По мотивам бурного обсуждения юного отрока, был выделен из перемешек белого и тёплого очень актуальный вопрос: На куа идти в армию? Разовью свои мысли: - кто и что получил от службы - байки рассказы приколы - на сколько кардинально изменилась сама служба лет за 10-15 - отношение к армии - и конечно вселенский вопросище идти или нет вот в чем вопрос Ждуууу и надеюсь
--------------------
- Если бы я не пил сок добрый точно бы убивал людей
Думаю одного ответа нет. Те кто откосил, а таких тут немало, естественно скажут что не надо идти те кто служил тоже разный опыт. На мой скромный взгляд если парень серьёзный и знает что от жизни хочет и идёт по своему пути то ему армия может и не нужна, а вот если человек не знает что от жизни хочет бухает, плохо учиться, сидит у родителей на шее и так далее. Такому наверное надо послужить, посмотреть вокруг, оценить жизнь с другого угла. Один год он не потеряет а вполне возможно получит новый шанс в жизни.
Да и думаю страна идёт к тому что служба в армии будет рассматриваться как один из трамплинов к получению доступа к лучшей работе и пригодиться в резюме по крайней мере в США это так несмотря на контрактную службу.
Честно отслужил в свое время - потерянное время. Ничего она не дала. Все эти призывы насчет приучения к порядку и дисциплине, воспитания морального духа, физическая закалка и т.д. - пустые слова.
С каждым из этих пунктов я отлично бы справился на гражданке, мне не нужны для этого ограничение свободы на 2 года и надзиратели.
Чему там можно научиться - подчинению любому мудаку, который вдруг заполучил парочку нашивок на погоны? - очень нужное качество.., или воинской специальности, которая полностью устареет уже через пару лет?, рыть траншеи и красить траву и асфальт?
Я вот уверен, России нужна профессиональная армия, как это сделано уже в большинстве стран мира, люди, которых туда не силком затащили, а это был их сознательный выбор, и не на пару лет, а на значительный срок, поскольку техника военнная становится все более сложной.
P.S. Все вышесказанное - мое сугубое ИМХО, а то ведь, глядишь, как народ начнет массово от армии косить, понаслушавшись...
Пардон за попытку вторгнуться в личное пространство, очень не люблю абстрактные беседы, можно узнать: - с какого по какой служили? - военная специализация? - из армейского опыта один негатив? - приведите пример "профессиональной контрактной" армии с которой знакомы или думаете что там лучше
--------------------
- Если бы я не пил сок добрый точно бы убивал людей
Тот курорт который сейчас в армии лет 15 назад и представить нельзя было, а социальным лифтом армия была и будет. Не поверите в Кавказских республиках платят чтобы пойти послужить.
--------------------
- Если бы я не пил сок добрый точно бы убивал людей
Цитата: Чему там можно научиться - подчинению любому мудаку, который вдруг заполучил парочку нашивок на погоны? -
Абсолютно точно. Сам не служил - но делал программные проекты для вояк. Достали, больше с ними не работаю Когда блин сами косячат не по детски, при этом не забудут доложить - что я например на совещание на пять минут опоздал. Нафуй короче Долбодятлы
Отслужил 28 суток в военном лагере. В хэбэ бэу третьего срока, полевой форме, чтобы не путали с настоящими солдатиками. В целом прикольно даже траву разок покрасить успели. Ну, и присягу приняли, ясное дело. Советской армии.
По военной специальности - офицер боевого расчёта МБР (шахтного базирования, а там куда пошлют).
Офицером не служил тож, единственный из всего курса (т.к. был оставлен при кафедре).
А так - вся родня с погонами, правда, разных ведомств. Один я получаюсь дезертир
Цитата: Пардон за попытку вторгнуться в личное пространство, очень не люблю абстрактные беседы, можно узнать: - с какого по какой служили? - военная специализация? - из армейского опыта один негатив? - приведите пример "профессиональной контрактной" армии с которой знакомы или думаете что там лучше
ДМБ 84-86. Связь морской авиации. В огромном таком бункере служил с 7 бронированными дверями. Знаете, негатива особого нет, дедовщина конечно была, но без извращений.
Мой посыл был просто в том - что это потерянные для жизни 2 года. Ничего, чему там научили, мне в жизни не пригодилось, да и научили немногому... А насчет профессиональной армии - просто посмотрите список стран, где ещё сохранился призыв, и сравните с списком профессиональных армий https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Непризывные_вооружённые_силы
И, должен признать, лично мну это исполнение нравится больше, чем от Статус Кво.
Однако и внесу свои 5 коп (по прочтении комментов к ролику):
Цитата: голландских братишек
Братишки изначально ЮАР-овские. И песня вроде как навеяна событиями Южноафриканской пограничной войны 1966-1989гг, она же Война за независимость Намибии. Но т.к. эта война за пределами Африки была мало известна (причём имхо в СССР про неё знали существенно больше, чем в США), тексту был придан "вьетнамский" окрас, хотя в комментах изложена версия, что слово Nam, использованное в песне, означает не Вьетнам, а Намибию. Ну... зато слова Uncle Sam does the best he can написаны явно в угоду широкому общественному мнению... Тут комментаторы явно гонят, т.к. одна из песен альбома Domino Theory (который я щас сижу и слушаю))), который и открывает композиция You are in the army now, зовётся Cambodia Moon... какая нафиг Африка
Какая интересная штука жизнь!!!!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (24/07/2017 23:24:29)
Ну мало ли что изначально. Существует такое могучее течение, пропечатанное крепчайшим знаком качества, и именуемое "голландский рок". Именно его представителями и являются Bolland & Bolland. Советую послушать другие голландские группы, обещаю массу приятных открытий.
По посылу альбом просто антивоенный. Тогда это был модный тренд.
Вы размеры этих профессиональных видите на карте? Почему не обсуждаем пример Израиля с его девушками с аэрками? Как себе представляете затраты на проф армию?
--------------------
- Если бы я не пил сок добрый точно бы убивал людей
Статус и есть извращение. Ещё раз - песню "Ты в армии сейчас" сочинили и первыми исполнили братья Bolland & Bolland. Потом они за неплохую денежку продали песню Статусу. Который ничем больше так и не прославился. А у Болландов было ещё с пяток суперхитов. Например, Амадеус, исполненный Фалько. Просто голландский рок не выходил на мировые продажи. Английской группе было проще.
Сын коллеги только вернулся и уехал в германию на ПМЖ, они этнические немцы . Мог и с разу свалить, но решил отслужить. Показательно?! ХЗ? Но весь его контактик и инстаграм в селфи оттудова. Чуть ли не каждодневно. Всё хорошо там сейчас. КОнечно процент дебилов есть как и везде, т.к людям с провинции просто негде реализовываться и стараются в армии на сержантов набомбиить и в ппс или контракт. Но нам москвичам этого не понять.
Сам ДМБ 2001 Капустин ЯР-Плесецк. Даги и все прелести. Не жалею. Лучше, чем в армии, свой народ не осмыслить. По жизни проще и легче. В нормальных рабочих отношениях лучше со служившими, чей максимум и составляют мои деловые контакты .
Отношение к армии - гордость за неё и за страну, с такой армией!
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Сообщение изменил ***ПоkлонNik*** (25/07/2017 07:20:26)
Был период когда нанимал людей, одним из 3 ключевых вопросов индикаторов был - служил? Про понять народ - однозначно. Про современный призыв - когда рассказывают про кормежку, мобильные и прочие тягости современной службы, всегда переспрашиваю и уточняю с возгласом - да ладно???)
--------------------
- Если бы я не пил сок добрый точно бы убивал людей
Цитата: Статус и есть извращение. Ещё раз - песню "Ты в армии сейчас" сочинили и первыми исполнили братья Bolland & Bolland. Потом они за неплохую денежку продали песню Статусу. Который ничем больше так и не прославился. А у Болландов было ещё с пяток суперхитов. Например, Амадеус, исполненный Фалько. Просто голландский рок не выходил на мировые продажи. Английской группе было проще.
Status Quo и до Army была супергруппой, правда не очень известной в СССР
Ничего, кстати, зазорного в этом нет. Например, могу слёту назвать супергруппу вообще без хитов - Чикаго. Группа с одним хитом - УФО. А есть очень близкий к Статусу вариант - Иглз с единственным хитом, зато величайшим всех времён и народов. И что самое интересное - суперхит тоже, как бы помягче сказать... скоммунизженный. У гораздо более маститых, но до зевоты нудных Джетро Талл. Но вот здесь в нюансах и кроется дьявол. Если сравнить вриант Иглз с первоисточником, так небо и земля. А Статус в оригинале не изменил ничего. Даже пунктуация и акцентировка ударных - один в один. А в целом ещё и унылей вышло. Одно могу понять - да, раскрутка, да, эффект импритинга по молодости.
Москва. 26 июля. INTERFAX.RU - Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова считает, что женщины должны иметь право проходить срочную службу в армии.
"Может, не все меня поддержат, но я считаю, что девчонки у нас ущемлены в праве служить срочную службу солдатом. Им не разрешают, это неправильно", - сказала Москалькова в среду на форуме "Территория смыслов на Клязьме".
Бедные женщины, вечно им приходится у нас бороться то за право сесть на трактор, то за право работать в шахте. Сейчас они неустанно борятся за повышение им пенсионного возраста и снижение минимальной зарплаты. Но всё им мало! Теперь хотят бесплатно в армии служить! Может, пора побрить Москалькову и отправить на годик служить на Камчатку?
Москалькова борется не за право женщин служить в армии по контракту. Это право уже давно существует - право наняться, служить и получать зарплату. Она борется за право посылать женщин в армию независимо от их желания, гонять по плацу, выполнять другие обязанности и ничего не платить, кроме сущих грошей на подворотнички и лишний кусок мыла для бани. Москалькова сознательно путает понятия прав и обязанностей в худших традициях социалистической демагогии.
Москалькова борется не за право женщин служить в армии по контракту. Это право уже давно существует - право наняться, служить и получать зарплату. Она борется за право посылать женщин в армию независимо от их желания, гонять по плацу, выполнять другие обязанности и ничего не платить, кроме сущих грошей на подворотнички и лишний кусок мыла для бани. Москалькова сознательно путает понятия прав и обязанностей в худших традициях социалистической демагогии.
сложно ожидать чего-то другого от уполномоченного по правам человека - бывшего генерала МВД.
Когда в Питере был, и ходил с гостишки до метро, то иногда попадались идущие строем девчата. Некоторые были довольно зачётные. Я хоть и отслужил но всё равно чувство вины чувствовал, но не думаю что те кто откосил это чувствуют ибо они другие. Впрочем история у каждого своя. Во время ВОВ тоже кто то добровольно шёл на фронт, кто то принимал как должное что пришло его время а кто то Ташкент спасал. Во все времена такие люди живут и у них своё оправдание всегда найдётся. В моей семье, слава богу, такиx не знаю. Все, и деды, и отцы, и мой брат и я служили. Надеюсь племяш, как едиственный продолжатель фамилии, если хочет иметь моё уважение и долю в наследстве, должен будет это сделать.
Внушить человеку комплекс вины - вершина успеха в манипулятивной практике.
Мне приходилось находиться в коллективе, где ценностью "мужика" была именно отсидка. Но испытывать от того, что я зону не топтал, чувство вины - мне даже в голову не приходило.
Внушить человеку комплекс вины - вершина успеха в манипулятивной практике.
Мне приходилось находиться в коллективе, где ценностью "мужика" была именно отсидка. Но испытывать от того, что я зону не топтал, чувство вины - мне даже в голову не приходило.
Мне трудно что то внушить. Я думаю что я ужас всякого рода манипуляторов. У меня на всё свой взгляд, хотя я конечно послушаю что другие скажут, до того как они начнут повторяться, как Гарик, Вых и компания, потому они и в игноре. Нет смысла в 100 раз про хуйла слушать.
Один раз послушал про это, два, а потом зачем? Когда девушки служат Родине а пацаны бегают и прячатся вы считате это нормальным?
Касаемо зоны вы конечцно в основном правы, но тем не менее каждый наверное задавал себе вопрос смог бы он выдержать пресс на той же зоне и не сломаться?
Армия кстати частично даёт ответ на этот вопрос, чего вы стоите на самом деле.
А кто ожидал чего то другого. Откосил? Нашёл чем гордиться. Скажи честно не стыдно когда в мужской компании спрашивают где служил?
на законных основаниях. Т.е. не косил. Институт, дневная аспирантура, ребенок, второй - военный билет. Государство посчитало, что такие, как я, ей нужны в народном хозяйстве, а не на покраске травы. И вас почему-то забыло об этом спросить)).
Ну да это законные основания, тут никто не спорит, но опять же дофига неслуживших любят посудачить про армию. Всё таки взгляд у тех кто служил в реальной армии, с учениями, стрельбами, бессонными ночами, хождениями строем, несколько другой, не так ли?
Цитата: Всё таки взгляд у тех кто служил в реальной армии, с учениями, стрельбами, бессонными ночами, хождениями строем, несколько другой, не так ли?
не знаю, что вы имеете ввиду, но среди моих друзей - знакомых служило всего пара-тройка человек, и как-то своих детей они в армию отправлять не хотят, хотя и не боятся, если так получится. Шутки про "неслужил", конечно, бывают, после пары пива, но обычно выглядят как "из вас всех мужиГ только я"))
"Армия кстати частично даёт ответ на этот вопрос, чего вы стоите на самом деле. " - по моей практике межличностного общения служившие в вопросах требующих смекалки и структурирования приоритетов значительно меньшие мудели чем неслужившие. Правда это касается тех кто служил до 90-го года - потом слишком много в армии поменялось. Я служил не в самых боевых, но в боевых войсках, не в обеспечении и у нас все же выдерживалась пропорция между хозу и боевой подготовкой, так что думаю я и за свиньей приберусь и из автомата уложу без промаха , спасибо армии за это
Сообщение изменил Кому_бы_вдуть? (02/08/2017 18:35:32)
Цитата: Так это вы думаете, что это шутки, а приятель то ваш, наверняка, всерьёз рассуждает. Тем более после пары пива.
Это верный признак быдлоганства. Как правило, такими критериями мерят, разного рода, моральные опущенцы. Коих в реальной службе общество дискредитировало в низы солдатские. Из таких получаются самые гнусные деды, сержанты и дембеля. Нормальный солдат с уважением относится к новобранцам и по максимуму их слабит, за нормальную службу. Всякое нишевое говно, в управлении личным составом взводов и отделений, имеет негативные характеристики в подразделении. Я, как москвич, прошёл всё - и дембелей отмороженных, и дагов, и региональную ненависть, беспредел прапоров и офицеров. Если в подразделении есть слаженность солдатская, то всему можно противостоять. Нормальный воин о тяготах и лишениях не бздит, а всякое говно на этом, в социуме, пытается подняться, коли других аргументов нет. Тут как с бабами - балаболам свойственно балаболить.
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Сообщение изменил ***ПоkлонNik*** (03/08/2017 00:10:14)
Цитата: "Армия кстати частично даёт ответ на этот вопрос, чего вы стоите на самом деле. " - по моей практике межличностного общения служившие в вопросах требующих смекалки и структурирования приоритетов значительно меньшие мудели чем неслужившие. Правда это касается тех кто служил до 90-го года - потом слишком много в армии поменялось. Я служил не в самых боевых, но в боевых войсках, не в обеспечении и у нас все же выдерживалась пропорция между хозу и боевой подготовкой, так что думаю я и за свиньей приберусь и из автомата уложу без промаха , спасибо армии за это
У нас также соблюдался баланс. Правда в свинарнике мне в армии поработать не доводилось: дежурил по столовой, по роте, по КПП, по бане, по штабу, нёс караул и так далее, а вот этого не довелось.
В принципе у многих армия это чуть ли не единственное что они могут вспомнить если брать что то полезное что они принесли для общества и что то видели из своей невзрачной жизни.
Об этом мне кажется и говорит ниже Поклонник. Напиваются и начинают рассказывать как они кого то гоняли в армии. В этом отношении мне повезло больше и после армии есть что вспомнить. Уже жду не дождусь когда всё закончиться и начну вспоминать.
Я вот подумал, а что, если пойти в офицеры? Работа у них не очень пыльная, зарплаты подняли, жильем обеспечивают, да и девушки наверное бегать будут. Серьезных минусов 2. Во-первых, 5 лет быть на казармленном положении пока учеба. Во-вторых, раньше окончания контракта свалить не получится. Здесь есть действующие офицеры, или уже вышедшие в отставку? Как она, служба, ввглядит изнутри?
Лейтенант - командир мотострелкового взвода дивизии под Могочей и лейтенант - переводчик при Генштабе в Арбатском военном окуруге формально имеют одно и тоже звание. Но при этом совершенно разную жизнь
Цитата: Работа у них не очень пыльная,
Это смотря у какого из офицеров. У воторого (который при Генштабе) - да, не особо пыльная. А вот первый, следуя в пешем строю своего взвода, пыли наглатается изрядно
Цитата: зарплаты подняли,
Чтобы, будучи лейтенантом, получать более-менее нормальную зарплату (50-60 тыс.) нужно к окладу получать надбавки за тяжелые условия службы, за секретность, за личные достижения и т.д. Голый оклад, даже с "вещевыми" и "пайковыми" не особо впечатляет
Цитата: жильем обеспечивают,
Далеко не сразу, и далеко не тем, в котором хотелось бы жить
Цитата: да и девушки наверное бегать будут.
