Цитата:

---

Тут придётся измерять степень прикосновений к груди и попе, делая различия между лёгкими прикосновениями (1-ый уровень откровенности) и просто прикосновениями (второй уровень откровенности). Кто и как это будет измерять?

---

Цитата:

---

Позволю задать риторический вопрос - куда мы идём? Возможно приближаемся к новому уровню откровенности?

---

Действия:

Цитата:

---

Самое время квартирным салонам, типа Капучино, пойти резко в рост.

---

Ты уже что-то подобное писал когда Клабсы подняли цены. И тогда было самое время для квартирников по твоему мнению, и сейчас. Но по факту пуча медленно но верно пробивает дно, о квартирниках никто не пишет, симпатичные девчонки туда идти работать не спешат. Никакой перспективы роста у таких салонов я не вижу. С чего им расти, если даже ты туда перестал ходить, а таки согласился с политикой Клабсов и весь карантин провёл там?

--------------------

Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata.

Действия:

Цитата:

---

Но по факту пуча медленно но верно пробивает дно, о квартирниках никто не пишет, симпатичные девчонки туда идти работать не спешат. Никакой перспективы роста у таких салонов я не вижу...

---

Действия:

Цитата:

---

Ты уже что-то подобное писал когда Клабсы подняли цены.

---

Здесь

--------------------

Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.

Действия:

Цитата:

---

Немного моей личной статистики: в 2016-2018 я ходил в среднем 1-2 раза в неделю. В первой половине 2019 - примерно раз в месяц. Во второй половине 2019-начале 2020 - 3 (ТРИ) раза за 3 квартала.

---

Действия:

Цитата:

---

Я не виноват, что квартирники не подсуетились должным образом и не развили свой бизнес или те же говносалоны не поменяли правила в лучшую сторону.

---

Цитата:

---

У них у всех и тогда и сейчас есть такой шанс, а то что они им не воспользовались, это их дело, я то здесь при чем. 

---

Действия:

Цитата:

---

Мы все начинали с квартир, просто сейчас избалованы салонами, платим лишние деньги из за своей лени и я тоже такой же, уже очень давно не был в Капучино, в бывших Бриз,Калисто итд.

---

Действия:

Цитата:

---

Позволю задать риторический вопрос - куда мы идём? Возможно приближаемся к новому уровню откровенности?

---

Потому что "Я не такая!"


Вчера после долгого перерыва залез на ДМ. Базовая программа в Клабсах стала такой что я бы даже не посмотрел в сторону этого салона. Это, бл*ть, издевательство над клиентом, а не дружелюбные правила. Делаете повышение цен - ставьте 3000 за базу и принимайте Кавказ и алконавтов по пятницам, только пи*деть не надо. Сервис на уровне говносалона...

Насколько я понимаю, на данный момент каждый из уровней откровенности теми же клабсами оценён в 500 рублей. 3000 прикосновения, 4000 полизать. Эту статью, скорее всего в обозримом будущем, мегамаркетологи и бизнесмены от массажа просто используют для очередного повышения цен. Если это вообще не заказ от конгломерата салонов.

--------------------

- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо! - У тебя совесть есть? - Она в доле!

Действия:

Цитата:

---

Базовая программа в Клабсах стала такой что я бы даже не посмотрел в сторону этого салона. Это, бл*ть, издевательство над клиентом, а не дружелюбные правила. Делаете повышение цен - ставьте 3000 за базу...

---

Действия:

Цитата:

---

Как тебе удается быть "экспертом" и выдавать заключения, сидя дома на диване, мне непонятно.

---

Так уж и быть, открою тебе секрет. Посредством коммуникации. В том числе и в личных сообщениях. Для того чтобы понять что что-то сильно испортилось, не обязательно это что-то пробовать самому, тратить на это своё время и деньги. Достаточно выслушать мнение других. Здесь главное - уметь слышать мнение других, а не только своё

Цитата:

---

И где мне надо было карантин провести, если только Клабсы работали (говносалоны не в счет)?

---

Не только Клабсы, та же пуча работала.

--------------------

Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata.

Действия:

Цитата:

---

То есть сидя на диване, посредством коммуникаций (известно каких), ты пришел к "экспертному заключению", что Капучино "пробивает дно" и "авторитетно" об этом заявляешь.
Ну чтож, это прекрасно.

