LKW
На форуме: 22 г 159 д(с 08/01/2002)Ушел с форума
Тем: 248 Сообщений: 1544 Флеймы: 234 (15%) |
|
|
|
Уже миллион раз писали и говорили на эту тему. Это примерно, как про то, что ГАЙцы взятки берут.
«Случай из жизни. Останавливает Гаишник моего приятеля за превышение скорости на 60 км/ч. Далее всё, как обычно. Сидят в машине, гаишник начинает писать (ну типа писать) протокол, приятель мой спрашивает – «А нет ли у Вас любезный в машине диктофона, например?» Гаишник в шоке – «Что? Чего нет?» «Ну Вы ж сейчас всё записываете, а потом людей в тюрьму сажаете» Гаишник повращал глазами, видимо соображая, о чём этот дятел тут говорит. И выдаёт – «Да, Вы, что!!! Берем мы, берем!! Как брали так и берём!!!»
Это уже даже не анекдот, об этом знают ВСЕ совершенно ВСЕ. И никто ничего не делает!!!!!! И делать не собирается, что обидно.
Взять, к примеру, такую банальную вещь, как парковка автомобиля.
Вместо того, чтобы сделать как на пресловутом западе. То есть, просто выписать человеку квитанцию, которую, он потом оплатит. Наши решили, что это всё херня! И никто у нас платить не будет! И вообще у нас технической возможности, контролировать, кто оплатил, а кто нет!
Я может не особо башковитый хлопец, но думаю так. У нас в Москве 38 (если я правильно посчитал) отделений ГИБДД и 39 пунктов Техосмотра. Наверное и отделений тоже 39? Ну ХЗ. Возьмём цифру 50, как круглую ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/smile.gif)
Итак, что нам понадобиться для того, что бы организовать выписку квитанций за неправильную парковку? 1. Сами квитанции. 2. Сотрудники, которые будут ходить с квитанциями, и раздавать их. 3. Место, где будет храниться вся информация, 4. Места, где будут эту информацию проверять,
Вроде бы всё.
По 1 пункту, думаю, всё понятно. Напечатать в нужном тираже эти бланки, копейки. К примеру, в черно-белом исполнении напечатать 10000 бланков стоит около 300 грин.
По 2 пункту, ИМХО это те же люди, которые сейчас груши околачивают, в засадах поджидая лихого парня мчащего по встречной ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/wink.gif) . По 3 пункту, ИМХО как не особый спец, думаю, что нужен один большой (или не очень большой сервак) Стоит он ………. не знаю я, может спецы прикинут?
По 4 пункту, Этими местами в первую очередь должны быть – пункты Техосмотра (хотя бы первое время) Там нужны компы, с подключением к внутренней сети.
По пункту 3 и 4 думаю, ну скажем 25000 - 40000 грина всё будет.
Итого грубо говоря – ну опять округлим 50000 грин.
НО деньги не главное и почему будет понятно дальше!!!
Процесс ИМХО простой до безобразия. 1. Гаишник видит неправильно запаркованный автомобиль 2. Подходит к нему смотрит на НОМЕРА 3. Выписывает КВИТАНЦИЮ 4. Заносит данные себе в спец. устройство (видел такие в Европе, ИМХО они потом просто их к терминалу подключают и вся инфа в Центр уходит) 5. Спокойно идёт дальше. 6. Гражданин возвращается к своему авто. 7. Видит квитанцию 8. Рвёт на жопе волосы 9. Идёт платить штраф. Если он не делает пункты 8 и 9 (ну хотя 8 можно и пропустить, а то у некоторых волосатость пониженная), то при прохождении, ТО ему говорят – «Извините, но у Вас тут штраф пол года назад не оплаченный, надо бы оплатить, а потом сразу к нам!»
ВСЁ!!! БЛЯ!!!
НООООоооооооооооооо
Надо ещё дополнительно!!!
1. Регистрировать на один госномер – одну машину! 2. Гаишников отучить брать взятки! 3. Сделать прохождение ТО – ЦИВИЛИЗОВАННЫМ, а также исключить вероятность его покупки, через знакомых. 4. Надо ещё ……………..
Я даже не знаю, что надо ещё наверное, надо что бы на нас слово Божье сошло какое то специальное. Типа - «Россияне живите как нормальные люди!!!»
Не знаю, что то ИМХО типа того ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/smile.gif)
Размеры штрафов тут даже не причём, система полностью окупаема и даже прибыльна.
