Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
У меня есть очень мутная, стремная версия на данный счет, но боюсь ошибиться...
С некоторых пор развития общества повелось, что муж не просто зарабатывает деньги и несет их в семью, но всенепременно отдает жене заработную плату. Причем женщина может сама получать неплохую зарплату, но при этом от функций рэкетира не отказывается.
Тем пуще в тех семьях, где жена не работает, это дело процветает особенно махрово.
Самого меня в течении 5 лет, что я был женат, сия чаша миновала. До сих пор люблю и уважаю бывшую жену в том числе и за то, что ни одной попытки рульнуть семейным бюджетом с ее стороны не было, она полностью полагалась на меня в финансовых вопросах, поскольку в силу ряда причин я был больше подкован в ведении бюджета, и поскольку зарабатывал деньги в основном я, то, она считала, что тратить я должен по собственному разумению, и никогда у нас разногласий не было по финансам. Просто всегда спрашивал, что ей нужно, иногда сама просила - и получала. Иногда - нет, когда считал покупку излишней.
Но, как выясняется, в большинстве семей все совсем по-другому!
Мне это кажется какой-то дикостью, но среднестатистический муженек приходит в дом после получки (правда, иногда если еще в состоянии держаться на ногах) и с согбенной спиной семенит к серванту, где за одной из дверц складывает потными ладошками дензнаки. А женушка - руки - в боки - со сковородкой наперевес - ну что, алкоголик, опять наклюкался? Попробуй у меня заначь еще что-нибудь, в спальню больше не пущу, будешь спать на раскладушке в прихожей!
Натурально, среди моих друзей-приятелей, которые женаты, буквально все поголовно, независимо от уровня доходов, как зачарованные сурки, несут и несут своим ненаглядным практически подчистую всю заработанную наличность. Сам видел, как два моимх институтских приятеля, словно меряясь пиписьками, хвастались, кто из них больше смог заначить от жены из собственным же горбом заработанных денег! А один мой старинный друг вообще настолько подотчетен жене, что вынужден приносить чек на купленную булочку.  Она ему с утра пакует в фольгу какие-то бутерброды, сухой паек и - нини! А чтобы купить себе книжку, он должен не менее недели слезно вымаливать и при этом умудриться ни разу не провиниться за неделю. Опоздание на 15 минут и более с работы строго наказывается! Круг друзей строго лимитирован и я в это число попал совершенно случайно, поскольку вел себя скромно на их свадьбе и ни к кому не клеился, следовательно, не могу дурно повлиять на ее ненаглядного муженька!  Кто-то может воскликнуть: но ведь это же их устраивает!
Да, устраивает, но большинство и не представляет себе, что может быть как-то по-другому...А ведь еще совсем недавно, каких-то 100-150 лет назад все было совершенно иначе...
Даже в отчетах некоторых КЛС-ников нет-нет да и промелькнет: "Заначил от жены стольник-полтинник, пойду протеКСтирую амбразуру!"  И получается, что данное мероприятие является собой чуть ли не местью, бунтом, акцией протеста против потерявшей всякое чувство меры рэкетирши, одновременно сладким запретным плодом! Поэтому пытаюсь понять все же, какие могут быть наиболее расхожие обоснования такому положению вещей, которые не принимались, во внимание по правилам, например, Домостроя, господствовавшим в 19 веке?
Вот некоторые возможные из этих обоснований:
-потому что мужчина в большей степени склонен к злоупотреблению спиртными напитками
-потому что у современного мужчины не варит котелок и он совершенно не разбирается в реалиях цен на товары и может переплатить лишнее
-потому что жена ведет хозяйство, а дело мужа - быть добытчиком в семье
-потому что мужчины более расточительны и легкомысленны
-потому что женщина гораздо более житейски приспособлена и т. д.
Ну что еще? Или действительно нужно согласиться с многими женщинами, из подслушанных разговоров и подсмотренной переписки которых  в некоторых конфах следует что все мужики если не сво-, то уж измельчали точно и никакой другой участи не заслуживают?
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
Mars32
На форуме: 21 г 284 д(с 16/09/2002)
Тем: 95
Сообщений: 1593
Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
это примерно то же самое, что сказать, что женщины стали в последнее время более фригидными, климаКС у них наступает уже после 40 и т.д....
у меня таких друзей нету! и знакомых - тоже нету!
такие расклады в семье начинаются, как мне лично кажется, только в случае, если общие семейные обязательные расходы (как то: кредит по ипотеке, за машину, по бизнесу семейному) не позволяют "разбазаривать" з/п на какие-нить сторонние( и часто - совершенно ненужные) расходы.
Да и в этих ситуациях у всех все по-разному: кто-то эти вопросы полностью перекладывает на женины плечи( а потом как раз клянчит на горячую собачку, спички и т.д.), кто-то лично все финансовые расходы разруливает, а жене лишь дает расчитанные средства на проживание(коммунальные платежи, питание, гигиена и различные моющие средства(стиральная машина, посудомойка и т.д...), транспортные расходы, карманные расходы).
А что это у Вас за друзья-приятели такие? Ну, в конце-концов посоветуйте им завести кредитки что ли? Или завести новых жен, которые не будут выступать в роли Басманного суда нах..... а если еще и шантажируют спальней - то тут я вообще тогда ничего не понимаю..... это что за семьи такие? или все Ваши друзья женатые мазохисты или в детстве их все обижали, а жена-женщина их жалеет иногда? ( если не провиниться, естественно...).....
я ни на что не намекаю, но с кем поведешься, того и наберешься...... будьте внимательны и оглянитесь на свое ближайшее окружение......от этого зависит также Ваше здоровье и даже щастье!!!
ИМХО. если это семья - должно быть полное взаимное доверие... и в финансах в том числе. а есть еще что-то вроде семейных советов, когда бюджет формируется и расчитываются расходы.....а деньги кладуцца в единую кучу и тянуцца оттуда в соответствии принятому семейному бюджету. а есть семьи, где каждый зарабатывает и тратит самостоятельно, вкладывая в общак ежемесячную обязательную сумму.... ну и т.д. вариантов - масса, Вы же рассказали про какие-то кошмары нашего городка.......
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
В ответ на:
такие расклады в семье начинаются, как мне лично кажется, только в случае, если общие семейные обязательные расходы (как то: кредит по ипотеке, за машину, по бизнесу семейному) не позволяют "разбазаривать" з/п на какие-нить сторонние( и часто - совершенно ненужные) расходы
Отнюдь.Есть семьи среди них очень и очень даже неплохо обеспеченные. А есть такие, кто ведет семейный бизнес и опять-таки всем заруливает жена, и хоть он числится гендиректором по документам, сам не может даже сделать покупку свыше 10 уе, если она не была санкционирована "свыше" 
Опять же, я пытаюсь разобраться, почему всем рулит именно жена?Мотивы так сказать.
В ответ на:
А что это у Вас за друзья-приятели такие? Ну, в конце-концов посоветуйте им завести кредитки что ли?
Жены требуют кредитку на свое имя. Для того, чтобы осуществлять контроль.
А друзья такие - что ж, это не то в нашей жизни, чем стоит разбрасываться...Во всем остальном они замечательные люди, дружбой с которыми я очень дорожу! В любом случае их материальный достаток не играет для меня никакой роли, у меня другие критерии...
В ответ на:
я ни на что не намекаю, но с кем поведешься, того и наберешься......
Уже набрался тыкылы...Сижу, пальцы еле-ели на клавиши попадают, ноут карманный, клавиши маленькие, с мышиный глаз  
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
Mars32
На форуме: 21 г 284 д(с 16/09/2002)
Тем: 95
Сообщений: 1593
Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
значит их (этих друзей) все это устраивает......
я никогда не оценивал людей по их благосостоянию! поэтому здесь я с Вами полностью согласен, но быть под таким прессингом у своей собственной жены - ,ИМХО, показатель совершенной несамостоятельности или, нерешительности, или страхов.....
не перебирайте с крепкими, креплеными и слегка разбавленными напитками..... 
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
хатулЯ
На форуме: 19 л 341 д(с 20/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 427
Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
Честно говоря, у меня большие сомнения, что в прошлом распределение денег в семье могло быть принципиально другое.
Если мужчина целый день работает, а женщина ведет хозяйство (в т.ч. делает закупки) - деньги должны быть у нее в руках. Логично, что она и будет планировать как их тратить.
Другое дело - культура общения. Может быть "рэкет" и "ЗАБОР" заработной платы - т.е. мужчина - пассивная, слабая стороны, а женщина - активная, даже агрессивная. А может быть иначе: мужчина приносит и отдает добычу, а женщина с благодарностью принимает. В конце концов, у каждого свои функции и обязанности.
Всем известно, что сейчас гендерные роли не так строги. Да и выживание человеков от этой строгости не зависит давно. Домашнее хозяйство при наличии бытовой техники и отсутствии малолетних детей - нетяжелое занятие, особенно если подходить к нему без фанатизма. Но, правда, с советских времен осталось к женщинам требование работать наравне с мужчинами. А вот обязанность за домом следить ни в какой момент не снималась. Вот это точно тяжело. Ну да каждый в своей семье может свою справедливость устроить.
А что касается денег - ответственность за распределение трат в паре обыкновенно берет кто-то один. Зато тот, кто уступает власть - получает больше свободы. Голова не будет болеть у него (или у нее) ни о ценах, ни о нуждах семьи. Зато остаются маленькие радости - урвать от семейного бюджета на свои удовольствия. По-моему, очень приятная роль. Власть тоже по-своему приятна, но ответственность тяжела.
В итоге, у каждого остается свобода предъявлять другому претензии и не возникает желание что-то менять.
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
 |
|
zuryck
На форуме: 19 л 314 д(с 16/08/2004)
Тем: 361
Сообщений: 3722
Флеймы: 932 (25%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Отнюдь.Есть семьи среди них очень и очень даже неплохо обеспеченные. А есть такие, кто ведет семейный бизнес и опять-таки всем заруливает жена, и хоть он числится гендиректором по документам, сам не может даже сделать покупку свыше 10 уе, если она не была санкционирована "свыше"
Опять же, я пытаюсь разобраться, почему всем рулит именно жена?Мотивы так сказать.