---

Что ты мне всё эти ярлыки вешаешь, «экспертно», «экспертному», «авторитетно»? Здесь есть только один массажный эксперт и авторитет, и на его место я не претендую
Говоря что пуча медленно но верно пробивает дно, я имею ввиду что становится всё хуже и хуже, и это факт, но ты же за деревьями леса не видишь и не обращаешь внимание что я написал ещё про сообщения в личку. Сам то неспроста поди не ходишь в пучу? Много по ней отчётов здесь было за последние пол года? Или может отчёты не выкладывают потому что не хотят светить ох..ительные брюли?
Ты это, если чего-то не будешь понимать, пиши, я буду тебе по буквам разжёвывать
А коммуникация - это да, это прекрасно!

--------------------

Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata.

Действия:

Надо, пожалуй, туда зайти и узнать у кого я еще успел отсосать

Цитата:

---

Здесь главное - уметь слышать мнение других, а не только своё

---

Действия:

Цитата:

---

Но с массажистками всё гораздо сложнее, чем с пришельцами, поскольку изучены они меньше
Тут придётся измерять степень прикосновений к груди и попе, делая различия между лёгкими прикосновениями (1-ый уровень откровенности) и просто прикосновениями (второй уровень откровенности). Кто и как это будет измерять? Думаю, что никто не сможет, а посему придётся эти уровни объединить в один.

А боди-массаж телом по телу - это какой уровень откровенности?

Приласкать девушку там - это теперь не просто ласки, а 3-ий уровень откровенности, поласкать орально уже 4-ый уровень. А ПВ это вероятно будет запретный сейчас 5-ый уровень?

---

Действия:

Цитата:

---

Я лишь постарался добавить нагляности.

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Я лишь постарался добавить нагляности.

---

И конечно же это ваша инициатива и салоны о ней ничего не знали. Т.е. ваши работодатели не в курсе того, какие действия вы совершаете в рамках трактовки их правил и политики?

PS: когда на вашем сайте появится возможность оставлять комментарии в анкетах, причем без ПРЕМОДЕРАЦИИ и доступа салонов к редактированию?

---

Салоны не знали. Многие, уверен, и сейчас не знают. Правила и формулировки описания прикосновений у салонов не менялись, поэтому какие я приписал им уровни, чтобы было более понятно для моей аудитории - это мое дело. Если вы заметили у меня в принципе описания программ сделаны совершенно иначе, чем на сайтах салонов, и корни такой подачи идут из идей, поданных на этом форуме. Текущее изменение - незначительная деталь никак не влияющая на салоны.

Комменты в процессе. Без премодерации, возможно, никогда.

ps: Счел замечание VIP'a логичным и уточнил, что это не просто уровень откровенности программы, а уровень откровенности прикосновений. Также внес изменения в пояснительный пост в журнале.

--------------------

Д.М.

Действия:

Цитата:

---

Комменты в процессе. Без премодерации, возможно, никогда.

---

Действия:

Цитата:

---

Ну ничего ведь не поменялось по сути. Просто изменили названия и всё.

---

Цитата:

---

Кому-то показалось, что так нагляднее и не столь бросаются в глаза термины “поверхностные прикосновения”, “полноценные прикосновения” и “Дядя Ку”. Изгаляются как могут)

---

Действия:

Цитата:

---

Онести верно сказал - по сути вообще ничего не изменилось. Я лишь постарался добавить нагляности.

---

Действия:

Цитата:

---

Хотя вот сейчас посмотрел, оказывается бесплатную замену классики, на вторую эротику, убрали из программ! Что бы это значило?

---

Действия:

Цитата:

---

Хотя вот сейчас посмотрел, оказывается бесплатную замену классики, на вторую эротику, убрали из программ! Что бы это значило?

---

Действия:

Цитата:

---

А целоваться с салонами в дёсна не стоит, это только возбуждает их аппетит...

---

Золотые слова! Надо их в зеленую рамку здесь и на ДМ, чтобы никто об этом не забывал

--------------------

Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.