Только вот ………
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 21 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22639 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
По 3 пункту, ИМХО как не особый спец, думаю, что нужен один большой (или не очень большой сервак) Стоит он ………. не знаю я, может спецы прикинут?
По 4 пункту, Этими местами в первую очередь должны быть – пункты Техосмотра (хотя бы первое время) Там нужны компы, с подключением к внутренней сети.
По пункту 3 и 4 думаю, ну скажем 25000 - 40000 грина всё будет.
даже по себестоимости это будет во много раз дороже. одно железо будет куда дороже: минимум по компу в каждое отделение, плюс сервак (скорее всего не один), плюс резервирование/бэкапирование, линии связи, плюс упомянутые тобой девайсы КАЖДОМУ гайцу и т.п. ну и плюс еще разработка и внедрение софта. на круг по самому минимуму пол-лимона-лимон. повторяю, это по себестоимости, т.е. если все по честному. но ведь все кушать хотят. начиная от манагеров из фирм, которые будут все это продавать и внедрять и заканчивая руководством МВД. поэтому все будет делать задорого, что бы побольше украсть. значит реальная стоимость решения будет 5-10 лимонов, а сделают вообще за 20-50. такая вот арихметика ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/frown.gif)
В ответ на:
Процесс ИМХО простой до безобразия. 1. Гаишник видит неправильно запаркованный автомобиль 2. Подходит к нему смотрит на НОМЕРА 3. Выписывает КВИТАНЦИЮ 4. Заносит данные себе в спец. устройство (видел такие в Европе, ИМХО они потом просто их к терминалу подключают и вся инфа в Центр уходит) 5. Спокойно идёт дальше.
для этого надо В КОРНЕ менять КОАП.
В ответ на:
Если он не делает пункты 8 и 9 (ну хотя 8 можно и пропустить, а то у некоторых волосатость пониженная), то при прохождении, ТО ему говорят – «Извините, но у Вас тут штраф пол года назад не оплаченный, надо бы оплатить, а потом сразу к нам!»
для этого надо изменить некоторые приказы МВД, что гораздо проще. но они и этого не делают. поэтому когда при прохождении ТО гайцы начинают предъявлять неоплаченные штрафы, некоторые несознательные (но грамотные) люди посылают гайцев с этими требованиями в пешее эротическое. и успешно проходят ТО.
В ответ на:
1. Регистрировать на один госномер – одну машину!
это как? а щас что, как-то иначе? поясни плиз, про что ты. а подменки они неофициальны и незаконны (не, есть конечно официальные подменки. у всяких там ФСБ, ФСО и т.п. но это типа в рамках оперативной необходимости)
В ответ на:
2. Гаишников отучить брать взятки!
нуууу ты загнул. как же ты их отучишь?! фпрочем я знаю один негуманный, но эффективный (и проверенный на практике) способ. знаешь почему немцы никогда не ездят "зайцем" в общественном транспорте?
|
Коля, Васин друг
![](/avatars/10637.jpg)
На форуме: 20 л 181 д(с 17/12/2003)
Тем: 36 Сообщений: 237 Флеймы: 33 (14%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
В ответ на:
«Ну Вы ж сейчас всё записываете, а потом людей в тюрьму сажаете»
КСтати по этому вапросу:В ответ на:
Дорогомиловский суд Москвы вынес приговор водителю, обвинявшемуся в попытке дачи взятки инспекторам дорожно-патрульной службы, Ильдару Бичарову. Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы". И.Бичарова признали виновным в попытке дачи взятки. Водитель приговорён к двум годам лишения свободы условно с испытательным сроком 24 месяца. Причем ранее обвинитель настаивал на приговоре в виде тюремного заключения сроком на три года. Напомним, поводом для предъявления обвинений москвичу послужили события 9 августа. Тогда при нарушении правил дорожного движения - пересечении сплошной разделительной линии – И.Бичарова задержали сотрудники ГАИ. После того, как сотрудники милиции полчаса оформляли протокол, водитель предложил расплатиться на месте. В свою очередь, известный адвокат Павел Астахов заявил, что данное судебное разбирательство не украшает сотрудников ГИБДД. По его словам, в уголовный кодекс нужно бы ввести статью "о провокации".
Брал на рбк
--------------------
Your Youngest And Strongest Will Fall By The Sword |
|
LKW
На форуме: 22 г 159 д(с 08/01/2002)Ушел с форума
Тем: 248 Сообщений: 1544 Флеймы: 234 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
1. Регистрировать на один госномер – одну машину!
--------------------------------------------------------------------------------
это как? а щас что, как-то иначе? поясни плиз, про что ты.