В ответ на:
Жены требуют кредитку на свое имя. Для того, чтобы осуществлять контроль.
А друзья такие - что ж, это не то в нашей жизни, чем стоит разбрасываться...Во всем остальном они замечательные люди, дружбой с которыми я очень дорожу! В любом случае их материальный достаток не играет для меня никакой роли, у меня другие критерии...
у кого в семье х%й!(понятно - не в анатомическом смысле).
Если у жены - тогда бюджет она контролирует.
Если у того, у кого надо - проблемы нет. При условии, конечно,
что мужик выполняет свои обязанности по содержанию семьи.
Плюс, жена должна быть согласна, что обязанности выполняются. 
--------------------
| Весна покажет - кто где срал. |
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
В ответ на:
Честно говоря, у меня большие сомнения, что в прошлом распределение денег в семье могло быть принципиально другое.
До того тех времен, когда наступила эра эмансипации женщин, они всецело материально зависели от своих мужей, поскольку не были вовлечены в общественное производство и не получали самостоятельного денежного дохода. В Европе это наступило на 2-3 столетия раньше, у нас привнесено в широкие массы с приходом к власти большевиков, в азиатских странах по-прежнему господствует патриархальный уклад, который не предполагает решающего голоса жены в распределении мат. ресурсов.
В ответ на:
Если мужчина целый день работает, а женщина ведет хозяйство (в т.ч. делает закупки) - деньги должны быть у нее в руках. Логично, что она и будет планировать как их тратить.
О как! То есть Вы совсем-совсем не допускаете хотя бы самого призрачного участия мужа (с правом совещательного сла-а-а-бенького такого голосочка ) в планировании трат ИМ заработанных денег, из которых состоит семейный бюджет?
"Не хочу быть столбовою дворянкой.."
В ответ на:
т.е. мужчина - пассивная, слабая стороны, а женщина - активная, даже агрессивная
Во как все переменилось! Насколько я отстал от жизни за восемь лет жизни после брака!
В ответ на:
А может быть иначе: мужчина приносит и отдает добычу, а женщина с благодарностью принимает
А в чем и где должна эта самая благодарность проявляться? И будет ли она сильно отличаться от фейских услад? Сейчас меня закида-а-ают!!!
В ответ на:
Всем известно, что сейчас гендерные роли не так строги.
Да не то слово! Просто генетический фронтальный сбой пошел какой-то!
Сплошной унисекс!
В ответ на:
Но, правда, с советских времен осталось к женщинам требование работать наравне с мужчинами
А еще добавилось за одну и ту же работу получать разную с мужчинами зарплату! Очень выгодная фишка, я вам скажу! Я мужиков, например, вообще на работу,включая водителя, не принимаю!
В ответ на:
Зато тот, кто уступает власть - получает больше свободы. Голова не будет болеть у него (или у нее) ни о ценах, ни о нуждах семьи. Зато остаются маленькие радости - урвать от семейного бюджета на свои удовольствия.
То есть если я распоряжаюсь содержимым своего лопатника по собственному усмотрению, я совершенно несвободный человек, а вот если урвал у родимой женушки полтишок - вот она, свобода!
В ответ на:
Голова не будет болеть у него (или у нее) ни о ценах, ни о нуждах семьи
А если от этого голова не болит абсолютно, даже напртив, приятно и радостно от того, что ты решаешь проблемы и вследствие твоего умения их решать семья ни в чем не нуждается?
В ответ на:
у каждого остается свобода предъявлять другому претензии
Какая уж тут свобода предъявлять претензии, если тебя упаковали по первое число?
В общем, очень расстроили Вы меня, уважаемая хатулЯ. Теперь я убедился, что действительно все так запущено, я чувствую себя древним-древним ископаемым 
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
В ответ на:
не перебирайте с крепкими, креплеными и слегка разбавленными напитками.....
в устах такого великого трезвенника, как Вы! Непременно учту и сделаю выводы! Буду исправляться!
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
withyou
На форуме: 20 л 57 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
Хм... могу только сказать, как все делалось известных мне семьях.
Жена не работала, да...
Но она четко знала, какие суммы из мужниной зарплаты отложить на хозяйство, какие - на текущие покупки (сапожки / сережки / поварешки).
Остальное складывалось в тумбочку и расходовалось по мере надобности, каковая обосновывалась в процессе спокойных и дружеских обсуждений
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
В ответ на:
Остальное складывалось в тумбочку и расходовалось по мере надобности, каковая обосновывалась в процессе спокойных и дружеских обсуждений
А я как раз описывал те случаи, когда сдавши жене денежку, муж лишался какого-либо доступа к тумбочке! И никаких там дружеских обсуждений! Жена решает все вопросы, что и куда тратить и из тумбочки, одной ей доступной, тягает сколько и когда считает нужным.
Вот хатулЯ считает, напрмер, что это зер гут. Дело мужика - зарабатывать, а не тратить и не решать, куда потратить им же заработанное! 
Вы придерживаетесь того же мнения?
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
blazzer
На форуме: 22 г 138 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Если звезды зажигают - значит, это кому-нибудь нужно.
Если мужчина лишается доступа к тумбочке - значит, был процесс, который привел пару к такому типу отношений. Если он не протестует против жены - значит, его такое положение в чем-то устраивает. Чтобы делать какие-то выводы, для начала стоит разобраться в особенностях процесса перехода, либо выяснить какие-то общие черты у "жертв эмансипации". Пока этого нет, я считаю, что забор зарплаты женой - продукт обоюдного и добровольного согласия, т.к. муж добровольно уступает жене механизм принятия решений Возможно, он уступает в рамках какого-нибо договора - тем не менее, передача власти добровольна. Кстати, Вы пишете, что 100-150 лет назад было иначе. Я не уверен. Просто поскольку иначе, на мой взгляд, очень трудно было бы осуществить планирование (денег платилось тогда мало)
Что касается заначек - это ж чисто русская особенность - генетическая память. Заначили у нас всегда, начиная еще с Ярослава Мудрого как минимум.
На всякий случай привожу свою личную точку зрения. Я считаю, что, грубо говоря, стоит делить деньги на свои и общие, а еще лучше - планировать целевые расходы и лимиты на эти расходы. Лимитирование и бюджетирование в действии.
Во всяком случае, лично я живу и расходую деньги по таким принципам, что сильно облегчает мне жизнь. Но это лично моя точка зрения, она применима к моей ситуации и в других ситуациях, к другим людям такая методика может и не подойти.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Aybolit
На форуме: 22 г 150 д(с 28/01/2002)
Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50
Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
Моя жена вообще не знает сколько я зарабатываю... и не надо ей знать.
Получает фиксированную сумму на хозяйство и карманные расходы, ну а если что крупное надо купить ей лично или в дом, то решаем вместе, но вердикт все равно я выношу.
Лидер в семье должен быть один, вот...
--------------------
| Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
withyou
На форуме: 20 л 57 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
Опять таки скажу за себя - совершенно нормальна ситуация, когда муж отдает жене деньги целевыми кучками
1/ на хозяйство
2/ на детей
3/ на что попросит
совершенно спокойно оставляя себе так необходимую для личного здоровья зарплату ( или что от нее останется, потому что денег на все вышеперечисленное уходит много)
Но это осуществимо при железном доверии жене мужу и абсолютной уверенности в том, что в случае чего (сломался зуб, каблук, кровать , любимый вибратор ) муж вынет из широкого кармана не то, что вы подумали, а некую сумму денег на починку со словами "на, любимая!"
В общем, вся власть в ваших руках, если она действительно существует
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 269 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
В ответ на:
совершенно нормальна ситуация, когда муж отдает жене деньги целевыми кучками
Даже не кучками
Скажу за себя.
У меня достаточно головных болей по жизни,как добытчика - что с моей точки зрения является главной обязанностью мужика в семье.
Так вот,мне еще делать больше нечего,как бюджет семейный вести...
Я просто кладу все деньги в предназначенное для этого место,и все.
Налик у меня в карманах водится по мелочи.Глобальные покупки совершаются совместно.А уж ведение хозяйства,оплата счетов и пр. и пр. - это уж работа супруги.Конечно,у нас уже давно:
В ответ на:
взаимное железное доверие
С уважением!
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Sister_Cerry
На форуме: 21 г 363 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
ТАкая простая вещь как ведение совместного бюджета у Вас превращается в битву полов, в отрицание мужчиной своей сущности, в эскалацию конфликтов,в победу эмансипации, короче во что угодно кроме обычного распределения бюджета. Хотя я также как и Вы не понимаю с какой радости люди. умеющие вести бюджет- его не ведут..А перепоручают его кому либо а потом сетуют на несправедливость решений.
Кому-то приятна и нужна ситуация когда контроль над бюджетом- ведется женой, кому-то- чтобы это было в мужнином ведении, кому то- вообще- отдать проживающими с ними маме или папе.. Какая, к черту, разница.
Или вообще ситуация, что у мужчины может не быть контроля над средствами, которые он зарабатывает, настолько оскорбительна для Вас что это подвигло даже на открытие темы?! А почему для Вас оскорбительно что кто то может жить иначе?! И кому-то эти взаимоотношения чем то сильно выгодны.. И нужны.. Я не знаю для чего- но они очень нужны.
Есть мужики - никчемушники. Есть те, у которых, деньги у руках наоборот преумножаются. Есть те котороые как купят- так пользоваться этим будешь годами. Есть те. кто просрет любую сумму, попавшую в руки.. Разные есть - с членом в 18 см или в 8. Есть те которые свободны всегда- женаты они или неженаты- они свободны.. Причем их свобода это их собственный выбор, котороый принимается как ими так и теми, кто их окружает - естествено и ненапряжо, А есть такие- которые пока лбы в борьбе за дело мира как себе так и рядом живущим не поразбивают- не уймутся..
Есть люди рабы- есть люди хозяева, Есть те. кто видит в других равных себе. есть те. кто всегда выискивает неравенство..
И способности как к совместному проживанию, так и к ведению совместного хозяйства- у всех настолько различны.