Действия:

Видел, конечно) А получил ты то же самое что всегда, разве что не ожидал такого влияния молодежи на нашего полководца

Цитата:

---

Парадокс в том, что даже плохой отчет, тоже реклама салону, каждый же думает, что он не такой как Айвенго, а в 100 раз лучше и с ним все будет по другому и идут опять люди. Если случится так же как у меня, то молчат, а вот если вдруг было лучше или хуже, вот тогда радость и "разоблачение ", но при этом, опять без отчета, только высеры в комментах.

---

Не поверишь, как раз сегодня думал ровно то же самое, практически этими же словами

Цитата:

---

Так что отчеты не могут сильно повлиять на сетевые салоны в плане посещаемости, для них это просто обратная связь от клиентов, а какие выводы они сделают неизвестно.

---

На самом деле влияние есть, и в основном оно косвенное. Услугами массажа пользуется ограниченное количество человек, и как минимум половина так или иначе задумывается и начинает искать что-то новое кроме ближайшего салона. Часть становится прямой аудиторией, часть косвенной, как те же юзеры Двача.

Вчера зашел полюбопытствовать. Что могу сказать: сосать я явно стал меньше, видимо поднадоело . Ну и немалая часть обсуждений проистекает собственно отсюда. Не могу оценить сколько, потому как все не читал

--------------------

- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо! - У тебя совесть есть? - Она в доле!

Действия:

Цитата:

---

Видел, конечно) А получил ты то же самое что всегда, разве что не ожидал такого влияния молодежи на нашего полководца

---

А какая здесь связь влияния на меня молодёжи? Или вы считаете что у взрослого человека нет своего личного мнения по поводу некоторых ситуаций, а если оно есть, то он должен его держать всё время при себе, чтобы не дай бог кто-то не подумал что на него кто-то влияет?
У меня есть ощущение, что вы не совсем поняли сути моей пикировки с Айвенго. С чего вообще началось вы наверное прочитали по диагонали, но сделали в конце вывод о влиянии на меня молодёжи.
А кто тогда по вашему влияет на Айвенго, когда он беспочвенно обвиняет меня в том что я не делал для того чтобы перевести на меня стрелки? Брат который любит посраться и подраться, или деды? Или здесь по принципу: Quod licet Iovi, non licet bovi? Почему после беспочвенных обвинений в мой адрес я должен делать вид что типа всё за...бись, обтекать, и это кому-то должно сойти с рук?

--------------------

Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata.

Действия:

Цитата:

---

Обиженные и неудовлетворенные Доны с СТ, с большим рвением там высираются, в основном в мой адрес, иногда и тебя цепляют, тем самым срывают аплодисменты двачеров и чувствуют себя успешными.

---

Ты не должен знать, ты не читаешь! а вообще есть доказательства что там кто-то кроме меня пишет?

--------------------

Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata.

Действия:

Цитата:

---

А можно пример моего "беспочвенного обвинения"?

---

Действия:

Цитата:

---

И это есть мое "беспочвенное обвинение"  в твой адрес?!Там где то написано - Марк?Ты решил примерить это на себя?  Ну так я здесь причем? Или "На воре шапка горит"?Насколько я знаю, ты единственный на дваче не пишешь анонимно и особо то и не высирался там в мой адрес, по большей части здесь меня за@бываешь, а там только овации принимаешь любезно. Как ты меня тут "опустил", "разоблачил", "За щеку дал" итд. Самому не противно? Так что мимо опять, никаких "беспочвенных обвинений"  в твой адрес ни здесь ни тем более на дваче от меня не было.По большей части, я только отбивался от твоих как раз беспочвенных нападок на меня. И брата моего перестань цеплять в каждом посте, он самостоятельный человек и сам вправе решать где ему и что делать.Сходи уже на массаж и успокойся

---

Ну вообще аут! Ты отвечаешь на одно сообщение, а суть берёшь от другого! Мог бы хоть мою корневую цитату привести для порядка, или специально хочешь запутать следы? В этом сообщении на которое ты здесь ответил нет моих слов о беспочвенных обвинениях.

--------------------

Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata.

