swimmer
На форуме: 19 л 9 д(с 28/04/2005)
Тем: 35
Сообщений: 469
Флеймы: 101 (22%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 13 |
|
Гео: Любимый город
|
|
Вчера началась подписка на приобретение акций "Роснефти". Котелось бы узнать мнение сведующих коллег по поводу своих мыслей на эту тему.
1. Судя по обильной и топорной рекламе по центральным каналам, акция направлена, в основном, на нижний класс и пенсионеров, которым хочтся получать не 10% годовых в Сбербанке, а 50%, как сказал один из интервьюируемых.
2. На волне ажиотажа цена реализации будет непомерно завышена, и когда эти акции попадут на открытый рынок, цены рухнут вниз на продолжительное время (лет на пять).
3. Когда народ придет через год за своими дивидендами, ему скажут, что они, как акционеры, сами будут принимать решение об их выплате, только забудут уточнить, что их голос нах никому не нужен.
4. Продавать акции себе в убыток мало кто будет, и они будут лежать, как гособлигации, немного сдерживая инфляцию. При этом надо будет еще платить депозитарию за хранение.
Таким образом, все это смахивает на небезизвестную ситуацию с АВВой, когда собранные средства растворились в пучине перестройки.
Что думаете по этому поводу, коллеги?
--------------------
В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 274 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
На волне ажиотажа цена реализации будет непомерно завышена, и когда эти акции попадут на открытый рынок, цены рухнут вниз на продолжительное время (лет на пять).
я не думаю что цена будет завышена  непомерно там диапозон размещения в 30% но размещение среди населения будет идти по средней цене размещения. Рухнуть вниз сразу же врядли. Кто будет продавать себе в убыток. Только после того как произойдет переход на ед. акцию на рынке появятся акции полученные в результате конвертации акций дочек и тогда появится народ который может зафиксировать прибыль.
Цитата:
3. Когда народ придет через год за своими дивидендами, ему скажут, что они, как акционеры, сами будут принимать решение об их выплате, только забудут уточнить, что их голос нах никому не нужен
если я не ошибаюсь в меморандуме роснефти написано что роснефть будет направлять на дивиденды как мин 10% прибыли.
|
Вых
На форуме: 24 г 87 д(с 09/02/2000)
Тем: 1213
Сообщений: 25888
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
1. Дивидентов не будет 
2. Цены также не упадут, и вполне возможно даже выростут, но комиссия при попытке продать акции на вторичном рынке вполне компенсирует этот рост цены 
Достаточно разумных ход со стороны государства по изъятию у населения и заморозке "лишних" денег... 
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
swimmer
На форуме: 19 л 9 д(с 28/04/2005)
Тем: 35
Сообщений: 469
Флеймы: 101 (22%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 13 |
|
Гео: Любимый город
|
|
Цитата:
если я не ошибаюсь в меморандуме роснефти написано что роснефть будет направлять на дивиденды как мин 10% прибыли
Если я правильно понимаю, то при активах в 30 млрд., которые, по сути должны определять стоимость акций, прибыль за прошлый год составила чуть более 4 млрд., т.е около 14%. При выплате в виде дивидендов 10% прибыли получим, что доходность от вложений будет не более 1,5% годовых. Чтож, это, по крайней мере, в 2,5 раза больше, чем выплачивает РАО ЕЭС.
В любом случае думаю, что люди, далекие от фондового рынка, а именно на них, как мне кажется, расчитана эта акция, вряд ли что смогут заработать. При этом говорить о сильной недооцененности компании в настоящее время тоже не приходиться, да и цены на нефть не вечно будут такими высокими.
Кстати, нет ли у Вас информации по тому, какая часть акций предлагается к реализации?
--------------------
В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
|
swimmer
На форуме: 19 л 9 д(с 28/04/2005)
Тем: 35
Сообщений: 469
Флеймы: 101 (22%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 13 |
|
Гео: Любимый город
|
|
Накладные расходы там, действительно, нешуточные. Открытие счета депо в СБ около 1000 рублей, плюс выписки рублей по 500. При минимальной инвестиции в 15000 рублей, уже получается 10% .
При этом реального потенциала роста на 100, 200% в ближайшем будущем нет, т.к. сейчас цены, ИМХО, ближе к максимуму. А в конечном итоге получиться, что просто держать деньги в СБ будет выгоднее. Но за гордое звание акционера надо платить . Это вам не колхозником обозваться.