________________________
Теперь насчет пресловутого сжатия ног поплотнее дабы чего либо добиться.
Честно- у меня не вызывают ничего кроме недоумения и легкого презрения мужчины к которым надо применять такие меры. Это же полный ужас- лишать секса себя и его только потому что он по другому не хочет понимать. Хотя- нет приема эффективнее.И женщин пользующих подобный прием просто так я тож не уважаю.. Так что- ну их подобные игры..
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
Я писал об общей тенденции со стороны части жен ОГРАНИЧИТЬ СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ МУЖЧИН ПОСРЕДСТВОМ ИЗЪЯТИЯ ДЕНЗНАКОВ, которую наблюдаю за последние годы, когда цветущие мужики превращались за короткое время в задерганных подкаблучников. Можно, конечно, все свести к тому, что это сами они это выбрали, их это устраивает, однако это лишь вывод, лежащий на поверхности. А если копнуть поглубже, то выясняется, что ни один мужчина добровольно не отдаст ВЕСЬ свой заработок (не путать с семейным бюджетом, который зачастую может действительно вести жена по причине меньшей загруженности вопросами добывания средств, как, например, у Прохожего и у многих-многих других) просто потому, что его дело зарабатывать, а жены - тратить.
Все обставлялось гораздо проще. Например, одного моего друга "приняли" под каблук с подключением родни как жениной, так и его, причем активно эксплуатировалась "детская" тема, что растет ребенок, а он имел неосторожность заявиться домой навеселе + выяснилось, что у него украдена энная сумма. И вместо того, чтобы дать ему возможность выкрутиться, сохранить лицо, его общими усилиями "скрутили".
Другой случай с моим одноклассником.Женился рано.Начинали трудно, трое ребятишек. Сам работал на трех работах, жена вела хозяйство. Поскольку весь заработок уходил на пропитание и текущие расходы, то и без вопросов он отдавал ей весь заработок, поскольку ему элементарно некогда было его тратить. Но вот дети подросли, выбился упорным трудом человек, открыл свое дело, а как забирали у него весь доход, так и забирают.Только теперь на него безбедно существует многочисленная родня жены, всякие там двоюродные-пятиюродные, а убийственным аргументом выступает уже не доступ к телу жены, а возможность развода, который может травмировать детей и т. п.
Для задабривания родственников мужа от щедрот им также выделяются какие-то крохи, но - централизованно!Бизнес также взят под контроль, во избежание образования свободных неподконтрольных средств.
И самое главное, жена безумно ревнует его к каждой мимо проходящей юбке! И рассматривает финансовую дубинку для контроля за супругом.
Кому не известна хоть одна такая похожая история, пусть кинет в меня кирпич!
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
В ответ на:
Получает фиксированную сумму на хозяйство и карманные расходы, ну а если что крупное надо купить ей лично или в дом, то решаем вместе, но вердикт все равно я выношу.
У меня, наверное, дурное воспитание, или я безнадежно отстал от жизни, но у меня в голове не укладывается, что может как-то быть по-другому!
Какая разница жене, сколько зарабатывает муж? Главное, способен он обеспечить семью или нет!
А иначе - это все та же закамуфлированная форма фейства, т.е. выходила не за Мужчину, а его возможности и умения добывать средства.
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
Sister_Cerry
На форуме: 21 г 363 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
угу.. не виоватые они- это сволочи -бабы..
И бабья родня.. 
Добролюбов. право слово это несерьезно.
Людских боязней фобий и страхов хренова куча- и если друг боиться развода иди потери расположения ребенка-он конечно ради успокоения своего страха заплатит что угодно. Он так с ним разбирается.
Может быть и можно по другому но ему так- привычнее и надежнее.. Ну и бонус= Ваше сочувствие- да и не только Ваше- вот мол беда у человека= скрутили его.
В ы привели прмер двух человке-и проводите его как тенденцию. А тенденция скорее как у Прохожего и у хатули- бюджет (соответсвенно статьи бюджета) и благодарности и доверие между людьми.. Божий дар отдельно яичница отдельно.
Ваши друзья не умели раньше и не умеют сейчас распределять бюджет. Если бы они делали это более эффективно чем жены- о конечно бюджетом рулили бы они.. Это как вопрос- кому идти в магазин. Елси надо купить порошок и хлеб, то зимняя резина при некупленом порошке и хлебе в качестве крутого распределения бюджета не катит- потому что нужды семьи проигнорированы- кушать и стирать надо все таки чаще чем ездить на зимней резине.
И еще- не забирают у него- а он отдает.. А ему за это неблагодарны..
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
В ответ на:
Опять таки скажу за себя - совершенно нормальна ситуация, когда муж отдает жене деньги целевыми кучками
1/ на хозяйство
2/ на детей
3/ на что попросит
совершенно спокойно оставляя себе так необходимую для личного здоровья зарплату ( или что от нее останется, потому что денег на все вышеперечисленное уходит много)
Но это осуществимо при железном доверии жене мужу и абсолютной уверенности в том, что в случае чего (сломался зуб, каблук, кровать , любимый вибратор ) муж вынет из широкого кармана не то, что вы подумали, а некую сумму денег на починку со словами "на, любимая!"
В общем, вся власть в ваших руках, если она действительно существует
Но по моим прикидкам, таких не более 25-30 % семей. Есть много таких, которые стремятся к этой схеме, но постоянно происходят конфликты, никак не могут договориться промеж собой, но, по крайней мере, делают попытки придти к какому-то консенсусу. А примерно 50 % - матриархальны!
Мне опять могут указать на "Раз их это устраивает, то так тому и быть"
Какое мне дело? Сестра даже упрекнула меня, что я оскорбляюсь за мужей из этих семей!
А у меня возникает большая тревога за будущее! В этих семьях подрастают дети, мальчики, которым неведом другой тип поведения, как муж-подкаблучник, девочки, которые знают, что нужно хапать немедленно, здесь и сейчас (подумайте, о каком принце они мечтают, с какими характеристиками, попал мне тут в руки дневник одной 15-летней девчушки! )
Самая большая опасность для меня видится в следующем:
МУЖЧИНА УТРАЧИВАЕТ ЗАЛОЖЕННЫЕ ПРИРОДОЙ ВЕДУЩИЕ ПОЗИЦИИ В СОЗДАНИИ СЕМЬИ, ВОСПРОИЗВЕДЕНИИ И ВОСПИТАНИИ ПОТОМСТВА, ФУНКЦИИ ДОБЫТЧИКА И ЗАЩИТНИКА АТРОФИРУЮТСЯ. КАК СЛЕДСТВИЕ - УГАСАНИЕ ЧУВСТВА ОТВЕТСТВЕННОСТИ КАК ЗА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ПОСТУПКИ, ТАК И ЗА БУДУЩЕЕ СВОЕЙ СЕМЬИ
Добровольное перепоручение части силовых функций мужчиной я и вижу как отголосок этой тенденции.
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
Я привел только две характерные истории. Еще больше таких, когда из-за развода родителей действительно страдала детская психика, и далеко не каждый отец готов принести ее в жертву разборкам с женой и ее родственниками.
Неумение мужей распределять деньги - далеко не факт. Себя любимые женушки никак не обижают, кватира одного из моих приятелей буквально завалена всякими побрякушками, а вот на зимнюю резину он действительно вынужден выклянчивать!
Ну да, конечно, он сам это выбрал, его это устраивает!
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
Scunsss
На форуме: 19 л 208 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Истории, знакомые до боли... Кучу таких знаю.
У меня все проще. Бюджет делится на три части - моя, твоя и общая. Кто куда тратит свою часть - ноу коммент. Пока проблем нету.
--------------------
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
В ответ на:
Истории, знакомые до боли... Кучу таких знаю.
У меня все проще. Бюджет делится на три части - моя, твоя и общая. Кто куда тратит свою часть - ноу коммент. Пока проблем нету
Однако если жена работает и относительно неплохо (для женщины) зарабатывает, тогда назначение части "твоя" вызывает вопросы. Подарки жене по определению ИМХО не могут быть статьей бюджета.
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
хатулЯ
На форуме: 19 л 341 д(с 20/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 427
Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
Совершенно не понимаю, откуда у вас такая горячность: из корневого поста я поняла, что это не ваша проблема…
В ответ на:
До того тех времен, когда наступила эра эмансипации женщин, они всецело материально зависели от своих мужей, поскольку не были вовлечены в общественное производство и не получали самостоятельного денежного дохода.
Все правильно. Но вы забыли, что в те "дикие" времена родилась пословица про то кто в семье голова, а кто шея..
В ответ на:
в азиатских странах по-прежнему господствует патриархальный уклад, который не предполагает решающего голоса жены в распределении мат. ресурсов.
А вот это большая ошибка. Вы приравниваете форму к содержанию. Татарка кругами носится вокруг мужа, тапки ему приносит. Но когда муж должен принять решение - он смотрит на жену. А она - вербально или нет - проявляет свое желание и отношение к теме. Заметьте: муж ни когда не обратится с прямым вопросом, а жена ни когда не ответит приказом. И тем не менее: муж примет подсказанное женой решение. Это ни где не прописано, но люди одной культуры друг друга поймут.
В ответ на:
То есть Вы совсем-совсем не допускаете хотя бы самого призрачного участия мужа (с правом совещательного сла-а-а-бенького такого голосочка ) в планировании трат ИМ заработанных денег, из которых состоит семейный бюджет?
Опять напомню: не путайте форму (кто произнес "Я так решил") и суть (кто реально принял решение). Говорила мне матушка: "Ночная кукушка все перекукует".
В ответ на:
т.е. мужчина - пассивная, слабая стороны, а женщина - активная, даже агрессивная
--------------------------------------------------------------------------------
Во как все переменилось! Насколько я отстал от жизни за восемь лет жизни после брака!
Это я ваш рассказ про ваших бедных друзей прокомментировала. Если злые жены отнимают у них деньги - мужья проявляют себя пассивной и слабой стороной. Разве нет?
В ответ на:
А в чем и где должна эта самая благодарность проявляться? И будет ли она сильно отличаться от фейских услад? Сейчас меня закида-а-ают!!!
