой, собрала даже более, чем 2/3 стоимости квартиры, можно было бы уже заселяться в кредитную - а фиг вам. Думала, может в ближнем Подмосковье на имеющиеся деньги взять, посоветовал ей пару неплохих мест.
Цитата: Т.е. "белыми" получается в месяц в среднем примерно 120 тыс.руб. Немного, не уважают в РЖД системщиков. В ебатеку в пределах МКАД дадут максимум "однушку" в хрущобе под снос (а после сноса выселят в гетто за МКАД). Знаю феек, которые больше получают...
Что-то у нас на форуме перекосы наблюдаются. То зарплата в 35 тыс считается неплохой, а кое-кто и по 10-15 тыс получает, то уже 120 тыс не вызывает уважения. Моя знакомая в прошлом году с белой зарплаты 80 тыс взяла ипотеку на 4,5 млн, вполне неплохая квартирка, правда строится еще, но там срочности нет - вторая квартира, а уж на 120 можно вообще неплохо развернуться.
А с феями другая проблема - зарабатывают то они больше, только кредиты им не дают. Недавно разговаривал с девушкой, собрала даже более, чем 2/3 стоимости квартиры, можно было бы уже заселяться в кредитную - а фиг вам. Думала, может в ближнем Подмосковье на имеющиеся деньги взять, посоветовал ей пару неплохих мест.
Ты просто Историка не читай, он дебил и тупой тролль.
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.
Цитата: взяла ипотеку на 4,5 млн, вполне неплохая квартирка, правда строится еще,
Покупать недвигу на стадии "котлована" - то же самое, что вкладывать деньги в МММ. Может, достроят, а может, всех кинут.
Или ты у нас чисто так, самый умный тут теоретик в покупках недвижимости? Ты разницу знаешь между стоимостью квартир на этапе котлована и уже построенного дома и сданного дома? Не все зарабатывают как ты. Типа не менее 300 000 в месяц
Цитата: Ты разницу знаешь между стоимостью квартир на этапе катлована и уже построенного дома и сданного дома?
Как говарят мои друзья, которые в этом бизнесе четверть века, эта разница была значительной в 90-х и начале нулеВЫХ. Потом она снижалась и достигла 10%-риск больше. А щас-так вообще смысла нет-новые хаты продают с большими дисконтами. Тока не покупают-денюх нет.
Цитата: Ты разницу знаешь между стоимостью квартир на этапе катлована и уже построенного дома и сданного дома?
Как говарят мои друзья, которые в этом бизнесе четверть века, эта разница была значительной в 90-х и начале нулеВЫХ. Потом она снижалась и достигла 10%-риск больше. А щас-так вообще смысла нет-новые хаты продают с большими дисконтами. Тока не покупают-денюх нет.
Эта разница до сих пор значительна. Когда моя знакомая покупала свою первую квартиру лет 5 назад, разница была порядка миллиона, причем к моменту сдачи там уже не было квартир в продаже, ну разве что трешки с огромным метражем. Теперь же она купила дочке квартирку рядом, в доме, который строит та же фирма, а поскольку это точечная застройка, там цена вырастет будь здоров, да и квартир уже не останется к сдаче.
Ты просто Историка не читай, он дебил и тупой тролль.
А в чем проблема с Историком?
Может, я что-то упустил? Но за последний год я не припомню от Историка ничего такого ужасного, что заслуживало бы регулярные наезды в его адрес. Или что-то там давно было? Но разве стоит об этом столько времени помнить?
Цитата: Когда моя знакомая покупала свою первую квартиру лет 5 назад, разница была порядка миллиона
В процентах сколько? В конце 90-х начале нулеВЫХ до 50%. Я уже не говорю о том сколько времени дом строили и рисках.
Цитата: Теперь же она купила дочке квартирку рядом, в доме, который строит та же фирма, а поскольку это точечная застройка, там цена вырастет будь здоров, да и квартир уже не останется к сдаче.
Вообще то цены падают как листья. К тому времени как дом построят еще упадут. Безусловно, исключения бывают, если это что то особенное (по качеству, цене или хата нужна именно тут).
Цитата: Недавно разговаривал с девушкой, собрала даже более, чем 2/3 стоимости квартиры, можно было бы уже заселяться в кредитную - а фиг вам.
Довольно странно... Скорее всего у нее были еще какие-то нюансы... На сколько мне известно ВТБ24 одобряет ипотеку вторички без 2НДФЛ на условиях кредитования 60% от оценочной стоимости.
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
Цитата: эта разница была значительной в 90-х и начале нулеВЫХ.
Все дело в том, что вместе с квартирой может строиться еще что-то, например станция метро. Т.е. через 3 года, когда дом будут сдавать, в соседнем дворе откроют метро и квартиры сразу в цене поднимутся.
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------
Цитата: Ты разницу знаешь между стоимостью квартир на этапе катлована и уже построенного дома и сданного дома?
Как говарят мои друзья, которые в этом бизнесе четверть века, эта разница была значительной в 90-х и начале нулеВЫХ. Потом она снижалась и достигла 10%-риск больше. А щас-так вообще смысла нет-новые хаты продают с большими дисконтами. Тока не покупают-денюх нет.
кто бы сомневался...., ты всегда знаешь все лучше всех... только думается мне, что опять ты несешь чушь... то есть ты утверждаешь, что квартира на этапе котлована стоит сейчас на 10% дешевле, чем продаваемая готовая под ключ? ты в этом точно уверен?
хотя, да, ты ведь если повнимательнее посмотреть выразился таким образом, что это тебе твои друзья так сказали, "которые в этом бизнесе четверть века"... , ты же не можешь отвечать за то, что тебе кто-то сказал, если сказали хрень, верно же?! Гарик блин, ну не позорься, неся глупости. Разница составляет не менее 30 процентов, раньше была не менее 40-ка....
Цитата: эта разница была значительной в 90-х и начале нулеВЫХ.
Все дело в том, что вместе с квартирой может строиться еще что-то, например станция метро. Т.е. через 3 года, когда дом будут сдавать, в соседнем дворе откроют метро и квартиры сразу в цене поднимутся.
Как правило метро все же строят дольше чем дом И планируют заранее Так что инфа про метро на стадии котлована дома известна. Ее на всех столбах застройщики вешают. Про метро. К тому же учти, что пока дом строится от котлована до заселения, надо где то жить... Так что экономия слабоватая. Если жилья нет-снимать приходится. А если просто условия улучшаешь и можешь сразу выложить деньги, то такая экономия может и не особо нужна при всех рисках... Я ж те говорю-не выдумываю. Люди с опытом рассказывали. Просто года три назад была одна идея...
Ну вбей в поиск динамику стоимости кватрир... В долларах то они как гири упали, а в руБЛЯх как листья... Просто однухи падают медленней
Гаврила, мы с тобой в Москве живем, верно?! Гаврила, мы же живем в России, зарабатываем, ну большинство россиян во всяком случае, в рублях, верно же?! Вбил... Что теперь придумаешь, что оправдать высказанную тобой очередную глупость?