--------------------
В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 274 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
но комиссия при попытке продать акции на вторичном рынке вполне компенсирует этот рост цены 
если продавать через сбер то да а если через любую другую компанию то копейки
|
Йожык
На форуме: 18 л 273 д(с 07/08/2005)
Тем: 15
Сообщений: 308
Флеймы: 55 (18%)
Всего отчетов: 7
Регионы: 7 |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Можно поспекулировать краткосрочно, после вывода на биржу. Игры с IPO - это для инсайдеров и крупных хеджфондов. Для остальных риски несоизмеримы с возможными доходами. Все ИМХО.
|
B_Xy
На форуме: 18 л 324 д(с 17/06/2005)
Тем: 41
Сообщений: 2371
Флеймы: 1152 (49%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Галактика Milky Way
|
|
Пиндосовские брокеры (не всегда же пиндосы тупые) говорят: "Если Вы можете предсказывать курс акций с вероятностью хотя бы 51 %, то приходите к нам на Уолл-стрит и через месяц Вы обязательно будете миллионером".
ИМХО, при моих скромных, но специальных знаниях фондового рынка, оценить бумагу при первичном размещении потребуется несколько часов работы. Как правило, предлагаемая цена адекватна текущей рыночной ситуации, т.е. недооценки/переоценки бумаг не происходит. Учитывая размер компании колебаться бумага будет строго в соответствии с генеральной линией парт.., извините, рынка. Вобщем по рынку прогнозы разные, в короткой перспектве может припасть, в длинной поднимется (енто только одна из версий, опять же сроки, опять же на сколько) и, понятно, в соответствии с ценами на товарных (сырьевых) рынках.
Многие, почитав изложенное, скажут: "Ну, ни фуя себе специалист! Нах такой нужен." И они будут не правы. Потому что быть портфельным ивестором надо, обладая специальными знаниями, работая на рынке и отслеживая ситуацию. При этом частный инвестор, как правило, оказывается в дураках в силу объективных причин: отсутствие доступности и скорости информации, отсутствие возможности быстрого проведения операций с бумагами, отсутствие специальных навыков и знаний, и т.д. Таким образом и получаются "не инвесторы, а партнеры" (с). Вас призывают поиграть в верю/не верю, при этом все козыри заведомо на руках других игроков. Почему я так решил? Потому что специалисты таких вопросов не задают.
Соглашусь с ВЫХом, дивидендов не будет (или копейки). А играть или не играть - это сами решайте. ИМХО, казино в данной ситуации лучше: удовольствие получите, и результат - сразу. Только само казино никогда не проигрывает!
--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос. |
|
Бяка
На форуме: 20 л 141 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
чего то никакого ажиотажа не наблюдается ... что то не ломиться народ в очередях за акциями роснефти ...
покупать акции роснефти не буду по двум принципиальным соображениям:
1) соображение материальное - вложение низкодоходное и очень рискованное
2) соображение моральное - это размещение - суть легализация краденого Юганскнефтегаза, причем за счет покупателей акций, то есть все покупатели акций - соучастнеги преступления
мне вот вообще интересно понаблюдать как старушка Европа со своим могучим страсбургским правосудием и вековыми традициями демократии потихоньку спустит дело ЮКОСа на тормозах ....
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
Сообщение изменил Бяка (27/06/2006 16:06:42)
|
Йожык
На форуме: 18 л 273 д(с 07/08/2005)
Тем: 15
Сообщений: 308
Флеймы: 55 (18%)
Всего отчетов: 7
Регионы: 7 |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Возможно, что покупать и будут, при очередном повышении цен на нефть. Правда это будет чистой спекуляцией ибо, как справедливо заметили товарищи выше, покупать их, рассчитывая на дивидендный доход смысла нет. Вообще, российские акции, особенно голубые фишки, до сих пор сильно переоценены, но это ничего не значит, в краткосрочной перспективе...
Все ИМХО.
|
swimmer
На форуме: 19 л 9 д(с 28/04/2005)
Тем: 35
Сообщений: 469
Флеймы: 101 (22%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 13 |
|
Гео: Любимый город
|
|
Цитата:
Вас призывают поиграть в верю/не верю, при этом все козыри заведомо на руках других игроков. Почему я так решил? Потому что специалисты таких вопросов не задают.
