Sid_Vicious
На форуме: 18 л 357 д(с 10/05/2005)
Предупреждений: 2
Тем: 347
Сообщений: 2295
Флеймы: 206 (9%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 1
Обломинго: 2 |
|
|
|
Наткнулся тут в интернете (ссылки не даю, не рекламный агент  ) на индийские дженерики виагры и сиалиса. Стоят раза в три дешевле оригинала. Кто- нибудь знает тему? Может это пустышки? Сомневаюсь что на такие препараты Пфайзер так быстро отдал патент на разрыв  , это же не средства от спида.
|
Dr.Help
На форуме: 18 л 20 д(с 12/04/2006)
Тем: 5
Сообщений: 152
Флеймы: 13 (8.6%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Сомневаюсь что на такие препараты Пфайзер так быстро отдал патент на разрыв , это же не средства от спида.
Действительно не отдал, поэтому выгнали их нах с российского рынка год назад, когда появились. Они в здесь вне закона, патент на силденафил пока только у Пфайзера. Действительно работают, но хреново, да и в принципе что еще от индийцев ожидать (100мг МИАГРА идентичны по эффекту 50 виагры), так что огромной разницы в цене не вижу. Да и в целом качественные дженерики делают всего несколько компаний, в основном "европейские" (хорватия, венгрия, словения - типа КРКА), от них хоть эффект видно, да и поедать их не так страхово. К сожалению патента на всякие "филы" у них нет. Российскими и индийскими дженериками сам не травился и пациентов своих не травил, я к ним с осторожностью отношусь.
--------------------
Сделал дело - вымой тело!
А деньги? - Гусары денег не берут!
И хочется и колется и чещется и зудит! |
|
garic99
На форуме: 20 л 101 д(с 21/01/2004)
Тем: 2642
Сообщений: 74524
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Индусы, а точнее Юник Фармасьютикл делает дженерик виагры уже пару лет. Но в России не регистрировали. А в некоторых странах СНГ есть. Цитата:
Да и в целом качественные дженерики делают всего несколько компаний, в основном "европейские" (хорватия, венгрия, словения - типа КРКА), от них хоть эффект видно, да и поедать их не так страхово
Вот тут позволю поспорить ибо качество зависит не от страны, а от компании производителя. Ибо делают препарат из субстанции, которую все компании покупают практически в одном месте. Далее надо просто смотреть хотя бы на кривую биоэквивалентности в сравнении с оригиналом.
Приведу пример: Есть одна очень раскрученная европейская дженериковая компания, препараты которой не были зарегены в США, о чем даже было специальное письмо. И наоборот есть индийские компании препараты которых могут продаваться в США
--------------------
|
Sid_Vicious
На форуме: 18 л 357 д(с 10/05/2005)
Предупреждений: 2
Тем: 347
Сообщений: 2295
Флеймы: 206 (9%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 1
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Действительно работают, но хреново, да и в принципе что еще от индийцев ожидать (100мг МИАГРА идентичны по эффекту 50 виагры), так что огромной разницы в цене не вижу. Да и в целом качественные дженерики делают всего несколько компаний, в основном "европейские" (хорватия, венгрия, словения - типа КРКА), от них хоть эффект видно, да и поедать их не так страхово. К сожалению патента на всякие "филы" у них нет. Российскими и индийскими дженериками сам не травился и пациентов своих не травил, я к ним с осторожностью отношусь.
По цене разница как раз огромная, если брать сразу 100 таблеток, то обойдётся по 70р. за одну. Нашёл фото в интернете, на упаковке надпись For Export Only. Поэтому ну его нафиг... Здоровье дороже денег.
_http://www.rosapteka.com/images/sildenafil100_front.jpg
|
Dr.Help
На форуме: 18 л 20 д(с 12/04/2006)
Тем: 5
Сообщений: 152
Флеймы: 13 (8.6%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вот тут позволю поспорить ибо качество зависит не от страны, а от компании производителя. Ибо делают препарат из субстанции, которую все компании покупают практически в одном месте. Далее надо просто смотреть хотя бы на кривую биоэквивалентности в сравнении с оригиналом.
Абсолютно согласен что качестово препарата напрямую зависит компании производителя. Пример: индийская компания Dr.Reddy"s производит и субстанции и препараты, причем более или менне качественные, но индийской она является лишь территориально, основнае капиталы - европейские - следовательно и контроль европейский. Чего нельзя сказать о многих других участниках рынка индийских таблеток.