как листья падают, да....прям на полу воляются цены, приходи, бери квартиры пучками
давай, повиляй еще джопой, ну так, мне что бы чисто поржать
Цитата: Лок пишет о коммуналке 12 тыр. У меня есть домик в деревне, Ярославская обл. Из всей коммуналки я плачу только за электричество, порядка 6 тыр В ГОД
Ну а откуда Локу известно какая коммуналка в деревне? Из всяких блогов скорее всего А там правду что-ли пишут? Почему-то если кто-то пишет о России хорошо, то это обязательно написано за деньги. А если кто-то пишет о России плохо, то это всегда точно и все правда. Но нормальный и умный человек понимает, что информационная война идет с двух сторон Не надо верить всему что пишут в интернете. Есть официальные источники
Региональное ТВ - это официальный источник или нет? Если даже оно решило показать сюжет о полном звездице, то дела, видать, совсем плохи. 13 тыщ за сортир на улице:
Покупка квартиры в марте 2016 года, стадия "котлован" - 6,2 млн. На нынешний момент, апрель 2017 года, стоимость - 8 млн. Срок сдачи дома - декабрь 2017. Итого: подорожание квартиры в строящемся доме за 13 месяцев составил 29%. Дом ЕЩЁ не сдан, т.е., квартира не достигла максимальной стоимости.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: как листья падают, да....прям на полу воляются цены, приходи, бери квартиры пучками
Ты с 2014 года смотри Или ты на даты ваще не смотришь? Вот такая йухня получится: http://www.irn.ru/graph/services/compare...s=on&geo_list=4 Картинкой вставить не получается. Красное-средняя в руБЛЯх. Причем учти что это цена в объяве. В реале еще ниже.
Региональное ТВ - это официальный источник или нет? Если даже оно решило показать сюжет о полном звездице, то дела, видать, совсем плохи. 13 тыщ за сортир на улице:
Да фейк это полнейший, даже смешно опровергать, снято ровно для того же, для чего проводили недавние акции оппозиция в Москве на площади. Какие там 13 тыс, моя вот однушка обходится в 4 тыс. Ну и плюс 700 руб электричество, да интернет 500 - вот и все расходы. А так то несколько лет назад в Нижегородской области и 27 тыс жировку люди получали - потом СК долго расследовал это мошенничество.
Спецально посмотрел: на нынешний момент осталось две таких же квартиры в моём подъезде. Полгода назад было 12-15 квартир.
Ну во перВЫХ Питер и Москва отличаются. У нас по ходу в пределах МКАД и мест для котлованов нету Во вторых, если ты говоришь о ходоВЫХ квартирах (для Москвы это до 8 лямов)-возможно. То есть покупка на стадии котлована при падающем рынке имеет единственный смысл-когда достроят таких квартир (в этом микрорайоне не будет). Я писал про глобальную тенденцию. И опять же не забываем про "обманутых дольщиков". Если имеешь одноклассника генерала ФСБ возможности вернуть деньги если что, то почему бы нет
Ты писал про то, что тебе "одна бабка сказала", а я - про личный опыт. Слежу онлайн за строительством, попутно вижу, как раскупаются квартиры и даже с будущими соседями на форуме застройщика виртуально знакомлюсь.
Цитата: Во вторых, если ты говоришь о ходоВЫХ квартирах (для Москвы это до 8 лямов)-возможно.
Да я-то про обычные. А ты про какие, про супер-пупер-элитные, что ли?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Лок, скольких у тебя комнатная квартира? Сколько ты за не платишь за коммуналку? Или это хата родителей, с которыми ты живешь и ты вообще не имеешь понятия, сколько денег платится за нее за коммуналку?! По ходу это ближе к истине У меня в собственности 1 комнатная (я там спикапленых девушек трахаю), двухкомнатная (живет времено мой друг), трехкомнатная квартира (периодически там живем с женой), когда в Москве. Счетчики воды не стоят нигде, лью воду сколько захочу и не парюсь. Ни за одну из них за коммунальные услуги я не платил никакие 13 тыс
видно у твоей бабки не все с головой хорошо, старенькая... мой личный опыт: в Люберцах на этапе котлована помог (дал) подруге 1,6 ляма на покупку однокомнатной квартиры, по моему 43-44 метра. На этапе первого этажа ее квартира стола уже 2,5 ляма. Сейчас стоимость ее квартиры, она там живет, стоит 4,2 ляма.. Расскажи еще про свою бабку что-нибудь, про 10 процентов разницы между стоимостью квартир на этапе котлована и готовой хаты.
Цитата: видно у твоей бабки не все с головой хорошо, старенькая... мой личный опыт: в Люберцах на этапе котлована помог (дал) подруге 1,6 ляма на покупку однокомнатной квартиры, по моему 43-44 метра. На этапе первого этажа ее квартира стола уже 2,5 ляма. Сейчас стоимость ее квартиры, она там живет, стоит 4,2 ляма.. Расскажи еще про свою бабку что-нибудь, про 10 процентов разницы между стоимостью квартир на этапе котлована и готовой хаты.
Когда я там выше писал про метро, я опирался на знакомых, которые в Коммунарке купили уже готовую квартиру и делают сейчас в ней ремонт. Она с 4 уже подорожала до 5млн. И они ждут прихода метро.
Но если Гарик сравнивает инвестиции в квартиру и куда-то еще, менее рискованное и более доходное, тогда наверное он прав.
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------
закончил вот очередной проект, приехал в родные края, в маленький региональный городок. Уезжал в пуховике, сейчас здесь в одной футболке хожу, греюсь Давно тут не был, года три. Удивился - как за это время все изменилось в лучшую сторону. Понастроили - дома, дороги, тротуары, бульвары. В целом получился очень такой тихий спокойный опрятный городок. Мне нравится Квартиры - стоят меньше миллиона, бери - не хочу Работа - все конечно жалуются, что денег мало, но все ездят на хороших тачках, строят роскошные дома Во всяком случае для себя я уже подыскал потенциальную работу на сотку - а нафига тут больше? Продукты - дешево Сейчас пока кайфую, дальше подумываю- что делать Первая мысль - Карету мне, карету - в Москву я больше не ездок
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок. Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету, Где оскорбленному есть чувству уголок!.. Карету мне, карету!
Вот и я о том же. Это в натуре у нас всех русских всё время жаловаться. Наверное мы так себя лучше чувствуем. А попробуйте предложить человеку который только что жаловался на нищету купить какие то бахилы за $30 или часы за 15. Он на вас как на дебила посмотрит. Да и на машине скажем за 10 тысяч долларов большинству в падлу ездить. Не похоже на нищету не так ли?
Цитата: мой личный опыт: в Люберцах на этапе котлована помог (дал) подруге 1,6 ляма на покупку однокомнатной квартиры, по моему 43-44 метра. На этапе первого этажа ее квартира стола уже 2,5 ляма. Сейчас стоимость ее квартиры, она там живет, стоит 4,2 ляма..
Когда это было? Однуха в Люберцах щас за 4,2 это смешно Не, конечно можно и больше назначить-продать невозможно. Ты себе просто не представляешь КАКИЕ щас цены. Ты эту сумму откуда взял? А в 2,5 на уровне котлована я верю
Причём в обоих случаях. Недальнее Подмосковье, на этапе котлована 1,6-1,8 ляма, готовая в сданном доме - порядка 4-4,5.
Слив по баблу обычно происходит, когда нужно не просто продать, а продать БЫСТРО и желательно за кэш. А так...весь вопрос в реалистичности цены. Знакомая продавала офигенную квартиру "в самом Центре", чел в агентстве поставил цену в 1,7 ляма, но друг-риэлтер посоветовал поставить 3,3, сказав, что цена реальная, просто надо немного подождать того, кому нужна ИМЕННО ЭТА квартира. Подождали полгода (ей было не к спеху) и получили, что просили правда, это немножко до крымнаша было, щас пропорции малость сменились, но в целом внутри Садового количество жилплощади довольно ограничено, тем более в исторических домах (это отдельная такая ниша).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Нуачо У мну в деревне ездят на уазах и прочих джипах, а также тракторах Беларусь. И проблем с парковкой ваще никаких А сотка в месяц - чисто космические деньги, которые некуда девать.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Ну прямо так и все? И проблем с парковками нет?