Зачем же закидывать-то? Благодарность - это в первую очередь "спасибо, кормилец родной!". Ну а секс - самой собой. Когда же это благодарная женщина в постели бревном была? Ну еще из арсенала благодарностей: вкусный хавчик, лакомый кусочек любимому; рубаху сшить самую раскрасивую. Каждая женщина знает как своему мужчине лучше угодить.
В ответ на:
То есть если я распоряжаюсь содержимым своего лопатника по собственному усмотрению, я совершенно несвободный человек, а вот если урвал у родимой женушки полтишок - вот она, свобода!
Только замените слова "свой лопатник" на "семейный бюджет".
Да, и неужели для вас новость, что чем больше власти - тем меньше личной свободы?
В ответ на:
А если от этого голова не болит абсолютно, даже напротив, приятно и радостно от того, что ты решаешь проблемы и вследствие твоего умения их решать семья ни в чем не нуждается?
Мироощущение взрослого человека. Не пытайтесь вы чужих тараканов понять как своих. Ну нет у вас этой проблемы - что вы переживаете-то? Друзья-то ни чего менять не хотят - значит положение дел их устраивает. Как минимум - совместимо с жизнью.
В ответ на:
Какая уж тут свобода предъявлять претензии, если тебя упаковали по первое число?
Они вам жаловались, рассказали о своем бедственном положении? Это их свобода. Скажите честно: ваши друзья - беспомощные существа? Если нет: что за монстры их "упаковать" могли?
Обратите внимание: вы сами пишете о них в страдательном залоге: над ними совершили действие: "упаковали". А еще возмущаетесь моему комментарию: мужчина - пассивная, слабая стороны, а женщина - активная, даже агрессивная. У ваших друзей так и есть, повторюсь.
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
хатулЯ
На форуме: 19 л 341 д(с 20/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 427
Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
МУЖЧИНА УТРАЧИВАЕТ ЗАЛОЖЕННЫЕ ПРИРОДОЙ ВЕДУЩИЕ ПОЗИЦИИ В СОЗДАНИИ СЕМЬИ, ВОСПРОИЗВЕДЕНИИ И ВОСПИТАНИИ ПОТОМСТВА, ФУНКЦИИ ДОБЫТЧИКА И ЗАЩИТНИКА АТРОФИРУЮТСЯ. КАК СЛЕДСТВИЕ - УГАСАНИЕ ЧУВСТВА ОТВЕТСТВЕННОСТИ КАК ЗА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ПОСТУПКИ, ТАК И ЗА БУДУЩЕЕ СВОЕЙ СЕМЬИ
Не могу не согласиться. И меня это, мягко говоря, не радует.
А вы как раз занимаетесь защитой этих "утративших ведущие позиции" мужчин. ИМХО: случай с вашими друзьями как раз тот, когда человеку полезнее пинка дать, чем сочувствовать. Детей травмируют не только разводы: "дурной мир" не менее, а иногда и более опасен. Ну а потом: если сволочь-жена реально зависит от денег мужа: куда она денется с подводной лодки? Проблема на ровном месте.
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
Scunsss
На форуме: 19 л 208 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
В моем случае жена не работает. Да и схему я дал упрощенную. Смысл в том, что я не лезу в ее личные расходы, а она в мои.
--------------------
|
withyou
На форуме: 20 л 57 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
В ответ на:
Совершенно не понимаю, откуда у вас такая горячность: из корневого поста я поняла, что это не ваша проблема…
Дык стал бы я кого грузить своими проблемами, не за себя обидно!
В ответ на:
Татарка кругами носится вокруг мужа, тапки ему приносит. Но когда муж должен принять решение - он смотрит на жену. А она - вербально или нет - проявляет свое желание и отношение к теме. Заметьте: муж ни когда не обратится с прямым вопросом, а жена ни когда не ответит приказом. И тем не менее: муж примет подсказанное женой решение. Это ни где не прописано, но люди одной культуры друг друга поймут.
А теперь я узнаю татарку!
Ужасть как люблю татарочек, особенно астраханских, и не в последнюю очередь за то, что Вы описываете. Татарская женщина умеет так вжиться в образ, что мужчина даже и не замечает, как им плавно руководят, а иной раз и приятно быть таким образом манипулируемым. Знаю одно - татарская женщина приложит все усилия, чтобы муж не считл себя ущемленным, и уж тем более не допустит, чтобы кто-то со стороны усомнился в том, кто глава семьи!
В ответ на:
Благодарность - это в первую очередь "спасибо, кормилец родной!". Ну а секс - самой собой. Когда же это благодарная женщина в постели бревном была? Ну еще из арсенала благодарностей: вкусный хавчик, лакомый кусочек любимому; рубаху сшить самую раскрасивую. Каждая женщина знает как своему мужчине лучше угодить.
это все очень чУдно, замечательно, но все-таки еще не достаточно, чтобы уступить бразды правления женщине, какой бы распрекрасной она ни была.
В ответ на:
Только замените слова "свой лопатник" на "семейный бюджет".
Гм, а я всегда считал, что это соприкасающиеся, но не тождественные понятия
В ответ на:
Да, и неужели для вас новость, что чем больше власти - тем меньше личной свободы?
Представьте себе, да, новость!
В ответ на:
А еще возмущаетесь моему комментарию: мужчина - пассивная, слабая стороны, а женщина - активная, даже агрессивная. У ваших друзей так и есть, повторюсь.
Да, и я вижу это. Печально, очень печально, аж выть хочется
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
Sister_Cerry
На форуме: 21 г 363 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
или мужу по определению дарить ничего не надо?! Забавно..
____________________
А тепреь давайте возьмем факты- на форуме с Вашим меннием- что далеко не всегда жена является единоличной распорядительницей бюджета практически согласились все кто Вам написал. Противостоят подобному - два описанных Вами друга и некие мифические существа в виде скуснсовой "кучи друзей" - ну так в чем проблема то? Вернее не так- если это- не свойственная нашему форуму проблема, то чего так переживать за судьбы демократии?!
Ведь в каких то местах на Земле и кошек мучают и человеков едят..
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Orinda
На форуме: 20 л 93 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
плач по добровольно утраченной свободе=)))
Если жена отбирает деньги - следовательно кто-то ей эти деньги отдает. Если бы не хотел - ситуация сложилась бы принципиально иначе. Мне сильно сомнительно, что жена - это такой страшный зверь, который деньги выгрызает зубами, а при оказании малейшего сопротивления - открывает огонь)))
Нэт. Конечно, можно много рассуждать о том, как правильно организовать ведение хозяйства, чтобы не ущемлять мужнего самолюбия, но при этом обеспечить наличие зубного и стирального порошков, вкупе с хлебом и колбасой докторской за 2,25..
Но дело-то не в этом. Повидала уже мужа, который при наличии на прилавке двух сортов сосисок под лейблом "Молочные" терялся и не мог определить, какие из них - в натуральной оболочке.. При таких раскладах проще и быстрее легким хуком справа отправить мужа в бессознательное состояние, отобрать деньги, привести в чуйство, запрячь за руль и закупиться пока он в сознании..
И по истечении контрольного срока терпения наблюдать совершенно закономерное следствие такого расклада - развод..
Следовательно, если кто-то все таки до развода не доходит, то значит эта ситуевина всех устраивает..
А если всех устраивает - споры тут неуместны.
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
В ответ на:
тепреь давайте возьмем факты- на форуме с Вашим меннием- что далеко не всегда жена является единоличной распорядительницей бюджета практически согласились все кто Вам написал
Так я частично для того и написал, чтобы удостовериться с этим.
В ответ на:
Противостоят подобному - два описанных Вами друга и некие мифические существа в виде скуснсовой "кучи друзей" - ну так в чем проблема то? Вернее не так- если это- не свойственая нашему форуму проблема, то чего так переживать за судьбы демократии?!
Никто никому не противостоит, мы здесь не в противостоялки играм! Было интересно выслушать мнения на данный счет.
А скунсовские друзья - не такие уж мифические существа. Почитайте каждый десятый отчет начинается с того, как заначил от жены лавандос и придумал отмазку по времени!
Так что насчет несвойственности проблемы форуму никак не могу согласиться. Просто далеко не каждый в этом открыто признается!
И не так много ответов было в связи с воскресным днем, да даже если б вообще не было ответов - тогда это што будет - правильно, флуд!
Когда же придет моя очередь быть забаненным?
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
jeff
На форуме: 19 л 150 д(с 27/01/2005)
Тем: 1
Сообщений: 27
Флеймы: 3 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
... могу сказать следующее- никогда в жизни никаких денег ни в какие тумбочки не складывал)) Я зарабатываю основные деньги в семье, соответственно, я и решаю целесообразность тех или иных покупок. Деньги которые зарабатывает жена в принципе не рассматриваю, нет их и все . Мне вообще сомнительно, что женщина может вести хозяйство- основное щастье женщины это потратить деньги, а основное щастье мужчины держать эти самые деньги в руках.(эт не я сказал, психологи)
Всякого рода продукты- покупаем вместе не чаще раза в неделю, для жены это что типа прогулки.Что там у меня в карманах никогда не знает и не интересуется.
|
gullit
На форуме: 22 г 8 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
правда жена знает, какой у меня доход. Но ей выдается определенная и согласованная с ней сумма на ее расходы(парикмахерская, колготки, шампуни, массажистки и пр), продукты, в основном, закупаем вместе в супермаркете, крупные вещи - после обоснования и взаимного согласия, что да это нужно.
Все деньги в банке, а кредитка у меня. 
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
В ответ на:
легким хуком справа отправить мужа в бессознательное состояние, отобрать деньги
Как представил себе...
Слег за монитором
Девчонки в офисе отпаивают чаем с душицей
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 349 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
По сути - верно! По исполнению, - слишком жестко и прямолинейно, ИМХО!