Далее: о кривой биоэквивалентности - тоже абсолютная правда. Но на данные исследования необходимо тратить большие финансы, поэтому большинство дженериковых компаний приводят данные по исследованию оригинала, а не их продукта. Так проще для них: у файзера силденафил, у нас силденафил - значит они одинаковые. Не тут то было. У каждого препарата есть своя !технология! изготовления, свои !балластные! вещества, своя !очистка! и еще много факторов, благодаря чему и достигается эта пресловутая биоэквивалентность, биодоступность, всасывамость из ЖКТ, связывание с белками крови и прочее. Индийцы придумали ноу-хау по изготовлению дешевого силденафила? Или они пренебрегают некоторыми стадиями превращения субстанции в окончательный продукт? Кто проводил исследование биоэквивалентности виагра/миагра? Ответ прямой - никто, потому что это нафиг никому не надо, вроде работает и покатит, вот еще бабки на всякую фигню тратить. А на западе с этим строго!
Цитата:
И наоборот есть индийские компании препараты которых могут продаваться в США
Могут, а продаются ли? Если продаются, то как успешно? У Вас есть такие данные?
Лично я хорошо понимаю галавную концепцию современнной мировой медицины - ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ. Так вот пусть индусы докажут, что их препарат эффективен и безопасен для здоровья, приведут данные исследований (не пилотных, а полноценных многоцентровых рандомизированных плацебо контролируемых) - буду рекомендовать!
Слабо? Тогда и мне слабо. А назначая дешевый непроверенный препарат я лишь подставлю свою задницу перед пациентом, а не задницу компании, которая произвела на свет это говно!
Пример: у Вас дорогая иномарка. Нужно поменять масло. Одна канистра синтетики Мобил-1 стоит 1500р., вторая тоже синтетика Новел-1 стоит 650р. Какое масло вы вольете в свой любимый ненаглядный автомобиль? Они же оба сделаны из нефти!
Можете не отвечать. И можете не отвечать почему у Вас телевизор Sony (как все собранный в китае), а не Yason - чисто китайский, собранный на том же заводе.
Принцип по-моему крайне прост - скупой платит трижды.
--------------------
Сделал дело - вымой тело!
А деньги? - Гусары денег не берут!
И хочется и колется и чещется и зудит! |
|
garic99
На форуме: 20 л 101 д(с 21/01/2004)
Тем: 2642
Сообщений: 74524
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Далее: о кривой биоэквивалентности - тоже абсолютная правда. Но на данные исследования необходимо тратить большие финансы, поэтому большинство дженериковых компаний приводят данные по исследованию оригинала, а не их продукта.
Стоят относительные копейки. При этом это ЕДИНСТВЕННОЕ испытание для регистрации генерика. Так что проводят и еще как. Другой вопрос, что при отклонении кривой генерика от оригинала процентов на 20 его все рано могут зарегистрировать. Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
И наоборот есть индийские компании препараты которых могут продаваться в США
--------------------------------------------------------------------------------
Могут, а продаются ли? Если продаются, то как успешно? У Вас есть такие данные?
Продаюцца или нет-вопрос маркетинга. Но если вы зайдете на сайт фуд драг ассоциэйшн то там есть данные по одобрению некоторых препаратов например Доктора Реддиса (сами пробейте по поиску) а также есть специальное письмо по поводу некачественных препаратов одного восточноевропейского крупного производителя Тоже можете сами поискать
Цитата:
Так вот пусть индусы докажут, что их препарат эффективен и безопасен для здоровья, приведут данные исследований (не пилотных, а полноценных многоцентровых рандомизированных плацебо контролируемых) - буду рекомендовать!
Это очень дорого для генериковых компаний. Я могу наверное навскидку назвать только 2 препарата двух генериковых компаний, которые такие исследования проводили и\или проводят.
По закону для регистрации достаточно исследования на биоэквивалентность с оригиналом. Можно для продвижения генерика на рынок сварганить и клиническую эквивалентность... Цитата:
А назначая дешевый непроверенный препарат я лишь подставлю свою задницу перед пациентом, а не задницу компании, которая произвела на свет это говно!
если вы назначаете непроверенный (незарегистрированный) препарат, то задницу вы подставите перед будущим соседом по камере. А вот если некачественный зарегистрированный, то тут только задница минздрава.
Но по любому, страна в которой больше половины препаратов оригинальные одна-Япония. В остальных (включая США, европу) доля генериков больше половины.
Не могут все лечится дорогими препаратами-это жизнь! Но хорошая копия не есть подделка, в фармацевтическом конечно смысле этого слова.