Я сам, слава богу, в эту игрушку играть не собираюсь. Просто родственники захотели "поменять" вклад в сбербанке на акции, от чего я их и отговариваю в силу своего скромного опыта. И, хотя сам понемножку приторговываю на бирже, системных экономических знаний у меня недостаточно. Поэтому и хотелось услышать подтверждение или опровержение профессионалов на мои смутные ощущения.
Вывод примерно следующий. Для людей, стремящихся найти стабильную, но более доходную альтернативу СБ, рекомендовать не стоит . Ибо, одно неловкое движение, и ты уже стратегический инвестор   .
Боюсь только, что, учитывая наш российский менталитет, попадутся на эту завлекуху не самые богатые сограждане  .
--------------------
В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
|
B_Xy
На форуме: 18 л 324 д(с 17/06/2005)
Тем: 41
Сообщений: 2371
Флеймы: 1152 (49%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Галактика Milky Way
|
|
Цитата:
попадутся на эту завлекуху не самые богатые сограждане  .
Это само собой, богатые редко попадаются, иначе они бы богатыми не были.
А мне теща уже тоже позвонила на эту тему. Эх, хороший момент был поиздеваться.  Но я смалодушничал - пожалел ее в очередной раз.  Отговорил покупать, но аргументы тут нужны тоже на уровне эмоций (типа, а ваучер куда вложила? Вот на него и покупай ).
КСтати, Сберс в этом году порадовал очень приличными предложениями по депозитам, первый раз предложили грамотную и конкурентоспособную продуктовую линейку. Вообще, 7...9 % для Банка такого размера - это потолок по привлеченке, скорее даже не экономика, а политический (социальный) заказ.
--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос. |
|
umir
Администратор
На форуме: 21 г 315 д(с 26/06/2002)
Тем: 720
Сообщений: 10064
Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
согласен я Бякой. с т.з. консервативного инвестора (меня) -вложение довольно рискованное (в т.ч. высоки юридические риски). да и в самой Роснефти всё очень и очень не в порядке - неурегулированность отношений с миноритариями во многих дочках. а уж какие РЕАЛЬНЫЕ размеры задолженности некоторых дочерних компаний... помницца, в своё время РЕАЛЬНУЮ отчетность Северной нефти видел - это нечто с чем-то... там одна весьма неравномерная долгосрочка чего стоит и на ТАКИЕ суммы... жуть, короче. думаю, в большинстве др. более-менее консолидированных дочках ситуация немногим лучше.
|
swimmer
На форуме: 19 л 9 д(с 28/04/2005)
Тем: 35
Сообщений: 469
Флеймы: 101 (22%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 13 |
|
Гео: Любимый город
|
|
Цитата:
А мне теща уже тоже позвонила на эту тему. Эх, хороший момент был поиздеваться. Но я смалодушничал - пожалел ее в очередной раз.
Чуть не обоссался, представив себе довольное лицо зятя, наблюдающего из-за угла, как теща несет свои бабки на вечное хранение
--------------------
В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
|
B_Xy
На форуме: 18 л 324 д(с 17/06/2005)
Тем: 41
Сообщений: 2371
Флеймы: 1152 (49%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Галактика Milky Way
|
|
Цитата:
во многих дочках. а уж какие РЕАЛЬНЫЕ размеры задолженности некоторых дочерних компаний..
А как же прЫнцип: "Сын за отца, а мать - за дочь не отвечает". 
Вы бы еще спросили, кто страховщик аудитора.
Живо представил себе картину "Зять, заставляющий тещу читать консолидированную отчетность Роснефти".
--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос. |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 274 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
насколько я понимаю при ipo есть возможность купить большой пакет акций компании. При покупке такого объема на вторичных торгах надо затратить достаточно много времени и скорее всего задрать рынок. Покупать в основном скорее всего будут стратеги и покупать будут не на неделю или месяц а на годы и их скорее всего будет интересовать доступ к запасам а не фин. показатели компании
|
Йожык
На форуме: 18 л 273 д(с 07/08/2005)
Тем: 15
Сообщений: 308
Флеймы: 55 (18%)
Всего отчетов: 7
Регионы: 7 |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Не могу с вами согласиться. Роснефть - государственная компания и никакого доступа ни к запасам ни к реальным финансовым потокам инвесторы не получат. Продолжаю считать, что единственное рациональное зерно в покупке на IPO акций именно этой компании - это слить их через ПИФы и биржевые торги лопухам подороже. Помни, одно неверное движение и ты - стратегический инвестор!
Все сугубое ИМХО.
|
B_Xy
На форуме: 18 л 324 д(с 17/06/2005)
Тем: 41
Сообщений: 2371
Флеймы: 1152 (49%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Галактика Milky Way
|
|
Подчеркиваю не мой ответ  , а специалиста, который работал по вопросу, изучал все документы и т.д.
По его оценкам, цена первичного предложения акций завышена в 1,5 - 2 раза. Основными покупателями назначат банки с госучастием (Сберс, ВЭБ, ВТБ, Газпром). В качестве пряника может быть досрочно из Стабфонда погасят какие-нибудь долги.
Собственно, продажа "доходных" акций населению, в этой ситуации, выглядит очень логично. Профессиональные игроки их по этой цене брать не захотят, а госбанкам держать эти бумаги выгоды нет, в очередной раз население держат за лохов. 
Тему на этом жизнеутвердающем посте, наверное, можно закрыть.
--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос. |
|
swimmer
На форуме: 19 л 9 д(с 28/04/2005)
Тем: 35
Сообщений: 469
Флеймы: 101 (22%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 13 |
|
Гео: Любимый город
|
|
Печально другое, что при наличии мнений специалистов, родственник мой все же отнес им свои деньги, слава богу, не все. Теперь одна надежда, что ему откажут в приобретении акций . Это какая же сила пропаганды должна быть, чтобы пойти на такое после явного совета этого не делать .
В качестве моральной компенсации буду ждать аналогичного шага от Вашей тещи .
Кстати, обращаюсь к Вам, как к специалисту , не кинете ссылочку, где можно наблюдать за фьючерсами по Джонсу?
--------------------
В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
|
Йожык
На форуме: 18 л 273 д(с 07/08/2005)
Тем: 15
Сообщений: 308
Флеймы: 55 (18%)
Всего отчетов: 7
Регионы: 7 |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Мож я зря встреваю, но чарты можна глянуть сюда
А вообще если регулярно за базаром следить, то удобнее поставить Wealth Lab. Если шипка нада, умну даже кряки для 3.01 есть, с приблудами.
|
swimmer
На форуме: 19 л 9 д(с 28/04/2005)
Тем: 35
Сообщений: 469
Флеймы: 101 (22%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 13 |
|
Гео: Любимый город
|
|
Благодарствую за ссылку . При случае воспользуюсь остальными предложениями.
--------------------
В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
|
Йожык
На форуме: 18 л 273 д(с 07/08/2005)
Тем: 15
Сообщений: 308
Флеймы: 55 (18%)
Всего отчетов: 7
Регионы: 7 |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Еще
сцылочка
|
B_Xy
На форуме: 18 л 324 д(с 17/06/2005)
Тем: 41
Сообщений: 2371
Флеймы: 1152 (49%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Галактика Milky Way
|
|
Цитата:
В качестве моральной компенсации буду ждать аналогичного шага от Вашей тещи
АНАЛогичного ШГ от моей тещи? Ей 78 лет! Ах, ты проказник!!! 
--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос. |
|
swimmer
На форуме: 19 л 9 д(с 28/04/2005)
Тем: 35
Сообщений: 469
Флеймы: 101 (22%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 13 |
|
Гео: Любимый город
|
|
Не могу идти такими семимильными ШаГами . Мне бы до 45 сначала дотянуться . Боюсь, мой стоп-лосс сработает намного раньше, до тэйк -профит не доживу . Хотя, если хороший профит, почему бы не попробовать .
--------------------
В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 274 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
ну считать управляющих ПИФами лопухами это извините опасная затея, которая обычно приводит к тому что сами становитесь стратегическим инвестором.
Хм что касается реальных финансовых потоков то я думаю что после ipo левака там станет значительно меньше
|
Йожык
На форуме: 18 л 273 д(с 07/08/2005)
Тем: 15
Сообщений: 308
Флеймы: 55 (18%)
Всего отчетов: 7
Регионы: 7 |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Не управляющие а КЛИЕНТЫ ПИФов. Управляющие заинтересованы в привлечении максимального объема средств в управление, ради увеличения management fee. Мелкие клиенты, чаще всего, требуют максимальной доходности, тем самым становясь кормом на медвежьем рынке. Они, в большинстве случаем, именно лопухи. Просто управляющие делают все, чтобы загрести побольше пайщиков, невзирая на соотношение прибыль/риск. Можно управлять вариацией портфеля, но реальных методов управления доходностью мне неведомо (в данном случае, это относится к рынку акций - в облигациях чутка по-иному).
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