(Представил Оринду, - вся в черном кожаном прикиде и, с большой красной боксерской перчаткой. Отвешивает люлей мужику, упертому в прилавок с молочными
сосисками, в неизвестной природе оболочке!)
|
Sister_Cerry
На форуме: 21 г 363 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
ну нельзя же так линйно- "мужику- деньги", "мужик- рулит". А как же экстрим?! А шпиономания?! А ощущения себя - Бэтменом и героем Ле Карре, который с холоду вернулся, в одном флаконе?! Это же увлекательно- нычить деньги. Думать куда их сегодня.. На что потратить.. Как замаскироваться.. Это же как раз то самое что дополняет экстримом поход к фее..Или субботнее пиво..Поход в гараж. ДА что угодно.
Это игра- которая очень нужна. Этакая пряность.
Теперь об открытых признаниях- а Вы много людей знаете, склонных к рефлексии и самоанализу? ЧТо бы в чем либо признаваться вообще то сначала осознать надо- что что то требует признания:).
______________________
Дискусы о забанивании поддерживать не буду. Ибо глупо.
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Orinda
На форуме: 20 л 93 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
потому как я мала ростом и руками слабовата.. а в моем супруге на 20 см больше росту и весу больше на 25 кг.. И последний хук в нашей совместной жизни достался как раз мне. И особо шутливым доложу, что приятного в этом мало..
|
Sister_Cerry
На форуме: 21 г 363 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
гы.. тренировала тут детеныша- на поиск правильного куска мяса, разбора в котлетах, поиска сосисок в нат оболочке- и что бы вы думали- выучился- за полгода. Ибо непредвзят и искренне заинтересован во вкусности жратвы..И вообще- в ея наличии.
Так что- неразбирающиеся в сосисках вымрут- аки мамонты:).
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 349 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Т.е. - это только мечты (в плане подачи в бубен)! Кстати, Ориндочка, вот
у меня никогда таких перспектив не будет, - сосиски от колбасы отличаю и, ПЭТ от натур.оболочки тоже!
Но все равно, позицию выразила - ну ооочень забавно! До сих пор улыбаюсь!
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
В ответ на:
Так что- неразбирающиеся в сосисках вымрут- аки мамонты:).
Нас, неразбирающихся беречь надобна. Нас так мало осталось, любителей вкусной домашней кухни. Остальных давно уже застроили на полуфабрикаты.
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
Sister_Cerry
На форуме: 21 г 363 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
и процветании экономики Россиии дружественных и недружественных ей стран?!
Домашнюю кухню вишь. Типа выкорми коровушку аль каку свинку- забей ее- мяско вручную порежь, колбасочку набей, али сосисочку..
Добролюбов- весь мир уже давно задумывается о заменен программеров шимпанзами а Вы о домашней кухне скучаете..
гы..
Полуфабрикат дает возможност тышшам мужуков добыть псевдомамонта- в денежном эквиваленте.. А так- погибнут мужуки..
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Ваня-пешеход
На форуме: 20 л 353 д(с 09/07/2003)
Тем: 133
Сообщений: 1206
Флеймы: 106 (8,8%)
Всего отчетов: 55
Москва и область: 53
Обломинго: 2 |
|
Гео: Местный
|
|
Уж и не знаю, открываю ли я Америку, но все же... все же... Вроде ни у кого в этой ветке такая мысль не озвучивалась.
Основная мотивация такой позиции жены (а инициатором такого положения с ведением бюджета и переключением "финансовых потоков" на себя - ИМХО - всегда является женщина, действующая когда мягко и ненавязчиво, а когда резко и грубо) - неуверенность. Прежде всего в себе. В своих силах. В своей привлекательности, сексуальности, нужности. Часто - беспочвенная. Отсюда - боязнь остаться одной. И, соответственно, неуверенность в своем супруге/партнере.
Сейчас мотивирую.
В ответ на:
Вот некоторые возможные из этих обоснований:
-потому что мужчина в большей степени склонен к злоупотреблению спиртными напитками
-потому что у современного мужчины не варит котелок и он совершенно не разбирается в реалиях цен на товары и может переплатить лишнее
-потому что жена ведет хозяйство, а дело мужа - быть добытчиком в семье
-потому что мужчины более расточительны и легкомысленны
-потому что женщина гораздо более житейски приспособлена и т. д.
Я бы еще добавил сюда то, что с позиции жены выпрашивать (да и просто просить) себе денег на шпильки-колготки - унизительно.
Да, все верно. Но, полагаю, что основную массу людей (за исключением клинических случаев ) можно более или менее быстро научить вести хозяйство, ориентироваться в ценах и качестве покупок, в целом, приспосабливаться к жизни. А некие огрехи, возникающие в процессе овладения таким мастерством, женщина с легкостью простит. Или нанесет правый хук перед прилавком с колбасными изделиями и все равно простит.
А вот и самый "страшный мотив". Распоряжаясь деньгами, особенно деньгами приличными (с позиции женщины) мужик всегда имеет возможность потратить их на... другую женщину, а то и других женщин. Любое, даже самое элементарное ухаживание предполагает наличие у мужчины хоть каких-то средств. Букеты-конфеты-такси. Я уж, краснея , молчу о любовнице. И совсем опускаю вопросы межличностных отношений в плоскости "клиент - фея". А другая женщина - это всегда реальная опасность качественного прыжка мужа из одних женских объятий в другие. Будет ли этот прыжок в пропасть или в небеса - вопрос другой, да и не сейчас об этом. Для кого-то это боязнь того, что соперница окажется лучше. А для кого-то уже и сам факт такого сравнения несовместим с дальнейшим строительством семьи.
А так... Есть у тебя, любимый, "тормозок" с обедом, рупь на сигареты да гривенник на метро в оба конца... (Виноват, цены приведены в застойной транскрипции. ) Чего тебе еще надо для полного счастья? Ты скажи, не стесняйся. Мы тебе это купим. Во всяком случае - подумаем об этом.
И жене так го-о-раздо спокойней. Особенно, если она сама не работает, сидит дома и усиленно дует в тлеющие угли домашнего очага.
Теперь обещанный рецепт. Странно, что в "Женском клубе". Пусть, для успокоения души и нервов, жена знает сколько вы зарабатываете. И не знает - сколько же вы получаете.
С уважением. С наилучшими.
--------------------
| В школе жизни нет каникул. |
|
din
На форуме: 20 л 324 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
хочу напомнить, что мы все - итог воспитания нашими родителями в наших же семьях.
Поэтому совершенно трагикомические ситуации складываются в парах, где ОНА считает естественным - "тормозок" с обедом и рупь на сигареты, а всю зарплату в сервант под ее ключ, потому что так поступали три поколения женщин в ее семье (роду), а ОН, мягко говоря, против такого матриархата, потому что его почтенный батюшка, а прежде и дедушка, с утра, построив личный "бапский" состав подразделения, после показательной порки виновных в чем - либо, собственноручно выдавали на портянки, махорку, "кельнскую воду", сладкую вату и румяна всем нижним чинам.
И когда наши молодые (ОН и ОНА)приступали к ведению совместного хозяйства - начиналось "самое интересное"
|
drr
На форуме: 21 г 105 д(с 13/03/2003)
Тем: 76
Сообщений: 425
Флеймы: 53 (12%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Север этого Вавилона
|
|
Хотел сначала привести примеры из жизни знакомых, но понял, все уже сказано, ничего не изменить, особенно в судьбе других людей, у тебя один руль, только от своей судьбы.
В ответ на:
Теперь обещанный рецепт. Странно, что в "Женском клубе". Пусть, для успокоения души и нервов, жена знает сколько вы зарабатываете. И не знает - сколько же вы получаете.
Чего и хочу всем пожелать
В ответ на:
А так... Есть у тебя, любимый, "тормозок" с обедом, рупь на сигареты да гривенник на метро в оба конца... (Виноват, цены приведены в застойной транскрипции. ) Чего тебе еще надо для полного счастья? Ты скажи, не стесняйся. Мы тебе это купим. Во всяком случае - подумаем об этом.
По женскому восприятию вопроса скромно посоветую, "Поводок" Ф.Саган web page
--------------------
| Все самое приятное в жизни либо аморально, либо противозаконно, либо приводит к ожирению. (С) |
|
garic99
На форуме: 20 л 157 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74818
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
У самого есть такие друзья и родственники. Есть довольно забавная категория мужей, которые отдают деньги, что то заначивают. При этом жена на этом не настаивает. Это издержки вырастания в семье с такими правилами, ну и игра в разведчиков конечно. (КСтати, хождение по феям и любовницам кроме всего прочего тоже игра в разведчиков Бонды и штирлицы вы мои  )
А вот основная категория таких людей несчастны, но виноваты сами. Сами начали отдавать всю зарплату. а потом изменить ничего нельзя уже. Раньше, в период страстной любви, хотелось отдать жене все, включая заработаное. Но не каждая жена понимает смысл этого. Основная часть жен садицца на шею.
Мужики, нельзя со всем делиться с женой. даже с очень любимой и близкой!
" Можно быть близким, но не ближечем кожа" (С) БГ
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 22 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
есть имхо определенные преимущества (с его точки зрения).
Это - возможность по максимуму снять с себя ответственность, в том числе и за те вопросы, за которые вообще-то Мужчина имхо ОБЯЗАН отвечать, иначе он переходит в какую-то "среднеполовую" категорию.
По какой причине женщины начинают брать на себя вопросы, которые в принципе имхо выходят за сферу их традиционной компетенции? Примитивный вариант, когда "баба дура" и хочет "рулить любой ценой" наверное, нет смысла рассматривать, да и не уверен я, что он существует в чистом виде.
Скорее, это возникает из-за того, что мужчина проявляет некую некомпетентность или, точнее, "несбалансированность" в каких-то вопросах и женщина, вместо того, чтобы помочь разобраться, пытается решить эти вопросы самостоятельно. Ну, типа того не очень хорошего, но очень ответственного начальника, который пытается выполнить работу за подчиненного (по схеме: "проще сделать самомУ, чем объяснять"). Или мамы, которой проще сделать самОй, чем научить ребенка. (К папам тоже относится).
В итоге вместо "партнерских" отношений получается что-то типа "мама и неразумное дитё". Кого-то это, наверное, вполне устраивает, и он готов обменять "свободу" на "покой". Ну, а женщина в итоге тянет за двоих - что имхо не есть хорошо и для нее, и для мужа.