--------------------
|
Dr.Help
На форуме: 18 л 20 д(с 12/04/2006)
Тем: 5
Сообщений: 152
Флеймы: 13 (8.6%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Стоят относительные копейки. При этом это ЕДИНСТВЕННОЕ испытание для регистрации генерика. Так что проводят и еще как. Другой вопрос, что при отклонении кривой генерика от оригинала процентов на 20 его все рано могут зарегистрировать.
Причем в у нас в стране могут зарегистрировать и при более 20%. Все зависит от размера взятки  .
Цитата:
Продаюцца или нет-вопрос маркетинга. Но если вы зайдете на сайт фуд драг ассоциэйшн то там есть данные по одобрению некоторых препаратов например Доктора Реддиса (сами пробейте по поиску) а также есть специальное письмо по поводу некачественных препаратов одного восточноевропейского крупного производителя Тоже можете сами поискать
Именно о нем я и говорил, что компания территориально в индии, а капитал еврепейский.
Цитата:
Это очень дорого для генериковых компаний. Я могу наверное навскидку назвать только 2 препарата двух генериковых компаний, которые такие исследования проводили и\или проводят.
Компании скорее всего европейские?
Цитата:
если вы назначаете непроверенный (незарегистрированный) препарат, то задницу вы подставите перед будущим соседом по камере. А вот если некачественный зарегистрированный, то тут только задница минздрава.
Вы же поняли что я имею в виду. "Непроверенный" в моем понимании - тот, по которому не доказана эффективность и безопасность, а компания-производитель вызывает у меня сомнения или я уже имел печальный опыт назначения препаратов данной компании (по молодости). А теперь, уважаемый коллега, спуститесь пожалуйста на минутку с небес на замлю. Мы в России живем как никак. У нас назначать врач может все что угодно и как угодно максимум что ему светит - лишение права практики. Минздраву на самом деле вообще на все насрать (уж очень он беспокоится о здоровье граждан). А недовольный пациент может и в @бло засандалить  .
Цитата:
В остальных (включая США, европу) доля генериков больше половины.
Ссылочку пожалуйста... Очень уж удивлен...
PS. Чтобы Вы там ни говорили - я назначаю и буду назначать либо оригинал, либо качественный дженерик европейской, зарекомендовавшей себя компании. Если пациент самостоятельно все же изъявит непреодолимое желание лечиться "говном", то это не ко мне - это к другому доктору!
--------------------
Сделал дело - вымой тело!
А деньги? - Гусары денег не берут!
И хочется и колется и чещется и зудит! |
|
garic99
На форуме: 20 л 101 д(с 21/01/2004)
Тем: 2642
Сообщений: 74524
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Продаюцца или нет-вопрос маркетинга. Но если вы зайдете на сайт фуд драг ассоциэйшн то там есть данные по одобрению некоторых препаратов например Доктора Реддиса (сами пробейте по поиску) а также есть специальное письмо по поводу некачественных препаратов одного восточноевропейского крупного производителя Тоже можете сами поискать
--------------------------------------------------------------------------------
Именно о нем я и говорил, что компания территориально в индии, а капитал еврепейский.
Происхождение капитала ИМХО не имеет решающего значения. Важны стратегические цели компании. Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Это очень дорого для генериковых компаний. Я могу наверное навскидку назвать только 2 препарата двух генериковых компаний, которые такие исследования проводили и\или проводят.
--------------------------------------------------------------------------------
Компании скорее всего европейские?
Да конечно, но восточные
Цитата:
Причем в у нас в стране могут зарегистрировать и при более 20%. Все зависит от размера взятки .
Более по моему не могут. Но поверьте, что 20% это ОЧЕНЬ до йуха. Особенно для кардио препаратов... Например выведецца на 1\5 суток раньше какой нидь каптоприл и инсульт Цитата:
У нас назначать врач может все что угодно и как угодно максимум что ему светит - лишение права практики.
За назначение зарегенного МЗ РФ препарата по показаниям не будет ничего. И вообще, коллега, "Больного можно просто убить! Главное правильно оформить историю болезни"(С)
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
В остальных (включая США, европу) доля генериков больше половины.
--------------------------------------------------------------------------------
Ссылочку пожалуйста... Очень уж удивлен...
Ссылочку сейчас не готов привести. Да и на что сослацца то-это статистика. Возможно стОит поискать на национальных сайтах ихних Минздравов. Поверьте на слово, это не раз озвучивалось (лично слышал)как на серьезных ВНОКовских мероприятиях так и на конгрессе типа человек и Лекарство весьма уважаемыми товарищами и не в кулуарах а в докладах.
