Цитата:

---

На самом деле с вашей гибкостью ума можно было бы найти оправдание и неучастия в ВОВ. Например, зачем поддерживать власть комуняк и кровавого мясника Сталина. Думаю, веский довод чтобы отсидеться в подполе, к тому же с пользой для саморазвития, книжки умные почитать опять же...

---

Да ты ЖЖОШ золотыми словами, как та лань из мультика Вот как думаешь, шведы и швиссы сильно горюют, что были во вторую мировую нейтралами? ВОВ тема конечно больная, ибо воспитание и дедЫ... Но была вторая мировая (продолжение первой), которая помимо третьего рейха (который существовал всего 12 лет) уничтожила пару империй -британскую и османскую (ну до конца), а также японскую... Не будь Сталин мудаком больным, щас бы бьыла другая история...

--------------------

С нами ПОХ!

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Это же так просто. Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ.
А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.

---

То есть он не должен подписывать законы, которые, с вашей точки зрения, противоречат конституции. Смахивает на детский лепет.

---

А причем тут егоная точка зрения? Есть Конституция. Задача пуйла гарантировать ее исполнение. Если ОНО в это время ловит щук-ну назначить главрыбнадзором...

--------------------

С нами ПОХ!

Действия:

Цитата:

---

Это же так просто. Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ.
А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.

---

Ну тогда возраст согласия давайте подтянем до юридических 18 годов.

Кстати о каком законе речь?

--------------------

Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь. #€бонариум опуклости Amentia et audentia (c) Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов

Действия:

Цитата:

---

Он у нас на каком основании "непогрешимый и всемогущий"?

---

Я просто спросил, что именно оппонент вкладывает в эти слова. У вас так понимание сути вопроса ушло в ранг грехопадения. Специфика ёпрст .

У нас любой алкаш Путина не любит. Но чтобы в стране стало лучше жить, ничего не делают.

Сегодня общался с молодыми питерцами в нахабино (новый невысокий район за центром разминирования). Они жизнь в МО представляли иначе. В том, что в стране становится жить хуже виноват не только президент, но и общество и его мораль.

Вы бы, как модератор, начали бы ветку "Что я лично сделал, чтобы в стране стало жить лучше и верховенство законов преобладло " . И вперёд анализировать спрос. Никому ничего не надо. После Путина будет, Юрист КЛСников, но общественная парадигма не изменится. Какие люди - такая власть, думаю.

У меня кстати приятель детства в оппозиционеры подался, с быдлом и рабом, типа меня не общается уже . Я ему и говорю - был безработный раздолбай, а теперь одухотворённая, освобождённая личность. Но и напомнил ему, что сначала ЛГБТ ходит с тобою на общие мероприятия, а потом ты в общем строю пойдёшь на параде .

--------------------

Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь. #€бонариум опуклости Amentia et audentia (c) Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Это же так просто. Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ.
А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.

---

То есть он не должен подписывать законы, которые, с вашей точки зрения, противоречат конституции. Смахивает на детский лепет.

---

А причем тут егоная точка зрения? Есть Конституция. Задача пуйла гарантировать ее исполнение. Если ОНО в это время ловит щук-ну назначить главрыбнадзором...

---

Если вы с непобедимым считаете, что какие-то законы подписанные Путиным противоречат конституции, обратитесь в Конституционный Суд там разберутся и разъяснят. А пустопорожние причитания никому не интересны.

--------------------

Х¥й тебе, Вых, а не Бандера Заморский Ëжег - шлюха бандеровская))) Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!

Действия:

Цитата:

---

Не будь Сталин мудаком больным, щас бы бьыла другая история...

---

Действия:

Цитата:

---

Вы как я погляжу глубоко разбираетесь в истории?
Есть особенное мнение об армии, управлении и ещё пол сотни других скрытых талантов, так вы поделитесь раскройтесь во всей красе, всем же интересно почитать да призадуматься

---

Вы если спросить чего хотели, так спросте А если не хотели, то стрелка по известному адресу-Новая Рига на въезде вы же юзверь опытный7

--------------------

С нами ПОХ!

Действия:

Цитата:

---

Вы как я погляжу глубоко разбираетесь в истории?