В общем, получается, что причиной имхо является мужской инфантилизм - по вопросам, не связанным непосредственно с его профессиональной деятельностью (тут он может быть более чем компетентен). Смотрел я тут кино "Про Шмидта" ("About Schmidt") с великолепным Джеком Николсоном - имхо как раз та самая история, хотя с немного другой "точки ситуации".
Для ясности уточню, что я живу не так. Жена в принципе знает, сколько я зарабатываю и на что (и на кого) трачу, а я знаю, сколько ей нужно "регулярно" и "нерегулярно". Было всякое - и "общая тумбочка", и ее попытки взять финансы под свой контроль, но сейчас ее позиция - "деньгами распоряжайся ты, у тебя это получается намного лучше".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
MihMih
На форуме: 19 л 321 д(с 09/08/2004)
Тем: 28
Сообщений: 215
Флеймы: 11 (5,1%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: Тут я, тут, никуда не денусь.....
|
|
В ответ на:
Это - возможность по максимуму снять с себя ответственность, в том числе и за те вопросы, за которые вообще-то Мужчина имхо ОБЯЗАН отвечать, иначе он переходит в какую-то "среднеполовую" категорию.
[skip]
В общем, получается, что причиной имхо является мужской инфантилизм - по вопросам, не связанным непосредственно с его профессиональной деятельностью
Долго пытался сформулировать, но ув. Ачкарик опередил. Абсолютно точно.
Ну не поверю я в то, что женщины с таким уж рвением и радостью берут на себя заботы о бюджете семьи. Любая нормальная дама с удовольствием живет в условиях, когда о ней заботятся, в том числе и снимая с ее плечь всякие обязанности. А то, что описывает Добролюбов - ничто иное, как:
а) мужской инфантилизм
б) элементарное неуважение мужа со стороны жены
Причем как правило пункт (б) является следствием (а).
Вспоминаем замечательный фильм "Москва слезам не верит": "Все свои решения я буду принимать сам по той простой причине, что я мужчина". У кого из описываемых подкаблучников хватит духу так сказать, а главно - на деле подтвердить свою способность нести полную ответственность за сказанные слова? Подозреваю, ни у кого.
Для справки: жена знает примерно, сколько я плучаю. 90%..95% доходов я кладу в тумбочку (жена сейчас сидит с детьми и не работает), откуда беруться деньги на жизнь и мной, и женой. На ежедневные обязательные траты типа еды - без слов и с моей, и с ее стороны. На что-то дорогостоящее - после обсуждения и совместного решения, можем ли мы сейчас себе это позволить, и нет ли более срочных трат.
Оставшиеся 5..10% доходов я трачу на свои нужды, в основном связанные с хобби, и жена как-то не интересуется, куда именно ушли эти деньги, и сколько конкретно в цифрах это было.
|
хатулЯ
На форуме: 19 л 341 д(с 20/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 427
Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Примитивный вариант, когда "баба дура" и хочет "рулить любой ценой" наверное, нет смысла рассматривать, да и не уверен я, что он существует в чистом виде.
Отчего же нет смысла? Очень даже есть, по-моему. Про бабий интеллект промолчу. А вот про борьбу за власть и про цену этой власти - выскажусь.
Мир часто кажется ненадежным. И, соответственно, кажется, что чем больше у тебя власти, тем тверже твои позиции и даже кажется, что ты можешь удержать этот мир от изменений. Признать чью-то власть - это еще и признать невозможность контролировать непостоянный (а часто и опасный) мир.
Лично я всегда пытаюсь настоять на своем - т.е. бороться за власть, в частности - в семье, в любом случае начинаю. Но по-настоящему хорошо я себя чувствую, когда проигрываю. Ведь это значит, что рядом человек сильнее меня. И пока он обо мне заботится - я могу расслабиться. И заняться тем, что мне более по силам и, признаться, более по душе..
Ну а если мужчина не прошел такую "проверку на вшивость"
В ответ на:
женщина, вместо того, чтобы помочь разобраться
и будет рулить сама. Потому что уже разобралась, что выбранный мужчина - существо слабое и покорное. Если он не может противостоять ей - слабой женщине - что от него ожидать-то? Придется нянчится с ним, принимать решения за себя и за него. Ну, можно, конечно, как вариант решения - женщине притвориться еще слабее. Может, сработает. Но страшно ведь...
Да и много ли кто – из женщин или из мужчин – задумывается над своими привычными поступками?
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
Scunsss
На форуме: 19 л 208 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
В ответ на:
некие мифические существа в виде скуснсовой "кучи друзей"
Сестра, для меня они не мифические, а вполне реальные люди. Просто не вижу смысла описывать здесь историю каждого из них в отдельности. В целом же результат примерно одинаков, и вписывается в схему ув. Добролюбова.
Разумеется, есть и противоположенные примеры, и не меньше, но речь-то не о них.
--------------------
|
Scunsss
На форуме: 19 л 208 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Не старайтесь казаться глупее, чем есть. Вы прекрасно все поняли, и смысл корневого поста поняли тоже. В ответ на:
А шпиономания?! А ощущения себя - Бэтменом и героем Ле Карре, который с холоду вернулся, в одном флаконе?! Это же увлекательно- нычить деньги. Думать куда их сегодня.. На что потратить.. Как замаскироваться.. Это же как раз то самое что дополняет экстримом поход к фее..Или субботнее пиво..Поход в гараж. ДА что угодно.
Все эти игры - замена полноценной жизни. В семье - полностью подконтрольный, за ее пределами - герой. Со всеми упомянутыми Вами атрибутами.
В ответ на:
Это игра- которая очень нужна. Этакая пряность.
Не то что нужна - необходима. Без нее - тоска и депрессия. В ответ на:
Теперь об открытых признаниях- а Вы много людей знаете, склонных к рефлексии и самоанализу? ЧТо бы в чем либо признаваться вообще то сначала осознать надо- что что то требует признания:).
а признаваться вообще никто не любит. В слабостях - тем более. Читайте между строк - каждый пост набит скрытыми признаниями.
А флуда на этой ветке - минимум. Ибо мужчина, не признанный лидером в семье, идет самоутверждаться к фее. Там он царь и бог, великий и ужасный, там его желания исполняются, а если не исполняются - может наказать непокорную, в крайнем случае запостить отвратный коммент. Ну и так далее...
--------------------
|
nasreddin
На форуме: 22 г 104 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Канешно, дарагой, фсе должно бытьпо-другому!
Муж должен отымать все деньги у жены! Деньги портют женшшину
Кормить жену конешно иногда надо. А вообче в Писании сказано: "Да убоится жена мужа своего"(с)
Деревня средней полосы Расеи. Два мужичка проходят мимо избы. Слышен истошный женский крик.
Один другому:Мирон, чой то там?
Второй отвечает: Дык ничаво..Васька свою бабу Учит!
Забыли, забыли заветы пращуров.. эманципацыя:
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Single Malt
На форуме: 19 л 363 д(с 28/06/2004)
Тем: 14
Сообщений: 362
Флеймы: 26 (7,2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Пока читал сей большой пост, хотел ответить в том же ключе, что и уважаемый DIN, но он опередил меня и написал более конкретно и полно. Остается только добавить два практических примера из жизни моих друзей, каждый из которых подтверждает свою как говорится сторону медали.
Первый друг из очень порядочной и весьма зажиточной еврейской семьи, где естественно мама решает все, вплоть до того, как будет выглядеть сегодня галстук папы и так далее. Живут его родаки давно уже заграницей, оболтус же пожив там вернулся сюда к нашим девкам, там таких нету и в этом вся правда.
Так что женился он поздно, после того как хорошенько погулял и надево и направо. НО !!! То ли мама жену выбирала, то ли он интуитивно искал такую же властную, как его мать, но блин когда я ее впервые (егойную супругу) увидел в качестве его свидетеля на свадьбе, мне просто стало жалко друга, но уже было поздно. Что в итоге - за год с небольшим человек превратился в жалкое подобие прежнего себя, слово лишнее боится сказать поперек жены а уж про деньги я вообще молчу - естественно что жена не работает но контролирует не только сколько он ей отдает, но еще и набирается наглости спросить у меня а сколько типа шурик мой благоверный у тебя занимает на всякие там шалости - пакости. тьфу блин не дай бог так вляпаться, я прям себя уважать не буду...
Второй товарищ, наоборот, из чисто русской (к тому же военной) семьи, очень интеллигентен, но при этом получил чисто практически здравомыслящее прямолинейно-военное воспитание от своего папаши полковника и относится ко всему женскому полу неслегка с пренебрежением, что впрочем никогда не мешало ему пользоваться бешеной популярностью у последнего (видимо тут сыграла роль его похожесть с харрисоном фордом). Жену свою построил так, что та только что не одевает ему тапочки на ноги, когда он возвращается домой с работы. В остальном - не чистый деспот и домостроевец.
Ну и спрашивается, где же истина - а истина как говорится посередине. То ли семья у меня была другая, то ли читал я в детстве другие книжки, да только вот
и с женой (бывшей) находил общий язык во всем, что касалось ее расходов и до заначек не опускался. Надо - бери, я всегда клал в ту самую "тумбочку" столько что трудно было все истратить, а уж если какие крупные покупки типа квартиры или машины планировались, то тут жена просто советовалась. Зачем ссориться или устраивать канитель, если все можно обсудить. Что же касается способа заставить что-то делать мужика не дав ему - я бы просто развернулся и пошел бы искать другую - и моя благоверная всегда это знала. Так что давайте жить дружно, дрогие женщины - лучше рецепта чем взаимное уважение все равно не будет.
--------------------
| Говори мало, уходи быстро. |
|
отшельник
На форуме: 20 л 70 д(с 17/04/2004)
Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
У меня у одним родственников, обоим около 40, есть общий небольшой бизнес. Работают наравне. Деньги общие. Там жена заначит от мужа. Он от ответственности не отказывается, не подкаблучник. У него своя система ценностей. Он до сих пор считает, что рубашки, которые жена покупает, не должны стоить больше 300 руб., а ботинки 500.
Поэтому нередки такие случаи.
- Представляешь, зашла в магазин, купила отличные ... , твой размер. Всего 500.