Бегали в 20-х - 70-х годах Потом перестали
Цитата: Во-первых, 5 лет быть на казармленном положении пока учеба.
Все не так страшно. Реальная казарма - первый, от силы второй курс. После этого "казарма" больше напоминает веселую студенческую общагу
Цитата: Во-вторых, раньше окончания контракта свалить не получится.
Можно
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Поддержать надо молодое дарование, дать напутственный пендиль, разогреть интерес, а не выдавать все секреты службы оптом. Квартирки - реальность, баблосики тоже, упругое тельце сделаешь сам и девоньки твои Если коротко - наебешься и настреляешься надолго, вперёд и с песней
--------------------
- Если бы я не пил сок добрый точно бы убивал людей
Цитата: Я вот подумал, а что, если пойти в офицеры? Работа у них не очень пыльная, зарплаты подняли, жильем обеспечивают, да и девушки наверное бегать будут. Серьезных минусов 2. Во-первых, 5 лет быть на казармленном положении пока учеба. Во-вторых, раньше окончания контракта свалить не получится. Здесь есть действующие офицеры, или уже вышедшие в отставку? Как она, служба, ввглядит изнутри?
Учтите что тут вход стоит рубль, а выход 2.
Пойдя жить в армию сразу станет нельзя иметь татуировки на видных частях тела, нельзя иметь длинные волосы, нельзя иметь бороду. И ещё возникнет куча заморочек с покиданием рашки, вдруг какая хрень приключится. Тот кто не повязан с этой группировкой- может в любой момент, просто взять и вылететь в Аргентину или вообще любую страну где нет бюракратических преград- просто предъяви загранпаспорт. Если же вы офицер в армии- то готовьтесь сидеть как пёс на привязи.
Цитата: Так это вы думаете, что это шутки, а приятель то ваш, наверняка, всерьёз рассуждает. Тем более после пары пива.
Это верный признак быдлоганства. Как правило, такими критериями мерят, разного рода, моральные опущенцы. Коих в реальной службе общество дискредитировало в низы солдатские. Из таких получаются самые гнусные деды, сержанты и дембеля. Нормальный солдат с уважением относится к новобранцам и по максимуму их слабит, за нормальную службу. Всякое нишевое говно, в управлении личным составом взводов и отделений, имеет негативные характеристики в подразделении. Я, как москвич, прошёл всё - и дембелей отмороженных, и дагов, и региональную ненависть, беспредел прапоров и офицеров. Если в подразделении есть слаженность солдатская, то всему можно противостоять. Нормальный воин о тяготах и лишениях не бздит, а всякое говно на этом, в социуме, пытается подняться, коли других аргументов нет. Тут как с бабами - балаболам свойственно балаболить.
Да, не сколько даже быдлоганства- а ограничености человека. Если человек дембельнулся несколько лет назад, но при этом продолжает говорить в процессе посиделок с другими людьми о том что ему довелось видеть, то это явно говорит о том что он больше ничего иного в жизни своей не видел и это весьма ограниченный человек- с ним ничего не происходило.
Помню ехал я из Челябинска в Омск. На выезде из Челябинска застопил мазду 3- внутри двое парней( на вид лет 35), едут до Тобольска и согласны подбросить в попутном направлении. Ок- сажусь едем.
Проезжаем примерно 50км общаясь на разные темы.Неожиданно водитель спрашивает: - в армии служил? - нет не служил. - а почему не служил? - по состоянию здоровья не пригоден, вот и не служил. - и что же в твоем здоровье не так? Вижу физически ты выносливый, коли заехал сюда из курска в одиночку. - так проблема не в физической выносливости, а проблемах со зрением. Вот и не взяли - зрение- это ерунда. Я когда служил в артиллерийской роте, то со мной служил рядовой у которого очки были толщиной с палец, и он пушку на цель метче других наводил.
Поэтому давай- обещай мне сейчас, как домой вернешься, то тут же пойдешь в военкомат писть заявление, чтоб тебя завербовали в войска где зрение не особо важно, например в связисты- иначе дальше не повезу, высаживаю прям тут!
Я подумал- один хрен эти двое едут не до Омска, я с ними только четверть пути в 240 км смогу проехать до Курганской объездной, а дальше мне придётся застопить еще кого нибудь. И с точки зрения автостопа- не принципиально, когда именно стопить следующее авто- на Курганской объездной или прям здесь. Но если я наобещаю с 3 короба, и ничего выполнять не стану- то рискую тем, что встретив его опять на трассе через пол года или чуть раньше- он станет задавать вопросы, на которые я не смогу дать ответы- например: почему ты не в армии, коли пообещал? И говорю им:
- ну у каждого человека в этом мире своя голова на плечах, и что думается одному будет хорошо, то другому будет плохо. Не знаю как вы, но я в армию точно не планирую идти- ибо не вижу мотива там делать что либо. И если хотите- высаживайте прям тут, не обижусь.
- ну и правильно! нехера там делать! Я лишь хотел понять, балабол ты или нет. Мы с другом на прошлой неделе от Челябинска до Уфы подвозили какого то волосатого хиппи, и он нам пообещал что пойдет служить в ВДВ, как вернется из поездки. Так мы его в горах высадили, чтоб пиздеть не повадно было.
Я так понял уже после этой поездки, армия этому водителю набила оскомину и он проверяет ей всех на прочность, кого подвозит, и я в его глазах- прошёл проверку)))
Я знаю двух девушек, видел у них фотографии с выпуска их возлюбленных. Одной уже 30, они с мужем сперва поездили по стране, по дальним заставам, а сейчас имеют квартиру в подмосковье собственную, и муж ходит на работу как гражданский (такой же график и никакой формы). Вторая моложе. Мечтала о крепкой семье и здоровых детишках. Возможно, мутит с сыном генерала. Того после учебы сразу неплохо распределили, хоть и не в Москву, зато в город, откуда они оба родом.
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------
Цитата: Я так понял уже после этой поездки, армия этому водителю набила оскомину и он проверяет ей всех на прочность, кого подвозит, и я в его глазах- прошёл проверку)))
Да всё проще - глумятся на людской нужде. Тут даже обсуждать не чего . Такая гибридизация "синдрома вахтёра" .
Был тут один юзерок. Много говорил. А оказалось, что верх его пределов - четвёртые сисяндеры и лысые негры в кожаных плащах...
Люди много говорят о своих проблемах, для того, чтобы просто их обсудить. Я такой "поток сознания" сразу отсекаю, так как понимаю первопричины. 25 лет массовой пропаганды, разложенческого порядка, имеют место быть.
Автостопом, по тайге, да вы, батенька, мазохист .
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: Я вот подумал, а что, если пойти в офицеры?
Если есть такие таланты, что можно выбирать в кого пойти, иди в Программисты Плюсы жизни хороших программистов здесь уже обсуждали. Причем, можно быть и Программистом-офицером
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
----------------
Цитата: Насколько я понимаю, коллега Undefeated не по нужде автостопом ездит, а развлекуха у него такая.
Ну, а у парней - своя развлекуха
У нас с тобою разное восприятие. Дождёмся товарища .
Факт упоминания "оставления человека в опасности", высадка хиппи в горах - мне лично о многом говорит. Ребятки да, так развлекаются наверное. Быдло так вполне может кичится, перед малознакомыми людьми, используя личные нужды людей. И нам немного ликбеза про автостопщиков .
ПС:ты куда выезжал за пределы МО этим летом?
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Да,я действительно ездил не потому, что денег нет- а потому что я досыта уже наездился на поезде\автобусе\самолете и этот транспорт воспринимается для меня как телепортатор, который переносит из точки А в точку Б. Но беда такого метода в том, что нет чувства дороги- как именно ехал и что видел, какая была погода в пути следования, состояние дороги, перепад высот и прочее. В случае с автостопом есть реальное чувство как именно ехал, и плюс ряд водителей которые подвозят запоминаются всерьез и надолго(пример выше один из таковых).
Ездил- до Красноярска и назад.
По поводу оставления в опасности- это сомнительно, поскольку чувак также мог застопить следующее авто. Вопрос лишь в том- сколько ему пришлось пройти до участка местности, где автостоп будет проходить лучше всего. Лично я уже после первых 10 машин и 1000 км научился определять такие участки именно в момент проезда мимо, и обычно переход на более подходящий участок у меня большая редкость- я высаживаюсь прям на нём.
Цитата: Да,я действительно ездил не потому, что денег нет- а потому что я досыта уже наездился на поезде\автобусе\самолете и этот транспорт воспринимается для меня как телепортатор, который переносит из точки А в точку Б. Но беда такого метода в том, что нет чувства дороги- как именно ехал и что видел, какая была погода в пути следования, состояние дороги, перепад высот и прочее. В случае с автостопом есть реальное чувство как именно ехал, и плюс ряд водителей которые подвозят запоминаются всерьез и надолго(пример выше один из таковых).
Ездил- до Красноярска и назад.
По поводу оставления в опасности- это сомнительно, поскольку чувак также мог застопить следующее авто. Вопрос лишь в том- сколько ему пришлось пройти до участка местности, где автостоп будет проходить лучше всего. Лично я уже после первых 10 машин и 1000 км научился определять такие участки именно в момент проезда мимо, и обычно переход на более подходящий участок у меня большая редкость- я высаживаюсь прям на нём.
Любопытно . Фотки есть? Посмотреть может ресурс какой, профильный . Я, по молодости, с водителей карьерных камазов начинал . Потом были дальнобои брутальные. Это ощущение фуры, в управляемом заносе. Или зимой, на скорости, в г-образные перекрёстки входить . Эх, молодость, молодость .
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Любопытно . Фотки есть? Посмотреть может ресурс какой, профильный . Я, по молодости, с водителей карьерных камазов начинал . Потом были дальнобои брутальные. Это ощущение фуры, в управляемом заносе. Или зимой, на скорости, в г-образные перекрёстки входить . Эх, молодость, молодость .
Фотки есть. Только я их опасаюсь выкладывать. Я просто в красноярск ездил, скажем попроще- отомстить. И как срок давности по этому делу пройдёт, так и можно будет выкладывать доказательства. Пока что, общение на форуме- доказательством не является. После июня 2020 года можно будет опубликовать фотки где нибудь в сети
Цитата: Фотки есть. Только я их опасаюсь выкладывать. Я просто в красноярск ездил, скажем попроще- отомстить. И как срок давности по этому делу пройдёт, так и можно будет выкладывать доказательства. Пока что, общение на форуме- доказательством не является. После июня 2020 года можно будет опубликовать фотки где нибудь в сети
О-о! Наш товарищ . Сразу видно . Авантюрист . Тихо. Шёпотом. Надёжно прикопали? Заказы берёте?
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Я думаю что жертва пока что и не знает, о том что ей отомстили. Весь смысл поездки дальше 4000 км от Москвы, как раз был в том, чтоб по максимуму запутать цепочку взаимосвязей людей друг с другом. Увы всех деталей рассказать не могу. Но если бы, наоборот, я был бы заинтересован в том, чтоб жертва узнала чтоб ей отомстили- то можно было не ехать так далеко, а решить вопрос прям в москве. Да и в целом, мотив отмщения занимал только 50% от общего мотива к поездке. Остальные 50% были посмотреть на нашу страну, посетить новых фей в попутных городах( казань, челябинск, омск, новосибирск, красноярск), пересечься с парой людей с которыми был раньше знаком только в интернете, и просто покататься автостопом. Это куда как интереснее чем сидеть дома и неделать ничего.
И да- за убийство в нашей стране срок давности не 3 года, а 10 лет- тут вы что то напутали.
Цитата: Остальные 50% были посмотреть на нашу страну, посетить новых фей в попутных городах( казань, челябинск, омск, новосибирск, красноярск), пересечься с парой людей с которыми был раньше знаком только в интернете, и просто покататься автостопом. Это куда как интереснее чем сидеть дома и неделать ничего.
Так я и спросил об интересном .
Цитата: И да- за убийство в нашей стране срок давности не 3 года, а 10 лет- тут вы что то напутали.
Где я об этом упомянул?
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: Вы написали про закапывание, чтоб никто не нашёл
Дык украсть, съесть и закопать, можно косточки любимой канарейки . А хозяева думать будут, что она улетела. И волки сыты и овцы тоже при своих . Разве нормальный человек, на запрещённом в РФ, форуме половых авантюристов, напишет об отягчающих и неправомерных деяниях? Зачем?
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: Если есть такие таланты, что можно выбирать в кого пойти, иди в Программисты Плюсы жизни хороших программистов здесь уже обсуждали. Причем, можно быть и Программистом-офицером
Мой племянник по словам моей сестры, его мамы, говорит - хотел бы пойти в программисты. При этом сам в этом направлении сам нихера не делает. Все сидит за компом и в игры рубится. А его мнение, желание - это исключительно смотря на его дядю, то есть меня Это перспективное направление, но халявы нигде нет
Проблема как раз-таки в том, что талантов у меня нет Я обычный раздолбай. Ведь нельзя же просто взять, и стать программистом? Нужен определенный склад ума, высокий интеллект, куча знаний.
Цитата: Проблема как раз-таки в том, что талантов у меня нет Я обычный раздолбай. Ведь нельзя же просто взять, и стать программистом? Нужен определенный склад ума, высокий интеллект, куча знаний.
Нужно только желание/сила воли. Принять решение, как будешь сам строить свою судьбу. Всему остальному можно научиться.
Это просто чудовищно... Куда смотрят комитеты солдатских матерей... Вы, как законопослушный гражданин, просто обязаны проинформировать правоохранительные органы о творящихся зверствах.
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
Считала и считаю, что армия - это прекрасно! И даже если бы на Земле не было никаких войн, то сама структура армии, её порядок и дисциплина - отличная платформа для тренировки тела и души.
Также искренне считаю, что служить в армии полезно не только молодым парням, но людям всех возрастов и полов. По полгода в десять лет - отличная подзарядка для организма.
Но, внимание! Говорят, что армия сейчас настолько популярна,что уже не берут даже здоровых парней. Так ли это?
Цитата: Тут вы патриот и любитель родины. Видео у вас есть - сделайте что-нибудь для изменения ситуации
Может в армию для этого и стоит сходить и доказать что мужик и что можно без унижений новобранцев своего добиться? Я вот после полгода злой был и пусть не так но обижал молодых, а потом дошёл до того что стал защищать их, ну естественно без фанатизма, пахать они должны были, но над ними никто не извращался. Больше того мы зачмырили одного из нашего призыва который издевался над молодыми и забирал у них деньги. Наши молодые хоть и шуршали но человеческого достоинства у них не отбирали и спали спокойно. Да шутили с ними, но тут же все вместе смеялись.
Точно Именно за это и не люблю. Поскольку такое отношение к людям повсеместно. Менять ситуацию уже поздно. Тут нужны не терапевтические, а хирургические методы. Но мы уходим от темы поста... Очень хочу, чтобы дети каждого "настоящего патриота" отслужили в родной армии (без прикрас - как на видео).
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
"Это в 90 годы было. Оригинальное название: Дедовщина в армии вч 3419 (4 полк) Год выпуска: 1996 Жанр: Документальный. Выпущено: Телеканал РТР. Совершенно секретно. Неуставные отношения в дивизии Дзержинского. Всех этих молодчиков потом осудили. Этим дерьмом была пронизана вся армия под занавес СССР, от Дальнего Востока до Прибалтийских стран, в том числе и Литвы. Так что это была общая беда. Сейчас наверняка что-то подобное есть, но в гораздо меньшем объеме. И законы в этом отношении более жесткие."(с)
--------------------
Если ипать мозг не предохраняясь, есть вероятность зачать в нем разум...
Тоже думаю многое изменилось. В наши времена не то что мобилы, а вообще домой звонить нельзя было, сейчас и служат по году и их обслуживают, кормят не то как нас когда то, а нормальной едой, и учат и не думаю что издевательства уж так процветают. Раньше много шло от представителей нацменьшинств, славяне не так зверствовали. Короче теперь если очень достанут не проблема найти управу и все это знают.
Цитата: Очень хочу, чтобы дети каждого "настоящего патриота" отслужили в родной армии
Мой старший отслужил, если что. Ну, а я, в свою очередь, пожелаю вашим детям быть здоровыми и счастливыми. А служить в армии... да найдется кому в российской армии служить.