Причина этого в том, что в этих странах считают деньги как страховые компании (если медицина страховая), так и государство. Поэтому при наличие качественных генериков они не будут включать в свои программы дорогие оригинальные препараты. Это в свою очередь является стимулом для оригинальных компаний создавать все новые и новые препараты, которые копировать еще нельзя. Ну это я уже к маркетингу перешел
Справедливости ради отмечу что в Европе и Штатах нет ТАКОГО количества генериков к каждому оригиналу. КАК У НАС-ПОД СОТНЮ РАНИТИДИНОВ, ЭНАЛАПРИЛОВ И Т Д
--------------------
|
Dr.Help
На форуме: 18 л 20 д(с 12/04/2006)
Тем: 5
Сообщений: 152
Флеймы: 13 (8.6%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Справедливости ради отмечу что в Европе и Штатах нет ТАКОГО количества генериков к каждому оригиналу. КАК У НАС-ПОД СОТНЮ РАНИТИДИНОВ, ЭНАЛАПРИЛОВ И Т Д
Да уж это точно. Фиг все названия запомнишь. Каждый раз когда слышишь, думаешь - о что-то новое, а оказывается опять эналаприл. Вот труба. Поражает ситуация с альфа-блокаторами. Когда первый раз услышал название ЗОКСОН сделанный в 2004-2005г - думал точно что-то новое. Каково было мое удивление, что это дженерик кардуры (доксазозин), произведенной еще в 80-х годах, и на которую уже давно сделали и активно продают около 15 дженериков.  . А позиционируется как абсолютно новый альфаблокатор!
Именно поэтому обычно не запоминаю названия препаратов, а запоминаю лишь действующее вещество. Далее назначается по принципу: много денег - оригинал, меньше денег - дженерик известной приличной компании. Дженерики неизвестных мне компаний или Российские не назначаются вовсе.
Вот такой скверный у меня характер... 
--------------------
Сделал дело - вымой тело!
А деньги? - Гусары денег не берут!
И хочется и колется и чещется и зудит! |
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Вот люди! Любят поспорить о том чего не пробовали! Употребляю миагру около полгода и могу сказать, что таблетки работают. Не могу сравнить, скажем с виагрой так как не пробовал ее. Но мне хватает пол таблетки миагры на один "сеанс". "Сеанс" длится около 8-12 часов. Поначалу была повышенная температура организма и легкое недомогание, но постепенно все нормализовалось.
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Просто реально ищите у тех, кто продает в упаковках а не "only export"
К примеру erectionpharma очень не плохие препараты.
Насчет дженериковости. Российский рынок на 80% дженериковый и слава Богу ибо тогда многие препараты были бы вообще не доступны!
А подделывают как раз дорогие!
Так уж выбор за вами. Кстати паленость Виагры или Сиалиса легко проверить сразу! 
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
а как проверить сразу? принять препарат прямо у прилавка?
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Пользуюсь,варденафилом и виагрой индийскими,интернетными.Все равно,из-жадности режу на куски.Бюджетно вполне,разницу с аптечным французским пфайзером особо не ощущаю,рожа от виагры краснеет также,от левитры меньше.Сиалис не пробовал,смущают сутки эффекта,такой потребности нет и не предвидится.Тайланд поздновато,лет 20 бы сбросить,но тогда виагра была бы не очень нужна,хотя для уверенности может и пригодилась бы.
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Объясните пожалуйста, почему не "for export only"? Вы знаете почему так пишется на блистерах?
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Цитата:
Цитата:
Сомневаюсь что на такие препараты Пфайзер так быстро отдал патент на разрыв , это же не средства от спида.
Действительно работают, но хреново, да и в принципе что еще от индийцев ожидать (100мг МИАГРА идентичны по эффекту 50 виагры), так что огромной разницы в цене не вижу.
в общем попробовал я индийский дженерик, - называеться blue diamond 100, разница с оригиналом колоссальная, скорее не в два а в три раза нужный эффект слабее, а вот побочных действия идут по полной программе... как то - головная боль, повышенное серцебиение, повышение температуры, потоотделение, прилив крови к голове, жжение кожи головы, раздражение от света, головокружение.. - было очень неприятно... скупой даже не трижды платит, а в 10 кратном размере.., я много раз употреблял виагру 100 и никогда не было столь сильно выраженного негативного эффекта.. Крапйне не рекомендую никому испытывать на себе дженерик виагры Блю Диамонд.
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
как то - головная боль, повышенное серцебиение, повышение температуры, потоотделение, прилив крови к голове, жжение кожи головы, раздражение от света, головокружение.. -
переписал что ли из инструкции? врунишка.
