Morpeh
На форуме: 19 л 107 д(с 08/02/2005)Ушел с форума
Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Это нельзя назвать воровством.
--------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что компания считает несколько иначе...
А ещё,государство считает,что мы ДОЛЖНЫ ему отстёгивать налоги со всех своих доходов...Права и обязанности каждой стороны должны быть адекватными.Разрешено всё,что не запрещено...а что запрещено,всегда можно красиво обойти,причём по всем правилам...по-крайней мере в нашей стране.Опять вопрос о подсчёте денег в чужих карманах...только уже с другой стороны.
Арти,я не имел в виду именно тебя,но подход мне не нравится.Придерживаюсь принципа,если не навредил-прав...а бежать с косточкой в зубах к хозяину,не приветствую...будучи владельцем собственного бизнеса,одобрял и даже поощрял инициативу сотрудников на возможность зарабатывать таким способом...воровства было значительно меньше,и микроклимат в коллективе был здоровым.Может это потому,что не читал в своё время умных книжек,не знаю...
--------------------
|
Вини
На форуме: 18 л 107 д(с 09/02/2006)
Тем: 16
Сообщений: 226
Флеймы: 83 (37%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
Гео: Столица
|
|
Что думает мое руководство.
Я считаю, что мне платят денег меньше, чем нужно в соответствии с тем, сколько денег я компании приношу.
Нагло в карман компании я не лезу.
Руководство знает о моих деньгах, но уволить не решается.
Я же не дурак, я все контакты при себе держу и связи тоже. Пусть уволят..... 
Можно спеной у рта доказывать, что то, что я делаю, называется воровством - я считаю, что просто зарабатываю деньги. И похрену мне все.
--------------------
Любовь, как костер -
пока не бросишь палку,
не разгорится. |
|
Вини
На форуме: 18 л 107 д(с 09/02/2006)
Тем: 16
Сообщений: 226
Флеймы: 83 (37%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
Гео: Столица
|
|
Если бы руководство не давало бы мне зарабатывать деньги и перекрывало бы кислород, я бы попросту нашел способ зарабатывать на карман в ущерб фирме. Отрывал бы часть прибыли себе. И вообще, мы не зарабатываем денег на продаже оборудования. Мы это оборудования покупаем себе. Если бы руководство не дало мне кому-то еще это оборудование продавать, я бы договорился с поставщиком и они продавали бы все по более завышенной цене, отслюнявливая откат мне, и фирма бы теряла деньги, которые перетекали бы в мой карман. А так - всем хорошо, покупаем недорого, и я себя нормально чувствую. Никто не в обиде.
--------------------
Любовь, как костер -
пока не бросишь палку,
не разгорится. |
|
Герой
На форуме: 21 г 95 д(с 21/02/2003)Ушел с форума
Тем: 289
Сообщений: 5259
Флеймы: 1553 (30%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
И похрену мне все.
По хрену больно! 
В 1990-м году я работал в Турецкой строительной компании и тоже считал себя умным и незаменимым. Когда нам срезали зарплату, даже бунт устроил  . Зарплату подняли до прежнего уровня, оставили всех дураков, а умного уволили  .
Ничего личного, но в жизни всякое бывает.
--------------------
| Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (c) |
|
Arty
На форуме: 23 г 305 д(с 25/07/2000)
Тем: 175
Сообщений: 1882
Флеймы: 376 (20%)
Всего отчетов: 21
Москва и область: 19
Регионы: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
...дык дело-то Ваше...
Цитата:
Руководство знает о моих деньгах, но уволить не решается.
Дык может они Вам уже замену ищут... Во всяком случае, умные начальники делают именно так... И если я хоть немного петрю в корпоративном бизнесе, то не обольщайтесь насчет руководства - они шоб свою попу прикрыть, вас первым и сдадут... 
Цитата:
Можно спеной у рта доказывать, что то, что я делаю, называется воровством - я считаю, что просто зарабатываю деньги. И похрену мне все
Да и мне пох, как кто зарабатывает себе на хлеб с маслом... Просто мне показалось, что на то, что ВЫ не считаете воровством, у Вашей компании может быть несколько иное мнение, только и всего...