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
Просто "ставят молодых на деньги". И уже если те не несут - бьют (иногда досмерти). Ссылки нужны? Есть квча расследований (типа Новой) с фамилиями и тп
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Цитата: Просто "ставят молодых на деньги". И уже если те не несут - бьют (иногда досмерти). Ссылки нужны? Есть квча расследований (типа Новой) с фамилиями и тп
Вы так уверенно на эти темы рассуждаете. Как будто и правда знаете о чем говорите)))
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
Сон в руку: Свое первое интервью в новой должности Главного военного прокурора Валерий Петров дал "Российской газете" Явно сокращается число проявлений так называемой "дедовщины", которая долгое время так мучила нашу армию. Количество случаев неуставных отношений снизилось более чем на 6 процентов. Такая же картина с рукоприкладством, то есть насилием командиров по отношению к подчиненным, которых в течение этого года также уменьшилось более чем на 17 процентов. https://rg.ru/2017/08/31/valerij-petrov-...0-chelovek.html
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
Цитата: То есть раньше скажем ежедневно избивали 1000 человек по стране, то сегодня всего-навсего 940 Это великолепно
Юрист, ваша статистика хромает, хотя бы в том что если к примеру в России в год призывают 300 тысяч человек, то если вы проследите что бы случилось с ними если бы они все откосили, то убедились бы что сравнение с точки зрения безопасности явно в пользу армии.
И на гражданке молодые люди к сожалению бывают биты, убиты, кончают самоубийством, попадают в аварии, умирают от болезней, спиваются и наркоманят и несчастные случаи там часты. Там хоть дисциплина есть, а на воле делай что хочу. Вон последний случай в парке Горького. Что теперь по паркам не ходить?
Цитата: То есть раньше скажем ежедневно избивали 1000 человек по стране, то сегодня всего-навсего 940 Это великолепно
Юрист, ваша статистика хромает, хотя бы в том что если к примеру в России в год призывают 300 тысяч человек, то если вы проследите что бы случилось с ними если бы они все откосили, то убедились бы что сравнение с точки зрения безопасности явно в пользу армии.
И на гражданке молодые люди к сожалению бывают биты, убиты, кончают самоубийством, попадают в аварии, умирают от болезней, спиваются и наркоманят и несчастные случаи там часты. Там хоть дисциплина есть, а на воле делай что хочу. Вон последний случай в парке Горького. Что теперь по паркам не ходить?
Если вы не поняли, но Юрист говорит совсем о ином. Армия в том виде как создана сейчас, это чистой воды тюрьма.
Там все сделано для того, чтоб вы стали скотом, который только и умеет подчиняться приказам. Всё для того чтоб сломить волю, и человек перестал выражать своё мнение. Всё для максимального обыдления и отупления.
Стране и президенту не нужны те, кто умеет думать и принимать решение опираясь на законы справедливости и чести. Ченушам нужно стадо которое будет убивать того, на кого указали пальцем- вот для чего создана армия.
Любая нормальная армия, это жёсткая дисциплина, и солдат должен выполнять приказ и не пиздеть. Человеческая натура в том что лишнее никто не хочет перерабатывать, а жить хочет хорошо.
Поэтому в армии, подготовленной армии, всегда будет прессинг. У нас в роте в 80х мы в ездили на БРДМах, танках и другой технике . Так вот нас тренировали так чтобы мы втроём в БРДМ за несколько секунд заскакивали. Представьте сколько раза мы по голове и по рукам получали люками, ударялись головой обо что то и вообще делали бы мы всё это добровольно?
В итоге результаты у нас получались такие что если бы нам кто то сказал до этого мы бы не поверили. Вот такая тюрьма.
Цитата: Любая нормальная армия, это жёсткая дисциплина, и солдат должен выполнять приказ и не пиздеть. Человеческая натура в том что лишнее никто не хочет перерабатывать, а жить хочет хорошо.
Поэтому в армии, подготовленной армии, всегда будет прессинг. У нас в роте в 80х мы в ездили на БРДМах, танках и другой технике . Так вот нас тренировали так чтобы мы втроём в БРДМ за несколько секунд заскакивали. Представьте сколько раза мы по голове и по рукам получали люками, ударялись головой обо что то и вообще делали бы мы всё это добровольно?
В итоге результаты у нас получались такие что если бы нам кто то сказал до этого мы бы не поверили. Вот такая тюрьма.
Ну и вот вопрос- какая практическая ценность навыка по заскакиванию в БРДМ в реальной жизни? Зачем обычному человеку это нужно? Не лучше, чтоб вас обучили - например умению в одиночку собирать и разбирать двигатель от танка или от другой техники. Вы бы после армии могли бы легко устроиться работать мотористом.
И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна? Не лучше ли поехать покататься по другим странам типа Южной америки, вместо армии?
Ну и вот вопрос- какая практическая ценность навыка по заскакиванию в БРДМ в реальной жизни? Зачем обычному человеку это нужно? Не лучше, чтоб вас обучили - например умению в одиночку собирать и разбирать двигатель от танка или от другой техники. Вы бы после армии могли бы легко устроиться работать мотористом.
И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна? Не лучше ли поехать покататься по другим странам типа Южной америки, вместо армии?
Конечно кому нужна в реальной жизни эта фигня по скорости рытья копониров или заскакивания в БРДМ или одеваться за 45 секунд и прочая херня.
А если спрашивать зачем то можно долго дискутировать. А зачем человеку дети? А зачем вообще жениться, а зачем помoгать родителям? Какой вообще тебе от этого толк?
Цитата: Ну и вот вопрос- какая практическая ценность навыка по заскакиванию в БРДМ в реальной жизни? Зачем обычному человеку это нужно? Не лучше, чтоб вас обучили - например умению в одиночку собирать и разбирать двигатель от танка или от другой техники. Вы бы после армии могли бы легко устроиться работать мотористом.
И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна? Не лучше ли поехать покататься по другим странам типа Южной америки, вместо армии?
Вообще-то вы путаете армию и профтехучилище.
Кстати, чему можно научиться, катаясь "по другим странам типа Южной америки"? И как это может пригодиться "обычному человеку"?
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
Ну и вот вопрос- какая практическая ценность навыка по заскакиванию в БРДМ в реальной жизни? Зачем обычному человеку это нужно? Не лучше, чтоб вас обучили - например умению в одиночку собирать и разбирать двигатель от танка или от другой техники. Вы бы после армии могли бы легко устроиться работать мотористом.
И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна?
А зачем в школе, когда мы учились, нам преподавали уроки физкультуры, труда и т.п.? Если вдруг случится война, то в армию будут призывать мужчин, либо те парни, которые служат на момент начала этих военных действий, будут участвовать в военных действиях. А как мужчина может защищать родину и как он будет участвовать в военных действиях, обращаться с военным оборудованием, брать автомат в руки, если он не научен и не знает, как этим автоматом и этим оборудованием пользоваться, не знает, что в какой момент нужно делать и т.п. Ему нужен опыт этих действий и четкое понимаеие, когда, что и как нужно делать.
Ну и вот вопрос- какая практическая ценность навыка по заскакиванию в БРДМ в реальной жизни? Зачем обычному человеку это нужно? Не лучше, чтоб вас обучили - например умению в одиночку собирать и разбирать двигатель от танка или от другой техники. Вы бы после армии могли бы легко устроиться работать мотористом.
И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна? Не лучше ли поехать покататься по другим странам типа Южной америки, вместо армии?
Конечно кому нужна в реальной жизни эта фигня по скорости рытья копониров или заскакивания в БРДМ или одеваться за 45 секунд и прочая херня.
А если спрашивать зачем то можно долго дискутировать. А зачем человеку дети? А зачем вообще жениться, а зачем помoгать родителям? Какой вообще тебе от этого толк?
Тут я поспорю. Копание траншей- как минимум увеличит вашу мускульную силу рук- это пойдет вам на пользу и на гражданке. Умение быстро одевать себя и раздевать себя, увеличит ловкость в целом. В нашей жизни может что угодно случится, и нельзя предсказать какие могут быть ситуации.
Банально- помните ли вы скандинавский паром, который затунул в 1994м году? Перед тем как он затонул, он накренился на правый борт под углом в 40 градусов. И находясь на нижней палубе, единственный способ подняться на верх было- хвататься за перила, подтягиваться и подниматься на уровень выше. Тот кто не был в состоянии совершить 7-10 последовательных подтягиваний, тот не спас себе жизнь.
Это как у меня один тип спросил- а почему ты одет в кожанную одежду полностью? Я ответил- в случае ДТП и возникновения пожара в машине, у меня будет на 17 секунд больше времени чтоб покинуть машину, чем у того кто одет в синтетику.
дело в том что синтетика вспыхивает через 2 секунды после воздействия открытого пламени, а кожа- только через 19 секунд.
По поводу семьи и детей- не смешите себя. Я уверен что 95% населения земли вообще ничего не думают по этому поводу, а лишь подчиняются биологическим принципам. Банально все проходит в 3-4 этапа. 1. Мужик ищет кому бы присунуть 2. Присовывает без резины- баба беремена. 3. Т.к баба католичка\христианка\нужное вставить- аборт делать не будет 4. женитьба
Либо вариант 2- двое поженились чисто потому что им психологически комфортно вдовоём. а у бабы счетчик тикает, скоро инкубатор перестанет работать- надо срочно им воспользоваться,и как результат- дети, которых изначально вообще и не планировал.
Вы сами спрашивали у своих родителей: а зачем они вас рожали? Если вопрос слишком личный- не отвечайте, я не настаиваю.
Так вот я спрашивал и они мне ничего внятного не ответили. Следовательно исход дела у них был либо по сценарию 1, либо по сценарию 2.
Сообщение изменил Undefeated (02/09/2017 13:11:03)
Цитата: Ну и вот вопрос- какая практическая ценность навыка по заскакиванию в БРДМ в реальной жизни? Зачем обычному человеку это нужно? Не лучше, чтоб вас обучили - например умению в одиночку собирать и разбирать двигатель от танка или от другой техники. Вы бы после армии могли бы легко устроиться работать мотористом.
И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна? Не лучше ли поехать покататься по другим странам типа Южной америки, вместо армии?
Вообще-то вы путаете армию и профтехучилище.
Кстати, чему можно научиться, катаясь "по другим странам типа Южной америки"? И как это может пригодиться "обычному человеку"?
Именно мой пример пригодится не всем и не всегда. Но я уже писал в другой теме- у каждого человека срок жизни ограничен. Никто не будет жить вечно. Глупо распыляться отпущенным вам временем на всякую фигню, типа службы в армии. Намного разумнее занять себя тем, что доставляет радость и умиротворение.
Служба в армии- это все равно что 1 год жизни просто вычеркнуть.
Ну и вот вопрос- какая практическая ценность навыка по заскакиванию в БРДМ в реальной жизни? Зачем обычному человеку это нужно? Не лучше, чтоб вас обучили - например умению в одиночку собирать и разбирать двигатель от танка или от другой техники. Вы бы после армии могли бы легко устроиться работать мотористом.
И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна?
А зачем в школе, когда мы учились, нам преподавали уроки физкультуры, труда и т.п.? Если вдруг случится война, то в армию будут призывать мужчин, либо те парни, которые служат на момент начала этих военных действий, будут участвовать в военных действиях. А как мужчина может защищать родину и как он будет участвовать в военных действиях, обращаться с военным оборудованием, брать автомат в руки, если он не научен и не знает, как этим автоматом и этим оборудованием пользоваться, не знает, что в какой момент нужно делать и т.п. Ему нужен опыт этих действий и четкое понимаеие, когда, что и как нужно делать.
Угу. Вспомните яркий пример, когда начавшаяся война создана искуственно- не понятно зачем. Банальный пример война на донбассе или война в чечне. Только тот кто не дружит с головой пойдет учавствовать в этих войнах. Этот тот тип войны- когда надо убивать того, на кого указали пальцем- просто так, не осознавая того, что ты лишь пешка в руках ченушей которые хотят всё и сразу.
Цитата: Там все сделано для того, чтоб вы стали скотом, который только и умеет подчиняться приказам. Всё для того чтоб сломить волю, и человек перестал выражать своё мнение. Всё для максимального обыдления и отупления.
Имхо, не совсем так. В армии (если говорить о боле-мене серьёзной подготовке): 1. Начисто "перетачиваются" базовые человеческие инстинкты - с целью повышения выживаемости сабжа в условиях боеВЫХ действий (см. напр. "9 рота" или "Цельнометаллическая оболочка" а также напр. книжку "Я был на этой войне"(с) и вообще на artofwar.ru). 2. Мосх затачивается под безусловность выполнения приказов вышестоящих. Мысль об обсуждении собственно приказа не должна даже приходить в голову - в неё приходят лишь мысли о том, как конкретно этот приказ выполнить (ну, и остаться по ходу живым - но это вторично).
Методы жёсткие весьма, ага. Но демократия тут не проканает. Особенно при реальных боевых действиях.
И да, нередко бывает, что методы используются, а цель - совершенно другая. Например, просто поглумиться + власть показать (ЧСВ почесать).
Лезть в это или нет - каждый решает сам. Лично я не полез. Хотя погоны носят (носили) практически все члены моей семьи, включая также и некоторых женщин.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна?
Армия учит тому, что вполне может пригодиться в реальной жизни, если будет война. Глобальная или местная. Но есть проблема. То, что в армии будет считаться доблестью, на гражданке может запросто оказаться уголовным преступлением.
Цитата: Не лучше ли поехать покататься по другим странам типа Южной америки, вместо армии?
Ну, допустим, покатался. Туристом. И достаточно. В армии тоже был туристом - 28 дней военного лагеря. С принятием присяги, марш-броском, строевыми упражнениями стрельбой, беганием и прочими ништяками. Хотя вообще у меня специальность тихая - сидеть и держать палец на красной кнопке ("Да что там уметь - наливай да пей"(с) из аника). Наш род войск вообще ещё пока что ни разу в реальных боевых действиях не задействовали - только учения. Патамушта если задействуют... ну, 3,14здец, наверное, тогда
Но нам 3,14здец пофиг (и мосх точится под это). Наше дело - обеспечить выполнение приказа и ждать его. А то, что под пальцем - "архимедов рычаг"(с) - ну... писякологические упражнение такое да и не так там всё просто, "просто так сдуру" МБР, тем более с боевой ГЧ, не запустишь - это тебе не автомат Калашникова
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
или, по-нашему, в горку и с ускорением Вот и весь ответ ТС. Теперь чуть подробнее
Цитата: И если армия не учит тому, что нужно в реальной жизни- нафиг она нужна?
Армия это маленькая упрощенная модель общества. Армия тюрьма? Ну что же, каково общество, такова и армия. Чему учит армия? Выживанию в реальной СИСТЕМЕ ака обществе Замечу, что бороться с системой бесполезно, более того, во всех странах мира это уголовно наказуемо Итак чему меня научила армия, в которой я не был, но наряды вне очереди так и не отходил в прописанном объеме: 1. Начальник всегда прав. 2. Если начальник не прав, см. п.1 3. Можно все, что не запрещено. 4. Что запрещено - тоже можно, но осторожно. 5. Солдат должен совершить подвиг и немедленно умереть, дабы не смущать начальство. 6. Наказывают кого попало. 7. Награждают непричастных. 8. Конечно же "не верь, не бойся, не проси". 9. Не поверите - думать самостоятельно. 9. Чему-то еще, наверное, стрелять и убивать, но слава те... не пригодилось.
Отдельно пройдусь по поводу подчинения и приказам За солдата думает командир, солдату думать не обязательно. Так согласно соцопросам типа Левады Центра более 80% опрошенных думать не хотят, любят Сталина в Путине и предпочитают, когда другие принимают за них решения Вот таким без армии точно никуда
И эта, почитайте Гашека про бравого зольдата пока не запретили. Крайне вредная книжка...хотя кто не служил, тот вряд ли оценит. Там и про родинку и царя и отечество и фельдкурата Каца заодно
Цитата: эта, почитайте Гашека про бравого зольдата пока не запретили.
Многократно тут уже высказывался ,когда упоминали швейка , что , лично я считаю это произведение самой гениальной прозой 19-20 веков , стоящим повыше толстых , Достоевских Чеховых Ремарков Стейнбеков по глубине мысли и затронутых фундаментальных идей Только оно не про армию , кмк . И даже не про 1-ую мировую . Если коротко - она про " уродов и людей" . Мнимых и реальных . Про все . Насчёт запрета - это бред .
Цитата: Армия это маленькая упрощенная модель общества. Армия тюрьма? Ну что же, каково общество, такова и армия. Чему учит армия? Выживанию в реальной СИСТЕМЕ ака обществе
Ну это в России, Северной Корее и так далеее... Например в Израиле там даются навыки, которые раз лет в десять пригождаются... В Словении один ныне очень известный чел, а 20 лет назад просто коллега, "служил" спасателем на горнолыжном курорте... В данном случае показателен Совок. Вначале студенты не служили в принципе. Потом студенты профильных для будущего страны ВУЗов. Даже когда в 1941 году стране назревал пипдец было достаточно категорий людей, которые не призывались. Ну много бы навоевал ВЕЛИКИЙ артист Зельдин? Или будущие создатели ядерной бомбы физики? или мой дед (который не кадровый, а второй), который из под брони в 41 год ушел в ополчение, в первом же бою получил болванкой в голову и дальнейшие почти четыре года провел в Германии (заклеив обрез клеем чтобы не расстреляли) засыпая песок в авиабомбы вместо тринитротолуола... Ну и после войны чуток в МГБ... А мог бы стране послужить... Говорить про пушечное мясо наверное неправильно, но средний срок службы сержанта командира отделения на передовой говорит сам за себя. Офицеры, причем образованные-это да, белая кость, голубая кровь. Ну и контрактная армия с МАКСИМУМУМОМ обслуги на аутсорсе... А если страна бедная, как Россия, так пусть пацаны вместо таджиков асфальт на Щелчке укладывают. Всем будет лучше.