Насчет все - это просто выражение такое, не знаю - просто вижу много крутых тачек. С парковками не знаю - все мои знакомые живут в частных домах, где проблемы с парковкой понятно нет. Около новопостроенных крупных жилых комплексов - нагромождения тачек на тротуарах не наблюдаю. Спрошу завтра у соседа - как тут дела с парковками
Цитата: щас пропорции малость сменились, но в целом внутри Садового количество жилплощади довольно ограничено, тем более в исторических домах (это отдельная такая ниша).
Знакомые недавно купили в таком, недалеко от тебя. 1912 года что ли... Только там от цены скинули процентов 20
я вот не представляю, как жить где-то в другом месте, кроме Москвы. Я тут вырос, тут все, что меня держит... Наверное недолго смог бы пожить в Сингапуре, может быть смог недолго пожить в Бангкоке. Я не про отдыхать, а именно про жить и работать. Может и открою офис в Бангкоке. Есть в Шанхае и в Гонконге....Но мне там тяжко. меня через три недели из любого места безумно тянет в Москву....
ну посмейся в хорошем месте и квартира классная но ты смейся, смейся
Цитата: Ты себе просто не представляешь КАКИЕ щас цены
в квартиры деньги не вкладываю, рынок и цены не мониторю. а чего там представлять-то?
Цитата: Ты эту сумму откуда взял?
Гарь, естественно украл...По ночам в квартиры старушек и стариков лазию, по камодам шарю
Цитата: А в 2,5 на уровне котлована я верю
я думал ты более внимателен и читаешь, что тебе пишут. Еще раз для невнимательных и слеподырых евреев: деньги были вложены в количестве 1,6 ляма на уровне котлована. 2,5 ляма квартира уже стоила, когда был построен 1-й этаж. Гаврила, я не хочу с тобой спорить, ибо это бесполезная трата времени...
Бля насмешил В 2009 годе Каждые полгода все меняется. И ты когда цены приводишь, ты посмотри (если есть функция) сколько времени эту хату продают по такой цене И помониторь статистику почем в реале такие хаты продают. Думаю что 4,5-4,9 это РЕАЛЬНАЯ цена моей маленькой двухи у Преображенки, то есть то за что она может продастся Ее по кадастру в три оценили. Щас не 2009 год.
Цитата: По миру ездить. Или не тянет в путешествия?
Ну как... в июне еду в эту Южную Америку... Мистрессу навещать... с тихим омерзением думаю о позе креведко при 3,5+10-часовом перелёте и последующем разгибании... и через 10 дней ещё раз... экономклассом, есессно.
А так - хз. Самые прикольные путешествия - в глубины собственного и чужого духа. Имхо.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
А я бы предпочёл в основном жить в домике-в-деревне. Раз-два в месяц наезжая из него в маскву (200 км - 4,5 часа).
За пределами России могу находиться не более 2-х недель, дальше начинается какой-то лютый 3,14здеццц, и это не шутки... такое ощущение, что "воздуха не хватает". Правда, проверял только на Западной и Центральной Европе и Ебипете-Израиловке.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Э-э-э... не сказал бы. Вот сенсорный голод явно присутствует. И начинают замечаться офигительные мелочи, которые в городе жОско забиваются фоном.
Цитата: воздух чище
Да... уж... Насколько у мну в коттеджике воздух приятнее по сравнению с ЦАО (там кстати тоже ничотак), настолько в деревне приятственнее по сравнению с коттеджиком.
И тишина-а-а-а!!!!! начинаешь слышать стук собственного сердца и шум крови в сосудах... поначалу несколько пугает, потом привыкаешь ))) насколько в коттеджике тише по сравнению с Бульварным кольцом, настолько же в деревне тише по сравнению с коттеджиком.
Комарики, правда, в мае-июне... но от этой беды есть накомарник и латексный кэтсьют
ЗЫ: А в местной налоговой, как мне доложили, домик числится как сгоревший ну, они мну посему и не тревожат ))))))
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Да... уж... Насколько у мну в коттеджике воздух приятнее по сравнению с ЦАО (там кстати тоже ничотак), настолько в деревне приятственнее по сравнению с коттеджиком.
И тишина-а-а-а!!!!! начинаешь слышать стук собственного сердца и шум крови в сосудах... поначалу несколько пугает, потом привыкаешь ))) насколько в коттеджике тише по сравнению с Бульварным кольцом, настолько же в деревне тише по сравнению с коттеджиком.
согласен. у меня тоже много деревьев и воздух на территории есть, и тоже кстати тишина
хоть домик и находится близко-близко к мкаду тут ездил к другу за полторы сотки км от Москвы, да, круто конечно, воздух отличается. но когда нужно ездить на работу в Москву - это гимор
Цитата: А я бы предпочёл в основном жить в домике-в-деревне. Раз-два в месяц наезжая из него в маскву (200 км - 4,5 часа).
За пределами России могу находиться не более 2-х недель, дальше начинается какой-то лютый 3,14здеццц, и это не шутки... такое ощущение, что "воздуха не хватает". Правда, проверял только на Западной и Центральной Европе и Ебипете-Израиловке.
есть места в юва: в индонезии, на филиппинах, в тае и т.п., где можно пожить комфортно и кайфово с полгодика. В Сингапуре вообще можно даже жить и работать
Я уже говорил. Я не был в ЮВА, но Мистресса была. И сказала мне: раз тебе даже в Ебипете в сезон (был там в ноябре и феврале) жарко, то в ЮВА даже и не суйся... ты там подохнешь.
Для меня плюс 30 - это абсолютный маКСимум, дальше некомфортно. И влажность желательно не выше 60-70%.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Неужели в маленьких региональных городках нужны программисты? Или это удалённая работа?
не уточнил этот момент сразу. Городок - это пригород относительно большого города, регионального центра. Там, в городе, работа есть. Ездить конечно надо, но это не так напряжно как из подмосковья на работу в Москву
Цитата: И тишина-а-а-а!!!!! начинаешь слышать стук собственного сердца и шум крови в сосудах... поначалу несколько пугает, потом привыкаешь ))) насколько в коттеджике тише по сравнению с Бульварным кольцом, настолько же в деревне тише по сравнению с коттеджиком.
да, тишина - это конечно один из самых главных кайфов Правда, есть побочные эффекты. Это ночью разбудил излишне громкий сверчок, заснуть не мог, думал - как это выключить? Ну и коты начинают орать
После того, как Дамы после этого перелёта попросили мну прислать обширный список лекарств (в ЮА их так просто не укупишь), в т.ч. от тромбоза вен, геморроя итд, я чо-то как-то поднапрягся.
Цитата: если есть ненужные деньги, то окружить себя разными носителями духа значительно проще.
Я пару раз помогал людям в их увлечениях, просто было приятно видеть как у кого-то сбылась мечта.
Йа помогайу. В разумных пределах (гы, последняя фразу прозвучала неожиданным каламбуром, ибо заведение называется "Предел" ).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: тишина - это конечно один из самых главных кайфов Правда, есть побочные эффекты
Тишина, ты - лучшее Из всего, что слышал. Некоторых мучает, Что летают мыши. (с) Б.Л.Пастернак
Мышки, кстати, правда летают и живут у мну на чердаке. Тихо-тихо Я в боковой стенке специально дырку оставил, чтобы им залетать удобнее было. А которые не летают - время от времени скрЕБУТся за обоями. Но не спится не от этого, а от осознания величия Вселенной совсем забыл сказать: там ТАКОЕ звёздное небо, что просто ОХРЕНЕТЬ!!!!!!! даже с моим зрением... побочных засветок практически нет. А в 100 метрах за околицей стеной стоят мещерские леса... прореженные лесозаготовками, но не чересчур.