Поясняю, смотрел тут передачку одну, где показывали базу какую то Гаишную и там было ясно видно, что на номер ОХХХОО 99rus зарегистрированно 5 машин, на номер АХХХАА 99RUS 6 машин и т.д. Надо же им деньги делать на этих номерах вот и вигачат дубликаты ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/smile.gif)
Ваще система настолько прогнила, что ИМХО надо массове показательные растрелы делать или вдоль Садового Гаишников взяточников на столбах вешать Жуть конечно, а что делать?
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 127 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215 Сообщений: 25945 Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
В ответ на:
Поясняю, смотрел тут передачку одну, где показывали базу какую то Гаишную и там было ясно видно, что на номер ОХХХОО 99rus зарегистрированно 5 машин, на номер АХХХАА 99RUS 6 машин и т.д. Надо же им деньги делать на этих номерах вот и вигачат дубликаты
Это не дубликаты! Все проще... или сложнее - смотря с какой стороны посмотреть. Исторически сложилось, что в подавляющем большинстве случаев автомобильные номера у нас - "одноразового использования". То есть купил я машину, зарегистрировал - получи на нее номер. Взбрело мне в голову - снял ее с учета через неделю. Все, номер - под ножницы, и больше использоваться не будет. Результат? Можем наблюдать на улицах Москвы, Области и Питера. 77, 99, 50 и 78 серии закончились, скоро придет конец 97 и 90. А что дальше? ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/blush.gif) Однако "одноразовые номера" - это не результат выполнения каких-то законов, а всего лишь сложившаяся практика! Мало того, пару лет назал в ГИБДД Москвы было дано указание использовать старые номера в 77 коде региона повторно, и на улицах появилось некоторое количество явно новых машин с номерами типа аХХХва77. Но почему-то дело не пошло, а жаль. Естественно, это не касается "блатных" номеров - Ольг, Анек, Светок (КСтати, для этих номеров 77 код региона существенно престижнее 99!), равно как и номеров типа мХХХмр77 и т.д. Этими номерами идет полновесная торговля, но это не дубликаты и не клоны, а нормальные полноценные номера, в каждый момент времени находящиеся не более чем на одном автомобиле.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Коля, Васин друг
![](/avatars/10637.jpg)
На форуме: 20 л 181 д(с 17/12/2003)
Тем: 36 Сообщений: 237 Флеймы: 33 (14%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
В ответ на:
... мХХХмр77 и т.д. Этими номерами идет полновесная торговля, но это не дубликаты и не клоны, а нормальные полноценные номера, в каждый момент времени находящиеся не более чем на одном автомобиле.
, и имеющие определённое свойство перевешивацца с одной машины на другую по желанию владельца и соответствующему распоряжению ДОБДД.
--------------------
Your Youngest And Strongest Will Fall By The Sword |
|
доктор шац
![](/avatars/18051.jpg)
На форуме: 19 л 248 д(с 10/10/2004)
Тем: 8 Сообщений: 98 Флеймы: 8 (8.2%) |
|
Гео: местное
|
|
о чем вы товарищь! откуда в ГАИ такие вещи! Блин ониж аварии досих пор рулетками мерят,а в группах разбора бывали там компьютеры 70 годов стоят.Да блин ониж досих пор на машинах ездют которая даже пешехода не догонют.А насчет квитанций могу сказать что 60% дай бог чтобы ошибиться на месте деньги сами дают и будут давать так проще и главное быстрее.вы блин страну не перепутали? Наши точно нечего рвать не будут,дай бог чтоб вообще заметили квитанцию,а если и заметят в сберкассу пойдут 2 из ста.это кстати статистика с момента появления нового кодекса оплачивать штрафы стали в 7 раз меньше граждан чем раньше.
|
Злодей
![](/avatars/15314.jpg)
На форуме: 19 л 363 д(с 18/06/2004)
Тем: 234 Сообщений: 4516 Флеймы: 2114 (47%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: ага, ща всё брошу и спалю хату...
|
|
В ответ на:
нуууу ты загнул. как же ты их отучишь?! фпрочем я знаю один негуманный, но эффективный (и проверенный на практике) способ. знаешь почему немцы никогда не ездят "зайцем" в общественном транспорте?
А пАчму?
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 21 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22639 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
Блин ониж аварии досих пор рулетками мерят
а чем надо? лазерными дальномерами?
В ответ на:
а если и заметят в сберкассу пойдут 2 из ста.это кстати статистика с момента появления нового кодекса оплачивать штрафы стали в 7 раз меньше граждан чем раньше.