Цитата: Глупо распыляться отпущенным вам временем на всякую фигню, типа службы в армии. Намного разумнее занять себя тем, что доставляет радость и умиротворение.
Служба в армии- это все равно что 1 год жизни просто вычеркнуть.
Статья 59. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина...
[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 59]
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
Цитата: Глупо распыляться отпущенным вам временем на всякую фигню, типа службы в армии. Намного разумнее занять себя тем, что доставляет радость и умиротворение.
Служба в армии- это все равно что 1 год жизни просто вычеркнуть.
Статья 59. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина...
[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 59]
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
Менять надо... Ты не видишь разницы между защитой отечества и службой в армии? Кто больший герой Саша Матросов (Космодемьянская, Гастелло) или Флемминг который изобрел пеннициллин? Мы щас не про мученников, а про героев!
лет 15 маКСимум.... Моше водил евреев по пустыне 40 лет, русский классЕг писал про два непоротых поколения... Все сходицца... Жаль я не увижу... Но Ривка Гариковна увидит и это радует...
Дык и у нас есть на что полюбоваться https://lenta.ru/articles/2017/08/31/hotpolice/ только недолго и все через Жэ как-то получается Эх, было время, когда в академии где я учился сначала появились надписи "Внимание! Туалет женский", потом женские прокладки на лестничных перилах и... Короче, бордель прикрыли без шума и пыли. Все-таки генеральские дочки
Цитата: Глупо распыляться отпущенным вам временем на всякую фигню,
типа службы в армии. Намного разумнее занять себя тем, что доставляет
радость и умиротворение.
Служба в армии- это все равно что 1 год жизни просто вычеркнуть.
Статья 59. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина...
[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 59]
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3.
Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или
вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных
установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее
альтернативной гражданской службой.
Вы прикалываетесь или как? О каком исполнении законов может
вообще идти речь, если первый человек в стране их и не хочет и не
собирается выполнять? Пока президент не начнет выполнять собственные
законы- никогда в стране не будет порядка.
Я явно вижу нарушение резолюций ООН по поводу владения крымом Россией, и по поводу блокировки неугодных сайтов. Статья 15. 1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу,
прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации.
Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не
должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления,
должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать
Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы
не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права,
свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если
они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные
договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой
системы. Если международным договором Российской Федерации установлены
иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила
международного договора.
Цитата: Только оно не про армию , кмк . И даже не про 1-ую мировую . Если коротко - она про " уродов и людей" . Мнимых и реальных . Про все . Насчёт запрета - это бред .
Я бы сформулировал по-другому. Человек vs система. Зачем это произведение было задавать к прочтению в 7 классе средней школы - не понимаю до сих пор. Разве что для развития глубоко отвращения к Литературе. Почти получилось.
По поводу запрета, так это был стеб, простите. Пока только стеб, который завтра может стать законом Надеюсь, до массовых сжиганий дело не дойдет, по крайней мере до ЧМ по футболу
Цитата: Вы прикалываетесь или как? О каком исполнении законов может вообще идти речь, если первый человек в стране их и не хочет и не собирается выполнять? Пока президент не начнет выполнять собственные законы- никогда в стране не будет порядка.
Каким образом ПРЕЗИДЕНТ должен выполнять законы? Очень интересно .
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: Вы прикалываетесь или как? О каком исполнении законов может вообще идти речь, если первый человек в стране их и не хочет и не собирается выполнять? Пока президент не начнет выполнять собственные законы- никогда в стране не будет порядка.
Ну вот с этого и надо было начинать. А то, как заяц петлял))) ...я личность, а в армии быдло... потерянные годы... ничему не учат... лучше болтаться по странам типа Южной Америки... Сказали бы сразу я не хочу исполнять законы Российской Федерации потому что их на мой взгляд не исполняет президент. И всем все ясно))) Спасибо за дискуссию, больше вопросов не имею.
P.S. Кстати, ни в одной стране нет правила, которое бы разрешало гражданам не исполнять закон, если его не исполняет кто-то другой)))
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
Цитата: Зачем это произведение было задавать к прочтению в 7 классе средней школы - не понимаю до сих пор.
Я точно не помню , но то ли в 7 или 8 , тогда когда была 10 летняя программа (я первый раз ее и прочёл целиком . Те лет в 15. Сразу стала одной из тех - которую могу перечитывать сколько угодно. Но думаю лет в 20 она читалась совсем по другому чем в 15/16 и из стебного казалось бы произведения - начала представляться несколько более основополагающим . , большая трагедия что Гашек ее не дописал . Немного полуофф - только за наличия чисто национального писателя как Гашек и Чапек , и исторических персонажей как оба Яны - Гуска и Жижка - можно говорить безапелляционно о существовании национальной идентичности , нации , историческом вкладе Чехии и чешской нации . Че бы не кричали и как бы ни искали наши небратья ( числом которых кратно больше чем чехов) в своей истории хотя бы рядом и близко сравнимого деятеля национальной культуры , искусства или реального исторического деятеля ( не вымышленного ) не могут найти до сих пор . Значит нет никакой Украины и укоаинской национальной идентичности. . Как языка собственно и государства . Но это уже совсем другая история
Цитата: Кстати, ни в одной стране нет правила, которое бы разрешало гражданам не исполнять закон, если его не исполняет кто-то другой)))
Но в этих странах тех кто не исполняет сажают. Поэтому и страны зазвиваются. Список стран, где первые лица нюхали парашу довольно длинный. А в странах где их не сажают, их в конце концов вешают
Цитата: Вы прикалываетесь или как? О каком исполнении законов может вообще идти речь, если первый человек в стране их и не хочет и не собирается выполнять? Пока президент не начнет выполнять собственные законы- никогда в стране не будет порядка.
Ну вот с этого и надо было начинать. А то, как заяц петлял))) ...я личность, а в армии быдло... потерянные годы... ничему не учат... лучше болтаться по странам типа Южной Америки... Сказали бы сразу я не хочу исполнять законы Российской Федерации потому что их на мой взгляд не исполняет президент. И всем все ясно))) Спасибо за дискуссию, больше вопросов не имею.
P.S. Кстати, ни в одной стране нет правила, которое бы разрешало гражданам не исполнять закон, если его не исполняет кто-то другой)))
Не путайте законы РФ и хотелки президента.
Одно дело воевать против тех, кто сам к нам пришёл с мечом и целью поработить- например война 1941-1945. Совсем другое- идти убивать тех, на кого указали пальцем просто так- война 1979-1990 года.
Во втором случае- смысл это делать, если сам президент не выполняет закон? Есть пословица- с волком жить, по волчьи выть.
Цитата: Вы прикалываетесь или как? О каком исполнении законов может вообще идти речь, если первый человек в стране их и не хочет и не собирается выполнять? Пока президент не начнет выполнять собственные законы- никогда в стране не будет порядка.
Каким образом ПРЕЗИДЕНТ должен выполнять законы? Очень интересно .
Это же так просто. Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ. А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.
Цитата: Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ. А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.
Все еще проще. Все законы пишуцца в Адменструации самого преза. Достаточно самому не креативить нарушающие конституцию законы.
Цитата: Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ. А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.
Все еще проще. Все законы пишуцца в Адменструации самого преза. Достаточно самому не креативить нарушающие конституцию законы.
написать законопроект может кто угодно,- вопрос примет ли его президент или нет.
Цитата: Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ. А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.
Все еще проще. Все законы пишуцца в Адменструации самого преза. Достаточно самому не креативить нарушающие конституцию законы.
написать законопроект может кто угодно,- вопрос примет ли его президент или нет.
Как правило, если САМ чел закон пишет, то он его обязательно примет
Цитата: Он у нас на каком основании "непогрешимый и всемогущий"?
Ну наверное на основании 146% от мнения стада А всемогущество доказано! Свалку в БалашЫхе закрыл, рак 4 стадии вылечил... Расписание электричек на псковщине составил... Щуку поймал!!!! Далее, по истории. После поимки щуки можно проехать на печке Призовая игра
P.S. Кстати, ни в одной стране нет правила, которое бы разрешало гражданам не исполнять закон, если его не исполняет кто-то другой)))
Не путайте законы РФ и хотелки президента.
Одно дело воевать против тех, кто сам к нам пришёл с мечом и целью поработить- например война 1941-1945. Совсем другое- идти убивать тех, на кого указали пальцем просто так- война 1979-1990 года.
Во втором случае- смысл это делать, если сам президент не выполняет закон? Есть пословица- с волком жить, по волчьи выть.
На самом деле с вашей гибкостью ума можно было бы найти оправдание и неучастия в ВОВ. Например, зачем поддерживать власть комуняк и кровавого мясника Сталина. Думаю, веский довод чтобы отсидеться в подполе, к тому же с пользой для саморазвития, книжки умные почитать опять же...
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
Это же так просто. Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ. А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.
То есть он не должен подписывать законы, которые, с вашей точки зрения, противоречат конституции. Смахивает на детский лепет.
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
Цитата: На самом деле с вашей гибкостью ума можно было бы найти оправдание и неучастия в ВОВ. Например, зачем поддерживать власть комуняк и кровавого мясника Сталина. Думаю, веский довод чтобы отсидеться в подполе, к тому же с пользой для саморазвития, книжки умные почитать опять же...
Да ты ЖЖОШ золотыми словами, как та лань из мультика Вот как думаешь, шведы и швиссы сильно горюют, что были во вторую мировую нейтралами? ВОВ тема конечно больная, ибо воспитание и дедЫ... Но была вторая мировая (продолжение первой), которая помимо третьего рейха (который существовал всего 12 лет) уничтожила пару империй -британскую и османскую (ну до конца), а также японскую... Не будь Сталин мудаком больным, щас бы бьыла другая история...
Это же так просто. Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ. А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.
То есть он не должен подписывать законы, которые, с вашей точки зрения, противоречат конституции. Смахивает на детский лепет.
А причем тут егоная точка зрения? Есть Конституция. Задача пуйла гарантировать ее исполнение. Если ОНО в это время ловит щук-ну назначить главрыбнадзором...
Цитата: Это же так просто. Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ. А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.
Ну тогда возраст согласия давайте подтянем до юридических 18 годов.
Кстати о каком законе речь?
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: Он у нас на каком основании "непогрешимый и всемогущий"?
Я просто спросил, что именно оппонент вкладывает в эти слова. У вас так понимание сути вопроса ушло в ранг грехопадения. Специфика ёпрст .
У нас любой алкаш Путина не любит. Но чтобы в стране стало лучше жить, ничего не делают.
Сегодня общался с молодыми питерцами в нахабино (новый невысокий район за центром разминирования). Они жизнь в МО представляли иначе. В том, что в стране становится жить хуже виноват не только президент, но и общество и его мораль.
Вы бы, как модератор, начали бы ветку "Что я лично сделал, чтобы в стране стало жить лучше и верховенство законов преобладло " . И вперёд анализировать спрос. Никому ничего не надо. После Путина будет, Юрист КЛСников, но общественная парадигма не изменится. Какие люди - такая власть, думаю.
У меня кстати приятель детства в оппозиционеры подался, с быдлом и рабом, типа меня не общается уже . Я ему и говорю - был безработный раздолбай, а теперь одухотворённая, освобождённая личность. Но и напомнил ему, что сначала ЛГБТ ходит с тобою на общие мероприятия, а потом ты в общем строю пойдёшь на параде .
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Это же так просто. Он не должен ставить свою подпись под теми законами, которые нарушают конституцию РФ. А там где он уже поставил свою подпись- он должен отозвать документ и признать его незаконным.
То есть он не должен подписывать законы, которые, с вашей точки зрения, противоречат конституции. Смахивает на детский лепет.
А причем тут егоная точка зрения? Есть Конституция. Задача пуйла гарантировать ее исполнение. Если ОНО в это время ловит щук-ну назначить главрыбнадзором...
Если вы с непобедимым считаете, что какие-то законы подписанные Путиным противоречат конституции, обратитесь в Конституционный Суд там разберутся и разъяснят. А пустопорожние причитания никому не интересны.
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
Вы как я погляжу глубоко разбираетесь в истории? Есть особенное мнение об армии, управлении и ещё пол сотни других скрытых талантов, так вы поделитесь раскройтесь во всей красе, всем же интересно почитать да призадуматься
--------------------
- Если бы я не пил сок добрый точно бы убивал людей
Цитата: Не будь Сталин мудаком больным, щас бы бьыла другая история...
Гитлер пришел к власти независимо от того, мудак был Сталин или нет, и хотел захватить мир и нашу страну в том числе тоже назавимо от болезни и мудачества товарища Сталина. Про другую историю: если бы все не сложилось так, как сложилось, и была бы другая история, Вы уверены, что в ней нашлось бы место еврейскому мальчику, и постам этого еврейского мальчика на сайте о проститутках ( зная великую " любовь" Гитлера к евреям)? И может быть даже, если бы конечно повезло остаться в живых его прородителям и не сгнить в концентрационных лагерях, кто-нибудь сейчас не пил бы водку от безделья, закусая ее красной икрой, а вкалывал бы с утра до позднего вечера где-нибудь на плантациях хлопковых полей, либо чистил бы ботинки какому-нибудь господину Францу.
Цитата: Вы как я погляжу глубоко разбираетесь в истории? Есть особенное мнение об армии, управлении и ещё пол сотни других скрытых талантов, так вы поделитесь раскройтесь во всей красе, всем же интересно почитать да призадуматься
Вы если спросить чего хотели, так спросте А если не хотели, то стрелка по известному адресу-Новая Рига на въезде вы же юзверь опытный7
Цитата: Вы как я погляжу глубоко разбираетесь в истории?
Зря Вы так. Здесь на форуме есть несколько человек, которые профессионально разбираются во всем. Причем в истории разбираются даже на порядок лучше профессоров истории и историковедов. И судя по всему garic99 скорее всего как раз из их числа.
Цитата: Есть особенное мнение об армии, управлении и ещё пол сотни других скрытых талантов, так вы поделитесь раскройтесь во всей красе, всем же интересно почитать да призадуматься
Конечно же есть это мнение, вот только нам скорее всего это мнение услышать не удастся. И ведь действительно же, он совершенно не обязан с нами этим мнением делиться, и тем более раскрывать тут нам великие, доступные только избранным секреты и таланты
Цитата: Гитлер пришел к власти независимо от того, мудак был Сталин или нет, и хотел захватить мир и нашу страну в том числе тоже назавимо от болезни и мудачества товарища Сталина.
А если разделить предложение? На две части-на мысль катит
Цитата: если бы все не сложилось так, как сложилось, и была бы другая история, Вы уверены, что в ней нашлось бы место еврейскому мальчику, и постам этого еврейского мальчика на сайте о проститутках ( зная великую " любовь" Гитлера к евреям)?
уй его знает... Не знаю. Но истории говорят про другое шестидневная война и так далее... В Торе все написано
Цитата: И может быть даже, если бы конечно повезло остаться в живых его прородителям и не сгнить в концентрационных лагерях, кто-нибудь сейчас не пил бы водку от безделья, закусая ее красной икрой, а вкалывал бы с утра до позднего вечера где-нибудь на плантациях хлопковых полей, либо чистил бы ботинки какому-нибудь господину Францу.
Наверное ты прав... Охуеть прав как Но ИСТОРИЯ это такая блядь, которая рассудила по другому... А щас у мя в андроиде 2017 год И наверное это правда. И я могу чистить ботинки, но свои, а жена их почистит лучше... Так про что мы говорили?
Очень интересно в чем тов Сталин виноват, тема ВОВ тоже не раскрыта, особенно в ключе службы в армии Я правильно понимаю что Совок тоже адское говнище и все можно было по другому? Интересно как должна по вашему выглядеть армия?
--------------------
- Если бы я не пил сок добрый точно бы убивал людей
Цитата: Очень интересно в чем тов Сталин виноват, тема ВОВ тоже не раскрыта, особенно в ключе службы в армии
Основная стратегия-бабы еще нарожают. А чтобы баб стимульнуть, на западных границах не строили укрепрайоны и репрессировали 40 тыщ высшего и среднего комсостава. Единственно что Сталин не сделал, так это не расставил бензоколонки для немецких танков по Минскому и Ленинградскому шоссе. Не успел наверное...
Цитата: Я правильно понимаю что Совок тоже адское говнище и все можно было по другому?
Ну если сравнить Европу где совок был и где не было-ответ родицца сам собой.
Цитата: Интересно как должна по вашему выглядеть армия?