--------------------
Член КЛСиСт
Любишь кататься, люби и хозяина каталки.
------------------------------------------------- |
|
Arty
На форуме: 23 г 305 д(с 25/07/2000)
Тем: 175
Сообщений: 1882
Флеймы: 376 (20%)
Всего отчетов: 21
Москва и область: 19
Регионы: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А ещё,государство считает,что мы ДОЛЖНЫ ему отстёгивать налоги со всех своих доходов...Права и обязанности каждой стороны должны быть адекватными.Разрешено всё,что не запрещено...а что запрещено,всегда можно красиво обойти,причём по всем правилам...по-крайней мере в нашей стране
Ув. Морпех, это Ваше личное мнение, на которое Вы имеете полное право... У меня же немного иные ценности - я лично не считаю зазорным платить налоги, не воровать, и вообще стараться поступать по закону и по справедливости... И я также, как и Вы - совладелец бизнеса, в рамках которого стараюсь всех этих принципов придерживаться...
--------------------
Член КЛСиСт
Любишь кататься, люби и хозяина каталки.
------------------------------------------------- |
|
swimmer
На форуме: 19 л 28 д(с 28/04/2005)
Тем: 35
Сообщений: 469
Флеймы: 101 (22%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 13 |
|
Гео: Любимый город
|
|
А у меня в таких случаях всегда возникает вопрос. Сколько, по Вашему мнению, надо Вам платить, чтобы Вы работали исключительно на интересы своей компании, которая, кстати, и дает вам возможность обрастать связями и зарабатывать. Ответ получается только один. Сколько бы Вам ни платили, 5, 10, 15 штук баксов, Вы все равно будете "еще немножко шить". Возможно, при 15 штуках в месяц этого и не будет, но не из-за Вашей "честности", а потому что просто будет лень напрягаться ради лишней штуки.
Это все из той серии, сколько надо платить продавщице, чтобы она не разбавляла сметану.
--------------------
В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
|
swimmer
На форуме: 19 л 28 д(с 28/04/2005)
Тем: 35
Сообщений: 469
Флеймы: 101 (22%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 13 |
|
Гео: Любимый город
|
|
В свое время, а было это достаточно давно, поставил себе цель достичь постоянного гарантированного уровня дохода в 500$ в день. И цифра эта взялась не с потолка. Очень хотелось секса, а знакомство с девушками вызывало определенные сложности. И я решил, что надо зарабатывать столько, чтобы иметь возможность каждый день трахать самых дорогих проституток .
С тех пор прошло много времени, были взлеты и падения, но общая тенденция сохранялась. Так что рано или поздно, я все-таки доберусь до своей цели, и тогда берегитесь, элитные феи , главное, чтобы к тому времени остались силы хоть кого-нибудь КСить.
--------------------
В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
|
Morpeh
На форуме: 19 л 107 д(с 08/02/2005)Ушел с форума
Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
У меня же немного иные ценности - я лично не считаю зазорным платить налоги, не воровать, и вообще стараться поступать по закону и по справедливости
А с чего Вы взяли,что у меня иные ценности...ценности у меня,как раз такие же...да скорее всего,и у большинства наших сограждан тоже...Вот только соотношение прав и обязанностей(а к этому меня приучили в армии),должно , как раз вписываться в понятие "справедливости" и честности,причём независимо от того начальник ты или подчиненный.И понятие "двойных стандартов",даже регламентируемых какими либо инструкциями и законами,я считаю неприемлимыми,и не считаю себя обязанным их выполнять,но открыто(а с налогами,я всего лишь не бегу впереди паровоза).Я-не бунтарь,и с ветряными мельницами не воюю,но живу так,чтобы не было стыдно за свои поступки...и пока, более-менее ,получается.Учить кого-либо,или давать советы не собираюсь.Всё это ,всего лишь, моя точка зрения,не более.
--------------------
|
Morpeh
На форуме: 19 л 107 д(с 08/02/2005)Ушел с форума
Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вы все равно будете "еще немножко шить".
Исходя из таких же соображений,посчитал более правильным этот процесс контролировать самому...и "шили" уже с какой-то пользой не только для себя...даже грузчики знали,сколько они дополнительно смогут заработать...Если не можешь искоренить,возьми под контроль...И если Вини может "шить",это не значит,что ему это запрещают.Конечно есть границы...а вот их переходить чревато...