про возможность удвоение штрафа, и ответственность вплоть до административного ареста на 15 суток, при неоплате штрафа, слышали? я вот все жду, когда какого-нибудь злостного неплательщика показательно посадят на 15 суток...
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 21 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22639 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
потому что однажды эсэсовцы остановили трамвай (по другой версии окружили платформу электрички), и всех безбилетных пассажиров расстреляли. после этого все резко перестали ездить без билетов. может это конечно и миф, но...
|
PR
![](/avatars/17521.gif)
На форуме: 19 л 273 д(с 15/09/2004)
Тем: 29 Сообщений: 245 Флеймы: 8 (3.3%) |
|
|
|
А я как покупал ТО, так и буду покупать !!!
|
Lokator
![](/avatars/12109.jpg)
На форуме: 20 л 113 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12609 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
В ответ на:
Гаишник повращал глазами, видимо соображая, о чём этот дятел тут говорит. И выдаёт – «Да, Вы, что!!! Берем мы, берем!! Как брали так и берём!!!»
Это уже даже не анекдот, об этом знают ВСЕ совершенно ВСЕ. И никто ничего не делает!!!!!! И делать не собирается, что обидно.
А что Вы предлагаете делать? Неужели до сих пор не понятно, что берут обычно там где дают. Это примерно тоже самое, как "грязно там, где сорят". В тех же ивропах менты не берут взяток потому, что там никому из граждан даже в голову подобное не приходит. Поймите наконец, что менты - зеркальное отражение общества. И если у этого общество традиционно кривая и пьяная рожа, то отражение её никак не может быть похоже на Ален Делона. Это медицинский факт .
В ответ на:
Взять, к примеру, такую банальную вещь, как парковка автомобиля.
Вместо того, чтобы сделать как на пресловутом западе. То есть, просто выписать человеку квитанцию, которую, он потом оплатит.
На "пресловутом Западе" за парковку по-российски автомобиль просто-напросто эвакуаируют, причём довольно быстро. Теперь вспомните, какой вой по этому поводу поднимается у нас всевозможными "правозащитниками" и "журналистами".
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
LKW
На форуме: 22 г 159 д(с 08/01/2002)Ушел с форума
Тем: 248 Сообщений: 1544 Флеймы: 234 (15%) |
|
|
|
Дык, ёлы палы.
А я и сам покупаю ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/blush.gif) Вы по чём берёте ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/wink.gif)
Я не про то, что не покупать или не покупать, естественно ПОКУПАТЬ! Если продают значит можно ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/tongue.gif)
Я о том, что бы не было такой возможности ВООБЩЕ!!!
|
LKW
На форуме: 22 г 159 д(с 08/01/2002)Ушел с форума
Тем: 248 Сообщений: 1544 Флеймы: 234 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
А что Вы предлагаете делать? Неужели до сих пор не понятно, что берут обычно там где дают. Это примерно тоже самое, как "грязно там, где сорят". В тех же ивропах менты не берут взяток потому, что там никому из граждан даже в голову подобное не приходит. Поймите наконец, что менты - зеркальное отражение общества. И если у этого общество традиционно кривая и пьяная рожа, то отражение её никак не может быть похоже на Ален Делона. Это медицинский факт
Если я напишу свои предложения, то меня забанят за разжигание ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/smirk.gif)
В ответ на:
В тех же ивропах менты не берут взяток потому, что там никому из граждан даже в голову подобное не приходит
Согласен, что не приходит. Но почему? Из личного общения с немцами (как пример, просто других нет у меня) они не дают и не берут (открыто!!!) только по тому, что БОЯТСЯ причём жутко боятся. Там политика простая, если тебя 1 раз поймали за этим делом, то максимально хорошая работа, которую ты можешь найти это уборщик туалета и то ещё большой вопрос ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/crazy.gif) А хорошая работа (в тех же органах МВД) в Германии даёт большой социальный пакет, от которого откажется только .......потенциальный уборщик туалетов.
Из жизни:
В разговоре с одним немцем выяснилось, что жена его работает в имиграционной службе и выдаёт временные разрешения на проживание и работу в Германии. Он мне сказал: - "Каких ей только взяток не предлагали, такие суммы !!! Но она не может брать, потому что это будет полная жопа, если поймают, а у нас дети, дом, зачем нам это всё"
А вы говорите вода холодная.
Причём тут минталитет и всё такое, думаете в Италии не берут или в Испании уверяю берут и дают, КСтате в той же Германии с этим то же всё нормально, надо знать КАК просто ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/wink.gif)
Закон и его исполнение вот, что является краеугольным камнем жизни общества!!!