- Видишь, я говорил, незачем покупать такие дорогие ... , что мы видели. Побегала и нашла то же, только в три раза дешевле!
Поэтому они с дочкой и партизанят от него. Зато цены на продукты, сигареты и прочую муть прекрасно знает.
--------------------
| "У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
Бяка
На форуме: 20 л 191 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
вы меня извините конечно, я очень уважаю свою жену и женщин вообще...и обычно не склонен к агрессии, но думаю, что сразу бы убил за такие предложения горячо обожаемую супругу....правда она умница даже не намекает...а может ей просто хватает и так....но я бы на такое не согласился никогда
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 22 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Сам ношу рубашки не дороже 200-250 руб (но только х/б 100%), а ботинки - не дороже 1500 руб, костюмы - 200-400$. И это в контору - ноблесс оближ. В выходные принимаю облик "бомжа лоховидного", облачаясь в шмотки с отрицательной остаточной стоимостью (это особенно прикольно смотрится, когда приходится ездить на Лексусе или там поесть куда зайти).
Тачка - 2109, 6 лет, 200 тыс.км, аккуратно навернутая "под себя", ездит как часы, у жены - далеко не новая иномарка в идеальном состоянии, устраивающая ее на 200%. За жрачкой ездит в Ашан, раз в неделю (есть магазин возле дома, но Центр, дорого, блин, процентов на 30-40 в среднем больше - я сравнивал чеки). Со шмотками и побрякушками супруга не парится, но не экономит на здоровье, еде, ребенке, собаке, машине, ремонте квартиры и обуви.
Отдыхать никуда не ездим, т.к. в деревне есть бабушка (и домик, ессно), а также дачка в 5 км от МКАД.
Так и живем. Особых ощущений, что в чем-то себе отказываем, нет. (Ну, сын хочет Ferrari вместо Оки, а я говорю - это ты давай сам).
И еще 2 семьи плюс к этому.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 22 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Мир часто кажется ненадежным. И, соответственно, кажется, что чем больше у тебя власти, тем тверже твои позиции и даже кажется, что ты можешь удержать этот мир от изменений.
Не удержите. Мир изменится. И нужно имхо изменяться вместе с ним.
В ответ на:
уже разобралась, что выбранный мужчина - существо слабое и покорное. Если он не может противостоять ей - слабой женщине - что от него ожидать-то?
Приговор, однако.  На всю оставшуюся жЫзнь?  Т.е. изменить ничего (никого) нельзя, как ни старайся?
ЗЫ:
В ответ на:
Да и много ли кто – из женщин или из мужчин – задумывается над своими привычными поступками?
Я задумываюсь. И несколько ОЧЕНЬ близких людей. За остальных не скажу.
ЗЗЫ: "Так вот же - нежного слабей жестокий!" (с) Пушкин А.С, "Пир во время чумы"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
хатулЯ
На форуме: 19 л 341 д(с 20/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 427
Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
Нерациональные страхи критиковать очень легко. Но вы хоть одного человека знаете, у которого их никогда не было?
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 22 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
иррациональные страхи. Они есть, наверное, у всех, но каждый поступает с ними по-своему.
Я к тому, что оставить их как есть и "бояться, бояться, бояться" имхо неконструктивно. Опять же, чего боишься, то обычно и случается.
А изменение мира - штука имхо вполне объективная и неизбежная. У меня были в своё время иллюзии, что что-то можно сделать "раз и навсегда". Развеялись.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 79 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15042
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
В ответ на:
Хотя- нет приема эффективнее
Гыгыгы.....интересно, разные были женщины, разные отношения, но ни одня даже намекнуть ни разу не посмела на этот прием, знали, что за этим последует.
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
  |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 79 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15042
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
В ответ на:
-потому что мужчина в большей степени склонен к злоупотреблению спиртными напитками
-потому что у современного мужчины не варит котелок и он совершенно не разбирается в реалиях цен на товары и может переплатить лишнее
-потому что жена ведет хозяйство, а дело мужа - быть добытчиком в семье
-потому что мужчины более расточительны и легкомысленны
-потому что женщина гораздо более житейски приспособлена и т. д.
-потому, что в современном мире мужчин становится все меньше и меньше, а % среднего пола все выше и выше
В ответ на:
по правилам, например, Домостроя, господствовавшим в 19 веке?
Золотое было время, жаль упустили, из-за всяких улиток и слизней.....
Лично у меня в семье почти все вопросы решаю сам, стараюсь учитывать пожелания любимой, но меру.
Девиз для мужчины должен быть таким
— А за одно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я - мужчина. (с) кароший такой фильм «Москва слезам не верит»
ВСЕ ИМХО
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
Hatter
На форуме: 22 г 306 д(с 24/08/2001)
|
Гео: Москва
|
|
Не в качестве покусывания, а в попытке осветить другую сторону
Кто распоряжается бюджетом - второстепенный вопрос, как я понимаю... Изначально Вы месье Добролюбофф спрашивали, почему муж как бы пресмыкаясь несет поноску в сервант. А Вы не задумывались, что это ритуальное действо, как раз и предназначено для сокрытия "заначки"? Или точнее для сокрытия подозрений в возможности расходов, не подпадающих ни под одну статью семейного бюджета?
Это как с налоговыми органами: белая бухгалтерия ведется открыто, аккуратно и демонстративно. Чистота и покорность перед налоговым инспектором - залог нормального существоватия теневой экономики.
Так что не надо слишком жалеть тех, кто торжественно отдает в руки супруги "белую" зарплату - заначка может сравниться с ней по объему, но на любые претензии возникает отмазка - "Ты что, откуда у меня на ЭТО деньги!!!"
С уважением к благородным Донам,
Hatter
--------------------
С уважением к благородным Донам,
Hatter,
Член фракции КЛСиСт |
|
Dobroliuboff
На форуме: 20 л 140 д(с 06/02/2004)
Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
мужей, которые вынуждены вилять, оправдываться, выдумывать себе финансовое алиби...
И все ради чего - "А вдруг она узнает?"
Мне больше по душе варианты crazysm-a и Вани-пешехода, сердито, зато по-честному и не надо обманывать свою половину.
--------------------
| Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
Махновец
На форуме: 19 л 153 д(с 24/01/2005)
|
Гео: Незалежна
|
|
Говорят чтобы иметь деньги надо или меньше тратить или больше зарабатывать.
Предпочтительно, естественно, второе.
И это второе дает возможность самому принимать решение о целесообразности трат на личные нужды.
Моя жена, например, может только предполагать о уровне моих заработков - лет 10 назад на вопрос о том сколько у меня денег я состроил такую гримасу, что повторять его она не решается до сих пор.
Ежемесячно жена (она не работает) получает сумму которая покрывает средние потребности, включая теннис, косметологов и т.п.
Покупки "тряпуш" согласовываются дополнительно.
Для меня дико если бы я у нее брал/согласовывал деньги на личные нужды.
За свободу, в том числе и финансовую, нужно бороться ! )))
|
Walter
На форуме: 22 г 8 д(с 18/06/2002)
Тем: 322
Сообщений: 2802
Флеймы: 290 (10%)
Всего отчетов: 73
Москва и область: 70
Обломинго: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
- чтобы потом выцыганить у нее и свою, и ее зарплату.
--------------------
| Разница между холостяком и женатым в том, что холостяка привлекают все женщины, а женатого - все, кроме одной. |
|
Зигфрид
На форуме: 22 г 149 д(с 28/01/2002)
Тем: 71
Сообщений: 955
Флеймы: 214 (22%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 21
Регионы: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
С разными вариациями, но у меня всегда и со всеми моими официальными и "гражданскими" жёнами было примерно так. Я выкладываю какую-то сумму денег в общеизвестное и общедоступное место. НО ДАЛЕКО НЕ ВСЁ!!! МАЛУЮ ДОЛЮ!!!( но не меньше дохода жены!!! - равенство! ) И жена тоже, хоть и я знаю, что делает потихоньку "заначки", но просто обязана выкладывать свою зарплату туда же. И оба потом берём оттуда "на хозяйство". Тем более, что я стараюсь и всегда старался делать так, чтобы мои женщины ни только никогда не покупали сами продукты ( даже хлеб! ), но и даже не знали, сколько это стОит и где продаётся. Меня отец с детства приучил, что наличие продуктов в холодильнике - чисто мужская обязанность. То же самое и квартплата, прочие коммунальные и другие всевозможные платежи типа кредита. То есть жене ничего покупать-то и не надо! Даже прокладки я стараюсь покупать своим женщинам сам ( хотя её пожелания учитываются ), вещи и одежду выбираем обоим и только вдвоём, по отдельности никому из нас даже в голову не придёт что-то там пойти и тайком себе купить. Так что в плане денег - чисто азиатский вариант.
Никаких денежных трений обычно не возникало...
А подобных ужасающих примеров я, как и Уважаемый Добролюбов, вижу массу, причём часто. Таких мужиков, которые отдают жене зарплату, думаю у нас по стране около половины.
С Уважением Зиг.
--------------------
Лучше сорок раз по разу, чем не разу - сорок раз!!!
Лучше фей могут быть только феи,на которых ещё не бывал...
"Дерут с трудящихся втридорога!" ( И.М. Воробьянинов ) |
|
Мадам Х
На форуме: 21 г 363 д(с 29/06/2002)
Тем: 86
Сообщений: 1473
Флеймы: 709 (48%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 1
Регионы: 1 |
|
|
|
а что тут плохова???? женщина лучше знает куда деньги слить.....
мачишки, согласитесь, таньга- это руль управления.... а вы ж без него не можете ))))
в зеркало посмотрелись? пакрихтели?????
...............
--------------------
| Любовь к одному НЕ есть варварство: она просто осуществляется в ущерб всем остальным... |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 79 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15042
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
В ответ на:
И оба потом берём оттуда "на хозяйство".
Ну так то же можно, варианты у всех разные, хотя такая доступность денег для жены, ИМХО, черевата, можно и обанкротится , а до ЗП еще далеко будет......гыгы .
В ответ на:
никогда не покупали сами продукты ( даже хлеб! ), но и даже не знали, сколько это стОит и где продаётся.