--------------------
|
stiv
На форуме: 18 л 192 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Всё конечно так, но дворников - по объективным причинам, должно быть гораздо больше, чем президентов компаний. Соот-но, менеджеро с з\п 1000 $, должно быть больше, чем исполнительных директоров.
Ну хотят и дворники, и менеджеры работать и зарабатывать больше, но НЕ МОЖЕТ БЫТЬ место президентов быть больше, объективно - не может. То же касается и индивидуального предпринимательства, НЕ МОГУТ ВСЕ стоять на рынке и продавать, кто-то и покупать должен. Поэтому фразы типа "кто хочет, то заработает" отдает первобытнообщиной: какая обезъяна сильнее, та всегда свой кусок найдет, отнимет, но будет с куском.
Общество для того и общество, чтобы быть социальным. И если хирург-"золотые руки" получает 10 тыс. руб. и не может в силу своего характера быть парнем "купи-продай машинки-заработай бабла", то это не значит, что этот хирург - слабак, или человек, в которого надо тыкать пальцем, говоря, что он не может-де обеспечить семью.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
stiv
На форуме: 18 л 192 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
А просто, попробуйте подсчитать как вы тратите деньги.
Например, мои расходы.
1. Питание (без ресторанов, ибо - рестораны - это "статья" развлечение) - 200 $
2. Коммуналка (квартирные расходы, сотовый телефон, абон. плата за интернет, проездые и единые на месяц) - 200 $
Всё! Все остальные деньги можно тратить на одежду, развлечения (театр, ресторан, тир... феи..). Можно, еще по другим статьям: учеба, например....
Так что, на 1000 $ в Москве жить можно. И даже на 600 $. 
Переложит эти цифры на троих?
питание: около 500 $.
коммуналка: 400 $.
Причем, в этих цифрах нет "зажима", т.е. попытки экономить на "сорте муки".
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
Сообщение изменил stiv (10/03/2006 13:46:43)
|
Lemmy
На форуме: 22 г 305 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Вы давно себе такую подпись поставили:
"Женщины - они такие же как мы, только приятней на ощупь."???
Пожалуй, я к Вам спиной поворачиваться не буду...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Вини
На форуме: 18 л 107 д(с 09/02/2006)
Тем: 16
Сообщений: 226
Флеймы: 83 (37%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
Гео: Столица
|
|
Я делюсь и с "верхом" и с "низом".
Никого не обижаю и не зарываюсь......и не парюсь
--------------------
Любовь, как костер -
пока не бросишь палку,
не разгорится. |
|
stiv
На форуме: 18 л 192 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
"Ну это их личные проблемы...а вот меня интересует список честно отметивших последний пункт".
"Сколько волка не корми"...., а всё одно, женщину интересует в мужчине.... толстый кошелек, который позволяет женщине чувствовать себя женщиной.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
плаКСа
На форуме: 18 л 265 д(с 03/09/2005)
Тем: 167
Сообщений: 2115
Флеймы: 384 (18%) |
|
|
|
в мальчиках с детства надо воспитывать любовь к деньгам,дорогим костюмам, машинам и красивым женщинам..вряд ли у вас это получится ,Турист
--------------------
| Женщина скрывает от мужчины свое прошлое,а мужчина от женщины ее будущее. |
|
swimmer
На форуме: 19 л 28 д(с 28/04/2005)
Тем: 35
Сообщений: 469
Флеймы: 101 (22%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 13 |
|
Гео: Любимый город
|
|
Контролировать самому, конечно, хорошо, но не всегда возможно. В данном конкретном случае возможно, т.к. человек занимает достаточно высокое положение в фирме и ему можно, например, предложить совместный бизнес. Вопрос, будет ли он прибыльным, если на него упадут накладные расходы в виде аренды, канцелярии, бухгалтерии и т.д.
А что делать с сотрудниками помельче, которые не брезгуют упереть с работы бумагу, ручку и прочее. И зависит это отнюдь не от уровня зарплаты, а от менталитета конкретного человека, который всегда считает себя недооцененным, даже если он вообще нихера не делает.