Можете по подробней рассказать как например развернуть в считанные недели на урале эвакуированные заводы, ясно в чистом поле, если не готовился и бабы ещё нарожают? Про военные интриги в армии в 30 тоже смотрю много знаете? Вычитал не давно и так в масть: "Среди ненавидящих СССР есть люди разные. Одни – больные, другие – кем-то обиженные или чем-то обойденные, третьи ненавидят и осуждают по незнанию и заблуждению, для четвертых ненависть к «совку» – просто бизнес." Никак не пойму Вы из какой категории? На бизнес увы не тянете.
--------------------
- Если бы я не пил сок добрый точно бы убивал людей
Цитата: Можете по подробней рассказать как например развернуть в считанные недели на урале эвакуированные заводы, ясно в чистом поле, если не готовился и бабы ещё нарожают?
Ну и сколько заводов эвакуировали? И сколько пришлось подрывать? В СССР, как в стране милитаризованной естественно планы эвакуации или уничтожения были прописаны. Более того, практически любой НЕ военный завод мог быть быстро перезаточен на военную продукцию. В шутке про то почему макароны в СССР были калибром 7,62 лишь доля шутки. Но на ворпрос почему же не было укрепрайонов я так и не получил. К тому же, после войны эти заводы обратно никто не тащил-остались за Уралом. Да и новую военку и космос уже строили далеко от границ.
Цитата: Про военные интриги в армии в 30 тоже смотрю много знаете?
ну данные открытые, и ты теперь их знаешь Ну кроме того, как я уже писал-дед был кадровым офицером сапером. Который именно укрепрайонами на западе занимался и про репрессии 30 годов в армии знал не понаслышке. Просто ему повезло-на тот момент еще до капитана не дослужился-чистили старших.
Цитата: "Среди ненавидящих СССР есть люди разные. Одни – больные, другие – кем-то обиженные или чем-то обойденные, третьи ненавидят и осуждают по незнанию и заблуждению, для четвертых ненависть к «совку» – просто бизнес." Никак не пойму Вы из какой категории? На бизнес увы не тянете.
А причем тут ненависть? Ненавидеть сгнившего покойника это уже какаято некрофобия Есть факты. И есть желание чтобы не повторилось. А вот урапатриотов, которые рассказывают. что готовы опять Берлин или Вашингтон брать, вот их куа причислять? К врагам или идиотам? Кто еще хочет провести войну со схожими потерями. Причем в данном случае, с неясным результатом.
А что их сравнивать? До сих пор Восточные земли не догоняют Западные по уровню. Ну окромя Берлина-он столица. А когда был ГДР и ФРГ-ну вспомним откуда куда народ бежал Или что сравнивать? Трабант с Мерседесом?
Цитата: Основная стратегия-бабы еще нарожают. А чтобы баб стимульнуть, на западных границах не строили укрепрайоны...
Без комментариев. Как тут не вспомнить байки кукурузника про одну винтовку времен царя Николашки на пятерых и отсутствие патронов.
Цитата: ...и репрессировали 40 тыщ высшего и среднего комсостава.
А может, не все из этих сорока тысяч комсостав? Или большинство вовсе не комсостав? А когда Сталин начал исправлять последствия ежовщины, сколько тысяч было освобождено, восстановлено в званиях и возвращено в армию и на флот? И сколько тысяч тех, кто творил беззаконие, арестовали и осудили? А ведь они тоже "комсостав". Я так понял, цифрами оперируем, но в детали вникать не рекомендуется?
Да уж, куда там Николаю Герасимовичу Кузнецову (умнейшему, высокообразованному человеку и грамотному, энергичному флотоводцу) до величайшего наркома РККФ всех времен и народов М.П.Фриновского. О, невинная жертва сталинского произвола! Уж Фриновский бы вывел Красный флот в океаны, разгромил бы в пух и прах всех этих Редеров, Деницев, Ямамотов и Нагумов! А будь жив гениальный Михаил Николаевич, так, наверное, фюрер побоялся бы границу СССР переходить. А то пустил бы вперед гениальный стратег сотни тысяч картонных танкеток, поднял бы армады планеров, стрельнул бы из гладкоствольной динамореактивной херни по наступающей гитлеровской пехоте... И разбежалось бы от страха немецкое воинство!
Цитата: Единственно что Сталин не сделал, так это не расставил бензоколонки для немецких танков по Минскому и Ленинградскому шоссе. Не успел наверное...
Бензоколонки для гитлеровских танков товарищ Сталин не построил. Зато санкционировал серийную постройку лучших в то время танков с противоснарядным бронированием. Понял и оценил революционные (в те годы) концепции танкостроения. Уже в первые дни войны немцы ощутили тяжелые удары новейших Т-34 и КВ. И начали лихорадочно изыскивать более-менее эффективные средства борьбы с этими машинами. А финны узнали, что такое машина КВ, гораздо раньше... Только почему-то не поделились архиважной информацией со своим бесноватым коричневым союзником.
Во время Второй Мировой Войны артиллерия Красной Армии была самой мощной и современной. Тяжелые "сталинские кувалды" на Карельском перешейке крошили бетонные коробки Линии Маннергейма, превращали их в причудливые абстрактные объекты из кусков бетона, нанизанных на кривые прутья толстой арматуры. Именно Сталин после войны с Финляндией говорил, что следует беречь людей и не жалеть тяжелые снаряды. Немецкие генералы и конструкторы, изучив захваченные образцы (серийные!) советских орудий, очень быстро прозрели и поняли, с каким противником столкнулись. А про Ф-22, одну из лучших противотанковых пушек вермахта, я где-то здесь уже рассказывал.
В конце тридцатых началось перевооружение пехоты РККФ. На смену винтовкам в массовом порядке поступали новейшие автоматические винтовки - наиболее эффективное оружие пехоты. Не забыли и пистолеты-пулеметы. ППД по прежнему выпускался в больших количествах, а во время войны концепция получила дальнейшее развитие в виде легендарного ППШ. Сталин прекрасно понимал значение современного автоматического оружия. Гитлеровцы это тоже понимали и массово использовали трофейное советское стрелковое оружие.
Про авиацию говорить не буду. Это отдельная тема. Нет смысла напоминать, какое внимание Сталин уделял развитию авиации. И еще один Сталинский принцип - массовость. Вследствие этого люфтваффе потеряли господство в воздухе и, в конечном итоге, проиграли войну на Восточном фронте.
Сообщение изменил LS_Visitor (05/09/2017 19:52:18)
Цитата: Как тут не вспомнить байки кукурузника про одну винтовку времен царя Николашки на пятерых и отсутствие патронов.
Ну не надо уж совсем бред писать. Регулярная армия была вооружена, правда в основном именно такими винтовками. А среди ополчения и партизан-такие случаи бывали.
Цитата: А может, не все из этих сорока тысяч комсостав? Или большинство вовсе не комсостав? А когда Сталин начал исправлять последствия ежовщины, сколько тысяч было освобождено, восстановлено в званиях и возвращено в армию и на флот? И сколько тысяч тех, кто творил беззаконие, арестовали и осудили? А ведь они тоже "комсостав".
Разговор КОНКРЕТНО про комсостав. Цифры всех репрессий Ежова сильно другие. Безусловно, кого то реабилитировали и восстановили. Но сути дела это не меняет-огромные в сравнении с нападавшими, потери, блиц криг и окруженцы. И это на СВОЕЙ территории. ИМХО оборонительную войну сталинские стратеги ваще не рассматривали. Ну либо врагами народа были не репрессированные, а Ворошилов, Буденный и так далее.
Цитата: Зато санкционировал серийную постройку лучших в то время танков с противоснарядным бронированием. Понял и оценил революционные (в те годы) концепции танкостроения. Уже в первые дни войны немцы ощутили тяжелые удары новейших Т-34 и КВ. И начали лихорадочно изыскивать более-менее эффективные средства борьбы с этими машинами. А финны узнали, что такое машина КВ, гораздо раньше... Только почему-то не поделились архиважной информацией со своим бесноватым коричневым союзником.
Скромно напомню, что танк все же больше является орудием нападения. С тем что Т-34 начиная с 42-43 года, когда их стало достаточное количество и наши начали наступать-помогли сильно.
Цитата: Во время Второй Мировой Войны артиллерия Красной Армии была самой мощной и современной. Тяжелые "сталинские кувалды" на Карельском перешейке крошили бетонные коробки Линии Маннергейма, превращали их в причудливые абстрактные объекты из кусков бетона, нанизанных на кривые прутья толстой арматуры. Именно Сталин после войны с Финляндией говорил, что следует беречь людей и не жалеть тяжелые снаряды. Немецкие генералы и конструкторы, изучив захваченные образцы (серийные!) советских орудий, очень быстро прозрели и поняли, с каким противником столкнулись. А про Ф-22, одну из лучших противотанковых пушек вермахта, я где-то здесь уже рассказывал.
Ну дык и у меня вопрос, как же при такой артиллерии, немецкие танки к осени оказались под Москвой, а 28 панфиловцев (и многие другие реальные защитники) отбивались противотанковыми ружьями и связками гранат? Да что противотанковые ружья? Если кто по Рогачевскому шоссе через Лобню ездил-там памятник прямо в городе у дороги стоит. Так вот там танки держали ОДНОЙ ЗЕНИТНОЙ пушкой! Я опять же не очень понимаю о чем спор? Было все, кроме концепции обороны. Немцы просто смяли погранзаставы, заточенные на ловлю шпионов и контрабандистов, но никак против регулярной армии. Единственная укрепленная часть (крепость сратого 19 века) умудрилась держацца месяц. А если б накопали таких по всей границе? А поскольку не накопали, то скорость передвижения армий зависела лишь от качества дорог и наличия топлива. ДА!!!! Мы еще про ПВО забыли-вот это четко оборонительая структура. В первые же дни немцы просто с воздуха уничтожали наши аэродромы и танки. Вобщем вопрос ЧИСТО в тактике и стратегии, в руководстве. А уж по глупости или по злому умыслу-это уже хз.
Цитата: а во время войны концепция получила дальнейшее развитие в виде легендарного ППШ. Сталин прекрасно понимал значение современного автоматического оружия. Гитлеровцы это тоже понимали и массово использовали трофейное советское стрелковое оружие.
В чем легиндарность, кроме ассоциации с оружием победы-хз. Не зря сразу после войны в спешном порядке стали разрабатывать новый-в итоге АК 47. У ППШ безусловно были плюсы-дешевизна и то что его из запчастей можно было собирать на коленке. Даже партизанам их сбрасывали в виде "конструктора" а собирали на местах. Была и хорошая скорострельность, но на редкость херовый магазин, вернее его соединение с автоматом. Где то читал, что диск от одного автомата не всегда подходил к другому. Про трофейные ППШ у немцев не слыхал. Ибо когда немцы наступали, еще не было достаточного количества ППШ. А вот наши МР-40 пользовали, это и в кино и в хрониках видно. Пользовали если удавалось достать Ибо и у немцев далеко не все были вооружены автоматическим оружием.
Цитата: Ну не надо уж совсем бред писать. Регулярная армия была вооружена, правда в основном именно такими винтовками. А среди ополчения и партизан-такие случаи бывали.
Бред стараюсь не писАть. Просто я категорически не согласен с высказыванием, что укрепрайоны не строились. Не согласен настолько, что даже не хочу обосновывать свою точку зрения. Очевидно, строились и в ряде случаев являлись костяком, основой оборонительных сражений в первые годы ВОВ. Уточню про винтовки. Стрелковая рота в советской СД в 40-41 г.г., вооружение: 2 станковых пулемета, 27 ПП (ППД), 104 СВТ-40, 2 снайперские винтовки, 9 карабинов, 11 винтовок (речь идет о винтовках образца 1891/30 г.г.), 22 пистолета. (Источник - А. Исаев, Десять мифов Второй Мировой. Просто эта книга в данный момент рядом, на столе и неохота на полки лезть). Обратите внимание на соотношение количества автоматических винтовок, ПП и "обычных" винтовок и карабинов. Оцените огневую мощь советской стрелковой (и не только стрелковой) дивизии. На этом фоне как-то не очень серьезно звучит высказывание про бензоколонки для гитлеровских танков. Совсем не бензоколонки строил Сталин для врагов Советского государства!
Партизаны и ДНО - это иная тема. Тем не менее, партизаны в 43-44 г.г. получали современное оружие, в т. ч. станковые и ручные пулеметы, минометы, пистолеты-пулеметы, орудийные снаряды (в отряде им. Сталина, например, были орудия), мины и много другого вооружения.
Цитата: а во время войны концепция получила дальнейшее развитие в виде легендарного ППШ. Сталин прекрасно понимал значение современного автоматического оружия. Гитлеровцы это тоже понимали и массово использовали трофейное советское стрелковое оружие.
В чем легиндарность, кроме ассоциации с оружием победы-хз. Не зря сразу после войны в спешном порядке стали разрабатывать новый-в итоге АК 47. У ППШ безусловно были плюсы-дешевизна и то что его из запчастей можно было собирать на коленке. Даже партизанам их сбрасывали в виде "конструктора" а собирали на местах. Была и хорошая скорострельность, но на редкость херовый магазин, вернее его соединение с автоматом. Где то читал, что диск от одного автомата не всегда подходил к другому. Про трофейные ППШ у немцев не слыхал. Ибо когда немцы наступали, еще не было достаточного количества ППШ. А вот наши МР-40 пользовали, это и в кино и в хрониках видно. Пользовали если удавалось достать Ибо и у немцев далеко не все были вооружены автоматическим оружием.
В таком темпе трудно обоснованно отвечать на вопросы. Однако, попробую. Массовое вооружение пехотинцев ППШ уже после начала войны - это вынужденная мера. (Обращаю Ваше внимание на соотношение ПП и СВТ в штате роты СД.) Тем не менее, ППШ - простое, достаточно эффективное (в ближнем огневом бою), достаточно надежное оружие. Как и всякое оружие, ППШ имел недостатки. Дисковый магазин большой емкости, например, был впоследствии заменен коробчатым. Зато дальность и точность стрельбы ППШ была значительно выше, чем у знаменитого МП-38/40. Из ПП МП-40 вести огонь дальше, чем на 50-70 м означало тупо жечь патроны. МП-40 разрабатывался как оружие самообороны для военнослужащих, не вступающих непосредственно в огневое соприкосновение с пехотой противника - отсюда низкие характеристики. В исторической литературе множество фотографий немецких солдат, оружие которых - ПП советского производства. См. книгу того же А. Исаева. Наши тоже применяли МП-38/40 в качестве оружия, но, повторю, для огневого боя на средних дальностях это оружие не эффективно. Иное дело разведка, например. Т. е. столкновение, где стрельба ведется практически в упор, а точность и скорострельность не играют роли. В таких случаях легкий МП имел преимущество перед более тяжелыми ППШ и ППД. Разумеется. Немцы не были тупоголовыми идиотами, чтобы вооружать пехоту "пукалкой" МП. Массовое оружие немецкого пехотинца - карабин 98К. Карабин (т. е. винтовка), а вовсе не ПП. Такую же тенденцию мы видим в РККА. Только сталинская пехота в 40-41 г.г. массово вооружалась не карабинами, а СВТ - автоматическим оружием!
Цитата: Разговор КОНКРЕТНО про комсостав. Цифры всех репрессий Ежова сильно другие. Безусловно, кого то реабилитировали и восстановили. Но сути дела это не меняет-огромные в сравнении с нападавшими, потери, блиц криг и окруженцы. И это на СВОЕЙ территории. ИМХО оборонительную войну сталинские стратеги ваще не рассматривали.
М.П Фриновский - это не комсостав? Т. е. лицо, занимавшее пост наркома РККФ - это так, гражданский человек на пассажирском пароходе? Про цифры "ВСЕХ репрессий" во временя ежовщины я речь не веду. Разговор про 40 тысяч "комсостава". Подмешивать сюда совсем другие темы (огромные потери, блиц криг, окруженцы, стратегические планы ГШ РККА и т. д.) не стоит, т. к. не об этом речь.
Думаю, что число репрессированных военных специалистов (именно военных специалистов) РККА и РККФ (учтем те тысячи, кого освободили) значительно ниже, чем 40 тысяч. В это число входят многие, кто вообще к армии не имел или почти не имел отношения. Потому, что эти лица также имели воинские звания. А также сотрудники карательных ведомств (упоминавшийся Фриновский - в их числе), которые были арестованы и понесли в 39-40 г.г. заслуженное наказание. И еще один спорный момент. Можно ли считать М. Н. Тухачевского военным специалистом? А П. Е. Дыбенко и ему подобных? Представляется уместным вопрос: А какое у Михаила Николаевича образование? Тянет сей ученый муж на специалиста? А какое у Павла Ефимовича образование? А опыт ведения современной войны?
Цитата: Просто я категорически не согласен с высказыванием, что укрепрайоны не строились. Не согласен настолько, что даже не хочу обосновывать свою точку зрения. Очевидно, строились и в ряде случаев являлись костяком, основой оборонительных сражений в первые годы ВОВ.