А после наступления темноты жители не ВЫХодят за ворота. Наверное, потому, что там ходит всякая нечисть. Типа меня Но днём я тих, дружелюбен и работящ
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Региональное ТВ - это официальный источник или нет? Если даже оно решило показать сюжет о полном звездице, то дела, видать, совсем плохи. 13 тыщ за сортир на улице:
Да фейк это полнейший, даже смешно опровергать, снято ровно для того же, для чего проводили недавние акции оппозиция в Москве на площади.
Ну ка, расскажи нам, для чего проводили недавние акции оппозиции в Москве ?
Цитата: Какие там 13 тыс, моя вот однушка обходится в 4 тыс.
В сюжете речь не про твою однушку, а про развалины в Нижегородской области.
Цитата: А так то несколько лет назад в Нижегородской области и 27 тыс жировку люди получали - потом СК долго расследовал это мошенничество.
Видать Навальный с Госдепом помешали расследовать дальше .
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!
Цитата: так откуда у бабушки счет 13 тыс за коммуналку? У нее 6-ти комнатная квартира думаешь?
Спроси у местных жуликов и воров Нижегородской области, откуда у бабушки за гнилой сарай с протекающей крышей, приходят счета на 13 тыщ. Заметь, сюжет делал не "агент Госдепа" Навальный, а Государственное ТВ .
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!
Цитата: я вот не представляю, как жить где-то в другом месте, кроме Москвы. Я тут вырос, тут все, что меня держит...
в том то и дело - где родился, вырос. Я в Москве с 17-ти лет, но в последние годы ощущаю, что я здесь чужой. Все друзья женились, детьми обзавелись. Пообщаться не с кем. В общем, в последние годы места себе не нахожу
Цитата: так откуда у бабушки счет 13 тыс за коммуналку? У нее 6-ти комнатная квартира думаешь?
Спроси у местных жуликов и воров Нижегородской области, откуда у бабушки за гнилой сарай с протекающей крышей, приходят счета на 13 тыщ. Заметь, сюжет делал не "агент Госдепа" Навальный, а Государственное ТВ .
Ну ведь сплошная демагогия получается. За однушку я плачу 4 тыс. Ты за трешку 100 метров - 7 тыс. А бабушке счет за коммуналку пришел на 13
Вывод какой отсюда можно сделать?
Неужели такой: бабушка побежала закладывать последние вещи в ломбард, лишь бы оплатить этот счет? А может, нужно было просто найти мошенников?
А ведь ролик по этому конечно же нисколько не ангажированному ТВ напирал именно на то, что людям денег не хватает на жизнь и за квартиру платить.
Кстати, судя по тому, что эта тема совершенно перестала обсуждаться после первоначального вброса и тиражирования - становится понятно, что единственной целью вброса и было создание ролика для пропаганды. А доброжелатели его уж распространят...
Цитата: Ну ведь сплошная демагогия получается. За однушку я плачу 4 тыс. Ты за трешку 100 метров - 7 тыс. А бабушке счет за коммуналку пришел на 13 Вывод какой отсюда можно сделать?
Вывод можно сделать простой: местное жульё настолько охренело от вопиющей безнаказанности, что счета на 13 тыщ за халупу стали обыденностью.
Цитата: Неужели такой: бабушка побежала закладывать последние вещи в ломбард, лишь бы оплатить этот счет?
При пенсии в размере 7-9 тыс. рублей и квартплате в 13 тыщ, чисто арифметически именно так и получается. Или у тебя иная арифметика?
Цитата: А может, нужно было просто найти мошенников?
А кто должен искать мошенников? Бабушка с пенсией 7-9 тыщ рублей или все эти многочисленные "siloviki", на содержание которых уже уходит более половины федерального бюджета страны?
Цитата: А ведь ролик по этому конечно же нисколько не ангажированному ТВ напирал именно на то, что людям денег не хватает на жизнь и за квартиру платить.
Именно так. Или у тебя иная версия?
Цитата: Кстати, судя по тому, что эта тема совершенно перестала обсуждаться после первоначального вброса и тиражирования - становится понятно, что единственной целью вброса и было создание ролика для пропаганды.
Ещё раз задаю вопрос: пропагандой чего занимается ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТВ? Пропагандой идей Навального ?
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!
как я считаю, тут в регионах в IT занимаются в основном работоговлей. То есть, ищут хороших спецов здесь, и перепродают на хорошие заказы в ту же самую Москву И это более менее нормально - сам когда искал фрилансеров работая в Москве, предпочитал работать с конторой, чем с отдельными фрилансерами. Мог бы сам искать, но я тут хрен с горы, а они - известные поставщики рабов программистов
Ещё раз задаю вопрос: пропагандой чего занимается ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТВ? Пропагандой идей Навального ?
Ну хватит уже спекуляций. Вот по ссылке объяснение этим цифрам. Это был разовый ежегодный перерасчет - за весь 2016 год посчитали, сколько там реально тепла потребили, и сколько они заплатили помесячно (а платили тогда по 600 руб всего). Вот, в зависимости от метража и получились приличные цифры.
Цитата: как я считаю, тут в регионах в IT занимаются в основном работоговлей. То есть, ищут хороших спецов здесь, и перепродают на хорошие заказы в ту же самую Москву И это более менее нормально - сам когда искал фрилансеров работая в Москве, предпочитал работать с конторой, чем с отдельными фрилансерами. Мог бы сам искать, но я тут хрен с горы, а они - известные поставщики рабов программистов
В правильном направлении мыслите товарищ Развитие региональных работорговых точек - наше все
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас
Цитата: как я считаю, тут в регионах в IT занимаются в основном работоговлей. То есть, ищут хороших спецов здесь, и перепродают на хорошие заказы в ту же самую Москву И это более менее нормально - сам когда искал фрилансеров работая в Москве, предпочитал работать с конторой, чем с отдельными фрилансерами. Мог бы сам искать, но я тут хрен с горы, а они - известные поставщики рабов программистов
У меня знакомый пошел дальше: Искал рабов в регионах, и пробовал продавать продукцию в USA. Но азиатские страны его задавили (не знаю даже какой смайл поставить)
Может быть стоит открыть свою в Москве? С меня несколько представительных-разговорчивых людей в костюмах
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------
Ещё раз задаю вопрос: пропагандой чего занимается ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТВ? Пропагандой идей Навального ?
Ну хватит уже спекуляций.
Я лично тоже против спекуляций. Поэтому зада тебе конкретрный вопрос: российское ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТВ, которое показало данный сюжет, какой именно "пропагандой" занимается? Здорового образа жизни?
Цитата: Вот по ссылке объяснение этим цифрам. Это был разовый ежегодный перерасчет - за весь 2016 год посчитали, сколько там реально тепла потребили, и сколько они заплатили помесячно (а платили тогда по 600 руб всего). Вот, в зависимости от метража и получились приличные цифры.
Приличные цифры за отсутствие горячей воды, протекающие трубы и отсутствие канализации с отоплением?
Цитата: Мне вот в свое время по инвестиционной квартире пришла квитанция почти на 40 тыс - пришлось оплатить, пригрозили приставами.
Твоя "инвестиционная квартира" также имеет дырявые потолки, прогнившие трубы, неработающее отопление и сортир на улице ?
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!
Цитата: как я считаю, тут в регионах в IT занимаются в основном работоговлей. То есть, ищут хороших спецов здесь, и перепродают на хорошие заказы в ту же самую Москву И это более менее нормально - сам когда искал фрилансеров работая в Москве, предпочитал работать с конторой, чем с отдельными фрилансерами. Мог бы сам искать, но я тут хрен с горы, а они - известные поставщики рабов программистов
Что-то тут не так. То Вы пишете, что программисты на С# зарабатывают 180 тыс., то их рабами называете... Несоответствие.