Действия:

Цитата:

---

Ты же сказал,глядя на лицо в маске, что "итак видно,что лицо на любителя"

---

Найдёшь подтверждение своим словам с дословной моей цитатой, в точности приведённой здесь тобой, публично признаю себя пиздаболом. Не найдёшь... ну сам понимаешь

--------------------

Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata.

Действия:

Цитата:

---

И я не говорил,что это точная цитата, ты не передергивай

---

В принципе на этом можно заканчивать!
Всем спасибо за внимание! Что и требовалось доказать!
Арро, ты ещё здесь?
Кто тут п......л?

--------------------

Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata.

Действия:

Цитата:

---

Ты наверное вошел в роль сильно, но ты не римский полководец и не историческая личность, что бы в точности цитировать тебя, вернись на землю.

---

Цитата:

---

Есть бесспорный факт - ты обосрал внешность девушки, не видя ее в реале, ссылки я тебе послал..

---

Собственно говоря ещё одно п.....больство. Читай ниже диалог полностью. Всё есть в твоём отчёте.

-Ну а попа и бедра это вообще срыв башки, особенно для любителей такого формата (на всякий случай напишу, что это твоя фраза из твоего отчёта).

-Честно говоря не понял, почему столько дифирамбов внешности. По отчёту можно подумать что Руслана из Мальвины чуть ли не лучше Русланы из ШЗ, но в реале девушка формата «на любителя». Видео смотреть даже не стал

-Ну, это твое мнение(притом, что ты вживую ее не видел), я выразил свое, у меня такие ощущения как написал.

-Конечно моё)). Мне иногда достаточно на фото посмотреть, чтобы понять что на любителя))

Как видно из диалога, внешность я не обсирал, я согласился с ТВОИМИ же словами, что девушка на любителя такого формата. После этого тебя понесло, ты начал Лану ввинчивать, силиконовые сиськи и всё такое. Ну а про «лицо», которое ты мне всё время НАСТОЯТЕЛЬНО приписывал, здесь даже намёка нет
Так что снова мимо
ПыСы: для тебя, если кто-то не разделил с тобой твоё восхищение = обосрал внешность девушки

--------------------

Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata.

Сообщение изменил MarkKrass (19/06/2020 13:34:45)

Действия:

Цитата:

---

Опять играешь словами? Пытаешься замылить?

---

Чего мне играть словами и что-то замыливать, если я тебе привёл дословный диалог, на который ты сам же ссылаешься?

Цитата:

---

Термин "На любителя", я когда то первым начал использовать

---

Мдяяя.... И Тест воздвиг себе нерукотворный!

Цитата:

---

Все кто читают наш спор, все прекрасно поняли, кроме одного: с какого хера ты решил меня доставать.

---

Я уже чуть выше ответил на твой вопрос. А ибо нефиг!

--------------------

Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata.

Действия:

Цитата:

---

пожалуй, туда зайти и узнать

---

Действия:

Цитата:

---

Хотя вот сейчас посмотрел, оказывается бесплатную замену классики,  на вторую эротику,  убрали из программ!  Что бы это значило? 

---

Действия:

Или вам нужен судья обязательно? Отвечу на оба поста здесь пожалуй.

Цитата:

---

Арро, ты ещё здесь?

---

Здесь я, куда ж я денусь... Читаю вот твою "пикировку" с Дедом И никак не могу понять: нафуя?

Цитата:

---

А какая здесь связь влияния на меня молодёжи? Или вы считаете что у взрослого человека нет своего личного мнения по поводу некоторых ситуаций, а если оно есть, то он должен его держать всё время при себе, чтобы не дай бог кто-то не подумал что на него кто-то влияет?

---

Может, конечно. Более того: обязана быть. Другое дело что когда вменяемый человек начинает повторять то же самое что мусолят несколько недель (я дальше просто не полез ) на другом ресурсе и резко меняет стиль поведения на более непримиримый по отношению к кому-то, то как правило это означает чье-то влияние. Я не про точку зрения, потому что отчасти согласен с ней, именно про стиль поведения. В данном случае группа товарищей, которые поносят всех, придумывают теории и потом в них верят на уровне истины, высираются, пользуясь безнаказанностью, но при этом массажный тред все равно в итоге вторичен по отношению к нашей конференции

Цитата:

---

А кто тогда по вашему влияет на Айвенго, когда он беспочвенно обвиняет меня в том что я не делал для того чтобы перевести на меня стрелки? Брат который любит посраться и подраться, или деды? Или здесь по принципу: Quod licet Iovi, non licet bovi? Почему после беспочвенных обвинений в мой адрес я должен делать вид что типа всё за...бись, обтекать, и это кому-то должно сойти с рук?