Прости, но при всем моем к тебе уважении, фигня енто. Ну а заболел, сам дойти не можешь, или всю неделю вкалывал до полУночи, и что ? Ей будет не сходить хлеба купить ? Помрешь с голоду, вот и всех делов. Согласен, я сам все большие затарки по продуктам делаю сам, но жена у меня хорошо натаскана, что, где и почем, и мелочовку всякую покупает сама, гм...тем более женские принадлежности. Я не ханжа, и мне не в "падлу" купить например прокладки, но это скорее как исключение, нежели правило.
Всегда считал, что женщина не должна смотреть на цену продуктов, не бегать выискивать где подешевле, а брать то что нравится, вот наша прямая обязанность.
В ответ на:
Даже прокладки я стараюсь покупать своим женщинам сам ( хотя её пожелания учитываются
Гыгыгы.....я плакать.
Дорогой, купи мне "Либрез Инвизибл" для стрингов.
Вот уж нет, дорогая, у меня запланированно "Олвэйз с крылышками" пять капелек.....
Прости, не удержался
Кстати, на енту тему, помню была инфа к юбилею Питера типа - "В питерских супермаркетах сейчас продается специальная юбилейная серия гигиенических прокладок. На чуде гигиены так и выведено: «Прокладка «Петербург 300» - все пройдет гладко! Гарантированы незабываемые впечатления».
Вон оно как было, может из тефчонок кто юзал сие изобретение ?
С Уважением
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
Баламут
На форуме: 19 л 328 д(с 02/08/2004)
Тем: 507
Сообщений: 3270
Флеймы: 622 (19%)
Всего отчетов: 87
Москва и область: 84
Обломинго: 3 |
|
Гео: Москва - столица нашей Родины
|
|
но тоже выскажусь, как и многие в дом мною приноситься фиксированная сумма, которая с лихвой перекрывает все семейные расходы (остаеться еще и на отдых) .... сколько я зарабатываю жена смутно догадываеться ... получаеться я работаю до позна вот поэтому жена и тратит деньги на покупки .....
С уважением , Баламут
--------------------
| Добрый мишка - крепкая шишка !!!! |
|
dmitriу-hitriу
На форуме: 20 л 81 д(с 06/04/2004)
Тем: 45
Сообщений: 432
Флеймы: 45 (10%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
Почитал ветку... все таки на сколько люди и семьи разные!
Не вижу ничего зазорного и ненормального в том что деньгами семье распоряжается жена... я например не считаю возможным заморачиваться вопросами покупки продуктов, тряпок и ползунков для ребенка. Задача НАСТОЯЩЕГО мужика деньги заработать, а тратить можно доверить и жене... ну не забыв оставить себе заначку на "написание отчетов в КЛС" и пикап  бачей так 300-500/мес а нужно ли больше?
Я полностью в домашних делах полагаюсь на жену... и не принимаю никакого участия в:
Стирках, уборках, походах в магазины, более того даже носки за собой не убираю... потому что считаю что мужчина - кормилец и добытчик, а женщина хранилица очага... которая может и не работать если ей не хочется но в доме всегда должно быть чисто сыто и дитё накормлено.
И не рулит она ничем... гундит незло конечно... но мне на это глубоко пох...
Более того меня удивила топорная позиция большинства форумчан которые в довольно грубой форме порицают мой уклад жизни. Господа... будьте сдержаней... и прежде чем писать ответьте себе на вопрос.
ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО? не мелочитесь по жизни и будет вам счастье
--------------------
|
Зигфрид
На форуме: 22 г 149 д(с 28/01/2002)
Тем: 71
Сообщений: 955
Флеймы: 214 (22%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 21
Регионы: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Ну так то же можно, варианты у всех разные, хотя такая доступность денег для жены, ИМХО, черевата, можно и обанкротится , а до ЗП еще далеко будет......гыгы
Не в моём случае. Мне к счастью никогда не попадались такие девушки. Обычно я всегда в курсе сколько там денег лежит, контролирую часто, почти ежедневно. И всегда могу строго спросить с неё в случае, если там большой ( для нас! ) суммы хватать не будет. Да и девушек я с возрастом стал выбирать только с таким воспитанием, где весь бюджет и все деньги в семье под контролем отца и мать отдаёт отцу зарплату до копейки, а не наоборот. Моя нынешняя жена точно такая, у неё в семье отец единолично решает кому и сколько денег выделить и все расходы в семье под его жёстким контролем.
Но бывали, конечно, варианты и потруднее... Но я всё равно со всеми гнул свою линию! Мой контроль, а не её!
В ответ на:
Всегда считал, что женщина не должна смотреть на цену продуктов, не бегать выискивать где подешевле, а брать то что нравится, вот наша прямая обязанность.
Согласен! Вот где собака порылась!
Именно по этому я и покупаю всё и всегда сам. Я-то точно знаю, где всё дешевле. Мы экономим и всю жизнь, даже когда денег было много, экономили каждую копейку. В семье у моей жены также так было и всё для неё приемлемо. Вот по этому я всё беру на себя, чтобы она не утруждала себя ненужными поисками что и где дешевле. Не женские это заморочки и в этом я с тобой согласен! Но ведь и не следует взваливать на женщину такие тяжкие обязанности.
В ответ на:
Прости, но при всем моем к тебе уважении, фигня енто. Ну а заболел, сам дойти не можешь, или всю неделю вкалывал до полУночи, и что ? Ей будет не сходить хлеба купить ? Помрешь с голоду, вот и всех делов. Согласен, я сам все большие затарки по продуктам делаю сам, но жена у меня хорошо натаскана, что, где и почем, и мелочовку всякую покупает сама, гм...тем более женские принадлежности.
А у меня жена вообще не натаскана. Ей это не надо было никогда. К сожалению ( а может к счастью ) она совершенно не приспособлена к жизни. В упомянутых тобой случаях, можешь мне не верить, но я тебе клянусь, что просто дома жрать нЕчего. Она всё равно не пойдёт и не купит. Лучше сварит какую-нибудь крупу из домашних запасов. Несколько раз были такие случаи, теперь я подстраховываюсь, то есть делаю запасы еды дома. Когда уезжаю сам заранее всё закупаю обязательно перед отъездом. И жена привыкла к тому, что если ей что нужно при моём отсутствии, то ей проще обратиться к моим родственникам и прочему окружению, ей обязательно всё привезут домой. Кроме хлеба, зубной пасты и прочих незначительных мелочей.
В ответ на:
Дорогой, купи мне "Либрез Инвизибл" для стрингов.
Вот уж нет, дорогая, у меня запланированно "Олвэйз с крылышками" пять капелек.....
А чего такого-то я не пойму? Всё просто - я-то знаю, в отличие от неё, где эти прокладки дешевле и могу без проблем закупить это всё на оптовке или в дешёвых магазинах, которые обычно очень даалеко от дома и куда надо специально ехать. А раз уж я туда всё равно езжу, так почему бы до кучи и прокладки купить там же подешевле? Ничего зазорного, весь цивилизованный мир так живёт и экономит на всём.
И всё же мне было очень интересно прочитать мнения на эту тему. Сколько людей - столько мнений и все мы разные - в этом-то и весь интерес.
Респект Уважаемому Добролюбову за интересную дискуссию.
С Уважением Зиг.
--------------------
Лучше сорок раз по разу, чем не разу - сорок раз!!!
Лучше фей могут быть только феи,на которых ещё не бывал...
"Дерут с трудящихся втридорога!" ( И.М. Воробьянинов ) |
|
mimir
На форуме: 19 л 109 д(с 09/03/2005)
Тем: 15
Сообщений: 42
Флеймы: 1 (2,4%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: Столица
|
|
Ты братец не банкир часом? Финансовый контроль - тяжелое бремя. если один из супругов позволяет так с собой обходится, стал быть брачок-с то не равный. заведомо зависимое положение вашей супруги (как впрочем и многих моих знакомых) говорит о расчете одной из сторон. можете вы положиться на свою супругу ?
--------------------
|
Зигфрид
На форуме: 22 г 149 д(с 28/01/2002)
Тем: 71
Сообщений: 955
Флеймы: 214 (22%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 21
Регионы: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Ты братец не банкир часом?
Совсем даже наоборот!
В ответ на:
если один из супругов позволяет так с собой обходится, стал быть брачок-с то не равный.
В моём случае это просто... назовём это так - особенности национального воспитания. В подробности вдаваться в открытой конфе не могу, но можете мне поверить. А КЛС-ники, которые знают мою семью в реале не дадут соврать. А потом у меня так было абсолютно со всеми предыдущими жёнами. ( Я вроде об этом уже упоминал ) В разных вариациях, но по сути так же точно.
Тем паче, что корысти у нас обоих не было никакой. На момент знакомства с женой у меня не было денег даже на еду и на автобус и у неё тоже примерно также. Такая ситуация с контролем над деньгами сохранялась даже тогда, когда моя жена получала хоть какие-то деньги, а я вообще ничего. Национальные особенности - даже временно по вине обстояьтельств неработающий муж контролирует семейный бюджет.
В ответ на:
можете вы положиться на свою супругу ?
Могу. Только исключительно по этому на ней и женился. ( как-нибудь под настроение наверно всё же напишу в "Историях" или в "Прозе" ) Ибо любффь как я понял с приобретением горького семейного опыта - вещь хлипкая, ненадёжная и бесперспективная, а главное для меня в женщине только одно - НАДЁЖНОСТЬ. Проверено стопроцентно.
С Уважением Зиг.
--------------------
Лучше сорок раз по разу, чем не разу - сорок раз!!!
Лучше фей могут быть только феи,на которых ещё не бывал...
"Дерут с трудящихся втридорога!" ( И.М. Воробьянинов ) |
|
mimir
На форуме: 19 л 109 д(с 09/03/2005)
Тем: 15
Сообщений: 42
Флеймы: 1 (2,4%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: Столица
|
|
пожимаю руку крепко ибо редкость, и достойно уважения ну и все такое (не прикалываюсь) почти моя судьбы. только средства друг друга мы как не контролировали, так надеюсь и не будем.
--------------------
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