Правда, есть ситуации, когда в надежде получить по результатам, остаешься ни с чем. Например, при разработке нового проекта, когда обещают золотые горы по завершении работы. Если результат отрицательный, еще можно понять отсутствие бонуса, хотя, конкретный работник, в отличие от владельца, в этом может быть не виноват. А вот когда результат положительный, и владельцу просто жалко платить больше, человек, не позаботившийся о себе в процессе, оказывается в дураках. Во многих случаях уже оказанная услуга ровным счетом ничего не стоит.
ЗЫ. Увидел ответ Вини. Это как раз случай совместного бизнеса. Интересно, знают ли о нем учредители, но это уже вопрос к вышестоящему руководству.
--------------------
В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
Сообщение изменил swimmer (10/03/2006 13:51:26)
|
плаКСа
На форуме: 18 л 265 д(с 03/09/2005)
Тем: 167
Сообщений: 2115
Флеймы: 384 (18%) |
|
|
|
чтоб питался на 200 долл в месяц ,сам ездил на рынок закупал себе продукты сам готовил ибо покупая продукты в,,азбуке вкуса,,c трудом можно представить как пропитаться на 200 долларов а девушку сводить кофе попить я уж не говорю про поужинать в приличном месте...
--------------------
| Женщина скрывает от мужчины свое прошлое,а мужчина от женщины ее будущее. |
|
Arty
На форуме: 23 г 305 д(с 25/07/2000)
Тем: 175
Сообщений: 1882
Флеймы: 376 (20%)
Всего отчетов: 21
Москва и область: 19
Регионы: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Пожалуй, я к Вам спиной поворачиваться не буду...   
ув. Lemmy, поверьте, Вам абсолютно нечего опасаться при любом раскладе...
--------------------
Член КЛСиСт
Любишь кататься, люби и хозяина каталки.
------------------------------------------------- |
|
Arty
На форуме: 23 г 305 д(с 25/07/2000)
Тем: 175
Сообщений: 1882
Флеймы: 376 (20%)
Всего отчетов: 21
Москва и область: 19
Регионы: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А с чего Вы взяли,что у меня иные ценности
Мне показалось, что Вы с пониманием относитесь когда Ваши рабочие у Вас же и воруют... Пусть даже и под Вашим контролем...
Мне лично сложно это понять... Но это всего лишь мои личные ощущения, я не говорю, что только они правильные, а ваши - нет... каждому - свое...
Цитата:
Всё это ,всего лишь, моя точка зрения,не более.
Дык, ув. Морпех, для того и существует форум, чтобы люди могли уважительно обмениваться своими точками зрения на какие-то вопросы...
--------------------
Член КЛСиСт
Любишь кататься, люби и хозяина каталки.
------------------------------------------------- |
|
Morpeh
На форуме: 19 л 107 д(с 08/02/2005)Ушел с форума
Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Москва
|
|
Это всего лишь "кнут и пряник"...перефразируя нетленку,"с помощью Доброго слова и пистолета,можно добиться бОльшего,чем просто с одним пистолетом."
Хотя,есть ещё одна армейская поговорка,"куда солдата не целуй-везде задница"(это всего лишь поговорка,и она,как раз, не одобряет Ахтунг ). Вот и стараюсь балансировать между этими постулатами...причём не один год.
--------------------
|
stiv
На форуме: 18 л 192 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Я действительно питаюсь на 200 $ в месяц. Причем продукты закупаю в супермаркете, а не на рынке (на рынок летом хожу - за овощами-фруктами). Супермаркет хороший, дороже, чем Копейки, ашаны, рамсторы... Дешевле, чем Стокманн. Покупаю, как полуфабрикаты, так и готовые к употреблению продукты. (Кильку в томатном соусе - не покупаю )
А на то, чтобы девушку в кафе\приличное место сводить - это к этим деньгам (на питание) - не относится. Это ж - не питание, а развлечение.