---

Он утверждает что это возраст и прогрессирующая деменция

Нынешний спор я рассматриваю как частный случай и он начался с твоего безапелляционного заявления о пробитии салоном Капучино какого-то днища. Пуча - это Капучино, верно? На это Айвенго с какого-то перепуга начал на тебя наезжать по поводу экспертного заключения. Все правильно?

А я вот понимаю почему. У меня тот же вопрос: ты там был? У нас тут принято опираться на лично проверенные факты при утверждении чего-либо. Всегда было принято, в этом ценность форума для пользователей и читателей. Любая информация, полученная через третьи руки, даже если это наш основной специалист по Капучино Танк, все равно требует уточнения об источнике, цитирования лички с согласия юзера либо указания ресурса, с которого она получена. С моей точки зрения, в Капучино ничего принципиально не изменилось за последние несколько лет: все те же средние девки за редким исключением,все та же слегка повышенная откровенность, все так же тебя могут помариновать на улице довольно долго ради продлившегося клиента, разве что появилось гораздо больше тараканов в голове. Но я ориентируюсь на единственный визит за долгое время, который был еще зимой. Лень хозяйки и, возможно, какие-то еще причины, делают свое дело. И с моей точки зрения, тебе стоило спокойно и аргументированно рассказать на что ты опираешься. В этом случае при эскалации не прав был бы Айвенго без вопросов. Но дальше пошел спор ради спора, не имеющий никакого отношения ни к форуму, ни даже к конференции Трёп.

Вывод простой: вы оба ведете себя как два упертых барана Один сказанул не подумав и вместо того чтобы приводить аргументы, стал действовать в соответствии со сформировавшимся мнением, не взирая на логику и прочее. Второй зацепился за то что его, как обычно, раззадорили и радостно включился в пикировку.

Я ответил на поставленный тобой вопрос? Вторая цитата в этом посте. Ничего не упустил?

Совсем забыл что собирался выписать вам обоим за флуд в комментариях к отчету. Наверное стоило. И ведь еще не поздно При чем флуд и здесь и там

--------------------

- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо! - У тебя совесть есть? - Она в доле!

Действия:

Цитата:

---

Читаю вот твою "пикировку" с Дедом

---

Зачем ты его так? Здесь вроде так не принято . Я даже на дваче его так не называю.

Цитата:

---

Другое дело что когда вменяемый человек начинает повторять то же самое что мусолят несколько недель (я дальше просто не полез ) на другом ресурсе и резко меняет стиль поведения на более непримиримый по отношению к кому-то, то как правило это означает чье-то влияние. Я не про точку зрения, потому что отчасти согласен с ней, именно про стиль поведения. В данном случае группа товарищей, которые поносят всех, придумывают теории и потом в них верят на уровне истины, высираются, пользуясь безнаказанностью, но при этом массажный тред все равно в итоге вторичен по отношению к нашей конференции

---

Цитата:

---

Он утверждает что это возраст и прогрессирующая деменция

---

Цитата:

---

Нынешний спор я рассматриваю как частный случай и он начался с твоего безапелляционного заявления о пробитии салоном Капучино какого-то днища. Пуча - это Капучино, верно? На это Айвенго с какого-то перепуга начал на тебя наезжать по поводу экспертного заключения. Все правильно?