А про трамвай, КСтате в Германии это да ходит такая байка
|
LKW
На форуме: 22 г 159 д(с 08/01/2002)Ушел с форума
Тем: 248 Сообщений: 1544 Флеймы: 234 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
Да блин ониж досих пор на машинах ездют которая даже пешехода не догонют
Это не совсем так ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/smile.gif) При мне менты спокойно догнали тюнингованый мерин 500 типа Брабус, погоня проходила по моим прикидкам на скорости 210-230 км/час. Это была просто жопа ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/smile.gif) Так что всё у наих нормально с этим ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/tongue.gif)
В ответ на:
там компьютеры 70 годов стоят
А зачем им другие? Как часть интерьера они тоже не плохо смотрятся ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/tongue.gif)
В ответ на:
Наши точно нечего рвать не будут,дай бог чтоб вообще заметили квитанцию,а если и заметят в сберкассу пойдут 2 из ста.это кстати статистика с момента появления нового кодекса оплачивать штрафы стали в 7 раз меньше граждан чем раньше.
А это всё зависит от последствий. Если как сейчас 50 руб или забвение, то конечно.
А если 1500 руб или прогрессирующая сумма, скажем так:
Штраф - 1500 Через 2 недели - 3000 Через 4 недели - 9000 Через 6 недель - повестка в суд, а потом штраф 10000 + судебные издержки.
А! Во как!
Ну что теперь скажите? Не заметите Вы такой квитанции? ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/tongue.gif)
Да Вы как только увидите мента, который склонился над Вашим авто сознание потеряете, сначала все волоса повырывав
|
Nightfly
![](/avatars/10664.jpg)
На форуме: 20 л 180 д(с 18/12/2003)Ушел с форума
Тем: 95 Сообщений: 543 Флеймы: 55 (10%)
Всего отчетов: 36 Москва и область: 36 |
|
Гео: Москва
|
|
регулярный отстрел немытых окон производился тоже
--------------------
Life is a jorney not a destination |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 21 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22639 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
регулярный отстрел немытых окон производился тоже
это как? типа не помыл окна - по ним из автомата?
|
Nightfly
![](/avatars/10664.jpg)
На форуме: 20 л 180 д(с 18/12/2003)Ушел с форума
Тем: 95 Сообщений: 543 Флеймы: 55 (10%)
Всего отчетов: 36 Москва и область: 36 |
|
Гео: Москва
|
|
hjk
--------------------
Life is a jorney not a destination |
|
Злодей
![](/avatars/15314.jpg)
На форуме: 19 л 363 д(с 18/06/2004)
Тем: 234 Сообщений: 4516 Флеймы: 2114 (47%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: ага, ща всё брошу и спалю хату...
|
|
всегда немцам не доверял...
(прошу не считать это высказывание за разжигание межнациональной розни) ![](http://forum.dosug.org/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
по многочисленным просьбам телезрителей:
верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе... мне можно! (с) |
|
доктор шац
![](/avatars/18051.jpg)
На форуме: 19 л 248 д(с 10/10/2004)
Тем: 8 Сообщений: 98 Флеймы: 8 (8.2%) |
|
Гео: местное
|
|
Если штрафы такие будут какм вы пишете то я думаю и нарушать не будут,хотя дать взяточку всеравно проще и главное сумма то меньше Да все это понимают но не кто нечего неделает
|
PR
![](/avatars/17521.gif)
На форуме: 19 л 273 д(с 15/09/2004)
Тем: 29 Сообщений: 245 Флеймы: 8 (3.3%) |
|
|
|
Я по 2000 беру ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/blush.gif) А у вас какой прайс? ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/wink.gif) Ну если было бы у нас в стране все цивильно, чтобы ты приехал и тут же прошел ТО, а не стоял по 3-4 часа в очареди... а потом тебя гайцы разводили, и в итоге после 3-4 часов простоя ты ТО не прошел... поэтому легче купить и не париться, т.к. я все равно знаю, что моя машина полностью исправна и без всяких ТО
|
LKW
На форуме: 22 г 159 д(с 08/01/2002)Ушел с форума
Тем: 248 Сообщений: 1544 Флеймы: 234 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
Я по 2000 беру А у вас какой прайс?
а я по 1500 ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/grin.gif)
Согласен, что если бы у нас было как у них ....... (не буджу уточнять ГДЕ), то я бы всё и сам делал бы честно ну или практически всё
|
|