Жесть! А твоя точка зрения, как и моя она ничего не значит. Строицца то они строились, но были недостроены и брошены после захвата Польши и Прибалтики в 1939-40 годах. Расскажи пожалуйста про эти самые "костяки обороны"? Где же они были? Ну кроме в спешном порядке копавшихся вокруг москвы уже после начала ВОВ? Ну и созданных господом Б-гом в виде рек? И то и Днепр и Дон форсировали. Волга-да помогла... Даже минных заградительных полей не было, очевидно чтоб самим, когда в атаку пойдем не подорвацца... Так что просто не надо писать то, чего не было...
Цитата: Стрелковая рота в советской СД в 40-41 г.г., вооружение: 2 станковых пулемета, 27 ПП (ППД), 104 СВТ-40, 2 снайперские винтовки, 9 карабинов, 11 винтовок (речь идет о винтовках образца 1891/30 г.г.), 22 пистолета. (Источник - А. Исаев, Десять мифов Второй Мировой. Просто эта книга в данный момент рядом, на столе и неохота на полки лезть). Обратите внимание на соотношение количества автоматических винтовок, ПП и "обычных" винтовок и карабинов. Оцените огневую мощь советской стрелковой (и не только стрелковой) дивизии. На этом фоне как-то не очень серьезно звучит высказывание про бензоколонки для гитлеровских танков. Совсем не бензоколонки строил Сталин для врагов Советского государства!
Это все очень хорошо, и порой даже красиво. А все ли стрелковые роты были обеспечены так, как предполагалось по плану? Вот в чем вопрос!
Цитата: Тем не менее, партизаны в 43-44 г.г. получали современное оружие, в т. ч. станковые и ручные пулеметы, минометы, пистолеты-пулеметы,
Партизаны в 44 году? Ты щас про бандеровцев или лесных братьях? Ибо наших уже быть не могло, ибо линия фронта выдвинулась далеко вперед. Кто то влился в действующую армию, кто то еще куда.
Цитата: Жесть! А твоя точка зрения, как и моя она ничего не значит. Строицца то они строились, но были недостроены и брошены после захвата Польши и Прибалтики в 1939-40 годах. Расскажи пожалуйста про эти самые "костяки обороны"? Где же они были? Ну кроме в спешном порядке копавшихся вокруг москвы уже после начала ВОВ? Ну и созданных господом Б-гом в виде рек? И то и Днепр и Дон форсировали. Волга-да помогла... Даже минных заградительных полей не было, очевидно чтоб самим, когда в атаку пойдем не подорвацца... Так что просто не надо писать то, чего не было...
Расскажу. Карельский УР. Костяк обороны Ленинграда с северного направления. Финны в 41-44 г.г. так и не не смогли преодолеть этот рубеж. Где он? Ну, я думаю, найдешь... И не следует острить, если не знаком с деталями обсуждаемой темы.
Цитата: Это все очень хорошо, и порой даже красиво. А все ли стрелковые роты были обеспечены так, как предполагалось по плану? Вот в чем вопрос!
Аналогично, тем же концом. Посмотрим на вермахт. Был ли немецкий пехотинец в 40-41 г.г. массово вооружен автоматической винтовкой? (А Вторая Мировая уже давно идет, и противники у Германии не слабые... Это так, к слову.)
Цитата: Партизаны в 44 году? Ты щас про бандеровцев или лесных братьях? Ибо наших уже быть не могло, ибо линия фронта выдвинулась далеко вперед. Кто то влился в действующую армию, кто то еще куда.
См. А.Ф.Федоров. Подпольный обком действует. Посмотри про отряд "Победители" Д. Н. Медведева. Это первое, что вспомнил.
Сообщение изменил LS_Visitor (05/09/2017 22:23:43)
Напрасно вы, ребята, попки рвете. Немцы стратегически проиграли войну уже в июле 1941. Остальное было лишь затянувшимся на 4 года доигрыванием партии. Об том знают даже папуасы Новой Гвинеи.
Цитата: Думаю, что число репрессированных военных специалистов (именно военных специалистов) РККА и РККФ (учтем те тысячи, кого освободили) значительно ниже, чем 40 тысяч
Ну дьявол в деталях. Во первых, 37-38 годы это пик репрессий. А начались они еще в 1936, а закончились в 1941. Во вторых, цифры порядка 12 тысяч, которые приводятся сталинофилами, они тоже хитрые. Это те, кто был арестован будучи при погонах. А вот те, кто был уволен из армии и арестован через день уже почему то не входили. А таких было достаточно. И разговор идет не только о высшем командном составе, но и о среднем. Если же говорить о высшем, от комбрига (генерала по нашему) и выше, то вот поименный спсочек https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%....B0.D0.B2.D0.B0 Причем по вашему желанию с дальнейшей судьбой Можете сами посмотреть сколько было реабилитировано ДО смерти Сталина. И вообще оцените количество ВЫСШИХ офицеров попавших под репрессии. И реабилитировали в 41 году тех кого не успели расстрелять и реальных профессионалов. Среди средних офицеров от майора до полковника, таких намного меньше.
Цитата: Можно ли считать М. Н. Тухачевского военным специалистом?
Акуеть! Товарисч еще в империи получил высшее военное образование (в отличие от жукова), 10 лет командовал поевыми частями в мировую и гражданку, после войны начальник Академии... Если к тому времени и был в верхушке кто то из военспецов (живых) то круче него не было пожалуй никого. А результат того что в подковерной борьбе выжил не он, а такие военспецы как Ворошилов и Буденный, мы отмечаем тем что я перечислял-блицкриг и огромные потери. Так что вопрос тут, опять же, политический. Как к войне подготовились, так ее и начали.
Цитата: Расскажу. Карельский УР. Костяк обороны Ленинграда с северного направления. Финны в 41-44 г.г. так и не не смогли преодолеть этот рубеж.
О! А почему по остальной границе не было? Это часть той самой оборонительной линии, которую забросили после захвата Польши. Просто там граница осталась ПРАКТИЧЕСКИ на том же месте, потому и не забросили, а достроили. Да и строить начали раньше-все же Питер почти на границе. Но этот УР никак не помешал немцам идти дальше. А вот например Каменец-Подольский УР, который мой дед строил в 39 "законсервировали". Когда началась война никто не чухнулся расконсервировать его, как и остальные (те счто возможно, ибо они были не совсем доведениы до ума и заброшены) и он был взят ВАЩЕ без боя.
Цитата: Аналогично, тем же концом. Посмотрим на вермахт. Был ли немецкий пехотинец в 40-41 г.г. массово вооружен автоматической винтовкой? (А Вторая Мировая уже давно идет, и противники у Германии не слабые... Это так, к слову.)
Так никто с этим не спорит. Только у немцев тактика была немного другая (баб меньше, нарожать сложнее), поэтому и потери у наступавших и в итоге проигравших войну в разы меньше.
Цитата: См. А.Ф.Федоров. Подпольный обком действует. Посмотри про отряд "Победители" Д. Н. Медведева. Это первое, что вспомнил.
Отряд медведева стал партизанским уже потом, в послевоенной литературе. А в реале это был элитный диверсионный отряд НКВД. Сейчас это бы наверное называлось спецназ ГРУ или ФСБ. И в 44 году он уже перестал быть нужным, ибо армия вышла к границе.
Вас очень тяжело понять, а вопросы задавать бесполезно. На предыдущий вопрос не ответили. Может не заметили или общаетесь не со мной?
Для того чтобы оценивать качество ножа не нужно разбираться в металлургии. Если нож быстро тупиться и плохо затачивается, то это куевый нож. Не верите? Спросите у домохозяек
Для того, чтобы оценить качество российской сборной по футболу не нужно в нем разбираться и смотреть матчи. Достаточно посмотреть турнирную таблицу. Хотя, по количеству ударов в сторону ворот противника мы впереди планеты всей
Точно также существуют критерии оценки руководства страны. Экономические, политические, уровень жизни населения... Мысля понятна? И еще. Для оценки руководителей страны неплохо бы уметь отделять понятие "управление" от понятия "власть". Может быть слышали выражение "свита играет короля"?
А теперь, возвращаясь к теме корневого поста и моего ответа на вопрос "чему учит армия", может быть поделитесь, что имелось ввиду под управлением? Как управлять срочником, или как срочник управляет очком при помощи зубной щетки?
Цитата: Так никто с этим не спорит. Только у немцев тактика была немного другая (баб меньше, нарожать сложнее), поэтому и потери у наступавших и в итоге проигравших войну в разы меньше.
Cогласен. Только я опять возвращаюсь к началу. Мне не понравилась шутка про бензоколонки. Поэтому и объясняю, что Сталин готовился к войне и готовился очень серьезно. Массовое вооружение пехоты новейшим автоматическим оружием - один из элементов такой подготовки.
Цитата: Отряд медведева стал партизанским уже потом, в послевоенной литературе. А в реале это был элитный диверсионный отряд НКВД. Сейчас это бы наверное называлось спецназ ГРУ или ФСБ. И в 44 году он уже перестал быть нужным, ибо армия вышла к границе.
ОМСБОН, в/ч №... Ты острил насчет того, что партизаны не вели боевые действия в 1944 г. Я просто немного осветил вопрос. Специально не лезу за литературой, приболел, а рабочая неделя в разгаре. Поэтому многое по памяти.
Цитата: А чтобы баб стимульнуть, на западных границах не строили укрепрайоны...
Вот что ты писал в одном из постов. Я лишь хотел указать, что укрепрайоны не только строили, но и успешно применяли в обороне. И привел пример УРа, который сдерживал наступление врага и не был взят. Обсуждать тактику преодоления укрепрайонов не входило в мою задачу.
Цитата: А вот например Каменец-Подольский УР, который мой дед строил в 39 "законсервировали". Когда началась война никто не чухнулся расконсервировать его, как и остальные (те счто возможно, ибо они были не совсем доведениы до ума и заброшены) и он был взят ВАЩЕ без боя.
Было такое. И много где еще. РККА в начале 1940 г. в течение достаточно короткого времени взломала Линию Маннергейма. Точно также немцы во многих местах прорывали оборону УРов (линии Сталина и Молотова). Еще примеры - прорыв Красной Армией линии Зигфрида и т. д. и т. п. УРы сами по себе не могут считаться непреодолимой преградой.
Но, еще раз повторю: УРы строили. И использовали в обороне (см. пример). Неправильно утверждать, что ничего не строили и ничего не было.
Цитата: Напрасно вы, ребята, попки рвете. Немцы стратегически проиграли войну уже в июле 1941. Остальное было лишь затянувшимся на 4 года доигрыванием партии. Об том знают даже папуасы Новой Гвинеи.
Папуасы Новой Гвинеи знают, что уже в сентябре 1939 г. положение Гитлера было блестяще... И безнадежно! Ведь все папуасы Новой Гвинеи понимают, что для борьбы с Великобританией (в те годы) нужен флот. Мощный, сбалансированный, в состав которого входят не только мощные ЛК, но и АУГ. У Гитлера флота не было. От слова вообще. Три десятка субмарин со средней дальностью плавания и два ЛК в постройке - это не флот... А за спиной Англии известно кто... А с тыла - товарищ Сталин во главе современной, мощнейшей, отлично вооруженной РККА. И коричневый вынужден поставлять Сталину не только современную боевую технику, но и новейшее оборудование и технологии. Деваться-то некуда... Так что папуасы в курсе...
Цитата: Только я опять возвращаюсь к началу. Мне не понравилась шутка про бензоколонки. Поэтому и объясняю, что Сталин готовился к войне и готовился очень серьезно. Массовое вооружение пехоты новейшим автоматическим оружием - один из элементов такой подготовки.
Готовицца то он готовился Там вся страна маршировала, милитаризация 80%. Только, если уж готовился, то явно не к оборонительной Он очевидно, по собственному опыту и советам Буденного, готовился к лихим конным сражениям, стрельбе с тачанок и так далее... А стрелковое оружие само по себе не стреляет
Цитата: ОМСБОН, в/ч №... Ты острил насчет того, что партизаны не вели боевые действия в 1944 г.
Название "партизаны" пришло вместе с аналогиями с Отечественной войной 1812 года. Собсна говоря и эту войну назвали Отечественной. Других примеров, которые бы были примером для всего народа не было. Реальные партизаны (то есть местные жители, ушедшие в леса плюс окруженцы) безусловно были. Но опять же партизаны это некие стихийные соединения, действующие на СВОЕЙ территории в тылу врага. После выхода к границам их просто быть не могло. После этого партизанами, по аналогии, можно было только разве что лесных братьев называть. Партизаны были не только в СССР, но и на Балканах.
Цитата: Акуеть! Товарисч еще в империи получил высшее военное образование (в отличие от жукова), 10 лет командовал поевыми частями в мировую и гражданку, после войны начальник Академии... Если к тому времени и был в верхушке кто то из военспецов (живых) то круче него не было пожалуй никого. А результат того что в подковерной борьбе выжил не он, а такие военспецы как Ворошилов и Буденный, мы отмечаем тем что я перечислял-блицкриг и огромные потери. Так что вопрос тут, опять же, политический. Как к войне подготовились, так ее и начали.
Речь про образование. Два года обучения в Александровском училище. Младший офицер... После этого где-нибудь учился? Не других учил, а именно учился? Не маловато грамотенки, чтобы считаться самым крутым военспецом?
В "подковерной борьбе" выжили не только Ворошилов с Буденным. Были такие, как Б. М. Шапошников, В. Д. Грендаль, Д. И. Рябышев, Н. Г. Кузнецов и другие... Кстати, про некоторые "гениальные" идеи "самого крутого спеца" можно почитать в мемуарах В. Г. Грабина. Не буду пересказывать.
Цитата: Название "партизаны" пришло вместе с аналогиями с Отечественной войной 1812 года. Собсна говоря и эту войну назвали Отечественной. Других примеров, которые бы были примером для всего народа не было. Реальные партизаны (то есть местные жители, ушедшие в леса плюс окруженцы) безусловно были. Но опять же партизаны это некие стихийные соединения, действующие на СВОЕЙ территории в тылу врага. После выхода к границам их просто быть не могло. После этого партизанами, по аналогии, можно было только разве что лесных братьев называть. Партизаны были не только в СССР, но и на Балканах.
Формально, если следовать твоей логике, где-то во второй половине 43 г. партизан уже не было. А были в/ч №... И это не какие-то там "стихийные соединения", а войсковые соединения, действующие в тылу врага под единым руководством и в соответствии с планами. Не надо привязываться к словам и терминологии. Отряд А. Ф. Федорова, например, вел боевые действия на оккупированной немцами территории где-то до марта-апреля 1944 г. Давай назовем объединенный отряд им. Сталина в/ч №..., суть от этого не изменится.
Сообщение изменил LS_Visitor (06/09/2017 00:20:57)
Цитата: И привел пример УРа, который сдерживал наступление врага и не был взят. Обсуждать тактику преодоления укрепрайонов не входило в мою задачу.
Так никто не спорит, но он был чуть ли не единственный из всей линии. В остальных местах немцы продвинулись глубже этой линии на третьей неделе войны! Еще брестскую крепость даже не захватили.
Цитата: РККА в начале 1940 г. в течение достаточно короткого времени взломала Линию Маннергейма.
Ну сравним? Немцы прошли за три недели, за сколько была пройдена линия Маннергейма? 2 месяца. Если бы линия Сталина столько продержалась, можно было с лихвой успеть перекинуть войска на запад и привести в боевое положение, спокойно эвакуировать заводы, мирных, ну и так далее. Еще можно сравнить РККА по численности и оснащению и финскую армию Ну про потери РККА раза в четыре большие не буду-бабы еще нарожают. Про смысл этой войны-тоже не надо. тактически-впрок не пошло. Границу сдвинули, так в 1941 году немцы с финнами быстро наверстали...
Цитата: Еще примеры - прорыв Красной Армией линии Зигфрида и т. д. и т. п. УРы сами по себе не могут считаться непреодолимой преградой.
Это да. Вопрос сколько это занимает времени и сколько теряет противник сил и средств. Я вообще сильно не уверен, что проторчав на линии Сталина хотя бы до середины осени и потеряв миллиона полтора солдат, немцы пошли бы дальше. Как этого не сделал Сталин, взяв линию Маннергейма. ПыСы: Кстати, а что же сделали с линией Маннергейма Советы? Переделали хоть как то под свою линию обороны? Было бы логичнго если уж границу сдвинули. Да нет же, всю практически взорвали...
В 36м СССР провел крупные учения по результатам которых выяснилось, что РККА к современной войне не готова ни технически ни организационно. Ответственные товарищи вместо того чтобы заниматься военным строительством, купались в роскоши занимались маниловщиной, интригами и подковерной борьбой. Говорят, что и заговор тоже имел место быть.
Так что репрессии не репрессии... а с ответственных строго спросили по законам предвоенного времени.
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
Цитата: Два года обучения в Александровском училище. Младший офицер... После этого где-нибудь учился? Не других учил, а именно учился? Не маловато грамотенки, чтобы считаться самым крутым военспецом?