---

Да, это частный случай и это касается только меня и Айвенго. Начался он не с Капучино как ты предположил, а чуть ранее, когда я имел наглость не разделить восторг Айвенго по поводу внешности Русланы из Мальвины . Причём я не обсирал девчонку, как он утверждает, а корректно согласился с его словами. Углубление в филологию с его стороны и значение ковычек мне не интересно. Заметь, я не употреблял выражения, свойственные Айвенго и не вешал ярлыки, типа колхоз и всё такое. Ты сам знаешь о чём я говорю. Ещё выразил непонимание того, почему он скрыл предыдущий опыт общения с Русланой и свой негативный отчёт о ней. Ну а потом его понесло, он начал зачем-то снова припоминать мне сиськи Ланы, отзывы о ней, брата, двач, короче всё собрал в кучу. За силикон я ему сразу после этого написал в отчёте про Инну из Мальвины. Пуча с моим экспертным мнением была уже потом, тоже для кучи, ибо ему нужно было куда-то перевести стрелки. Ну а обвинения меня в том что я обсуждал лицо Русланы я вообще не понял. То что он неадекватно воспринимает несогласие со своим авторитетным мнением и критику в свой адрес, это уже стало аксиомой. Не мне тебе об этом говорить, сам знаешь. Короче слово за слово, куем по столу, и понеслось

Цитата:

---

А я вот понимаю почему. У меня тот же вопрос: ты там был? У нас тут принято опираться на лично проверенные факты при утверждении чего-либо. Всегда было принято, в этом ценность форума для пользователей и читателей. Любая информация, полученная через третьи руки, даже если это наш основной специалист по Капучино Танк, все равно требует уточнения об источнике, цитирования лички с согласия юзера либо указания ресурса, с которого она получена. С моей точки зрения, в Капучино ничего принципиально не изменилось за последние несколько лет: все те же средние девки за редким исключением,все та же слегка повышенная откровенность, все так же тебя могут помариновать на улице довольно долго ради продлившегося клиента, разве что появилось гораздо больше тараканов в голове. Но я ориентируюсь на единственный визит за долгое время, который был еще зимой. Лень хозяйки и, возможно, какие-то еще причины, делают свое дело. И с моей точки зрения, тебе стоило спокойно и аргументированно рассказать на что ты опираешься. В этом случае при эскалации не прав был бы Айвенго без вопросов. Но дальше пошел спор ради спора, не имеющий никакого отношения ни к форуму, ни даже к конференции Трёп.

---

То есть ты тоже хочешь сказать что для того чтобы убедиться что говно это говно, нужно его самому попробовать на вкус и мнение третьих лиц требует уточнения? Ну ок. Только не за мои деньги. Почему тот же Танк не пишет про пучу? Или Малевич? А почему я должен тогда верить твоим отчётам по говносалонам? Исходя из твоей логики, я сам должен туда сходить и убедиться что всё соответствует твоим словам. Я правильно понял? Нафиг тогда ставить доверие к отчёту, если сам не проверил?
Конкретно по пуче за последние пол года здесь был только 1 отчёт (не беру в расчёт двач), и в том приводились такие слова, как:
-Но вот отношение даже при встрече на от*бись.
-В этот раз Лена была в пеньюаре, который очень круто маскирует недостатки фигуры. Точнее, все недостатки вообще
-Грудь висячая, но очень приятная на ощупь, соски приятно торчат.
Вот ссылка
С моей точки зрения в пуче всё поменялось в худшую сторону, ибо раньше было по ним примерно по отчёту в неделю от местных юзеров, а сейчас вообще тишина. Или это не аргумент? Ну можно ещё на их ресурс при желании зайти и посмотреть фото массажисток. Почему сам Айвенго не ходил туда во время карантина, ведь он говорил про альтернативу Клабсам? Совпадение? Не думаю. Нафиг мне самому туда идти? Почему я не должен при этом доверять мнению ходоков с другого ресурса, если они подтверждают что там всё херово?

Цитата:

---

Вывод простой: вы оба ведете себя как два упертых барана Один сказанул не подумав и вместо того чтобы приводить аргументы, стал действовать в соответствии со сформировавшимся мнением, не взирая на логику и прочее. Второй зацепился за то что его, как обычно, раззадорили и радостно включился в пикировку.

---

Да. А ибо нефиг!

Цитата:

---

Я ответил на поставленный тобой вопрос? Вторая цитата в этом посте. Ничего не упустил?

---

Цитата:

---

Совсем забыл что собирался выписать вам обоим за флуд в комментариях к отчету. Наверное стоило. И ведь еще не поздно При чем флуд и здесь и там

---

Согласен. Сообразим на троих?

--------------------

Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata.

Действия:

Цитата:

---

кстати ты там как раз есть

---