---

Цитата:

---

Есть особенное мнение об армии, управлении и ещё пол сотни других скрытых талантов, так вы поделитесь раскройтесь во всей красе, всем же интересно почитать да призадуматься

---

Конечно же есть это мнение, вот только нам скорее всего это мнение услышать не удастся. И ведь действительно же, он совершенно не обязан с нами этим мнением делиться, и тем более раскрывать тут нам великие, доступные только избранным секреты и таланты

Действия:

Цитата:

---

Гитлер пришел к власти независимо от того, мудак был Сталин или нет, и хотел захватить мир и нашу страну в том числе тоже назавимо от болезни и мудачества товарища Сталина.

---

А если разделить предложение? На две части-на мысль катит

Цитата:

---

если бы все не сложилось так, как сложилось, и была бы другая история, Вы уверены, что в ней нашлось бы место еврейскому мальчику, и постам этого еврейского мальчика на сайте о проститутках ( зная великую " любовь" Гитлера к евреям)?

---

уй его знает... Не знаю. Но истории говорят про другое шестидневная война и так далее... В Торе все написано

Цитата:

---

И может быть даже, если бы конечно повезло остаться в живых его прородителям и не сгнить в концентрационных лагерях, кто-нибудь сейчас не пил бы водку от безделья, закусая ее красной икрой, а вкалывал бы с утра до позднего вечера где-нибудь на плантациях хлопковых полей, либо чистил бы ботинки какому-нибудь господину Францу.

---

Наверное ты прав... Охуеть прав как Но ИСТОРИЯ это такая блядь, которая рассудила по другому... А щас у мя в андроиде 2017 год И наверное это правда. И я могу чистить ботинки, но свои, а жена их почистит лучше... Так про что мы говорили?

--------------------

С нами ПОХ!

Действия:

Цитата:

---

Очень интересно в чем тов Сталин виноват, тема ВОВ тоже не раскрыта, особенно в ключе службы в армии

---

Цитата:

---

Я правильно понимаю что Совок тоже адское говнище и все можно было по другому?

---

Цитата:

---

Интересно как должна по вашему выглядеть армия?

---

Действия:

Цитата:

---

Можете по подробней рассказать как например развернуть в считанные недели на урале эвакуированные заводы, ясно в чистом поле, если не готовился и бабы ещё нарожают?

---

Цитата:

---

Про военные интриги в армии в 30 тоже смотрю много знаете?

---

ну данные открытые, и ты теперь их знаешь Ну кроме того, как я уже писал-дед был кадровым офицером сапером. Который именно укрепрайонами на западе занимался и про репрессии 30 годов в армии знал не понаслышке. Просто ему повезло-на тот момент еще до капитана не дослужился-чистили старших.

Цитата:

---

"Среди ненавидящих СССР есть люди разные. Одни – больные, другие – кем-то обиженные или чем-то обойденные, третьи ненавидят и осуждают по незнанию и заблуждению, для четвертых ненависть к «совку» – просто бизнес."
Никак не пойму Вы из какой категории? На бизнес увы не тянете.

---

А причем тут ненависть? Ненавидеть сгнившего покойника это уже какаято некрофобия Есть факты. И есть желание чтобы не повторилось.
А вот урапатриотов, которые рассказывают. что готовы опять Берлин или Вашингтон брать, вот их куа причислять? К врагам или идиотам? Кто еще хочет провести войну со схожими потерями. Причем в данном случае, с неясным результатом.

--------------------

С нами ПОХ!

Действия:

Цитата:

---

Основная стратегия-бабы еще нарожают. А чтобы баб стимульнуть, на западных границах не строили укрепрайоны...

---

Цитата:

---

...и репрессировали 40 тыщ высшего и среднего комсостава.

---

Цитата:

---

Единственно что Сталин не сделал, так это не расставил бензоколонки для немецких танков по Минскому и Ленинградскому шоссе. Не успел наверное...

---

Бензоколонки для гитлеровских танков товарищ Сталин не построил.
Зато санкционировал серийную постройку лучших в то время танков с противоснарядным бронированием. Понял и оценил революционные (в те годы) концепции танкостроения. Уже в первые дни войны немцы ощутили тяжелые удары новейших Т-34 и КВ. И начали лихорадочно изыскивать более-менее эффективные средства борьбы с этими машинами. А финны узнали, что такое машина КВ, гораздо раньше... Только почему-то не поделились архиважной информацией со своим бесноватым коричневым союзником.