А ктио то из его ровесников учился в это время? 10 лет войны, потом подавление бунтов. Да и у кого было учицца то? На обмен опытом в европы ездил вроде, на основании чего и предлагал реорганизацию За что в итоге и погорел. Да и сама агадемия Генштаба (которая для высшего командного состава) была создана только в 1936 году. Раньше только академии для средних офицеров создавались. Например мой дед был одним из первых выпускников Военно инженерной. Но чтобы туда направили: 1. был грамотный 2. Имел среднее специальное образование 3. Непролетарское происхождение скрыл. 4. Год срочной службы и потом три года еще. В 21 год руководил каким то военным строительством, ибо грамотные нерасстрелянные спецы в армии были наперечет. Так что образования у тухачевского для середины 30 было вполне на высоком уровне. Жукову, чтобы стать маршалом победы хватило сержантской учебки и кавалерийских курсов
Цитата: В 36м СССР провел крупные учения по результатам которых выяснилось, что РККА к современной войне не готова ни технически ни организационно. Ответственные товарищи вместо того чтобы заниматься военным строительством, купались в роскоши занимались маниловщиной, интригами и подковерной борьбой. Говорят, что и заговор тоже имел место быть.
Так что репрессии не репрессии... а с ответственных строго спросили по законам предвоенного времени.
Спросили. Возможно даже среди невиновных расстреляли и виноватых. Но дальше что? Решение о прекращении строительства линии Сталина было от осени 39 года. Причем самим Сталиным. Худо-бедно до войны почти 2 года. К тому же, атакующая тактика немцев была видна всему миру по действиям в Европе. Но я так понимаю, что после судьбы Тухачевского и товарищей, самоубийц с предложениями не было
Цитата: У Гитлера флота не было. От слова вообще. Три десятка субмарин со средней дальностью плавания и два ЛК в постройке - это не флот...
Я связался с папуасами (они очередного Кука доедали) и спросил про немецкие подводные лодки времен II мировой. Сквозь отрыжку и икоту услышал: за годы войны в Германии было построено более 1100 ПЛ. Это немного больше 30-ти. А то, что к 1943 она проиграла войну на воде и под водой - отрицать бессмысленно.
Цитата: Ну про потери РККА раза в четыре большие не буду-бабы еще нарожают.
А что в общем? Какова твоя точка зрения? Сталин - безмозглый идиот, перестрелял гениев и трусливо дрожит, понимая, что бесноватый уже занес топор? СССР жил себе мирной жизнью, а на нас напали? СССР собирался нанести внезапный удар в спину коричневому "товарищу", который по уши увяз в войне с Англией без малейшего шанса на победу?
Сталин готовился к войне. Готовился очень серьезно. Второй вопрос - к какой войне. Не думаю, что план был лихо наступать на тачанках до Берлина, паля из пулеметов во все стороны... Скорее, Гитлер опередил СССР в плане мобилизации и стратегического развертывания. И когда Советское руководство осознало, что война неизбежна в ближайшие месяцы, адекватно отреагировать уже не успели. Кроме того, у руководства РККА не было такого опыта ведения современной маневренной войны, как у гитлеровцев. Отсюда катастрофы 41-42 г.г. и почти полное уничтожение кадровой РККА к концу 41 года.
Гитлеровцы рассчитывали уничтожить ВСЮ кадровую армию в течение нескольких месяцев. Но у Сталина на этот случай был козырь, который назывался перманентная мобилизация. Вместо окруженных и уничтоженных армий, корпусов и дивизий формировались новые из призывников, резервистов и всех, кто был способен держать оружие. Создавались ДОН - плохо обученные и неважно вооруженные, бледные тени кадровых частей РККА весны-начала лета 41 года. Но они появлялись! А немецкие стратеги на это не рассчитывали. И к концу 41 г. это принесло свои плоды - немцы выдохлись, наступление приостановилось. Даже захватить Москву и Ленинград сил не хватило. А в СССР формировались все новые и новые части. Дивизии, переброшенные с Дальнего Востока, зимой 41 г. окончательно похоронили надежду Гитлера на блицкриг. Фактически, это означало, что Германия проиграла войну против СССР.
И еще один важный момент. Говорят, поначалу гитлеровцев встречали цветами. Кое-где высшее военное руководство даже заигрывало с местным населением, как и полагается освободителям (в Брянской области, например). Но не следует забывать, что впервые в истории фашистская Германия поставила перед собой чудовищную задачу - полное уничтожение другого государства практически со всем населением. До такого не додумались даже татаро-монголы... И очень скоро местное население ощутило на собственной шкуре, что означают слова "новый порядок". Немцы начали проводить политику Гитлера-Розенберга. Грубо говоря, стали уничтожать военнопленных и местное население. Многие, даже враги Советской власти, поняли, что произойдет, если фашисты одержат победу. Отсюда - быстрый рост партизанского движения в тылу и все более ожесточенное сопротивление Красной Армии.
Вот как-то так...
Сообщение изменил LS_Visitor (06/09/2017 01:30:38)
Цитата: Сталин - безмозглый идиот, перестрелял гениев и трусливо дрожит, понимая, что бесноватый уже занес топор?
Да какая разница-важен результат.
Цитата: СССР жил себе мирной жизнью
СССР НИКОГДА не жил мирной жизнью. Первые как минимум 4 года-гражданская война и борьба с восстаниями типа Антоновского. После того, как была создана хоть какая то регулярная армия и репрессированы конкуренты, СССР навскидку успел повоевать в испании против Франко, с "Самураями" на Халхин Голе, с Финнами и потом захватить часть Польши и Прибалтику. Ничего не упустил? Для страны с огромными экономическими проблемами, да и внутренними противоречиями, это ИМХО слишком часто.
Цитата: СССР собирался нанести внезапный удар в спину коричневому "товарищу", который по уши увяз в войне с Англией без малейшего шанса на победу?
Есть и такой вариант. Хотя зная о ненависти Сталина к Великобритании, возможно для начала поддержал бы Гитлера в войне против англии. Но в доверчивость Сталина, что Гитлер не нападет мне не верицца. Он подозрителен был до паранойи. Потому и правил 30 и умер своей смертью. Скорее всего собирался нападать сам.
Цитата: Гитлеровцы рассчитывали уничтожить ВСЮ кадровую армию в течение нескольких месяцев. Но у Сталина на этот случай был козырь, который назывался перманентная мобилизация. Вместо окруженных и уничтоженных армий, корпусов и дивизий формировались новые из призывников, резервистов и всех, кто был способен держать оружие. Создавались ДОН - плохо обученные и неважно вооруженные, бледные тени кадровых частей РККА весны-начала лета 41 года.
Ну не все так плохо было. Кадровые части "второго эшелона" были и в Сибири и на Урале. Тут Гитлер видимо плохо рассчитал со скооростью передислокации. Ну и на тактику закидывания врага трупами собственных солдат. А поэтому Млоскву взять в срок не получилось, а дальше зима. А если бы взяли, как планировали, то дальше до Урала спокойно. Ибо восточней Москвы даже в голову никому не приходило строить даже планы обороны страны. А за Урал Гитлер и не собирался. Там тогда и не было толком ничего открыто-ни нефти ни газа... Да и дорог, кроме железной не было нормальных.
Цитата: Регулярная армия была вооружена, правда в основном именно такими винтовками.
А у немцев в основном были винтовки маузер, такие же ручные. Это в кине они поголовно с мп40
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.
Цитата: А поэтому Москву взять в срок не получилось, а дальше зима.
А разве зимой нельзя вести маневренную войну? Почему-то зима и морозы не помешали РККА взломать укрепления Линии Маннергейма, нанести поражения группе армий "Центр" под Москвой, окружить армию Паулюса в Сталинграде... Гарик, именно весенняя и осенняя распутица, когда дороги превращались в глубокое месиво, а вне дорог передвигаться было вообще нельзя, мешала обеим сторонам маневрировать и вести активные боевые действия. А зимой таких проблем не возникало. Так что не Генерал Мороз победил немцев, а Красная Армия.
Цитата: А если бы взяли, как планировали...
О, да! Если бы взяли, вот тогда бы... Если бы у немцев был флот, равный по численности ВМФ США и Японии, вместе взятым, да подлодок тысяч несколько, то Гитлер, скорее всего, разгромил бы Англию. Если бы немцы строили стратегические бомбардировщики, то у них, возможно, получилось бы снизить объемы выпуска военной продукции на эвакуированных заводах. Если бы немцы массово строили "Тигры", "Пантеры", "Насхорны", "Ягд-Пантеры" и другую тяжелую технику года так с тридцать пятого-тридцать седьмого, им было бы легче громить РККА. Может, тогда и Москву бы захватили... Если бы Геринг озаботился массовой (по сталинским меркам) постройкой самолетов и подготовкой летчиков, то, возможно, люфтваффе выиграли бы войну в воздухе... Если бы...
Цитата: Да какая разница-важен результат.
Вот именно! А результат - полный разгром гитлеровской Германии и ее союзников.
Гарик, вот что происходит во время распутицы. Кстати, книга Отто Кариуса так и называется: "Тигры" в грязи". А зимой грязь не слишком мешает вести боевые действия.
Сообщение изменил LS_Visitor (06/09/2017 16:56:04)
Цитата: Два года обучения в Александровском училище. Младший офицер... После этого где-нибудь учился? Не других учил, а именно учился? Не маловато грамотенки, чтобы считаться самым крутым военспецом?
А ктио то из его ровесников учился в это время? 10 лет войны, потом подавление бунтов. Да и у кого было учицца то?
Я же назвал несколько фамилий. Вот И. С. Исаков, например, учился. И не только учился, но и занимался научной работой. Кроме того, прошел серьезную практику и все ступени служебной лестницы. Или нужен список с тысячами имен?
Цитата: ...и предлагал реорганизацию За что в итоге и погорел.
Стоп! Осторожно спрошу: - А что именно предлагал М. Н. Тухачевский? Конкретно? И в каком году? Пожалуйста, без общих фраз про моторизацию-механизацию и прочих красивых сказок.
Цитата: А разве зимой нельзя вести маневренную войну? Почему-то зима и морозы не помешали РККА взломать укрепления Линии Маннергейма, нанести поражения группе армий "Центр" под Москвой,
А в какие сроки ломали линию? 2 месяца. И какой ценой? Отдельно к убитым и раненным, гляньте количество обмороженных. В случае с битвой под Москвой, опять же, ценой огромных потерь немцы были отброшены, но НИКАК не разбиты, поэтому собсна говоря дальнейшее глобальное наступление отложили до лета.
Цитата: окружить армию Паулюса в Сталинграде...
Скромно напомню, что это уже вообще был практически 43 год.
Цитата: Так что не Генерал Мороз победил немцев, а Красная Армия.
Немцы просто не готовились к боям в полях в условиях мороза. У них и опыта токого не было. Поэтому с обмундированием было не очень. К тому же, как то на Челябинском Тракторном рассказывали. что из за морозов у немецких танков были проблемы. Там, уже не помню, но топливо было не рассчитано на морозы.
Цитата: Вот именно! А результат - полный разгром гитлеровской Германии и ее союзников.
Так никто не спорит-вопрос цены. А цена помимо десятков миллионов погибших и покалеченных, и нынешние периодические демографические ямы, и длительное и затратное восстановление (от плана Маршалла отказались) и бедность и голод... Просто повезло, что под экономический скачок Европы были найдены залежи нефти и газа. Иначе тут была бы в лучшем случае Северная Корея.
Цитата: Осторожно спрошу: - А что именно предлагал М. Н. Тухачевский? Конкретно? И в каком году?
В тырнете забанили?
Цитата: На всех должностях Тухачевский считал своей главной задачей подготовку РККА к будущей войне, допуская милитаризацию экономики СССР. В январе 1930 г. он представил Ворошилову доклад о реорганизации Вооружённых сил, содержавший предложения об увеличении числа дивизий до 250, о развитии артиллерии, авиации, танковых войск и об основах их применения. Приводимые в докладе расчёты, основанные на опыте Германии и Франции в Первую мировую войну, содержали, например, производство ста тысяч танков за год. Сталин не одобрил предложения Тухачевского, предпочитая массовой постройке танков образца 1929 года модернизацию промышленности. Настаивал на применении техники двойного назначения (наземно-зенитной артиллерии, бронированных тракторах), на массовой замене всей артиллерии динамо-реактивными (безоткатными пушками). Первые пять маршалов (слева направо): Тухачевский, Ворошилов, Егоров (сидят), Будённый и Блюхер (стоят)
Постоянно работая над повышением боеспособности РККА, он лично проводил крупные манёвры армии и флота[источник не указан 2799 дней] и, анализируя их итоги, предлагал практические меры по улучшению управления войсками, требовал учить войска тому, что требуется на войне[источник не указан 2799 дней]. Много времени он уделял военно-научной работе. «Перу Тухачевского принадлежит более 120 работ по вопросам стратегии, оперативного искусства, тактики, воспитания и обучения войск… он высказал ряд весьма важных теоретических положений.»[29]
Его мнение было таково, что в отличие от Первой мировой войны авиация и танки перестают быть вспомогательным средством ведения пехотно-артиллерийского боя и имелась «возможность путём массового внедрения танков изменить методы ведения боя и операции, …возможность создавать для противника внезапные условия развития операции путём этих нововведений.»[30] Он предлагал «совершенно по-новому подойти к планированию всей системы вооружения, организаций, тактики и обучения войск. Недоучёт этих возможностей может послужить причиной ещё больших потрясений и поражений в будущей войне.»[31]
Были разработаны теория глубокого боя, теория непрерывных операций на одном стратегическом направлении[источник не указан 2799 дней], уже в 1931 г. предлагались действия механизированных соединений. Тухачевский — сторонник наступательной стратегии, он защищал единоначалие, самостоятельность и инициативность самых мелких подразделений и критиковал «ожидание распоряжений», рассматривал химическое оружие как полноправное средство ведения войны (видимо, на опыте Первой мировой войны). Он критически оценивал роль линкоров в будущей войне и положительно — роль авианосцев.
Тухачевский «ещё в ноябре 1932 г. добился начала работ по конструированию ракетных двигателей на жидком топливе, а в сентябре 1933 г. добился создания Реактивного НИИ, занимавшегося разработкой ракетного оружия в СССР»[32].
Также внимательно следил за развитием военной мысли в Англии, Франции, Германии, высоко ценил разработки Фуллера, Лиддел Гарта и де Голля, отмечая при этом, что их идеи не восприняты официальными военными доктринами Англии и Франции. По своему служебному положению Тухачевский принимал участие в военном сотрудничестве между СССР и Германией в период с 1922 г. по 1933 г.; и в 1932 г. посетил большие манёвры в Германии.
Суть в том, что многое из предложенного в 30 году, все же начали осуществлять через 10 лет. Но было поздновато. Но опять же, вопрос не только в Тухачевском. Поскольку товарищ сталин мудро сказал, что немцы не нападут, то помимо погранцов, остальные части не были выдвинуты на боевые позиции, да и численность была не для военного, а для мирного времени. Если что то и можно поставить Сталину в заслугу, так это относительно быстрое решение по исправлению собственных ошибок. Но опятьт же-вопрос цены.
Цитата: В январе 1930 г. он представил Ворошилову доклад... содержавший предложения об увеличении числа дивизий до 250...
Число дивизий полного состава в мирное время - 250? В начале 30-х г. г.??? Это бред сумасшедшего. Или сознательное вредительство, направленное на подрыв экономики СССР.
Цитата: Приводимые в докладе расчёты... содержали, например, производство ста тысяч танков за год.
Построить 100 000 тысяч танков В ТЕЧЕНИЕ ГОДА??? В 1930 г.г.??? Это серьезное психическое отклонение. В таком случае М. Н. Тухачевский - сумасшедший. И, Гаррик, кстати... А какие танки предлагал построить гений? Модель назвать можете? Клепаные уродцы времен Первой Мировой?
Цитата: Сталин не одобрил предложения Тухачевского... Настаивал на применении техники двойного назначения (наземно-зенитной артиллерии, бронированных тракторах), на массовой замене всей артиллерии динамо-реактивными (безоткатными пушками).
Приведенная цитата - это полная чушь! Именно "гениальный" М. Н. Тухачевский планировал заменить в РККА нарезную артиллерию гладкостволами на динамореактивном принципе. (Об этом я коротко расскажу). Хорошо, что у товарища Сталина хватило решимости убрать вредителя и его прихлебателей. Т-34, КВ, КВ-2, Т-100, СМК - это бронированные тракторы??? Т-28, БТ-5, БТ-7, БТ-7А - это тоже бронированные тракторы???
Знаешь, после того, как ты привел эту цитату, обсуждать нечего. "Гениальность" М. Н. Тухачевского очевидна.
На фотографии - "бронированный трактор" КВ-2 производства Кировского завода. Были у Гитлера подобные "тракторы" в 1941 г.?
Сообщение изменил LS_Visitor (06/09/2017 18:20:27)
Цитата: Число дивизий полного состава в мирное время - 250? Это бред сумасшедшего. Или сознательное вредительство, направленное на подрыв экономики СССР.