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Побочные у индийского и французского одни и те же,эффект ничем не отличается.
Совокупность всех побочных у одного человека нонсенс,списал автор из инструкции,точно.Пусть лучше цены снижает до индийских.
Я налетал на настоящие подделки несколько раз,причем подделки были в блистерах и покупались в аптеках.Подделки не просто хуже,а не работали ВООБЩЕ.
Пользуюсь индийской виагрой уже,наверное,год.
Всего виагру ем 9 лет,начинал с четвертинки,сейчас перешел на 3/4,но учтите,что мне за 60.
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Побочные у индийского и французского одни и те же,эффект ничем не отличается.
Совокупность всех побочных у одного человека нонсенс,списал автор из инструкции,точно.Пусть лучше цены снижает до индийских.
Я налетал на настоящие подделки несколько раз,причем подделки были в блистерах и покупались в аптеках.Подделки не просто хуже,а не работали ВООБЩЕ.
Пользуюсь индийской виагрой уже,наверное,год.
Всего виагру ем 9 лет,начинал с четвертинки,сейчас перешел на 3/4,но учтите,что мне за 60.
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Побочные у индийского и французского одни и те же,эффект ничем не отличается.
Совокупность всех побочных у одного человека нонсенс,списал автор из инструкции,точно.Пусть лучше цены снижает до индийских.
Я налетал на настоящие подделки несколько раз,причем подделки были в блистерах и покупались в аптеках.Подделки не просто хуже,а не работали ВООБЩЕ.
Пользуюсь индийской виагрой уже,наверное,год.
Всего виагру ем 9 лет,начинал с четвертинки,сейчас перешел на 3/4,но учтите,что мне за 60.
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
это сделано для того чтобы у производителя препарата не было проблем с местным законом - возможно там продажа этого лекарства в розничной сети запрещена из-за конфликта авторских прав или другие причины, но не как уж из -за плохого качества. если вы помните в совковые времена была воддка СТОЛИЧНАЯ For Export Only так вот купить ее можно было только в БЕРЕЗКЕ или за бугром- если там была надпись For Export Only это означало -далеко не совковое качество!!, и необязательно водка - часы ,автомобили с надписью For Export Only- занчит качество навысоте! - ни одна держава нехочет в грязь лицом - поэтому на экспорт - лучшее!!
|
garic99
На форуме: 20 л 101 д(с 21/01/2004)
Тем: 2642
Сообщений: 74524
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
For Export Only
это сделано для того чтобы у производителя препарата не было проблем с местным законом - возможно там продажа этого лекарства в розничной сети запрещена из-за конфликта авторских прав или другие причины, но не как уж из -за плохого качества. если вы помните в совковые времена была воддка СТОЛИЧНАЯ For Export Only так вот купить ее можно было только в БЕРЕЗКЕ или за бугром- если там была надпись For Export Only это означало -далеко не совковое качество!!, и необязательно водка - часы ,автомобили с надписью For Export Only- занчит качество навысоте! - ни одна держава нехочет в грязь лицом - поэтому на экспорт - лучшее!!
Это не водка и не сигареты. Лекарство не зарегенное в стране продавать нельзя. А надпись for export only есть галимый рекламный трюк для помнящих Березку
--------------------
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
а где купить отпиши на мыло annbig@mail.ru
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
У кого что на мониторе?
Скриншот если можно!
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
и не употребляю...
Цитата:
Тема сообщения: Re: У кого какой скрин на мониторе?
У кого что на мониторе?
Скриншот если можно!
..Сами видите- побочные эффекты налицо...
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Вот такие Смс:
с днем варенья!!=)
жду с нетерпеньем...
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Я создала тему так как хочу знать чем занимаются люди и каких добились успехов!И куда можно отправить детей заниматься!
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Или как?
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Понятно, что мы все хотели бы лежать на диване и получать деньги просто так =)
Если бы у Вас был бы счет в банке с которого бы Вы жили на проценты (т.е. вопрос о деньгах не стоит в принципе) чем бы Вы занимались? =)
|
Марло
На форуме: 18 л 140 д(с 14/12/2005)
Тем: 85
Сообщений: 2697
Флеймы: 363 (13%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 1
Массаж: 28 |
|
|
|
Вы, название ветки посмотрите. Есть желание поговорить, регистрируйтесь и в "Беседку", например..........
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Кто-нибудь видел вообще хоть раз НЛО?
Какие подобные случай случались у Вас? =)
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