Во время Второй Мировой Войны артиллерия Красной Армии была самой мощной и современной. Тяжелые "сталинские кувалды" на Карельском перешейке крошили бетонные коробки Линии Маннергейма, превращали их в причудливые абстрактные объекты из кусков бетона, нанизанных на кривые прутья толстой арматуры. Именно Сталин после войны с Финляндией говорил, что следует беречь людей и не жалеть тяжелые снаряды. Немецкие генералы и конструкторы, изучив захваченные образцы (серийные!) советских орудий, очень быстро прозрели и поняли, с каким противником столкнулись. А про Ф-22, одну из лучших противотанковых пушек вермахта, я где-то здесь уже рассказывал.

В конце тридцатых началось перевооружение пехоты РККФ. На смену винтовкам в массовом порядке поступали новейшие автоматические винтовки - наиболее эффективное оружие пехоты. Не забыли и пистолеты-пулеметы. ППД по прежнему выпускался в больших количествах, а во время войны концепция получила дальнейшее развитие в виде легендарного ППШ. Сталин прекрасно понимал значение современного автоматического оружия. Гитлеровцы это тоже понимали и массово использовали трофейное советское стрелковое оружие.

Про авиацию говорить не буду. Это отдельная тема. Нет смысла напоминать, какое внимание Сталин уделял развитию авиации. И еще один Сталинский принцип - массовость. Вследствие этого люфтваффе потеряли господство в воздухе и, в конечном итоге, проиграли войну на Восточном фронте.



Сообщение изменил LS_Visitor (05/09/2017 19:52:18)

Действия:

Цитата:

---

Как тут не вспомнить байки кукурузника про одну винтовку времен царя Николашки на пятерых и отсутствие патронов.

---

Цитата:

---

А может, не все из этих сорока тысяч комсостав? Или большинство вовсе не комсостав? А когда Сталин начал исправлять последствия ежовщины, сколько тысяч было освобождено, восстановлено в званиях и возвращено в армию и на флот? И сколько тысяч тех, кто творил беззаконие, арестовали и осудили? А ведь они тоже "комсостав".

---

Цитата:

---

Зато санкционировал серийную постройку лучших в то время танков с противоснарядным бронированием. Понял и оценил революционные (в те годы) концепции танкостроения. Уже в первые дни войны немцы ощутили тяжелые удары новейших Т-34 и КВ. И начали лихорадочно изыскивать более-менее эффективные средства борьбы с этими машинами. А финны узнали, что такое машина КВ, гораздо раньше... Только почему-то не поделились архиважной информацией со своим бесноватым коричневым союзником.

---

Цитата:

---

Во время Второй Мировой Войны артиллерия Красной Армии была самой мощной и современной. Тяжелые "сталинские кувалды" на Карельском перешейке крошили бетонные коробки Линии Маннергейма, превращали их в причудливые абстрактные объекты из кусков бетона, нанизанных на кривые прутья толстой арматуры. Именно Сталин после войны с Финляндией говорил, что следует беречь людей и не жалеть тяжелые снаряды. Немецкие генералы и конструкторы, изучив захваченные образцы (серийные!) советских орудий, очень быстро прозрели и поняли, с каким противником столкнулись. А про Ф-22, одну из лучших противотанковых пушек вермахта, я где-то здесь уже рассказывал.

---

Действия:

Цитата:

---

а во время войны концепция получила дальнейшее развитие в виде легендарного ППШ. Сталин прекрасно понимал значение современного автоматического оружия. Гитлеровцы это тоже понимали и массово использовали трофейное советское стрелковое оружие.

---

В чем легиндарность, кроме ассоциации с оружием победы-хз. Не зря сразу после войны в спешном порядке стали разрабатывать новый-в итоге АК 47. У ППШ безусловно были плюсы-дешевизна и то что его из запчастей можно было собирать на коленке. Даже партизанам их сбрасывали в виде "конструктора" а собирали на местах. Была и хорошая скорострельность, но на редкость херовый магазин, вернее его соединение с автоматом. Где то читал, что диск от одного автомата не всегда подходил к другому.
Про трофейные ППШ у немцев не слыхал. Ибо когда немцы наступали, еще не было достаточного количества ППШ. А вот наши МР-40 пользовали, это и в кино и в хрониках видно. Пользовали если удавалось достать Ибо и у немцев далеко не все были вооружены автоматическим оружием.

--------------------

С нами ПОХ!

Действия:

Цитата:

---

Ну не надо уж совсем бред писать. Регулярная армия была вооружена, правда в основном именно такими винтовками. А среди ополчения и партизан-такие случаи бывали.