После того как немцы за два месяца до Москвы дошли, я бы так не утверждал.
Цитата: Построить 100 000 тысяч танков В ТЕЧЕНИЕ ГОДА??? В 1930 г.г.??? Это серьезное психическое отклонение. В таком случае М. Н. Тухачевский - сумасшедший. И, Гаррик, кстати... А какие танки предлагал построить гений? Модель назвать можете? Клепаные уродцы времен Первой Мировой?
Там в цитате есть-старые танки предложил сам Сталин.
Цитата: Приведенная цитата - это полная чушь! Именно "гениальный" М. Н. Тухачевский планировал заменить в РККА нарезную артиллерию гладкостволами на динамореактивном принципе.
Предложений, особенно глоабальных и стратегических, без ошибок не бывает. Но все остальное Сталин фактически исполнил во время и после войны. Только чутка и тут опазадал-американцы уже ядренную бомбу сделали. Пришлось срочно влезать в эту программу. Спасибо разведке-получилось. Насчет выбора между экономикой и армией-опять же вопрос политический. То есть отнюдь не к военному руководству. Если у тебя экономика не позволяет создать армию уровня вероятного противника, то нужно перестать выеживацца и заключать военные союзы с врагами этого противника, как это делала Российская империя. Собсна говоря, Англия и Америка по любому стали военными союзниками, но опять же поздно. Я полностью согласен с тем, что если через 10 лет мирной жизни в стране миллионы людей мрут от голода (ибо жрать нечего в прямом смысле), то тут не до современной армии. Предвижу ответ, что договорицца с англичанами и американцами не получалось. Отвечаю: после начала войны получилось как то? И ленд лиз и второй фронт. А если уж совсем не получалось, то отправляешь товарища Молотова вместе с англоамериканским отделом рыть канал (хоть польза будет) и пусть переговорами занимаются те кто сможет. Ибо само существование страны на волоске. Сталин ценой огромных потерь сохранить страну смог. А лучший министр внутренних дел Громыко, он же Мистер ноу, в итоге похоронил. Ну не по собственному желанию конечно-линия партии такая была. И сколько можно по граблям ходить-не понимаю...
Цитата: ...А вот наши МР-40 пользовали, это и в кино и в хрониках видно. Пользовали если удавалось достать Ибо и у немцев далеко не все были вооружены автоматическим оружием.
В персонаже и его мыслях прекрасно все, и дискуссия дальнейшая просто не имеет смысла, ибо аргументов такие люди не слышат и на 2 слова будет прилетать 4. Финал финальный - кем служили и чем вас так сильно зацепило, обидело?
--------------------
- Если бы я не пил сок добрый точно бы убивал людей
Меня вообще ничего не обижает. На обиженных балконы падают, а в тюрьме их вообще трахают в зад (Это цитата из Губермана "Прогулки вокруг барака", если что). Просто рассказы про вероломное нападение, мирный доверчивый СССР, 28 панфиловцев и так далее это было безусловно необходимо в 41-45 годах. Даже сегодня ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм про 28 Панфиловцев или Герасимовский про Молодую гвардию хороши. Но давайте отделять искусство от реальной истории, которая была. Иначе она имеет вероятность повторицца.
Гаррик, мне трудно вести с тобой диалог. Вместо ответов на конкретные вопросы ты пишешь общие фразы, смысл которых для меня не понятен. Был задан конкретный вопрос:
Цитата: А какие танки предлагал построить гений? Модель назвать можете? Клепаные уродцы времен Первой Мировой?
Цитата: Там в цитате есть-старые танки предложил сам Сталин.
Как это понимать? М. Н. Тухачевский предложил в течение года (самое начало 30-х г.г.) построить СТО ТЫСЯЧ танков. Да, это так. Предлагал. Но как понимать твой ответ? М. Н. Тухачевский предлагал строить машину новейшего типа, а дибильноватый Сталин предложил клепать старье? Или, быть может, "гений" забыл указать тип машины? А глуповатый Сталин ткнул пальцем в первую попавшуюся времен Первой Мировой войны? А "старые танки" - это какие? Что-то я не припоминаю даже экспериментальные образцы с таким названием...
Чтобы строить танки, хотя бы несколько десятков, нужно определиться с типом. Согласен? Нельзя строить нечто неопределенное, тем более в таких запредельных количествах. Сто тысяч - это... Это нельзя назвать "крупная серия". Это - СУПЕРМЕГАСЕРИЯ! Даже по меркам товарища Сталина. А Гитлеру (в начале 30-х г.г. никакого Гитлера у власти и близко не было) такие цифры вообще не снились! Поэтому я повторяю вопрос:
Танки какого типа предлагал строить М. Н. Тухачевский?
Ответь, пожалуйста.
PS Ответ должен выглядеть примерно так: A7V. Или "Рено" FT-17. Или LK-II. Или "Карден-Лойд" Мк 6. Или PzKpfw 5. Или Т-26. Или ТГ (Танк П. Гротте)... Напомню, что на дворе у нас год 1930.
PPS Еще одна боевая машина, опередившая свое время. Советский легкий танк колесно гусеничного хода БТ-7А с орудием КТ-26 калибра 76 мм. Уже в середине 30-х г.г. в Советском Союзе на легкие танки начали устанавливать орудия калибром 76 мм. А сам танк - развитие и воплощение в металле идей великого Дж. У. Кристи. Сталин и его конструкторы оценили идеи выдающегося американца, результатом чего стал массовый выпуск в СССР одного из лучших легких танков межвоенного периода.
Сообщение изменил LS_Visitor (07/09/2017 22:25:06)
А я то откуда знаю какой конкретно тип танков он предлагал? Если учесть что 1930 год на дворе, то очевидно свое производство чего о тобой перечисленного по с3,14жженым чертежам. Суть абсолютно не в этом. Суть в том, что он, как военный решал задачу безопасности страны и перечислил что для этого нужно. Дальше вопрос к Сталину, как к главе государства. Если финансово промышленный ресурс этого не позволяет, то необходимо вести определенную политику, которая позволит избежать нападения до тех пор, пока танки и все остальное не будут изготовлены и достаточное количество дивизий укомплектовано. Как это сделал например Гитлер, который очень умело играл в политику, пока армия не достигла определенного уровня оснащенности. При этом в Германии, пока танки и самолеты строили лошадинными темпами, не было ни голода, ни карточной системы, ни крепостных крестьян, ни миллионной армии рабов-заключенных, которые работали за пайку хлеба. У Гитлера от прихода к власти, при всем этом, было всего 6 лет до начала Второй Мировой. У Сталина с 1924 года до 1941 почти в 3 раз больше.
Цитата: А я то откуда знаю какой конкретно тип танков он предлагал?
Постой! Я утверждаю, что М. Н. Тухачевского нельзя считать грамотным военным специалистом. Более того! Его предложения - бред слабоумного. Ты утверждаешь, что М. Н. Тухачевский образованный человек и самый крутой военспец.
Цитата: Акуеть! Товарисч еще в империи получил высшее военное образование (в отличие от жукова), 10 лет командовал поевыми частями в мировую и гражданку, после войны начальник Академии... Если к тому времени и был в верхушке кто то из военспецов (живых) то круче него не было пожалуй никого.
Наши мнения диаметрально противоположны. Но мы пытаемся разобраться, кто прав. (Предлагаю не трогать Г. К. Жукова. Не о нем речь.) Именно поэтому выясняем, что же конкретно предлагал М. Н. Тухачевский Ты возвеличиваешь М. Н. Тухачевского, но не можешь не только обосновать целесообразность его предложений, но и осветить важнейшие моменты, содержащиеся в его предложениях. Дьявол-то в деталях. Ну предложу я В. В. Путину построить 100 000 атомоходов в течение года, ты меня тоже в самые крутые военспецы определишь?
Цитата: Суть абсолютно не в этом. Суть в том, что он, как военный решал задачу безопасности страны и перечислил что для этого нужно.
Нет, Гаррик. Нет! Если я предложу В. В. Путину построить 100 000 атомоходов в течение года, то меня надо... того... перевести на другую работу. Или еще куда подальше. Лучше всего - под надзор фельдшера или санитарки. Но ни в коем случае не определять в гении!
Итак, тип машины мы пока не знаем. ОК. Оставим этот вопрос. Озадачимся некоторыми частностями, попробуем понять смысл и язык цифр. Вот некоторые вопросы, ответы на которые, возможно, ты найдешь в интернете. И эти ответы помогут нам оценить уровень идиотизма предложений М. Н. Тухачевского. 1. Какое максимальное количество танков и САУ строилось в СССР в течение года? 2. Какое максимальное количество танков и САУ строилось в фашистской Германии в течение года? 3. Какое максимальное количество танков и САУ строилось ВО ВСЕХ СТРАНАХ в течение года?
Маленькая подсказка. Разумеется, пик производства вооружения приходится на военные годы. Т. о., для ответа на вопросы нужно смотреть выпуск бронетехники в 1939 - 1945 г.г.
PS Танк Т-34-76 обр. 1940г. с орудием Л-10. В 1941 г. ни в одной стране мира не было машины, сравнимой по характеристикам с советским Т-34. Т-34 - машина гусеничного хода с мощным (по тем временам) орудием и противоснарядным бронированием - дальнейшее развитие семейства танков типа БТ. Именно Сталин в 1939 г. санкционировал серийную постройку "тридцатьчетверки". А что предлагал строить М. Н. Тухачевский в 1930 г.?
Сообщение изменил LS_Visitor (08/09/2017 00:20:02)
Цитата: Постой! Я утверждаю, что М. Н. Тухачевского нельзя считать грамотным военным специалистом. Более того! Его предложения - бред слабоумного. Ты утверждаешь, что М. Н. Тухачевский образованный человек и самый крутой военспец.
Я думаю, что товарищ Сталин в танках не разбирался. И вопрос какой именно современный танк, возник бы после одобрения программы в принципе. Я также уверен, что узнав о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, товарищ Сталин не определял на каком изотопе урана надо создать свою-он просто приказал чтоб БЫЛА БОМБА!
Цитата: Ну предложу я В. В. Путину построить 100 000 атомоходов в течение года, ты меня тоже в самые крутые военспецы определишь?
Смотря какую задачу тебе поставят.
Цитата: Вот некоторые вопросы, ответы на которые, возможно, ты найдешь в интернете. И эти ответы помогут нам оценить уровень идиотизма предложений М. Н. Тухачевского.
Я несколько заипался повторять одно и то же. Сталин, в отличие от некоторых, не занимался расписанием электричек на одном конкретном направлении и не занимался закрытием конкретной свалки. Он ставил вопрос в принципе: есть цель и есть сроки. Что для этого нужно? Ему ответили. Ответ ему не понравился. И он начал искать того, кто даст ответ, который понравится, вместо того чтобы решать политическую ситуацию по другому. Вобщем получилось как в русской народной сказке: Мужик принес скорняку шкуру и спросил сколько шапок из нее тот может сшить. Тот ответил-две. Тогда мужик спросил, может ли он сшить не две, а четыре. Тот ответил что может. А восемь? Да. А 12. Да. Ну мужик радостный заказал двенадцать шапок. И получил. Каждую размером с яблоко Вот так и Иосиф Виссарионович. Только в отличие от мужика, за непонравившийся ответ он скорняка расстреливал и шел к другому
Цитата: Я думаю, что товарищ Сталин в танках не разбирался. И вопрос какой именно современный танк, возник бы после одобрения программы в принципе.
Ты серьезно или прикалываешься? Сам-то понимаешь, что пишешь??? Одобрить программу строительства СТА ТЫСЯЧ танков В ТЕЧЕНИЕ ОДНОГО ГОДА, не выбрав модель перспективной машины???
Цитата: Я несколько заипался повторять одно и то же. Сталин, в отличие от некоторых, не занимался расписанием электричек на одном конкретном направлении и не занимался закрытием конкретной свалки. Он ставил вопрос в принципе: есть цель и есть сроки. Что для этого нужно? Ему ответили. Ответ ему не понравился. И он начал искать того, кто даст ответ, который понравится, вместо того чтобы решать политическую ситуацию по другому.
А не надо повторять одно и то же. Я просил тебя назвать несколько цифр. Только цифры, без пояснений и комментариев. И тогда мы смогли бы оценить предложения "гениального" М. Н. Тухачевского. Однако, ты упорно не желаешь вести конкретный разговор на языке цифр, выдавая раз за разом общие фразы.
PS М. И. Кошкин - советский инженер-конструктор, начальник КБ танкостроения ХПЗ имени Коминтерна, создатель и первый главный конструктор легендарного танка Т-34. Поражают воображение объемы производства этой машины. В течение 6 лет было построено около 50 000 тридцатьчетверок всех типов и модификаций.
Цитата: ы серьезно или прикалываешься? Сам-то понимаешь, что пишешь??? Одобрить программу строительства СТА ТЫСЯЧ танков В ТЕЧЕНИЕ ОДНОГО ГОДА, не выбрав модель перспективной машины???
Я абсолютно серьезен. Более того, я те скажу что НИ ОДДИН танк в таком количестве за год собрать было нельзя, особенно тогда. Автоваз, после выхода на промышленные мощности, при жутком спросе и окупаемости собирал по моему 70 тыщ жыгулей в год. Но похоже ты мою мысль не понял. Я ее раза четыре написал. В пятый не буду.
- Как отличить пиз..ла от реалиста? - легко переходите на конкретику И тут основная говорящая масса спалится сама, вместо ответа на совершенно конкретный вопрос будем получать кучу бла бла и отсыл в сторону эмоций, как собственно и происходит Предлагаю забить, забыть и обсудить тётенек
--------------------
- Если бы я не пил сок добрый точно бы убивал людей
Цитата: - Как отличить пиз..ла от реалиста? - легко переходите на конкретику И тут основная говорящая масса спалится сама, вместо ответа на совершенно конкретный вопрос будем получать кучу бла бла и отсыл в сторону эмоций, как собственно и происходит Предлагаю забить, забыть и обсудить тётенек
ты бы влез на пару тройку страниц вверх и посмотрел из чего все это вылилось Я ваще не собирался обсуждать преимущества танков и автоматов (хотя про автоматы ВОВ читал раньше). И Тухачевский возник ХЗ откуда В теме даже про ошибки Сталина вторичны Но в принципе все современно... Если страна управляема в ручном режиме-все должны быть в курсе как строить танки Можете себе представить репортаж про визит Макрона на завод где Леклерки делают? А Меркель с завода Байера7
Цитата: ы серьезно или прикалываешься? Сам-то понимаешь, что пишешь??? Одобрить программу строительства СТА ТЫСЯЧ танков В ТЕЧЕНИЕ ОДНОГО ГОДА, не выбрав модель перспективной машины???
Я абсолютно серьезен. Более того, я те скажу что НИ ОДДИН танк в таком количестве за год собрать было нельзя, особенно тогда. Автоваз, после выхода на промышленные мощности, при жутком спросе и окупаемости собирал по моему 70 тыщ жыгулей в год. Но похоже ты мою мысль не понял. Я ее раза четыре написал. В пятый не буду.
Ну, то есть ты тоже склоняешься к мысли что 100 000 танков за год это либо фантазии нездорового человека либо диверсия скрытого врага.
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!
Цитата: Ну, то есть ты тоже склоняешься к мысли что 100 000 танков за год это либо фантазии нездорового человека либо диверсия скрытого врага.
Это то что необходимо, чтобы вести вурдалачью политику, без потерь внутри страны Нынешнее Пуйло может стать королем мира. Но для этого надо опередить по ВВП США. Когда сможет-порадуюсь за взятие Вашингтона. А пока-пока
Действительно... Людей, которые хотят служить в армии своей стране жалко... Причем эти тупые тиолки еще и хотят служить не за пультом в офисе, а в спецназе или в разведке.... Глупый народ... Можно просто кончить юрФАК и ходить с портретом царя на лопате
Цитата: Глупый народ... Можно просто кончить юрФАК и ходить с портретом царя на лопате
В обозримой перспективе нужда в подобного рода (во многом вынужденных) жертвах отпадет сама собой. Единственный выход для Израиля - объединиться в одно государство с палестинскими арабами. После этого шага (а он не имеет разумных альтернатив) арабы в ходе демократических выборов получат большинство во всех ветвях власти и отменят призыв женщин на военную службу.
так и не упобачу откель такой усе знающий да усе ведащий персонаж? совком проклятым вскормленный, обученный да разносторонний в военном деле ас или женераль никак ни уразумию?
--------------------
- Если бы я не пил сок добрый точно бы убивал людей
Сейчас в Израиле 6.2 млн. евреев и 1.7 млн. арабов. В так называемой Палестине их 4.8 млн. В случае объединения их станет 6.5 млн. А с тем, что они размножаются быстрее, Вы, я надеюсь, спорить не станете.
Цитата: А ничего что это два искусственных государства созданных с одной целью?
Вы сами себе и ответили. Была одна территория - создали государство Израиль и Палестину с непонятным статусом. При объединении территорий, которые они сейчас занимают, эта искусственность будет ПРЕОДОЛЕНА.
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