Могу выслать в личку меню (на месяц), чтобы Вам можно было сверять по нему интересующую "характеристику" будущего мужа
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
Сообщение изменил stiv (10/03/2006 14:20:52)
|
Arty
На форуме: 23 г 305 д(с 25/07/2000)
Тем: 175
Сообщений: 1882
Флеймы: 376 (20%)
Всего отчетов: 21
Москва и область: 19
Регионы: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
...нормального распределения получилась...
Особенно если вычесть из последней строчки песдоболов, которые там отметились, но реально относятся к началу списка...
--------------------
Член КЛСиСт
Любишь кататься, люби и хозяина каталки.
------------------------------------------------- |
|
Morpeh
На форуме: 19 л 107 д(с 08/02/2005)Ушел с форума
Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Мне показалось, что Вы с пониманием относитесь когда Ваши рабочие у Вас же и воруют
Когда воруют,разговор короткий...даже полиграф использовать приходилось...а вот понять желание заработать больше я могу,и может быть потакал "из своих возможных заработков",хотя по-научному это называется "прогрессивная система бонусов и поощрений",но тогда я про это и не слышал ...я наверное был "неправильным капиталистом",потому и завязал с этим делом на взлёте...сейчас мне гораздо проще,наверное нашёл своё...полная ответственность за свою деятельность,с заранее оговорёнными бонусами.Руководить командой профессионалов намного проще.(Тем более,когда украсть нечего )..вот сижу тут на форуме..."а служба идёт" (шутка)
--------------------
|
swimmer
На форуме: 19 л 28 д(с 28/04/2005)
Тем: 35
Сообщений: 469
Флеймы: 101 (22%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 13 |
|
Гео: Любимый город
|
|
Пряник во рту и пистолет без мушки в заднице творят чудеса 
--------------------
В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 318 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Цитата:
1. Питание (без ресторанов, ибо - рестораны - это "статья" развлечение) - 200 $
2. Коммуналка (квартирные расходы, сотовый телефон, абон. плата за интернет, проездые и единые на месяц) - 200 $
У иеня только на жратву получается не меньше 500 уев на нос (т.е. на троих 1500), не считая коммуналку, транспорт, тырнет, рестораны, шмотки и проч.
Цитата:
Так что, на 1000 $ в Москве жить можно. И даже на 600 $.
На 1000 - одному можно, хотя и без особых выкрутасов. На 600 - думаю, трудновато, хотя наверно и можно.
Цитата:
Переложит эти цифры на троих?
питание: около 500 $.
коммуналка: 400 $.
Причем, в этих цифрах нет "зажима", т.е. попытки экономить на "сорте муки".
Думаю, что это возможно при экономии на всем, в т.ч. и на сорте муки.
|
Morpeh
На форуме: 19 л 107 д(с 08/02/2005)Ушел с форума
Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Москва
|
|
Хм...такую бы кривую в реальной жизни,да ещё и по всей России,давно бы сверхдержавой были...хотя тенденция обнадёживающая...не всё так мрачно.
--------------------
|
Arty
На форуме: 23 г 305 д(с 25/07/2000)
Тем: 175
Сообщений: 1882
Флеймы: 376 (20%)
Всего отчетов: 21
Москва и область: 19
Регионы: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
даже не знаю, сколько зарабатывает моя жена
Хотите я Вам скажу, сколько Ваша жена зарабатывает с минимальной погрешностью... Для высоковероятного ответа мне, правда, будет нужна кое-какая информация о ее работе...
--------------------
Член КЛСиСт
Любишь кататься, люби и хозяина каталки.
------------------------------------------------- |
|
Morpeh
На форуме: 19 л 107 д(с 08/02/2005)Ушел с форума
Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Думаю, что это возможно при экономии на всем, в т.ч. и на сорте муки.
Всё таки можно...мои друзья,которые ещё служат Родине(подполковники-полковники),живут на такие доходы.И это в Москве...а на периферии ещё меньше,но тоже не привыкли жаловаться...и никто из них не страдает отсутствием обычных человеческих радостей.И я их понимаю...и даже в чём то завидую."Кому борщ жидкий,а у кого -жемчуг мелкий"...
--------------------
|
капитан
На форуме: 18 л 325 д(с 06/07/2005)
Тем: 80
Сообщений: 2240
Флеймы: 837 (37%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
|
|
а в том сколько тратим
--------------------
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