---

Бред стараюсь не писАть. Просто я категорически не согласен с высказыванием, что укрепрайоны не строились. Не согласен настолько, что даже не хочу обосновывать свою точку зрения. Очевидно, строились и в ряде случаев являлись костяком, основой оборонительных сражений в первые годы ВОВ.
Уточню про винтовки.
Стрелковая рота в советской СД в 40-41 г.г., вооружение: 2 станковых пулемета, 27 ПП (ППД), 104 СВТ-40, 2 снайперские винтовки, 9 карабинов, 11 винтовок (речь идет о винтовках образца 1891/30 г.г.), 22 пистолета. (Источник - А. Исаев, Десять мифов Второй Мировой. Просто эта книга в данный момент рядом, на столе и неохота на полки лезть).
Обратите внимание на соотношение количества автоматических винтовок, ПП и "обычных" винтовок и карабинов. Оцените огневую мощь советской стрелковой (и не только стрелковой) дивизии.
На этом фоне как-то не очень серьезно звучит высказывание про бензоколонки для гитлеровских танков. Совсем не бензоколонки строил Сталин для врагов Советского государства!

Партизаны и ДНО - это иная тема. Тем не менее, партизаны в 43-44 г.г. получали современное оружие, в т. ч. станковые и ручные пулеметы, минометы, пистолеты-пулеметы, орудийные снаряды (в отряде им. Сталина, например, были орудия), мины и много другого вооружения.

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

а во время войны концепция получила дальнейшее развитие в виде легендарного ППШ. Сталин прекрасно понимал значение современного автоматического оружия. Гитлеровцы это тоже понимали и массово использовали трофейное советское стрелковое оружие.

---

В чем легиндарность, кроме ассоциации с оружием победы-хз. Не зря сразу после войны в спешном порядке стали разрабатывать новый-в итоге АК 47. У ППШ безусловно были плюсы-дешевизна и то что его из запчастей можно было собирать на коленке. Даже партизанам их сбрасывали в виде "конструктора" а собирали на местах. Была и хорошая скорострельность, но на редкость херовый магазин, вернее его соединение с автоматом. Где то читал, что диск от одного автомата не всегда подходил к другому.
Про трофейные ППШ у немцев не слыхал. Ибо когда немцы наступали, еще не было достаточного количества ППШ. А вот наши МР-40 пользовали, это и в кино и в хрониках видно. Пользовали если удавалось достать Ибо и у немцев далеко не все были вооружены автоматическим оружием.

---

В таком темпе трудно обоснованно отвечать на вопросы. Однако, попробую.
Массовое вооружение пехотинцев ППШ уже после начала войны - это вынужденная мера. (Обращаю Ваше внимание на соотношение ПП и СВТ в штате роты СД.) Тем не менее, ППШ - простое, достаточно эффективное (в ближнем огневом бою), достаточно надежное оружие. Как и всякое оружие, ППШ имел недостатки. Дисковый магазин большой емкости, например, был впоследствии заменен коробчатым. Зато дальность и точность стрельбы ППШ была значительно выше, чем у знаменитого МП-38/40.
Из ПП МП-40 вести огонь дальше, чем на 50-70 м означало тупо жечь патроны. МП-40 разрабатывался как оружие самообороны для военнослужащих, не вступающих непосредственно в огневое соприкосновение с пехотой противника - отсюда низкие характеристики.
В исторической литературе множество фотографий немецких солдат, оружие которых - ПП советского производства. См. книгу того же А. Исаева. Наши тоже применяли МП-38/40 в качестве оружия, но, повторю, для огневого боя на средних дальностях это оружие не эффективно. Иное дело разведка, например. Т. е. столкновение, где стрельба ведется практически в упор, а точность и скорострельность не играют роли. В таких случаях легкий МП имел преимущество перед более тяжелыми ППШ и ППД.
Разумеется. Немцы не были тупоголовыми идиотами, чтобы вооружать пехоту "пукалкой" МП. Массовое оружие немецкого пехотинца - карабин 98К. Карабин (т. е. винтовка), а вовсе не ПП. Такую же тенденцию мы видим в РККА. Только сталинская пехота в 40-41 г.г. массово вооружалась не карабинами, а СВТ - автоматическим оружием!