И если программист с зарплатой 180 тыс. раб, то кто инженер с зарплатой 20-30 тыс.?
Цитата: Что-то тут не так. То Вы пишете, что программисты на С# зарабатывают 180 тыс., то их рабами называете... Несоответствие.
И если программист с зарплатой 180 тыс. раб, то кто инженер с зарплатой 20-30 тыс.?
а при чем тут зарплата? Под работорговлей, как я прямым текстом написал в своем сообщении, я имею в виду перепродажу специалистов во внешние проекты. Ну а те, кто является объектом в данном процессе, соответственно получаются рабы ) Есть еще вариант работорговли - аутстаффинг, когда компания ищет специалиста для внешних контор - заказчиков, при этом трудоустраивая спеца у себя. Меня тоже перепродавали в Москве, а чо )
если в Москве, то лентяй, неудачник и лох, на которого сели и ножки свесили. Кто везёт, на том и едут хочешь быть трудовой рабочей лошадкой - будь ей...
Цитата: P.S. Мы не рабы. Рабы немы.
а кто вы? самые настоящие терпилы... каждый сам выбирает свою жизнь. ты никогда не станешь богатым, пока работаешь на кого-то.
всегда стараюсь судить обо всем только лишь по результатом своих наблюдений и личного жизненного опыта но ты конечно же можешь поспорить об этом ты же любишь спорить о том, в чем ты как правило не разбираешься,....совсем как Гаврила зато получается забавно и весело...
Цитата: всегда стараюсь судить обо всем только лишь по результатом своих наблюдений и личного жизненного опыта
Фраза ведь и правда далека от истины. К примеру, Зоран Вучинич, президент Coca-Cola в России, Украине и Белоруссии не работает весь день или у него маленький доход?
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------
Цитата: всегда стараюсь судить обо всем только лишь по результатом своих наблюдений и личного жизненного опыта но ты конечно же можешь поспорить об этом ты же любишь спорить о том, в чем ты как правило не разбираешься,....совсем как Гаврила зато получается забавно и весело...
Мы же с тобой в этом деле очень похожи, верно ?
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!
Ошибаешься.. У нас с тобой нет вообще ничего общего... Мы - антиподы Нам даже бабы нравятся противоположные совсем. Ну тебе еще мужики нравятся, чио не моя тема совсем... Да и ты либерал, и у всегда как и гаврила ноешь, что все плохо. Хоть одно можешь озвучить, что в нас похожего есть?! Если только твое утверждение, что ты и я - модераторские проекты..., только почему-то это не машает модераторам нас с тобой банить....причем по разным поводам. Меня - за то, что троллю одного дебила и урода. Тебя - за то, что несешь чушь и околесицу
И я, в отличии от тебя никогда не умничаю там, в чем нихрена не разбираюсь
Цитата: всегда стараюсь судить обо всем только лишь по результатом своих наблюдений и личного жизненного опыта
Фраза ведь и правда далека от истины. К примеру, Зоран Вучинич, президент Coca-Cola в России, Украине и Белоруссии не работает весь день или у него маленький доход?
Исключения только лишь подтверждают правило Я рад за тех, кто много работает.. Но я сторонник работать меньше, а зарабатывать больше, и больше отдыхать, расслабляться и веселиться... Можно работать как ломовая лошадь с утра до вечера, и заннуться, например от переутомления раньше времени, только на том свете бабки уже будут не нужны
Цитата: я сторонник работать меньше, а зарабатывать больше, и больше отдыхать, расслабляться и веселиться...
Я сторонник того, чтобы получать кайф от жизни во всех её проявлениях и делиться этим кайфом с окружающими.
Цитата: Можно работать как ломовая лошадь с утра до вечера, и заннуться, например от переутомления раньше времени
Работа... ну, тут у каждого своё. Лишь бы в кайф - в этом заключается разница между "работать" и "въйопывать". А "отдых - это перемена занятий". Ведь даже когда лежишь расслабленно (и, например, "греешь пузо" ) нельзя ведь сказать, чтобы вообще нифига не делал... тут в расслабленной голове зачастую весьма интересные вещи происходят.
Опять же, у кого-то кайф - наблюдать, как неуклонно ползут вверх цЫфры щОтчега личного состояния. Ну, и пусть ))) "человеков только не ешьте"(с) Сам так, было дело, развлекался. Но бабы мне всегда были интересны больше, чем бабки
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Недавно я узнал, что я не либерал Ибо покойная Валерия Ильинична говорила, что нельзя быть либералом если не платишь налоги (не дословно, но смысл). Так то я не либерал Но и не жулик и вор... Натурал я! О!
Цитата: Но ежели дама таки решит оформить рязанскую регистрацию, то буду считать и думать - может, будет иметь смысл чё-то туда зарегить. А может, и нет.
А какой Вашей Даме резон менять ту регистрацию, которая у ней есть, на рязанскую? Что она лично с етого иметь будет?
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Цитата: А за бабки мы духовную женскую близость не покупаем?
За бабки мы покупаем: 1) физиологическую иллюзию близости 2) затейливую "добавку" к дрочке 3) отсутствие проблем типа "трахнул-женись" после окончания пресловутой иллюзии.
За бабки побольше можно купить иллюзию "духовной близости"... но тогда лучше никогда не слышать профессиональных комментариев по окончании оплаченного времени, а то нестойкие натуры и руки на себя наложить могут
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Вспомнился пост Фионы давний про работу Она возмущалась, что ей с хорошим (беспесды) резюме предлагают йеплю за деньги. Просто фотки были ТАКИЕ приложены.
Цитата: За бабки побольше можно купить иллюзию "духовной близости"... но тогда лучше никогда не слышать профессиональных комментариев по окончании оплаченного времени, а то нестойкие натуры и руки на себя наложить могут
А можно примеров упомянутых профессиональных комментариев, высказываемых по окончании оплаченного времени? Ну так, для понимания, как оно бывает?
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Ну, в моих случаях не совсем так. Тут девушка всё-таки откровенно наезжает на клиента, "осмеливШеГося" покритиковать и по ходу включает КЛаСсический КомпЛекС "типичных" ударов по "больным местам" (типа: "Сперва добейся"(с), "Вы просто завидуете"(с) там же, "Да кто вы вообще такие"(с) там же итп + маленький йух, неприятный запах изо рта-подмышек-промежности-жопы + всеКЛСникидрочинищейопы итп). При этом, судя по всему, не особо-то и помнит, кто это конкретно был, поэтому бьёт наугад, но, как уже было сказано, по типичным "болевым точкам".
То, что рассказывают мне, больше напоминает врачебный диагноз и/или историю болезни и/или курса лечения. "Пациент Х. Рак мосха чётвёртой стадии. Рекомендована и произведена ампутация головы. Выписан в удовлетворительном состоянии" И, естественно, без малейших намёков на конкретику личности или на моменты, по которым эту личность можно вычислить... с этим вопросом строго
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: В частный дом 54-летней уборщицы Дома приемов Газпрома Екатерины проникли воры и похитили 100 тысяч рублей и элитные часы Patek Philippe.
В прошлом году у другой уборщицы Газпрома воры похитили сумку Dior, разбив окно ее внедорожника Mitsubishi Outlander. В начале этого года рабочие, которые делали ремонт в квартире охранника Газпрома, украли золотой унитаз.
О! Вы мне ответили почти что сразу... а я и не заметил, пропустил, увы .
Цитата:
Цитата: какой Вашей Даме резон менять ту регистрацию, которая у ней есть, на рязанскую?
Поскольку в данный настоящий момент регистрации у неё нету ваще никакой то резон, я так думаю, есть.
Ну, в таком случае - не менять, а просто какую-либо оформить... - тут и рязанская лучше, чем никакой, ясно дело.
Цитата: Мне резона менять регистрацию нету - маскоффские пЭнсии жЫрнее. А вот прописку авто...
Отмечу чиста для спраффки нюансец : у девачки моей там недвижимости в собственности нету; в собственности у ей - квартира московская, и ффсё, а в дальней северо-западной провинции - есть в её распоряжении квартира казённая, где она обитает во время пребывания там в командировках.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Цитата: "Золотая Рожь" - не дешевый, но ведь вкусный. Рекомендую.
Лично мне из этой ценовой категории чёрного хлеба понравился заварной хлеб с семечками, а именно: 1) "Ржаной край" в коричневой упаковке - послаще, 2) "Достойный" - с кислинкой.
Цитата: "Золотая Рожь" - не дешевый, но ведь вкусный. Рекомендую.
Лично мне из этой ценовой категории чёрного хлеба понравился заварной хлеб с семечками, а именно: 1) "Ржаной край" в коричневой упаковке - послаще, 2) "Достойный" - с кислинкой.
За это время я уже перешел на другой сорт: теперь покупаю исключительно "Геркулес" с отрубями от "Хлебного Дома". Только его в последнее время стали снабжать семенами льна, которые приходиться выковыривать... А в каких сетях продается "Достойный" и "Ржаной край"?
Цитата: За это время я уже перешел на другой сорт: теперь покупаю исключительно "Геркулес" с отрубями от "Хлебного Дома". Только его в последнее время стали снабжать семенами льна, которые приходиться выковыривать...
А почему - приходится?
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Раньше Геркулес был нормальным хлебом, без семечек. В какой-то момент производители решили, что это теперь модно и полезно, везде семечки сыпать, ну а я их не люблю, хотя вкус самого хлеба нравится.
Цитата: А в каких сетях продается "Достойный" и "Ржаной край"?
"Ржаной край" - в "Виктории", есть во всех магазинах сети или почти во всех. В коричневой упаковке - с семечками, в чёрной - без. "Достойный" покупал во "Вкусвилле", но он там бывает не всегда. Следует искать там, где есть хлеб комбината "Черемушки".
Девушка работает в Москве мастером по татуажу. Зарабатывает сейчас порядка 150 тысяч (стапятидесяти тысяч, Карл!!!) рублей в месяц и говорит, что это фигня, чисто для начала, так должно выходить порядка 300 (трёхсот, Карл!!!!) тысяч!!!!
Другая Дама сказала мне, что хорошие репетиторы могут зарабатывать заметно больше.
Я чем-то не тем по жизни занимался и занимаюсь...
Хотя, конечно, это всё "со слов" - "ну, и вы тоже говорите"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Девушка работает в Москве мастером по татуажу. Зарабатывает сейчас порядка 150 тысяч (стапятидесяти тысяч, Карл!!!) рублей в месяц и говорит, что это фигня, чисто для начала, так должно выходить порядка 300 (трёхсот, Карл!!!!) тысяч!!!!
Другая Дама сказала мне, что хорошие репетиторы могут зарабатывать заметно больше.
Я чем-то не тем по жизни занимался и занимаюсь...
Хотя, конечно, это всё "со слов" - "ну, и вы тоже говорите"(с)
Все правда. Моя подруга - училка репититерством зарабатывает 150-200 тыс, она даже в школу попроще устроилась с минимальной нагрузкой, чтобы побольше времени именно для этого высвободить. Подруга сына занимается не татуажем, но маникюром, тоже гораздо больше сотки получается, начинала одна, у нее очень неплохо получалось, клиенты к ней шли, сейчас приняла дополнительно парочку девушек на сдельных условиях.
Однако не надо думать, что эти деньги легко достаются - вкалывать приходится не по детски, да и не у всех получится, сколько вокруг тех же училок, которые максимум на 50 тыс в школах трудятся.
Подруга к концу учебного года вообще никакая, потом 3 летних месяца отходняк от работы.
Цитата: не надо думать, что эти деньги легко достаются - вкалывать приходится не по детски... Подруга к концу учебного года вообще никакая, потом 3 летних месяца отходняк от работы.
Собственно, я примерно об этом. Я немножко в курсе заработков в "индустрии красоты", как-никак имею официальный диплом мастера маникюра-педикюра. А, ну и о последствиях для здоровья. Мне кажется, Дамы говорили не о "средних", а о "пиковых" заработках.
Как-то одна знакомая фея - чисто ради прикола - решила заработать на новую машину (1,2 млн руб емнип) за один месяц. Заработала. Потом месяц была в отпуске. И ещё месяц в отходняке
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Как-то одна знакомая фея - чисто ради прикола - решила заработать на новую машину (1,2 млн руб емнип) за один месяц. Заработала. Потом месяц была в отпуске. И ещё месяц в отходняке
Что-то слабо верится.. Если взять средний ценник в 5 тыс, получится почти весь месяц без выходных по 10 чел в день. Ну, она может столько и осилила бы, но где столько мужиков взять???
Если взять средний ценник в 5 тыс, получится почти весь месяц без выходных по 10 чел в день. Ну, она может столько и усилила бы, но где столько мужиков взять???
1. Ценник емнип был 7. 171,5 оплаченный рабочий час за месяц. 30 дней в месяце ("критических дней" в таком режиме не бывает). 5,7 часов в день. Ну, непросто, конечно... а знаете, в каком режиме диффчонки в салонах пашут? 2. Продала некоторое количество абонементов по 100 (емнип) тыр (практически бессмысленное с точки зрения имевших опыт ходоков дело). 3. Кинула клич в народ "дяденьки, поможите!" Девочка хорошая была... а дяденьки в общем не бедные... но решила, что просто так вот сказать "дядь, дай мульон, мафынку хочу" - это некошерно
ЗЫ: Смотрим про репетиторов. Средняя цена часа по Москве - примерно 1000 руб. Максимум - порядка 1500-1900 (английский язык). Делим заработок упомянутой Вами знакомой (150-200 тыс в месяц) на эту примерно тыщу - получаем те же 150-200 оплаченных часов за месяц. Или она сразу по несколько клиентов учеников принимает?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
ЗЫ: Смотрим про репетиторов. Средняя цена часа по Москве - примерно 1000 руб. Максимум - порядка 1500-1900 (английский язык). Делим заработок упомянутой Вами знакомой (150-200 тыс в месяц) на эту примерно тыщу - получаем те же 150-200 оплаченных часов за месяц. Или она сразу по несколько клиентов учеников принимает?
В случае моей знакомой - это ученики с Рублевки, там и ценник прилично выше, и постоянные клиенты нарабатываются, некоторые начинают прямо с 5 класса, или даже с первого заниматься, ну и до выпуска. Ну и еще официальная зарплата в общей сумме присутствует.
Цитата: В случае моей знакомой - это ученики с Рублевки, там и ценник прилично выше, и постоянные клиенты нарабатываются, некоторые начинают прямо с 5 класса, или даже с первого заниматься, ну и до выпуска.
А-а, понятно, типо элитный сабж
Но если у типо элитного - всего 150-200 тыр в месяц (и это включая 40-50 тыр зряплаты) + 3 месяца летом отлёживаться, то каково же у "неэлитных"?
Короче, как мне кажется, присвистнули немножко девушки насчёт сумм своих доходов. Ну, я, бывает дело, и сам прихвастнуть готов так-то я обычный среднестатистический нищеброд
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: 3. Кинула клич в народ "дяденьки, поможите!" Девочка хорошая была... а дяденьки в общем не бедные... но решила, что просто так вот сказать "дядь, дай мульон, мафынку хочу" - это некошерно
ну вот так и получается по факту, что большую часть денег "не насосала, а подарили", как не крути Ну и вопрос продажи абонементов спорный - то есть в этом месяце допустим продала, дяденька сходил пару раз, но имеет допустим еще возможность потом в следующий месяцы ходить, а прибыль она уже в этот месяц записала. По вопросу обучения, так грубо прикинул - если вести курсы в IT: 1. обычная стоимость курса тут в районе 25 тыр за неделю 2. за один раз вполне комфортно вести группу 20 человек, 30 - это максимум возожный, возьмем за основу 20 3. Аренда помещения будет стоить порядка 10 тыр в день Итого, получаем чистой выручки два ляма в месяц. Понятно, что возникают вопросы - где брать столько учеников, почему одни должны нести такие немалые деньги именно этому непонятному ИП, а не в целый больший учебный центр. Главное, что хотел показать - что это технически возможно, и не сильно напряжно, если получится Ну в случае фее, тут действительно главная проблема что она не может одновременно несколько учеников пациентов клиентов принимать
В случае моей знакомой - это ученики с Рублевки, там и ценник прилично выше, и постоянные клиенты нарабатываются, некоторые начинают прямо с 5 класса, или даже с первого заниматься, ну и до выпуска.
Чуть позже окажется, что выглядит она очень привлекательно, и папашки ее приглашают не столько балбесам алгебру читать, сколько после урока задержаться у папы в кабинете уже по теме Форума
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------
Чуть позже окажется, что выглядит она очень привлекательно, и папашки ее приглашают не столько балбесам алгебру читать, сколько после урока задержаться у папы в кабинете уже по теме Форума
На Рублевке папаша - это Бог и царь, его слово - закон, он такой фигней не занимается.. Ну а всеми делами и детьми обычно жена занимается, такое типа разделение труда..
Цитата: 1. Ценник емнип был 7. 171,5 оплаченный рабочий час за месяц. 30 дней в месяце ("критических дней" в таком режиме не бывает). 5,7 часов в день. Ну, непросто, конечно... а знаете, в каком режиме диффчонки в салонах пашут? 2. Продала некоторое количество абонементов по 100 (емнип) тыр (практически бессмысленное с точки зрения имевших опыт ходоков дело).
Дык надо чтобы спрос был. Это касается и татуажа с маникюром. Уверен, что даже ко мне (который ваще не понимает что такое татуаж) в последнюю декаду декабря и с 5 по 7 марта очередь выстроицца.
Попалась сегодня на глаза статистика - и все народ жалуется, что мало зарабатывает...
"Средняя номинальная зарплата в Москве в конце нынешнего года составит 63 тысячи рублей, в 2020 году она вырастет до 76 тысяч. Об этом во вторник, 10 октября, заявил глава департамента экономической политики и развития города Владимир Ефимов, сообщает агентство «Москва».
По его словам, в 2018 году средняя заработная плата увеличится на 7,8 процента, до 67 тысяч рублей.
Решения об индексации заработной платы госслужащим не принято, отметил Ефимов. В последний раз она была проведена в 2008 году. 28 сентября заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Леонид Печатников заявил, что средняя зарплата врача в поликлиниках департамента здравоохранения столицы достигла 110 тысяч рублей. Среднемесячная зарплата в России в августе составляла 38 040 рублей, сообщал Росстат."
Цитата: Попалась сегодня на глаза статистика - и все народ жалуется, что мало зарабатывает...
"Средняя номинальная зарплата в Москве в конце нынешнего года составит 63 тысячи рублей, в 2020 году она вырастет до 76 тысяч. Об этом во вторник, 10 октября, заявил глава департамента экономической политики и развития города Владимир Ефимов, сообщает агентство «Москва».
По его словам, в 2018 году средняя заработная плата увеличится на 7,8 процента, до 67 тысяч рублей.
Решения об индексации заработной платы госслужащим не принято, отметил Ефимов. В последний раз она была проведена в 2008 году. 28 сентября заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Леонид Печатников заявил, что средняя зарплата врача в поликлиниках департамента здравоохранения столицы достигла 110 тысяч рублей. Среднемесячная зарплата в России в августе составляла 38 040 рублей, сообщал Росстат."
А ты сам понял смысл того что процитировал? Даже этот краснобай рассказывает, что решение об индеКСации нет. Так с чего зарплате расти? К тому же средняя зарплата, особенно в Москве, это вообще ничего. На одного Сечина приходится тысяча продавщиц из Пятерочки. А вот про медианную зарплату обещалкины почему то молчат Так же как и молчат, а собсна с чего зарплаты должны вырасти? Возможно экономика растет? Или это из за того что цены на нефть не 40 долл, как закладывалось, а целых 50? Погугли, куда же человеколюбивая власть вкладывает излишки Правильно! В покупку американской валюты То есть американцы скажут спасибо, а вот цены неизбежно вырастут. Да и среднюю зарплату врача тоже считают забавно Ведь главврач, это тоже считается врач Как и его заместители
Решения об индексации заработной платы госслужащим не принято, отметил Ефимов. В последний раз она была проведена в 2008 году.
А ты сам понял смысл того что процитировал? Даже этот краснобай рассказывает, что решение об индеКСации нет.
Читать, однако, надо внимательнее... Это только госслужащих не индексируют - да и то, это скорее популизм.. А Вот у нас на работе, например, исправно индексируют - буквально недавно неплохо так пересчитали в сторону увеличения.
Цитата:
Цитата:
средняя зарплата врача в поликлиниках департамента здравоохранения столицы достигла 110 тысяч рублей.
Да и среднюю зарплату врача тоже считают забавно Ведь главврач, это тоже считается врач Как и его заместители
У меня мать врач (не глав), вполне неплохие у них зарплаты, хотя все же меньше этой средней, но там еще игры со ставками присутствуют и совмещение, так что вполне неплохо получается.
Цитата: Это только госслужащих не индексируют - да и то, это скорее популизм.. А Вот у нас на работе, например, исправно индексируют - буквально недавно неплохо так пересчитали в сторону увеличения.
Тогда еще более непонятно, а как чинуша рассуждает об индеКСациях зарплат в частном секторе? Или это он у Путина научился: "Нефть никогда не опустицца ниже 80 долларов" Все прогнозы о росте экономики, ВВП и реальных зарплат, если не вырывать цЫтаты, а читать полные выкладки, в конце концов упираются в зависимость от стоимости нефти. А сделать среднюю зарплату в Москве можно и 100 штук к выборам, только после выборов доллар будет стоить 200 рэ. Неужели кто то еще не понимает, что без реальных реформ власти и экономики даже причин для повышения уровня нет.
Цитата: У меня мать врач (не глав), вполне неплохие у них зарплаты, хотя все же меньше этой средней, но там еще игры со ставками присутствуют и совмещение, так что вполне неплохо получается.
Как говаривал один мой друган:-Зарплата у меня хорошая, но маленькая Игры с совмещениями у врачей, как и пилотов или водителей до добра не доводят. Но со всеми совмещениями получается почему то не больше, чем до "реформы здравоохранения". И с экономической точки зрения все правильно-больницы и врачей посокращали, соответственно и больных лечить стали меньше. За что платить то? Опять все упирается в невыполнение конституции самой властью
А Вот у нас на работе, например, исправно индексируют - буквально недавно неплохо так пересчитали в сторону увеличения.
У меня мать врач (не глав), вполне неплохие у них зарплаты, хотя все же меньше этой средней, но там еще игры со ставками присутствуют и совмещение, так что вполне неплохо получается.
Если за окном дождь, то значит, везде-везде дождь.
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.
У меня мать врач (не глав), вполне неплохие у них зарплаты, хотя все же меньше этой средней, но там еще игры со ставками присутствуют и совмещение, так что вполне неплохо получается.
В поликлинике управделамипреза мама трудится, да?
Я три дня назад талон брал к неврапатологу, и 2 месяца просили подождать. Раньше их было 2-е. Теперь опять режут ставки . Но вы у нас житель какой то иной, эльфийской Москвы .
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: Даже этот краснобай рассказывает, что решение об индеКСации нет
Краснобаю (Вове Ефимову) с 2011 года (стал работать министром у Собянина) в $ практически ничего и не индексировали. Как получал в 2011 г. 100 000 (3.1 млн. руб), так и за 2016 г. - доход чуть больше (7.7 млн. руб).
А какие у него (юноши с лицом Олега Кошевого из "Молодой гвардии" - её автор застрелился) хлебные должности в правительстве Москвы - управление департаментами земельных ресурсов, городского имущества, а сейчас - экономической политики и развития. В 30 лет стать министром (1981 г.р.) - это не фунт изюма. Простой парень из Курска сумел пробраться в МГИМО и теперь делает головокружительную бюрократическую карьеру.
Посмотришь на список его отличий, хочется в петлю залезть (прямо баловень судьбы).
– Медаль «В память 1000-летия Казани», 2007 г. – Звание «Почетный работник антимонопольных органов России», 2008 г. – Медаль «За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения 2010 года», 2012 г. – Медаль «80 лет Прокуратуре города Москвы», 2013 г. – Серебряная медаль «За вклад в развитие уголовно-исполнительной системы России», 2013 г. – Почетная грамота Федеральной службы охраны Российской Федерации, 2013 г. – Медаль «Генерал армии Комаровский», 2015 г. – Медаль «В честь 1000-летия представления равноапостольского великого князя Владимира», 2015 г. – Медаль «150 лет основания института судебных приставов», 2015 г. – Медаль «За содействие органам наркоконтроля», 2016г. – Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством II степени», 2016г.
Самое смешное - и в браке у него ВСЁ гармонично. Жена (серая мышка из Новосибирска 1980 г.р.) Таня Демидова с 2001 года в ФАС дослужилась до начальник Управления контроля размещения государственного заказа Федеральной антимонопольной службы России. А с апреля сего года трудится директором Департамента бюджетной политики в сфере контрактной системы Министерства финансов Российской Федерации.
Достаточно долгое время она вынуждена была по службе "проверять" своего возлюбленного. Любители позлословить говорят, что на этой ниве она сумела и рыбку съесть, и на ... сесть.
"У Russiangate есть основания полагать, что причиной мягкого отношения Департамента к УГС и связанным с ней компаниям является то, что руководитель ДГИ Владимир Ефимов и начальник Управления контроля за размещением госзаказа ФАС России Татьяна Демидова — супруги."
Он и она - адепты проекта ВСЕОБЩЕГО цифрового будущего. Это тот путь, на котором за деревьями лес окончательно перестает восприниматься в качестве реального. Главное, на телеэкранах ВВП будет снисходительно улыбаться, когда очередной холоп покажет ему картинки прекрасного настоящего (про будущее и говорить не стоит).
Только его остекленевший левый глаз (он, видимо, уже прозрел им в апокалиптические дали) выдаст иногда полное равнодушие к маскараду графиков и цифр. А докладчики (вынужденные "ликовать" вместе с ним) будут втягивать головы в плечи и вспоминать Хому Брута на отпевании ведьмы в заброшенной сельской церкви.
Я три дня назад талон брал к неврапатологу, и 2 месяца просили подождать. Раньше их было 2-е. Теперь опять режут ставки . Но вы у нас житель какой то иной, эльфийской Москвы .
Сколько врачи получаю в клиниках, мне по барабану. Комерсы всегда будут комерсами . Их цель ясна - больше визитов, больше бабок. В 40-й онкологии я многа видел людей после комерческого лечения в других больницах. Вижу их в аптеках, с фирмеными бланками за лекарствами. Это всё условно плацебо. Все более-менее тяжёлые диагнозы заканиваются бесплатной медициной. Я могу сходить и взять направление в другую поликлинику, а вот отцу нельзя. ВТЭК только в местной оформляют. В правительстве сидят лица, имена их известны, кормить их не хочется . Платную стоматологию я не отрицаю, невролог армянка, разведёнка из медцентра тоже имеется, но её ипать надо . Вы просто даёте статистику ростата с 32 рублями по РФ. Сядьте на поезд, доедьте за Кострому, город Нея. Пообщайтесь с народом по поводу данных росстата. В этой стране только большая война и много горя - смогут исправить ситуацию, по отношению к своему народу . В этой войне мы безусловно победим, но какова будет цена? Изучайте свою историю...
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
И записаться туда без проблем можно прямо в день записи, советую.
Во тож! Очередей, как и полной загрузки нет. А зарплата, которая там указана, сильно зависит от загрузки, то есть на указанную ставку врач должен принять определенное количество пациентов и навязать назначить исследований на определенную сумму. А нагрузка при полной загрузке там нехилая. Кроме того, не знаю как щас, но раньше там была дисциплина основанная на штрафах. 20 долл за каждые пять минут опоздания. При этот, если сестра, ответственная за контроль не отмечает опоздавшего (по халатности или по симпатии) то получает такой же штраф Хотя думаю щас за этим следит электроника по отметке пропуска при входе
Цитата: Все более-менее тяжёлые диагнозы заканиваются бесплатной медициной.
Ну, не знаю, я бы не сказал, что инфекционный мононуклеоз, вызванный вирусом Эйпштейна-Барр, - такое уж лёгкое заболевание, если кому интересно, описание состояния в первые недели тут: http://sextalk.ru/1877567
При этом в бесплатных поликлиниках и КВД инфекционный мононуклеоз не только не лечат, но даже не ничего о нём не знают, диагноз поставить не могут, говорят всякую ерунду. Больничный при инфекционном мононуклеозе не положен, и даже полис ОМС на лечение этого заболевания вроде не распространяется.
А заболевание очень распространено, случаев заражения в России в последние годы очень много, в разы больше, чем ВИЧа или туберкулеза; заразиться можно не только при поцелуе c феей, но и воздушно-капельным путем - например, в общественном транспорте; cлучаев хронического течения заболевания тоже много. Умные инфекционисты и иммунологи на этом десятки тысяч рублей в день зарабатывают: при стоимости приёма 4000-4500 р. за полчаса к ним очередь...
--------------------
"Нет счастья в жизни... Раньше родители не разрешали никого приводить домой, теперь муж не разрешает..." (oдна девушка)
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Да ничего ещё не закончилось... Вирус периодически возвращается, приходится проходить курсы валтрекса (1-3 мес.), правда, в меньшей дозировке. Интерфероны врач отметила.
--------------------
"Нет счастья в жизни... Раньше родители не разрешали никого приводить домой, теперь муж не разрешает..." (oдна девушка)
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
возможно, и перестанет зайопывать общественность советами "кушать пирожные"(с) (хотя с пирожными всё емнип было несколько сложнее).
и переводами родни из масквы.
Я в феврале три тыщи сто писят заработал 
) я просто мелкий выпивоха 
Просто не могу представить себе айтишника, пьющего чистый спирт из 50-литрового бидона и закусывающего пачкой "тик-така". 
а Центр бабло сосёт нехило 
Полезли по карманам, наскребли, тыщи не хватает 