Действия:

Цитата:

---

Разговор КОНКРЕТНО про комсостав. Цифры всех репрессий Ежова сильно другие. Безусловно, кого то реабилитировали и восстановили. Но сути дела это не меняет-огромные в сравнении с нападавшими, потери, блиц криг и окруженцы. И это на СВОЕЙ территории. ИМХО оборонительную войну сталинские стратеги ваще не рассматривали.

---

Действия:

Цитата:

---

Просто я категорически не согласен с высказыванием, что укрепрайоны не строились. Не согласен настолько, что даже не хочу обосновывать свою точку зрения. Очевидно, строились и в ряде случаев являлись костяком, основой оборонительных сражений в первые годы ВОВ.

---

Жесть! А твоя точка зрения, как и моя она ничего не значит. Строицца то они строились, но были недостроены и брошены после захвата Польши и Прибалтики в 1939-40 годах. Расскажи пожалуйста про эти самые "костяки обороны"? Где же они были? Ну кроме в спешном порядке копавшихся вокруг москвы уже после начала ВОВ? Ну и созданных господом Б-гом в виде рек? И то и Днепр и Дон форсировали. Волга-да помогла...
Даже минных заградительных полей не было, очевидно чтоб самим, когда в атаку пойдем не подорвацца...
Так что просто не надо писать то, чего не было...

Цитата:

---

Стрелковая рота в советской СД в 40-41 г.г., вооружение: 2 станковых пулемета, 27 ПП (ППД), 104 СВТ-40, 2 снайперские винтовки, 9 карабинов, 11 винтовок (речь идет о винтовках образца 1891/30 г.г.), 22 пистолета. (Источник - А. Исаев, Десять мифов Второй Мировой. Просто эта книга в данный момент рядом, на столе и неохота на полки лезть).
Обратите внимание на соотношение количества автоматических винтовок, ПП и "обычных" винтовок и карабинов. Оцените огневую мощь советской стрелковой (и не только стрелковой) дивизии.
На этом фоне как-то не очень серьезно звучит высказывание про бензоколонки для гитлеровских танков. Совсем не бензоколонки строил Сталин для врагов Советского государства!

---

Это все очень хорошо, и порой даже красиво. А все ли стрелковые роты были обеспечены так, как предполагалось по плану? Вот в чем вопрос!

Цитата:

---

Тем не менее, партизаны в 43-44 г.г. получали современное оружие, в т. ч. станковые и ручные пулеметы, минометы, пистолеты-пулеметы,

---

Партизаны в 44 году? Ты щас про бандеровцев или лесных братьях? Ибо наших уже быть не могло, ибо линия фронта выдвинулась далеко вперед. Кто то влился в действующую армию, кто то еще куда.

--------------------

С нами ПОХ!

Действия:

Цитата:

---

Жесть! А твоя точка зрения, как и моя она ничего не значит. Строицца то они строились, но были недостроены и брошены после захвата Польши и Прибалтики в 1939-40 годах. Расскажи пожалуйста про эти самые "костяки обороны"? Где же они были? Ну кроме в спешном порядке копавшихся вокруг москвы уже после начала ВОВ? Ну и созданных господом Б-гом в виде рек? И то и Днепр и Дон форсировали. Волга-да помогла...
Даже минных заградительных полей не было, очевидно чтоб самим, когда в атаку пойдем не подорвацца...
Так что просто не надо писать то, чего не было...

---

Расскажу. Карельский УР. Костяк обороны Ленинграда с северного направления. Финны в 41-44 г.г. так и не не смогли преодолеть этот рубеж.
Где он? Ну, я думаю, найдешь...
И не следует острить, если не знаком с деталями обсуждаемой темы.

Действия:

Цитата:

---

Это все очень хорошо, и порой даже красиво. А все ли стрелковые роты были обеспечены так, как предполагалось по плану? Вот в чем вопрос!

---

Аналогично, тем же концом.
Посмотрим на вермахт. Был ли немецкий пехотинец в 40-41 г.г. массово вооружен автоматической винтовкой? (А Вторая Мировая уже давно идет, и противники у Германии не слабые... Это так, к слову.)

Цитата:

---

Партизаны в 44 году? Ты щас про бандеровцев или лесных братьях? Ибо наших уже быть не могло, ибо линия фронта выдвинулась далеко вперед. Кто то влился в действующую армию, кто то еще куда.

---

Действия:

Цитата:

---

Аналогично, тем же концом.

---

Действия: