Это рекламное место продается   •   FapFap.nl - Только реальные анкеты
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)
Герой



На форуме: 21 г 106 д
(с 21/02/2003)
Ушел с форума

Тем: 289
Сообщений: 5259
Флеймы: 1553 (30%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3

Гео: Москва
Катастрофа аэробуса А-310 в аэропорту Иркутска: до 140 погибших
      #439453 - 09/07/2006 10:04:20

http://top.rbc.ru/index1.shtml
Крупнейшие в истории катастрофы А-310


За историю самолета А-310 до сегодняшнего дня с самолетами этой марки было зарегистрировано 21 авиационное происшествие, в результате которых погибло 448 человек.
В России 23 мая 1994 года произошла первая катастрофа A-310 в истории страны. В результате падения лайнера в районе города Междуреченск (Кемеровская область) погибли 75 человек. Причиной аварии стали неправильные действия пилота, допустившего детей к управлению самолетом.

За рубежом крупнейшая авиакатастрофа с участием А-310 произошла в африканском государстве Кот д' Ивуар в 2000 году, когда при взлете разбился лайнер кенийской авиакомпании. Не набрав высоту, самолет столкнулся с водной поверхностью и затонул – погибли 169 пассажиров и членов экипажа.

В июле 1992 году при заходе на посадку в Катманду разбился А-310 тайской авиакомпании. Погибли 139 человек.

101 человек погиб при катастрофе А-310 еще одной Тайской компании в районе Бангкока. Причиной аварии стала плохая видимость при посадке.

Стоит также отметить, что сегодняшняя катастрофа может стать одной из крупнейших в истории России.

09.07.2006



--------------------
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (c)


Сообщение изменил Герой (09/07/2006 10:19:58)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: Катастрофа аэробуса А-310 в аэропорту Иркутска: до 140 погибших [Re: Герой]
      #439459 - 09/07/2006 10:25:42

ужасно.... трагедия произошла на земле, самолет приземлился и вроди бы полет закончен ...
земля пухом погибшим ...

в Иркутском аэропорту за последние 12 лет произошло 5 авиакатастроф





--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Герой



На форуме: 21 г 106 д
(с 21/02/2003)
Ушел с форума

Тем: 289
Сообщений: 5259
Флеймы: 1553 (30%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3

Гео: Москва
Говорят, что там одна из самых сложных ВПП. [Re: Mimin]
      #439460 - 09/07/2006 10:34:17

Так почему б ее не перестроить?!









--------------------
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (c)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: Говорят, что там одна из самых сложных ВПП. [Re: Герой]
      #439474 - 09/07/2006 11:53:33

вот что пишут про иркутский аэропорт тырц
Цитата:


После каждой трагедии новая комиссия называет иркутский "непростым аэропортом". Проблемой взлетно-посадочной полосы специалисты начали заниматься с 1973 года. За это время рождались и благополучно забывались десятки вариантов модернизации местного воздушно-транспортного узла. Это техническая проблема. Но существует и мистическая версия. Горожане больше склоняются к мыслям о том, что иркутская аномалия связана с байкальским тектоническим разломом. Сегодня на аэробусе А-310 погибли более ста человек.




сколько же еще будет греметь гром, чтобы мужик вместо того чтобы крестится предпринял какие то конкретные действия

--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Midnight Lady



На форуме: 18 л 33 д
(с 05/05/2006)

Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%)

Гео: Лучший город Земли
Re: Говорят, что там одна из самых сложных ВПП. [Re: Герой]
      #439485 - 09/07/2006 13:08:43

Уже много лет планируют построить новый аэропорт. При нынешней коротенькой и крутой ВПП практически вертикальная посадка и взлет, прямо фигуры высшего пилотажа выполняют пилоты. Сколько ж аварий нужно, чтобы наконец-то изыскали деньги на строительство аэропорта?



--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо

Was mich nicht umbringt, macht mich stärker

Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Prohozhyi

На форуме: 21 г 250 д
(с 01/10/2002)
Ушел с форума

Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%)

Гео: Toronto
Да ерунда это всё.(+) [Re: Герой]
      #439526 - 09/07/2006 15:50:57

Много аэропортов,где ВПП сложнейшие.Адлер,Сэнт Мартэн...(Там самолёты вообще взлетают перед огромной горой).
Вопрос в техническом состоянии парка машин.В специалистах и наличие запчастей и денег на них.
А в данном случае,как у нас передали,произошла посадка,торможение,но при перекладке реверса система не сработала,и самолёт пошел набирать скорость.
Людей,как всегда очень жалко....

С Уважением!

--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: Говорят, что там одна из самых сложных ВПП. [Re: Midnight Lady]
      #439688 - 10/07/2006 09:51:13 Прикреплённые файлы

вот что писали в 2001 году про строительство нового аэропорта в Иркутске
тырц

так все и осталось на словах


а вот фото полосы Иркутского аэропорта, гаражи находятся в непосредственной близости метров 300 всего, хотя ведь должен быть какой то коридор бесопасности в 1 км от конца полосы для таких вот форс-мажорных ситуаций...грустно вообщем



--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
bonifaz



На форуме: 19 л 34 д
(с 04/05/2005)
Ушел с форума

Тем: 21
Сообщений: 192
Флеймы: 56 (29%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1
Re: Говорят, что там одна из самых сложных ВПП. [Re: Mimin]
      #439698 - 10/07/2006 10:10:29

Пипец какой то, сам летаю часто и когда самолет касается ВПП вздыхаю с облегчением а тут такая беда Из практики ИМХО один из самых сложных аэропортов (из тех который видел лично) аэропорт в г. Сплит (Хорватия). Самолет взлетает в сторону гор, резко набирает высоту и закладывает крутой вираж в сторону моря. Дух захватывает. И все таки из практики, часть пассажиров не пристегивается, не убирают столики, включают на посадке мобилы, собирают вещи. Конечно о погибших либо хорошо, либо ничего но все таки ИМХО если бы все соблюдали правила безопасности хотя бы на одного выжевшего было бы больше, а даже одна жизнь это бесценно. Берегите себя. Скорблю...
ЗЫ а с Аэробусами последнее время какая то нездоровая фигня творится

--------------------
С уважением, bonifaz


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Герой



На форуме: 21 г 106 д
(с 21/02/2003)
Ушел с форума

Тем: 289
Сообщений: 5259
Флеймы: 1553 (30%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3

Гео: Москва
Сегодня еще один аварийно посадили в Симферополе. [Re: bonifaz]
      #439807 - 10/07/2006 12:19:30

И опять "Сибирь". Слава богу, что без жертв обошлось.









--------------------
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (c)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
прям наваждение какое то с самолетами + [Re: Герой]
      #439815 - 10/07/2006 12:29:02

Цитата:

В Иркутске совершит аварийную посадку Ту-154 рейса Владивосток -
Екатеринбург

(Добавлена информация авиакомпании "Уральские авиалинии")

Иркутск. 10 июля. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Около 18:30 по местному
времени в Иркутске (13:30 МСК), как ожидается, совершит аварийную
посадку самолет Ту-154, следовавший по маршруту Владивосток -
Екатеринбург, сообщили агентству "Интерфакс-Сибирь" в оперативном штабе
МЧС по Иркутской области.
Самолет кружит над аэропортом, вырабатывая топливо. В баках
остается порядка 28,5 тонны горючего.
Причиной решения об аварийной посадке послужил отказ второго
двигателя. В самолете находятся 130 пассажиров и девять членов экипажа.
Как сообщили агентству "Интерфакс-Урал" в авиакомпании "Уральские
авиалинии", во время полета Ту-154 отказал прибор, показывающий расход
топлива на двигателе номер 2. "В связи с этим наш командир принял
решение о незапланированной посадке в аэропорту Иркутска", - сказал
представитель компании.
Он отметил, что согласно руководству летной эксплуатации полет мог
быть продолжен, но решение о вынужденной посадке было принято в связи с
воскресной авиакатастрофой.
По данным "Уральских авиалиний", на борту самолета находятся 132
пассажира. Сейчас авиакомпания готовит резервный самолет Ту-154, который
вылетит в Иркутск в ближайшее время и заберет пассажиров рейса номер
286.




Цитата:


10.07.2006, Мултан 12:01:30 На востоке Пакистана разбился пассажирский самолет, на борту которого находились 41 пассажир и 4 члена экипажа. По сообщениям местных властей, большинство людей погибли.

Самолет Fokker одной из местных авиалиний по неизвестным причинам упал вскоре после взлета из аэропорта г.Мултан. На месте происшествия ведутся поисково-спасательные работы, передает (C) Assocaited Press.




--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Герой



На форуме: 21 г 106 д
(с 21/02/2003)
Ушел с форума

Тем: 289
Сообщений: 5259
Флеймы: 1553 (30%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3

Гео: Москва
На 154-м вообще летать нельзя. - [Re: Mimin]
      #439827 - 10/07/2006 12:43:44

---









--------------------
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (c)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Dobroliuboff



На форуме: 20 л 121 д
(с 06/02/2004)

Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)

Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2

Гео: Усть-Яузск
Re: На 154-м вообще летать нельзя. - [Re: Герой]
      #439959 - 10/07/2006 16:30:46

А на 134-м можно?

На 154-м нельзя, 310-м тож... Может, все-таки дело в человеческом факторе?

Плюс износ парка машин зашкаливает, об этом еще 10 лет назад предупреждали специалисты...




--------------------
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Разбившийся самолет заменили перед самым вылетом + [Re: Dobroliuboff]
      #439964 - 10/07/2006 16:38:49

Цитата:

Некто Александр М., один из выживших пассажиров самолета А-310, потерпевшего в ночь на воскресенье катастрофу в Иркутске, заявил в интервью газете "Новые известия": "Нам в Москве, когда мы вылетали в Иркутск, заменили самолет – говорят, мы должны были лететь на другом аэробусе".

Александр уточнил, что, поскольку самолет был заменен, пассажиры летели не на тех местах, которые значились в билетах.

Накануне один из слушателей радио "Эхо Москвы" по имени Сергей сообщил, что должен был вылететь самолетом А-310 в Челябинск, но затем самолет был снят с рейса из-за технических неисправностей, и в Челябинск вылетел другой самолет. Слушатель предположил, что неисправный А-310 мог быть поставлен на маршрут Москва-Иркутск.

По состоянию на утро понедельника известно, что в результате катастрофы погиб 131 человек, 55 пострадавших находятся в больницах. Опознание начнется в понедельник после прибытия в Иркутск из Москвы родственников погибших.

Также в понедельник в Москву будут доставлены для расшифровки "черные ящики" с самолета. (с)




вот и весь человеческий фактор ...

--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 12 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: На 154-м вообще летать нельзя. - [Re: Dobroliuboff]
      #439968 - 10/07/2006 16:41:44

Цитата:

А на 134-м можно?


люди!!! ну когда же вы научитесь давать ссылку не на передовицу (которая меняется по несколько раз на дню), а на саму статью?! ведь на любом новостном сайте под каждой статьей есть ссылка "постоянный адрес статьи". она дается специально для того, что бы на других сайтах давали правильный адрес статьи. ведь это так просто - опустить глаза на 1-2 см ниже статьи и найти эту ссылку!

автор корневого поста тоже дал сслыку на главную страницу, а теперь там про басаева написано. а если кто хочет прочитать оригинал статьи?

Цитата:

На 154-м нельзя, 310-м тож... Может, все-таки дело в человеческом факторе?


все бывает, и ЧФ не на последнем месте стоит. но к сожалению в погоне за прибылью АК иногда плюют на безопасность, надеясь на "авось"...



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 12 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: прям наваждение какое то с самолетами + [Re: Mimin]
      #439986 - 10/07/2006 17:04:03

журналажники...

Цитата:

во время полета Ту-154 отказал прибор, показывающий расход
топлива на двигателе номер 2


в другом месте читаем:

Цитата:

Как выяснилось, пилот запросил посадку после того, как заметил падение уровня масла в одном из двигателей


что, имхо, больше похоже на правду (хотя речь наверное шла о падении не уровня, а давления масла), нежели чем отказ прибора "показывающего расход топлива" (не уверен, что таковой вообще есть)

а вообще этот год для авиации какой-то хреновый оказался... в этому году только в московской области произошло несколько авиапроисшествий и авиакатастроф с малой авиацией, погибли несколько летчиков и пассажиров (в т.ч. погибли летчики которых я лично знал, и с которыми сам летал).



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Dobroliuboff



На форуме: 20 л 121 д
(с 06/02/2004)

Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)

Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2

Гео: Усть-Яузск
Re: Говорят, что там одна из самых сложных ВПП. [Re: Mimin]
      #439989 - 10/07/2006 17:06:12

Цитата:

а вот фото полосы Иркутского аэропорта, гаражи находятся в непосредственной близости метров 300 всего, хотя ведь должен быть какой то коридор бесопасности в 1 км от конца полосы для таких вот форс-мажорных ситуаций...грустно вообщем


А в городах Минске, Сыктывкаре, Таллине аэропорты вообще расположены почти в центре города. да и Киевские Жуляны, Харьков и Иваново недалеко отстали!



--------------------
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: прям наваждение какое то с самолетами + [Re: techboss]
      #439993 - 10/07/2006 17:14:55

да уж..вот вообще перл выдало Прайм-Тасс

Цитата:



Хвостовой двигатель отказал у запросившего вынужденную посадку в аэропорту Иркутска Ту-154 - МЧС

МОСКВА, 10 июля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Хвостовой двигатель отказал у запросившего вынужденную посадку в аэропорту Иркутска Ту-154. Об этом сообщили ИТАР-ТАСС управлении информации МЧС России.

Лайнер, принадлежащий авиакомпании "Уральские авиалинии", выполнял рейс по маршруту Владивосток-Екатеринбург с промежуточной посадкой в Иркутске. "Из аэропорта Иркутска Ту-154 вылетел сегодня в 10.42 мск и через 20 минут экипаж доложил диспетчерским службам об отказе хвостового двигателя", - отметили в МЧС.

Экипаж принял решение выработать топливо и совершить вынужденную посадку в Иркутске. На борту самолета 130 пассажиров и 9 членов экипажа.

10.07.2006 13:19 Прайм-Тасс




--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
zuryck

На форуме: 19 л 295 д
(с 16/08/2004)

Тем: 361
Сообщений: 3722
Флеймы: 932 (25%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 7

Гео: Москва
Re: прям наваждение какое то с самолетами + [Re: techboss]
      #439995 - 10/07/2006 17:15:15

Цитата:

нежели чем отказ прибора "показывающего расход топлива" (не уверен, что таковой вообще есть)


Расходомер должен быть, но не несколько на каждый двигатель.



--------------------
Весна покажет - кто где срал.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Герой



На форуме: 21 г 106 д
(с 21/02/2003)
Ушел с форума

Тем: 289
Сообщений: 5259
Флеймы: 1553 (30%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3

Гео: Москва
Виноват, лузеры мы. - [Re: techboss]
      #440001 - 10/07/2006 17:17:53

---









--------------------
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (c)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Драчистый Изумруд



На форуме: 19 л 243 д
(с 07/10/2004)

Тем: 58
Сообщений: 408
Флеймы: 100 (25%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 4
Обломинго: 1

Гео: Русская Москва
Re: Катастрофа аэробуса А-310 в аэропорту Иркутска: до 140 погибших [Re: Герой]
      #440002 - 10/07/2006 17:18:12

Какая то эпидемия...этот А-310 ,потом ТУ-154 ,который над Иркутском топливо вырабатывал ,аварийная посадка А-310 в Симферополе ,аварийная посадка военного ТУ-134 под Симферополем ,а ещё "Фоккер"(45 человек) разбился в Пакистане..
такая же эпидемия была в том году в начале августа...с той разницей ,что тогда я только прилетел из Крыма ,а теперь мне 15 июля улетать...так и аэрофобию мона подхватить ...




--------------------
каждому - своё

я б русский бы выучил только за то,что есть женщины в русских селеньях.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
коллега



На форуме: 19 л 307 д
(с 04/08/2004)
Ушел с форума

Тем: 218
Сообщений: 2260
Флеймы: 209 (9.2%)

Всего отчетов: 17
Москва и область: 17

Гео: 97
Re: уже о каком-то "магическом туннеле" говорят(+) [Re: techboss]
      #440007 - 10/07/2006 17:23:33

Цитата:

Изобилие катастроф и чрезвычайных происшествий сегодня многие специалисты объясняют открытием над Землей так называемого магического туннеля. В атмосфере происходят необъяснимые колебания большой силы. Специалисты пока не могут объяснить их природу, но уже ясны контуры некоего мистического треугольника, в рамках которого и происходят сегодняшние катастрофы. Вершинами этого треугольника являются Черное море, южные берега Индийского и восточные Тихого океана...



(с)

--------------------
Член КЛСиСт


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: Говорят, что там одна из самых сложных ВПП. [Re: Dobroliuboff]
      #440008 - 10/07/2006 17:26:44

Цитата:

А в городах Минске, Сыктывкаре, Таллине аэропорты вообще расположены почти в центре города. да и Киевские Жуляны, Харьков и Иваново недалеко отстали!






аэропорт может быть расположен рядом с городом, речь идет о том, что после окончания ВПП должна быть полоса безопасности длинной в 1-1,5 км (не знаю есть ли какие нормативы на этот счет) да и заканчиваться она должна вроде как рвом
именно это спасло Аэробус летевший из Парижа в канадский аэропорт когда он выкатился за пределы ВПП и уткнулся просто в этот ров, рядом со рвом там был забор и автобан....жертв тогда удалось избежать
а у нас министр транспорта заявляет на всю страну что будет проведено расследование законно ли расположены эти гаражи автовладельцев или был самозахват земли территории аэропорта...вот что ужасно

--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Кристи



На форуме: 18 л 343 д
(с 29/06/2005)

Тем: 91
Сообщений: 833
Флеймы: 167 (20%)

Гео: деревня Гадюкино
У меня лично другой взгляд на катастрофы самолетов... [Re: Герой]
      #440010 - 10/07/2006 17:29:40

Да конечно страшная вещь - погибли люди. Но, не смотря на это, авиа транспорт смело удерживает вторую позицию после железнодорожного по безопасности. А вот автомобильный считается самым опасным.
Цитата:

За январь-февраль 2005 года зарегистрировано 22306 дорожно-транспортных происшествий, повлекших гибель 3418 и ранения 26545 человек, - заявил глава ГАИ.


(С)
Так что считаю не правильный обсуждать опасность полетов на самолетах, при этом каждый день разъезжая на автомобили.
А люди погибшие... Жалко конечно, но жизнь - это такая болезнь, от которой, к сожалению, умирают.

--------------------
Все комплименты принимаются в виде денежных знаков.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Dobroliuboff



На форуме: 20 л 121 д
(с 06/02/2004)

Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)

Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2

Гео: Усть-Яузск
Re: Говорят, что там одна из самых сложных ВПП. [Re: Mimin]
      #440015 - 10/07/2006 17:41:53

Цитата:

аэропорт может быть расположен рядом с городом, речь идет о том, что после окончания ВПП должна быть полоса безопасности длинной в 1-1,5 км (не знаю есть ли какие нормативы на этот счет) да и заканчиваться она должна вроде как рвом


Вот как раз-таки этих полос безопасности такой ширины  там не наблюдается, а вот про какие-то катастрофы в этих городах, по крайней мере в последние 20 лет ничего не слышно...



--------------------
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: Говорят, что там одна из самых сложных ВПП. [Re: Dobroliuboff]
      #440035 - 10/07/2006 18:05:55

катастрофа зависит не только от ВПП а от ряда факторов в совокупности
если действительно была техническая неисправность самолета, то выпустили бы его по маршруту Москва-Минск и неизвестно что было бы там тогда ....

вот по катастрофе аэробуса армянских авиалиний ситуация проясняется, расшифровывают черные ящики
Цитата:


На днях во Франции на основе данных расшифровки бортовых самописцев А-320 будет проведено моделирование полета и авиакатастрофы авиалайнера. В нем будут участвовать представитель России - председатель Технической комиссии Международного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы Леонид Каширский и замначальника инспекции по безопасности полетов ГУГ Армении Гагик Галстян.

Моделирование полета представляет собой сопоставление звуковых и технических параметров, которые помогут воссоздать полную модель полета разбившегося самолета. Как считают специалисты, спустя три-четыре дня МАК вынесет свое окончательное заключение о причинах трагедии.

СПРАВКА "МК"
Самолет “А-320” армянской компании “Армавиа”, выполнявший рейс из Еревана в Сочи, упал в Черное море в ночь на 3 мая на подлете к Адлеру. Погибло 113 человек.

Для начала уточним: “ящиков” было два.
Один записывал переговоры пилотов (картины трагедии они не проясняют — стандартный набор слов, в основном на армянском языке, по-русски лишь иногда слышится обращение “брат”. — Авт.).
Второй ящик фиксировал показания приборов в полете. С точки зрения специалистов, это — гораздо более ценная информация. О ней и пойдет речь.
Итак, авиалайнер “А-320” вылетел по маршруту Ереван — Сочи. Когда он пролетал возле Тбилиси, грузинские диспетчеры предупредили экипаж, что в Сочи плохая погода, и поинтересовались, хватит ли им топлива, если придется лететь обратно. Летчики ответили, что топлива вполне хватит, чтобы вернуться в Ереван.
На подлете к аэропорту “Адлер” местный диспетчер сообщил командиру экипажа, что нижний край облачности над аэродромом — 70 м, а в Адлере посадка разрешается при высоте облаков в 100 м. Командир экипажа Григорий Григорян должен был принять решение: садиться или лететь обратно.
Право выбора у него было, он считался опытным пилотом, “личный минимум погоды”, при котором ему разрешалось сажать самолет в облаках, составлял 60 м. К тому же облака были рваными, с просветами, местами поднимались гораздо выше 70 м. И самолет пошел на посадку.
В этот момент как раз и началось развитие критической ситуации. Отследим ее по рисунку и показаниям “черных ящиков”.
* * *
Точка “1” (22 ч. 11 мин. 43 сек.): Командир включает кнопку “уход на второй круг”. Самолет в этот момент находится на высоте 300 метров над уровнем моря, шасси и закрылки выпущены, так как он готовился к посадке.
Точка “2” (22 ч. 11 мин. 45 сек.): “А-320” в автоматическом режиме начинает разворот с одновременным набором высоты.
Буквально через секунду неожиданно отключается 2-й автопилот. До этого на расшифровке записи идут две параллельные линии: “автопилот №1” и “автопилот №2”, и вдруг линия “автопилот №2” обрывается.
Одновременно с этим магнитофон фиксирует скачки и в показаниях других приборов. Происходит “заброс по тангажу” — то есть самолет задирает нос. Он словно спотыкается, наткнувшись на большой камень.
Пилоты и пассажиры в этот момент должны были ощутить легкую перегрузку, их слегка вжало в кресла.
Еще через секунду самолет начинает кренить. В положении с выпущенными закрылками крен не должен составлять более 15 градусов. Однако приборы показывают, что он увеличился до 25.
При этом “заброс по тангажу” (нос вверх) — больше 21 градуса. Это — слишком большой угол тангажа, еще чуть-чуть — и самолет может свалиться в море. Вертикальные перегрузки, которые ощущают пассажиры и экипаж, в это время увеличиваются — до 1,258 G. (То есть человек весом 100 кг становится тяжелее на 25 кг. — Авт.)
Точка “3” (22 ч. 12 мин. 05 сек.): Командир экипажа отключает автопилот и берет управление самолетом на себя. Он, видимо, понимает, что с автопилотом что-то случилось, и начинает развиваться нештатная ситуация, которая требует его вмешательства.
Приборы фиксируют, что командир толкает ручку от себя, пытаясь опустить нос самолета и выровнять машину. Одновременно он выводит ее из крена. Это ему удается. Крен уменьшается с 25 до 6,3 градуса, а “заброс по тангажу” (нос вверх) — с 21 до 3,9 градуса. Самолет набирает высоту с 300 до 500 метров. То есть можно сказать, что на этом этапе с нештатной ситуацией летчик справился.
Однако ему по-прежнему требуется развернуться на 180 градусов. Причем сделать это надо быстро, так как впереди пусть невысокие, но все-таки горы. Чтобы выполнить этот маневр, летчик снова уводит машину в крен, теперь уже он это делает специально. Новый крен тоже великоват — 20 градусов (должен быть не более 15), но, похоже, командир идет на него сознательно, чтобы увести самолет от гор.
А вот дальше, по мнению специалистов, ситуация начинает развиваться странно. Приборы показывают, что пилот еще больше увеличивает крен, теперь уже до 35 градусов — это в 2 раза превышает допустимую норму. Вероятно, он старается как можно энергичнее развернуться, чтобы выйти на обратный посадочный курс.
Точка “4” (22 ч. 12 мин. 39 сек.): В кабине замигала лампочка “ЦСО” (центральный сигнальный огонь), предупреждая, что крен слишком велик. Чтобы погасить ЦСО, но оставить крен для быстрого разворота, командир начинает убирать выпущенные закрылки. Без закрылков разрешенный крен самолета — 30 градусов. (Это, кстати, подтверждает версию о том, что летчик на такой большой крен идет осознанно. — Авт.).
Правда, в этот момент пилот мог частично потерять ориентировку. Ведь несколько секунд назад все его внимание было сосредоточено на том, чтобы справиться с нештатной ситуацией, возникшей из-за отказа автопилота. Возможно, он отвлекся, и теперь ему показалось, что самолет летит уже гораздо ближе к горам, чем это было на самом деле, потому он и увеличивает крен, чтобы поскорее от них отвернуть.
Из-за такого большого крена самолет начинает снижаться. Через пару секунд в кабине загорается лампочка “Опасное сближение с землей”. И она уже не мигает, а горит постоянно — что является серьезным предупреждением экипажу.
Похоже, в этой ситуации второй пилот Арман Давтян занервничал. Ему не нравятся большие крены, незапланированное снижение, и он вмешивается в управление самолетом.
Как это возможно?
Дело в том, что в кабине самолета на центральном пульте, расположенном между двумя пилотами, есть тумблер, переключающий управление самолета либо на командира, либо на правого летчика. Тумблер может находиться и в нейтральном положении, при котором в действия командира имеет возможность вмешаться правый летчик, и наоборот. Именно такое вмешательство и зафиксировано на пленке самописца.
Вмешавшись, правый летчик начинает бороться с креном. Самолет в этот момент фактически слушается и того, и другого пилота, пытаясь как бы суммировать их команды. А команды поступают прямо противоположные: командир жмет ручку управления на себя, а правый пилот — от себя. Причем приборы показывают, что действия правого пилота более уверенные. Самолет начинает его слушаться и даже постепенно выправляется.
Однако высоту машина продолжает терять. Это происходит потому, что в этот момент закрылки все еще продолжают убираться (такую команду дал командир, пытаясь сохранить разрешенный крен в 30 градусов. — Авт.). Самолет с убранными закрылками сразу теряет 30% своей подъемной силы. И с вертикальной скоростью 20 метров в секунду, опустив нос ниже горизонта на 12 градусов, он падает.
Точка “5” (22 ч. 13 мин. 00 сек.): столкновение с водой.
…Но в этой картине катастрофы не все так однозначно.
К примеру, по словам специалистов, в расшифровках, переданных французской стороной, почему-то отсутствуют данные о положении рулевых поверхностей — элеронов (подвижные части крыла, которые, отклоняясь вверх-вниз, создают нужный крен. — Авт.). Нет также и данных о руле высоты.
Вероятно, записи этих параметров не сохранились, а возможно, их почему-то не пожелали показать. Однако без них точной картины катастрофы не нарисуешь. Наверное, потому вместо точных причин катастрофы от официальных лиц до сих пор звучат лишь всевозможные предположения. И, как правило, все они напрямую или косвенно винят в трагедии экипаж и оправдывают технику.
Однако далеко не все специалисты согласны с такими выводами.




--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 12 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: прям наваждение какое то с самолетами + [Re: Mimin]
      #440071 - 10/07/2006 19:14:32

Цитата:

да уж..вот вообще перл выдало Прайм-Тасс

Цитата:
Хвостовой двигатель




пардон, а в чем перл-то?! вы не видели, как расположены двигатели у ТУ-154? хвостовой скорее всего как раз и имеет номер 2, боковые - 1 и 3

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 12 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: У меня лично другой взгляд на катастрофы самолетов... [Re: Кристи]
      #440073 - 10/07/2006 19:19:14

Цитата:

Но, не смотря на это, авиа транспорт смело удерживает вторую позицию после железнодорожного по безопасности. А вот автомобильный считается самым опасным.


это точно! но проблема в том, что хоть в автомобильных авариях и гибнет очень много народу, но мы это почти не замечаем. ведь обычно в аварии гибнет 1-2-3 человека. очень редко бывает, когда гибнут десятки людей. а авиакатастрофе гибнут многие десятки, иногда больше сотни людей. и авиакатастрофы всегда широко освещаются в прессе и на ТВ. в результате у людей возинкает авиафобия. а то что они ежеденвно подвергаются риску погибнуть в автоаварии (даже если они не являются водителями или пассажирами, а просто пешеходы) они даже не задумываются...



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
zuryck

На форуме: 19 л 295 д
(с 16/08/2004)

Тем: 361
Сообщений: 3722
Флеймы: 932 (25%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 7

Гео: Москва
По технической части + [Re: Герой]
      #440082 - 10/07/2006 19:47:06

Если самолет на посадке ушел в бок с полосы, есть три варианта:

1. Кирдык одного из движков.

2.  Поломка одного из шасси. Видимо пневматик. Причины могут быть разные. От перегрузки при посадке, до поломки датчика растормаживания.

3. Неисправность реверса одного из движков.

Длинна полосы тут не при чем. Сел он в нужной точке.



--------------------
Весна покажет - кто где срал.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: На 154-м вообще летать нельзя. - [Re: Dobroliuboff]
      #440093 - 10/07/2006 20:43:54

Цитата:

А на 134-м можно?




Можно! Будешь смеяццо, но мне знакомые пилоты говорили, что 134-й понадежнее 154-го будет. Впрочем, у тя там рядом есть с кем на эту тему проконсультироваццо.

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: По технической части + [Re: zuryck]
      #440097 - 10/07/2006 20:56:15

Цитата:

3. Неисправность реверса ...




ИМХО, более похоже на правду. Скорее всего (как основная причина) из-за этого самолет после касания полосы и некоторого пробега по ней (по свидетельствам выживших) ускорился, правда мог еще быть несанкционироанный переход во взлетный режим.
Наблюдал два раза посадку А-310 вместе с пилотами из кабины (в 1998 году когда летел в Токио и обратно).


--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: На 154-м вообще летать нельзя. - [Re: nasa_astronaut]
      #440104 - 10/07/2006 21:13:28

Цитата:

Впрочем, у тя там рядом есть с кем на эту тему проконсультироваццо.




это космический на меня видимо намекает
последний раз летел на ТУ-134 недавича как несколько дней назад в Питер
взлет и посадку переносишь спокойно не так как на этой галоше ТУ-154

я вообще выбирать стал рейсы последнее время когда лечу куда то, на чем угодно только не на стописятчетвертом

--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: прям наваждение какое то с самолетами + [Re: techboss]
      #440105 - 10/07/2006 21:18:20

упс ..пардон перепутал с ТУ-134
столько ЧП за один день с самолетами









--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 2 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Re: У меня лично другой взгляд на катастрофы самолетов... [Re: techboss]
      #440297 - 11/07/2006 10:47:37

Цитата:

то что они ежеденвно подвергаются риску погибнуть в автоаварии (даже если они не являются водителями или пассажирами, а просто пешеходы) они даже не задумываются...


И ездят и ходят... твою мать, ТАК, что волосики дыбом по всему телу!!!! Я 25 лет почти ежедневно за рулем, я тихий, но не тормоз... блин, что творят!!!! (хоть это не в тему конфы).

А ведь происходит всё быстро.   Вон, у армян - от начала критической ситуации до удара об воду - около полутора минут. И когда 154-й в Иркутске падал - тоже. А на машине - вообще секунды.

Гы... а потом сметут обломки с асфальта, смоют кровь, уберут искореженное железо и черные мешки - и опять народ лети-и-и-ит... как ни в чём не бывало... только черные следы юза остаются... на МКАДе много таких следов   присмотритесь.

"Да, он умер. Но мы-то живы!"(с) М.А.Булгаков



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: У меня лично другой взгляд на катастрофы самолетов... [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #440306 - 11/07/2006 11:19:10

ну если человек пренебрегает правилами на земле, то он себя аналогично ведет и в самолете

"Оставайтесь пристегнутыми до полной остановки самолета"
неужели так сложно выполнить это требование, ан нет народ начинает хлопать как только самолет коснулся ВПП (смысла в этом нет никакого ибо все равно летчики за закрытой дверью не слышат аплодисментов, да еще и в наушниках), отстегивают ремни безопасности, начинают включать сотовые и звонить, вставать с мест, ходить по проходу, доставать вещи.....а ведь даже когда самолет приземлился и едет к рукаву он может резко тормознуть и одно неосторожное движение какого нибудь пренебрегателя правилами может стоит жизни ни в чем не повинному сидящему человеку, уронит например предмет какой нибудь ему на голову и все

Вскользь, в интервью пассажиров, проскочила информация, что во время схода с полосы иркутского аэробуса и последующего удара много людей попадало в проходах, полетели вещи....грустно

вообщем господа соблюдайте правила безопасности

--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 12 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: У меня лично другой взгляд на катастрофы самолетов... [Re: Mimin]
      #440437 - 11/07/2006 14:19:58

Цитата:

"Оставайтесь пристегнутыми до полной остановки самолета"
неужели так сложно выполнить это требование, ан нет .... отстегивают ремни безопасности, начинают включать сотовые и звонить, вставать с мест, ходить по проходу, доставать вещи.....


потому что БЫДЛО. и это неискоренимо.

кстати, сотовый телефон может создать реальную помеху в наушниках пилота. стоило бы за это сажать хотя бы на 15 суток...

что касается вставания после посадки, я, хоть убей, не понимаю, ЗАЧЕМ вставать и толпиться потной очередью к выходу?! в чем кайф этого? лично я сижу в кресле, пока не выйдут все, и потом спокойно свободно прохожу. самое смешное, что те, кто был последний в очереди, все это время (пока я сижу и читаю журнал) стояли и нюхали потные подмышки впередистоящего. спрашивается, зачем?!



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
perez



На форуме: 19 л 259 д
(с 21/09/2004)

Тем: 55
Сообщений: 1585
Флеймы: 347 (22%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1
Re: У меня лично другой взгляд на катастрофы самолетов... [Re: Mimin]
      #440449 - 11/07/2006 14:29:24

Цитата:

Вскользь, в интервью пассажиров, проскочила информация, что во время схода с полосы иркутского аэробуса и последующего удара много людей попадало в проходах, полетели вещи....грустно

вообщем господа соблюдайте правила безопасности


Что-то мало верится - все-таки не туристический рейс

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: У меня лично другой взгляд на катастрофы самолетов... [Re: perez]
      #440462 - 11/07/2006 14:43:57

вот почитайте

Цитата:


"Он очень быстро садился. Сел, и скорость почти такая же, не притормаживал. Потом чувствовалось, он пытался тормозить, хвост чуть-чуть заносило. Потом протащило, и потом такое чувство, что мы выехали на землю с бетона - трясти начало", - еще раз переживает моменты аварии Сергей Кузнецов.

Сначала был один удар, потом другой, и несколько мощных взрывов. Сергея спасло то, что он еще не успел отстегнуть ремень безопасности. Люди падали в проходы, и вещи с багажных полок летали по салону. Спасательные трапы отчего-то не надулись. И тем, кто пытался спастись, приходилось прыгать с 5-метровой высоты.




--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 12 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: прям наваждение какое то с самолетами + [Re: zuryck]
      #440472 - 11/07/2006 14:51:03

Цитата:

Цитата:

нежели чем отказ прибора "показывающего расход топлива" (не уверен, что таковой вообще есть)


Расходомер должен быть, но не несколько на каждый двигатель.


да, я тут почитал соответствующие ресурсы, там и расходомеры, и датчики не только давления масла, но и уровня масла. правда не на всех самолетах все это есть.



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Dobroliuboff



На форуме: 20 л 121 д
(с 06/02/2004)

Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)

Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2

Гео: Усть-Яузск
Re: У меня лично другой взгляд на катастрофы самолетов... [Re: techboss]
      #440475 - 11/07/2006 14:54:38

Цитата:

что касается вставания после посадки, я, хоть убей, не понимаю, ЗАЧЕМ вставать и толпиться потной очередью к выходу?! в чем кайф этого? лично я сижу в кресле, пока не выйдут все, и потом спокойно свободно прохожу. самое смешное, что те, кто был последний в очереди, все это время (пока я сижу и читаю журнал) стояли и нюхали потные подмышки впередистоящего. спрашивается, зачем?!




Угу, а еще когда сидишь в кресле у прохода, твои соседи у окна частенько начинают пихаться, типа хули ты сидишь сам и пройти на выход не даешь, причем бесполезно объяснять, что для того, чтобы мне встать банально нет места в проходе из-за потнодышащихподмышек...



--------------------
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ex-captain



На форуме: 19 л 159 д
(с 30/12/2004)

Тем: 48
Сообщений: 692
Флеймы: 92 (13%)

Всего отчетов: 16
Москва и область: 16

Гео: всегда в дороге
Re: По технической части + [Re: nasa_astronaut]
      #440521 - 11/07/2006 16:04:36

А что Вы хотите? Я провел на ВАСО (Воронежский авиазавод) больше года (по работе попал туда в командировки), так сам видел, как обслуживаются самолеты... Летать уже не хочется, лучше на машине, тут от тебя хоть что-то зависит...






--------------------
Тихо спи$дил и ушёл - называется нашёл!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Kronos

На форуме: 20 л 100 д
(с 27/02/2004)
Ушел с форума

Тем: 131
Сообщений: 709
Флеймы: 138 (19%)

Всего отчетов: 2
Москва и область: 2
Re: По технической части + [Re: zuryck]
      #440605 - 11/07/2006 18:46:23

Тут на форуме есть лётчик, летающий 2-ым пилотом на Боингах в "Трансаеро". Юзер
Pirx Я, думаю, что он мог бы хорошо осведомить нас по поводу в каком состоянии самолёты взлетают и садятся, и что с ними происходит на эшелонах, о чём паксу(пассажиру. Прим. жаргон экипажей самолётов) лучше не знать. Сам никаких выводов и предположений делать не буду, хотя они имеются, и основываются на рассказах членов экипажей бортов, ибо имею удовольствие очень близко общаться лицом, имеющим непосредственный доступ к такой информации. Пригласим Pirx. Может прояснит ситуацию...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: По технической части + [Re: Kronos]
      #440660 - 11/07/2006 21:10:14

по любому сейчас только версии того что могло случится
дождемся результатов расшифровки черных ящиков и полного моделирования ситуации

вот фото в Дюссельдорфе борта F-OGYP за несколько дней до трагедии в Иркутске




--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Pirx

На форуме: 19 л 154 д
(с 04/01/2005)

Тем: 1
Сообщений: 70
Re: Выскажусь только из уважения к форуму ( + ) [Re: Kronos]
      #440711 - 11/07/2006 23:01:56

Я обращаюсь к вам с просьбой не фантазировать и не сыпать примитивными дилетантскими рассуждениями.
По поводу прочитаных рассуждений, что мол,банально, забыли, не учли, потом опомнились и т.д....
Упрощённо объясню. Предпосадочная подготовка экипажа начинается примерно за 10-15 минут до расчётного времени начала снижения с эшелона, после получения по связи условий снижения, захода на посадку и посадки в аэропорту назначения. В этой информации указываются метеоусловия по направлению снижения, в районе аэродрома и на полосе(количественная и качественная характеристика облачности, наличие опасных или сложных метеоявлениях, грозовых очагах, зонах статического электричества, видах осадков, направление и сила ветра на разных высотах, давление и температура воздуха, относительная влажность и точка росы, видимость горизонтальная и вертикальная, высота нижнего края облаков, рабочий курс посадки, состояние поверхности посадочной полосы (влажная, мокрая, слой воды, снега, коэффициент сцепления на разных участках полосы), условия торможения. Выдаётся информация о радиотехнических системах посадки, о работе посадочных огней. Выдаётся схема подхода, т.е. траектория выполнения предпосадочных манёвров в районе аэродрома.
На основании этих данных и фактической расчётной посадочной массы экипаж производит расчёт всех элементов захода на посадку, скорости на каждом этапе, рубежей выпуска механизации крыла и шасси, вертикальную скорость снижения на глиссаде, скорость касания, посадочную дистанцию, режим торможения и включения и выключения реверса. И обязательно производит расчёт ухода на второй круг или по изменившимся метеоусловиям или по непосадочному положению самолёта или уход на запасной аэродром.
Вся эта информация доводится до каждого члена экипажа с подтверждением ознакомления записью на магнитофон. Расшифровка этих записей производится после каждого полёта, и если что-то не так, то будет то, что называется разбором полёта. Вот это и есть то самое, что ты называешь банально. Это называется Инструкцией по взаимодействию и работе членов экипажа. Ещё раз повторю, что всё это, в том числе и работа систем и управление самолётом записывается(регистрируется) в МСРП (Магнитная система регистрации полёта) или FDR(Flight Data Recorder). И всё это расшифровывается после каждого полёта! Каждое слово, каждое движение,каждый параметр систем и двигателей.

Извините, что так подробно, на самом деле это упрощенная модель и многие мои коллеги могли бы добавить много другого, но этого уже достаточно, чтобы представить работу экипажа на этапе снижения, захода на посадку и посадке.

Теперь, относительно катастрофы.
Было касание полосы, это точно.
Точка посадки....якобы почти попали в створ...
Представляя себя на месте экипажа, имеется ряд вопросов:
1. Скорость в момент касания? Это немаловажный фактор.
2. Знал ли экипаж о дезактивации реверса одного из двигателей? Данные о том, что правый двигатель был неспособен к реверсу уже бродят вовсю среди авиационной тусовки.
3. Действия экипажа. Это ОСНОВНОЙ ВОПРОС, на который пока нет ответа.

Имхо: Экипаж НЕ БЫЛ поставлен в известность о технических проблемах двигателя. Заход и посадка шли в штатном режиме. Сели по всей видимости с превышением скорости, что не критично. Переложили в режим реверса - один из двух движков пошел "в разнос", абсолютно НЕОЖИДАННО. Полоса короткая, 2700 от места касания, а за спиной ночной полет, усталость и НЕЖДАННОСТЬ проблемы. Что за проблема?...не знаю...несанкционироанный переход во взлетный режим...пожар...не знаю.
270 км/час, НЕТ ТОРМОЖЕНИЯ - вырубай движки, не думай, в "Арбузе" три гидросистемы. По всей видимости все-таки пожар одного из движков при попытке реверса, плюс растеряность - не путать с БЕЗДЕЙСТВИЕМ или НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ, не сориентировались, а полоса короткая....
Вероятность пожара двигла при посадке минимальная, но самые невероятные вещи тоже иногда происходят.
ИМХО: Им бы метров 500-800 свободного пространства за полосой...не сложилось. В Торонто был уклон с оврагом, в Иркутске - бетонная стена. В последний момент уворачивали, но некуда было....
Поиски виновных...ищите на земле.

УПОКОЙ ГОСПОДЬ ДУШИ ВСЕХ ПОГИБШИХ.
За тех, кто......


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Герой



На форуме: 21 г 106 д
(с 21/02/2003)
Ушел с форума

Тем: 289
Сообщений: 5259
Флеймы: 1553 (30%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3

Гео: Москва
Re: По технической части + [Re: Mimin]
      #440760 - 12/07/2006 07:36:43

Цитата:

по любому сейчас только версии того что могло случится
дождемся результатов расшифровки черных ящиков и полного моделирования ситуации




И что это даст? Имхо все будет как обычно. Что захотят, то и расскажут .

--------------------
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (c)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Kronos

На форуме: 20 л 100 д
(с 27/02/2004)
Ушел с форума

Тем: 131
Сообщений: 709
Флеймы: 138 (19%)

Всего отчетов: 2
Москва и область: 2
Re: Выскажусь только из уважения к форуму ( + ) [Re: Pirx]
      #441067 - 12/07/2006 15:42:02

Спасибо за подробное изложение различных ситуаций. Очень многое разъяснилось и подтвердилось. Но,к сожалению, погибших не вернуть! Человеческая сущность слишком слаба, чтобы противостоять катаклизмам придуманного ими же прогресса.






Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: Выскажусь только из уважения к форуму ( + ) [Re: Pirx]
      #441172 - 12/07/2006 19:13:12

Спасибо большое.

Цитата:

Поиски виновных...ищите на земле.




Думается, что мало у кого имеются в этом сомнения...

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 2 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Елы же ж палы!!!! ( + ) [Re: Pirx]
      #441405 - 13/07/2006 11:09:26

Цитата:

один из двух движков пошел "в разнос", абсолютно НЕОЖИДАННО


Это что же - матчасть такая, или обслуживание такое?!?!?

А у армян в Адлере, получается, вроде как один из автопилотов неожиданно вырубился, причём в самый подлый момент - при начале автоматического ухода на второй круг?!?! и КВС пытался вытаскивать самолет вручную... а 2-й пилот на каком-то этапе типа психанул и начал управлять "в противовес" командиру?!

Это, наверное, как на машЫне - начинаешь тормозить-маневрировать на льду, а АБС-а вдруг бэмц - и нет! и колеса блокируются, а столб - вот он.

М-дя. Каждый раз после посадки, как только самолет подруливает на стоянку, встает и глушит движки - СРАЗУ отбиваю СМС близким: "Сели ОК".

Гы. И сижу в кресле до упора - пока все не выйдут (респект техбоссу).



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
кому верить ( + ) [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #441439 - 13/07/2006 12:11:14

опять Иркутск, опять тот же рейс и неполадка....но освещают по разному СМИ

Цитата:


Рейс 778 аварийно сел из-за датчика давления


Рейс 778 аварийно сел из-за датчика давления
Самолет авиакомпании "Сибирь" совершил сегодня аварийную посадку в Иркутске из-за неправильных показаний датчика давления на борту. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в Сибирском региональном центре МЧС.

"Во время полета экипаж обратил внимание, что датчик показывает неверные параметры давления на борту. После этого он был вынужден изменить эшелон высоты полета и запросил аварийную посадку", - уточнил собеседник агентства. По его словам, никаких серьезных неполадок, в том числе и разгерметизации, не было.

Около 07:00 мск самолет благополучно приземлился в аэропорту Иркутска. В сибирском центре МЧС отметили, что лайнер выполнял рейс под тем же номером - 778, что и потерпевший в минувшее воскресенье катастрофу аэробус А-310.(с) Вести






Цитата:



«Сибирь»: аварийной посадки не было


Аэробус А-310 произвел сегодня в Иркутске не аварийную, а штатную посадку. Упоминаемые в ряде СМИ самолеты модели А-350 авиакомпания S7 (бывшая «Сибирь») не эксплуатирует и никогда не эксплуатировала. Такое заявление сделал РИА «Новости» официальный представитель авиакомпании Илья Новохатский.

По его словам, при выполнении полета в ночь с 12 на 13 июля по маршруту Москва — Иркутск экипаж заметил незначительное отклонение давления от номинального. «В целях обеспечения безопасности полета пилоты произвели стандартные процедуры по выравниванию давления, и после консультации с наземными службами командир воздушного судна принял решение о продолжении полета в аэропорт назначения», — отметил представитель авиакомпании.

Самолет произвел посадку в Иркутске в штатном режиме (в 6:22 по Москве). Полет выполнялся на воздушном судне А-310, на борту находилось 197 пассажиров и восемь членов экипажа. Специалисты выясняют причину неисправности.

Между тем, глава Минтранса РФ Игорь Ливитин сообщил, что сегодня в Иркутске совершил экстренную посадку самолет А-310. «Это был рейс 778 авиакомпании „Сибирь“ из Домодедово в Иркутск», — сказал он.

По его словам, в районе города Уфы командиром экипажа было зафиксировано снижение давления в кабине. Было принято решение опуститься до определенной высоты. Затем ситуация была исправлена, и самолет совершил посадку в Иркутске. Ранее ряд СМИ сообщили, что в кабине пилота произошла разгерметизация.(c) НТВ




вот только что по ТВ по НТВ сообщили что самолет 2 часа кружил над аэропортом вырабатывая топливо, на сайте этого нет...понятно нагнетать не хотят...но где правда то?



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: кому верить ( + ) [Re: Mimin]
      #441456 - 13/07/2006 12:41:13

Цитата:

вот только что по ТВ по НТВ сообщили что самолет 2 часа кружил над аэропортом вырабатывая топливо, на сайте этого нет...понятно нагнетать не хотят...но где правда то?




Да есть все сайте, фтыкай .

Цитата:

По словам собеседника агентства, экипаж лайнера рейса 778, следовавшего по маршруту Москва - Иркутск, сообщил наземным службам о разгерметизации за час до посадки, когда самолет пролетал над Красноярском. Затем лайнер более двух часов кружил над городом, вырабатывая топливо.




Что собственно не нравится? Нормальная процедура подготовки самолета к аварийной посадке.


Цитата:

"Экипаж самолета самостоятельно устранил неисправность и благополучно совершил посадку в аэропорту Иркутска", - отметил представитель ведомства.

Посадка прошла благополучно. Создана комиссия по расследованию причин инцидента.




Ну устранили и произвели посадку в штатном режиме. Чего истерить-то?


--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: кому верить ( + ) [Re: nasa_astronaut]
      #441458 - 13/07/2006 12:45:44

так это на сайте Вести
я имел в виду НТВ которое врет как сивый мерин - на сайте пишут что все в штатном режиме, аварийной посадки не было, а по ТВ озвучили что самолет 2 часа кружил и совершил аварийную посадку..






--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: кому верить ( + ) [Re: Mimin]
      #441468 - 13/07/2006 12:58:59

Цитата:

так это на сайте Вести
я имел в виду НТВ которое врет как сивый мерин - на сайте пишут что все в штатном режиме, аварийной посадки не было, а по ТВ озвучили что самолет 2 часа кружил и совершил аварийную посадку..




Да нет, просто они типы самолетов перепутали, по незнанию.
Вот сообщение с сайта НТВ, где говорится про топливо и якобы АВАРИЙНУЮ посадку.
http://news.ntv.ru/90397/

А вот уже более уточненная информация о том, что это был А-310, а не А-350 и что посадка осуществлялась не в аварийном, а штатном режиме.
http://news.ntv.ru/90405/

Внимательнее надо информационные сайты просматривать-то и истерить поменьше

Это Вам батенька не стриптиз и авиация! (с)

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: кому верить ( + ) [Re: nasa_astronaut]
      #441476 - 13/07/2006 13:13:33

Цитата:

Цитата:

так это на сайте Вести
я имел в виду НТВ которое врет как сивый мерин - на сайте пишут что все в штатном режиме, аварийной посадки не было, а по ТВ озвучили что самолет 2 часа кружил и совершил аварийную посадку..




Да нет, просто они типы самолетов перепутали, по незнанию.
Вот сообщение с сайта НТВ, где говорится про топливо и якобы АВАРИЙНУЮ посадку.
http://news.ntv.ru/90397/

А вот уже более уточненная информация о том, что это был А-310, а не А-350 и что посадка осуществлялась не в аварийном, а штатном режиме.
http://news.ntv.ru/90405/

Внимательнее надо информационные сайты просматривать-то




в огороде бузина, в Киеве дядька
при чем здесь упоминание А-350?? про это вообще МЧС написало, хотя этот самолет еще только на чертежах и никогда не эксплуатировался в Сибири
надо не шлепать ушами и гореть желанием лишь бы написать что нибудь в ответ злобному Мимину дабы свое эго удовлетворить

вот официальное заявление Авиакомпании Сибирь

Цитата:


При выполнении рейса 778 (с 12 на 13 июля) Москва - Иркутск в 2:23 (время московское) экипаж заметил незначительное отклонение давления в кабине от номинального значения. В целях обеспечения безопасности полёта экипаж произвёл установленные стандартные процедуры по выравниванию давления в кабине, и после консультации с наземными службами командир воздушного судна принял решение о продолжении полёта в аэропорт назначения. Самолёт произвёл посадку в штатном режиме в Иркутске в 6:22 (время московское). Продолжительность выполнения полета - по расписанию. Полёт выполнялся на воздушном судне А310, на борту находилось 197 пассажиров и 8 членов экипажа. В настоящее время специалисты выясняют причину выявленных отклонений.




Информация о рейсе С7 778 за 12 июл 2006
Авиакомпания ОАО "Авиакомпания "Сибирь"
Тип воздушного судна А310-200
Маршрут Москва(Домодедово)->Иркутск
Плановое время отправления 21:15
Расчетное время отправления 13.07.06 00:05
Фактическое время отправления 13.07.06 00:30
Плановое время прибытия 13.07.06 02:45
Фактическое время прибытия 13.07.06 06:22
(с)с сайта Домодедово

расчетное полетное время пять с половиной часов, фактическое чуть меньше шести часов

зачем все эти СМИ песдят что самолет еще два часа кружил над аэропортом и была аварийная посадка
именно я это и имел в виду

--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: кому верить ( + ) [Re: Mimin]
      #441482 - 13/07/2006 13:23:44

Это я к тому, что и йожегу понятно, что они ошиблись с A-350 и потом дали правильную инфу, что это был А-310. И не надо прикидываться, что Вам это не понятно и тем более делать какие-либо (одни Вам понятные) выводы. Что А-350 еще на чертежах, это и без Вас уважаемый известно (но только не телевизионщикам).

А про два часа кружения для выработки топлива - как Вы и сами можете догадаться, они смешали в кучу всю инфу из иркутска и в погоне за сенсацией перепутали самолет Сибири с Ту-154, который действительно планировал совершить аварийную посадку в Иркутске http://news.ntv.ru/90236/.

Хотя, согласен, не фига кучу сумбура в эфир выдавать, после точной проверки гораздо лучше.

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: кому верить ( + ) [Re: nasa_astronaut]
      #441487 - 13/07/2006 13:31:28

Цитата:


А про два часа кружения для выработки топлива - как Вы и сами можете догадаться, они смешали в кучу всю инфу из иркутска и в погоне за сенсацией перепутали самолет Сибири с Ту-154, который действительно планировал совершить аварийную посадку в Иркутске http://news.ntv.ru/90236/.





дык у СМИ как до жирафа что ли.. тот ТУ-154 аж 10 июля собирался садится аварийно..перепутали они..не смешите мои яйца


я то могу догадаться, для этого читаю внимательно и специализированные сайты по авиации и можно сопоставить факты
а вот остальные которые привыкли смотреть и верить тому что плетут на ТВ будут думать что под Иркутском сидит злой шаман и колдует над самолетами

впрочем может (тока версия) СМИ спецом раздувают шумиху с Сибирью, ибо а/к Сибирь хочет слопать Аэрофлот

пысы а чего уже игнор снят с меня?

--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
bonifaz



На форуме: 19 л 34 д
(с 04/05/2005)
Ушел с форума

Тем: 21
Сообщений: 192
Флеймы: 56 (29%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1
Re: кому верить ( + ) [Re: Mimin]
      #441494 - 13/07/2006 13:41:25

Пипец какойто мля опять аварийную посадку, опять Иркутск, опять А-310. Доверие к аэробусам падает ниже плинтуса








--------------------
С уважением, bonifaz


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: кому верить ( + ) [Re: Mimin]
      #441498 - 13/07/2006 13:44:01

Цитата:

впрочем может (тока версия) СМИ спецом раздувают шумиху с Сибирью, ибо а/к Сибирь хочет слопать Аэрофлот

пысы а чего уже игнор снят с меня?




Всякое может быть... СМИ такие, смотря кто заказчик...
Наиболее ретивые и бессовестные вообще могут додумать, что разбившийся A-310, специально неисправным в полет отправили, что бы "Сибирь" подставить...

ПыСы: Не снят, просто на эту тему не распространяеццо

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: кому верить ( + ) [Re: bonifaz]
      #441501 - 13/07/2006 13:48:30

Цитата:

Пипец какойто мля опять аварийную посадку, опять Иркутск, опять А-310. Доверие к аэробусам падает ниже плинтуса




А чегой-то доверие к аэробусам падает-то? Может к тем кто их предполетной подготовкой и обслуживанием занимается?

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
bonifaz



На форуме: 19 л 34 д
(с 04/05/2005)
Ушел с форума

Тем: 21
Сообщений: 192
Флеймы: 56 (29%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1
Re: кому верить ( + ) [Re: nasa_astronaut]
      #441509 - 13/07/2006 13:58:07

Доверие падает патамушто падают самолетики (сорри за каламбур). Правда сам на аэробусах не летал ни разу.








--------------------
С уважением, bonifaz


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: кому верить ( + ) [Re: bonifaz]
      #441516 - 13/07/2006 14:03:54

Цитата:

Доверие падает патамушто падают самолетики (сорри за каламбур). Правда сам на аэробусах не летал ни разу.




Не забываем о причинах падения. Любой, даже самый надежный самолет если падает, то не сам по себе. "И техника в руках дикаря кусок железа" (с)
Я вот однажды на Люфтганзе горел (когда из Москвы во Франкфурт летел, с экстренной аварийной посадкой из-за пожара в Берлине. Что та Германия по площади-то), но однако в целом аэробусы как таковые ненадежными не считаю, ИМХО.

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
bonifaz



На форуме: 19 л 34 д
(с 04/05/2005)
Ушел с форума

Тем: 21
Сообщений: 192
Флеймы: 56 (29%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1
Re: кому верить ( + ) [Re: nasa_astronaut]
      #441519 - 13/07/2006 14:12:03

Как человек страдающий авиафобией изучал вопрос падения самолетов очень тщательно. Как правило аварии происходят при большом стечении разных обстоятельств самый яркий пример катастрофа Конкорда По поводу дикарей, не соглашусь, и пилоты и обслуживающий персонал как правило высоко квалифицированны. Согласитесь странно, что за последние несколько месяцев произошло две катастрофы и несколько происшествий именно с Аэробусами.



--------------------
С уважением, bonifaz


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
zuryck

На форуме: 19 л 295 д
(с 16/08/2004)

Тем: 361
Сообщений: 3722
Флеймы: 932 (25%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 7

Гео: Москва
Re: Елы же ж палы!!!! ( + ) [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #441526 - 13/07/2006 14:19:23

Цитата:


Цитата:

один из двух движков пошел "в разнос", абсолютно НЕОЖИДАННО


Это что же - матчасть такая, или обслуживание такое?!?!?


 

Например, птица.



--------------------
Весна покажет - кто где срал.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: кому верить ( + ) [Re: bonifaz]
      #441527 - 13/07/2006 14:19:59

Цитата:

Как человек страдающий авиафобией изучал вопрос падения самолетов очень тщательно. Как правило аварии происходят при большом стечении разных обстоятельств самый яркий пример катастрофа Конкорда По поводу дикарей, не соглашусь, и пилоты и обслуживающий персонал как правило высоко квалифицированны. Согласитесь странно, что за последние несколько месяцев произошло две катастрофы и несколько происшествий именно с Аэробусами.




Конкорд - это вообще отдельная история, сверзвуковой он как-никак.
А на счет аэробусов, думаю что ничего странного. Сейчас только две авиакомпании в мире борются за лидерство - Эйрбас и Боинг.

Мимин! Аткаменть тоже, перекинь сюда пару-тройку идей челов, которые на читаемом тобой авиафоруме пишут...

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: Елы же ж палы!!!! ( + ) [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #441539 - 13/07/2006 14:55:28

Цитата:

Это что же - матчасть такая, или обслуживание такое?!?!?




До расшифровки данных "черных ящиков" и окончания расследования причин катастрофы даже гадать не стоит, ИМХО.

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: Елы же ж палы!!!! ( + ) [Re: zuryck]
      #441541 - 13/07/2006 14:58:38

Цитата:

Например, птица.




А также, например, какая-нибудь нештатная гайка, прокладка или что еще хуже оброненный механиком окурок или забытая пачка из под сигарет... да что угодно...

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
zuryck

На форуме: 19 л 295 д
(с 16/08/2004)

Тем: 361
Сообщений: 3722
Флеймы: 932 (25%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 7

Гео: Москва
Re: Елы же ж палы!!!! ( + ) [Re: nasa_astronaut]
      #441548 - 13/07/2006 15:12:24

Цитата:

А также, например, какая-нибудь нештатная гайка, прокладка или что еще хуже оброненный механиком окурок или забытая пачка из под сигарет... да что угодно...


Ну это на взлете.



--------------------
Весна покажет - кто где срал.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: Елы же ж палы!!!! ( + ) [Re: zuryck]
      #441556 - 13/07/2006 15:18:19

Цитата:

какая-нибудь нештатная гайка, прокладка




Вот это вполне в течение полета или пред/по его завершению вылезти может...

Лучше подождем официальной информации (если дождемся конечно).

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
bonifaz



На форуме: 19 л 34 д
(с 04/05/2005)
Ушел с форума

Тем: 21
Сообщений: 192
Флеймы: 56 (29%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1
Re: Елы же ж палы!!!! ( + ) [Re: nasa_astronaut]
      #441567 - 13/07/2006 15:38:47

Че деется снова









--------------------
С уважением, bonifaz


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: Елы же ж палы!!!! ( + ) [Re: bonifaz]
      #441569 - 13/07/2006 15:43:25

Цитата:

Че деется снова




Ту154 уже обсуждали, здесь и здесь .

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Все необходимые учебно-справочно-информационные материалы компании Эйрбас ( + ) [Re: Pirx]
      #441616 - 13/07/2006 16:47:46

Ниже привожу перечень учебно-справочно-информационных материалов компании Эйрбас, касающихся всех стадий предполетной подготовки, самого полета и его завершения. К сожалению, только на английском языке. Найдете много интересного.

http://www.wingfiles.com/files/systems/a310.pdf

http://www.wingfiles.com/files/approach/energymanage.pdf

http://www.wingfiles.com/files/safety/managingthreat.ppt

http://www.wingfiles.com/files/approach/gettingtogripswithalar.pdf

http://www.wingfiles.com/files/comms/effectivecomms.pdf

http://www.wingfiles.com/files/crm/effectivebriefings.pdf

http://www.wingfiles.com/files/ground/rwyincursions.pdf

http://www.wingfiles.com/files/instruments/useofradioaltimeterairbus.pdf

http://www.wingfiles.com/files/navigation/modernnavigation.pdf

http://www.wingfiles.com/files/navigation/gettingtogripswithmodernnavigation.pdf

http://www.wingfiles.com/files/performance/weightandbalance.pdf

http://www.wingfiles.com/files/performance/gettingtogripswithaircraftperformance.pdf

http://www.wingfiles.com/files/performance/takeoffsafetytrainingaid.pdf

http://www.wingfiles.com/files/safety/cabinsafety.pdf

http://www.wingfiles.com/files/safety/gettingtogripswithcoldweatheroperations.pdf

http://www.wingfiles.com/files/safety/bouncerecovery.pdf

http://www.wingfiles.com/files/safety/stallwarning.pdf

http://www.wingfiles.com/files/safety/birdstrikeairbus.pdf

http://www.wingfiles.com/files/safety/protectedaircraftemergency.pdf

http://www.wingfiles.com/files/safety/lightningstrikes.pdf

http://www.wingfiles.com/files/systems/gettingtogripswithmmelandmel.pdf

http://www.wingfiles.com/files/systems/continuousignition.pdf

http://www.wingfiles.com/files/systems/gettingtogripswithfueleconomy.pdf

http://www.wingfiles.com/files/systems/gettingtogripswithfueleconomy3.pdf

http://www.wingfiles.com/files/systems/fueleconomy.pdf

http://www.wingfiles.com/files/systems/fuelconservation.pdf

http://www.wingfiles.com/files/systems/gettingtogripswiththecostindex.pdf

http://www.wingfiles.com/files/systems/optimumuseofautomation.pdf

http://www.wingfiles.com/files/systems/managbrks.pdf

http://www.wingfiles.com/files/systems/environmentandwindshield.pdf

ПыСы: Просьба к модераторам форума отнестись к данному посту с пониманием.

С уважением,

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Chupacabra



На форуме: 20 л 69 д
(с 30/03/2004)

Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)

Всего отчетов: 58
Москва и область: 58

Гео: Баашой Мегаполис
А вот зачем? ( + ) [Re: nasa_astronaut]
      #441627 - 13/07/2006 17:02:44

Вы это все повыложили?
Уважаемый Навигатор прав во всем, ковши струю в цветок на реверсе не развернули и все.
Экипаж с устатку лоханулся.
И поехали 200-тые.

Самое интересное:
Спор подняли чуть не до небес.
Но, сидя в пространстве от кабины до хвостового сортира даже мега асс пилотажа и аварийных ситуаций ни на что повлиять не может.
О чем спор?

--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: А вот зачем? ( + ) [Re: Chupacabra]
      #441634 - 13/07/2006 17:12:25

Цитата:

Извините, что так подробно, на самом деле это упрощенная модель и многие мои коллеги могли бы добавить много другого, но этого уже достаточно, чтобы представить работу экипажа на этапе снижения, захода на посадку и посадке.




Специально выложил под каментами ув. Pirx'a, на тот случай, если кому-нибудь захочется узнать более подробно то, что им описано. Тем более, что известны некоторые форумчане, кто этим реально интересуется. Извините, если как-то обидел вас этим постом...

Да и на счет реверса по-моему никто и не оспаривал, а сразу приняли, как одну из основных причин, разве нет?

Не знаю, о каком споре речь... вам наверное виднее..

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: кому верить ( + ) [Re: nasa_astronaut]
      #441659 - 13/07/2006 17:52:17 Прикреплённые файлы

да зачем чужие догадки комментить
я могу сказать одно - зарабатывайте денег стока чтобы хватало на перелет личными самолетами бизнес-класса
дорого безумно но зато с комфортом и дает видимо больше гарантии что долетишь живой
я себе такую роскошь позволить не могу
на следующей неделе встречаюсь с руководителем фирмы который как раз такие VIP перевозки организаует, заодно узнаю были ли случаи форс-мажоров на перелетах самолетами бизнес-класса

там вон и деффку в полет можно взять см. фото...ниче так растяжечка...Локатор превед

--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Dobroliuboff



На форуме: 20 л 121 д
(с 06/02/2004)

Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)

Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2

Гео: Усть-Яузск
Вот еще вспомнилось...( + ) [Re: Mimin]
      #441665 - 13/07/2006 18:08:36

события 6-летней давности...










--------------------
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Scunsss



На форуме: 19 л 188 д
(с 30/11/2004)

Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1

Гео: Обернись...
Re:Подозреваю,( + ) [Re: Dobroliuboff]
      #441671 - 13/07/2006 18:16:04

что как раз такая и была тогда на борту. Вот экипаж и отвлекся.









--------------------
Не стой под струёй...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Dobroliuboff



На форуме: 20 л 121 д
(с 06/02/2004)

Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)

Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2

Гео: Усть-Яузск
Re:Подозреваю,( + ) [Re: Scunsss]
      #441681 - 13/07/2006 18:59:23

Вряд ли уместная шутка... 










--------------------
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Scunsss



На форуме: 19 л 188 д
(с 30/11/2004)

Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1

Гео: Обернись...
Re:Возможно...( + ) [Re: Dobroliuboff]
      #441692 - 13/07/2006 19:16:59

Но и причин печалиться тоже не вижу.









--------------------
Не стой под струёй...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Scunsss



На форуме: 19 л 188 д
(с 30/11/2004)

Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1

Гео: Обернись...
Re: Елы же ж палы!!!! ( + ) [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #441705 - 13/07/2006 19:42:10

Цитата:

Гы. И сижу в кресле до упора - пока все не выйдут


Прилип?

--------------------
Не стой под струёй...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Герой



На форуме: 21 г 106 д
(с 21/02/2003)
Ушел с форума

Тем: 289
Сообщений: 5259
Флеймы: 1553 (30%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3

Гео: Москва
В армии я был техником самолета. [Re: nasa_astronaut]
      #441709 - 13/07/2006 19:46:38

Дело было давно, самолетики были простенькие L29, но нас всегда шмонали перед полетами и парковыми днями (не помню точное название). В карманах вообще ничего не должно было быть, а беретка привязывалась веревкой к комбезу. Весь инструмент был промаркирован и не дай бог его потерять, все сдавалось и получалось под роспись. Все работы записывались в формуляры.




--------------------
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (c)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: Вот еще вспомнилось...( + ) [Re: Dobroliuboff]
      #441712 - 13/07/2006 20:00:25

ну и где официальные заключения той трагедии, основанные на данных этого эксперимента?

опять все растворилось и не пойми кому верить из того что пишут в СМИ

одни пишут вот это

Цитата:


«ЯК-40», около года назад арендованный Бажаевым у Вологодского авиапредприятия через столичную авиакомпанию «Аэротекс», должен был вылететь в Киев. В сообщении комиссии по расследованию происшествий на воздушном транспорте говорилось, что вологодские авиатехники перед взлетом не обработали самолет специальной жидкостью против обледенения, а его закрылки были выпущены всего на 10 градусов при необходимых для взлета 20 градусах.

Между тем утром 9 марта в «Шереметьеве» было всего четыре градуса мороза, без осадков. И обрабатывать самолет жидкостью «Арктика» не было необходимости. Кроме того, «ЯК-40» без проблем можно было поднять в воздух и при выпущенных на 10 градусов закрылках: удлинился бы разбег, и взлет стал бы «ленивым». Судя по тому, что самолет рухнул примерно в середине взлетной полосы, которая в «Шереметьеве» имеет длину 3,6 км, разбег у самолета был штатный – около 800 метров.




вторые

Цитата:


"судя по первым сведениям, причиной падения мог стать, например, отказ механизации крыла, произошедший из-за налипания снега (из строя мог выйти левый элерон, отвечающий за устойчивость самолета), либо нарушился синхронный убор закрылков, что привело к резкому крену. А пожар на земле мог вспыхнуть из-за попадания керосина на горячие турбины".




третьи
Цитата:


один из технических работников аэродрома вчера заявил "Сегодня", что слышал за мгновение до падения самолета два сильных хлопка, напоминающих взрыв.




четвертые
Цитата:


Сразу же после гибели Боровика и Бажаева в СМИ было высказано предположение о том, что катастрофа не была несчастным случаем и что саботаж самолета организовали российские спецслужбы.

Дело в том, что Боровик (через Бажаева) в эти дни и недели активно собирал материал о детстве Путина, причем публикация этого материала должна была состояться 12 марта 2000 года, перед самыми президентскими выборами.

Что же собирался опубликовать Боровик? Чем были так встревожены Путин и те, кто продвигал его к власти?





хотя я лично думаю что элементарное разгильдяйство обслуживающих техников компании "ЛУКОЙЛ-Авиа" в Шереметьево-3 откуда вылетал самолет
у Лукойла свой парк частных самолетов, а это типа пришлый из Вологды да еще арендованный малоизвестной компанией "Аэротекс"..но опять же это только мои догадки

--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: Елы же ж палы!!!! ( + ) [Re: nasa_astronaut]
      #441722 - 13/07/2006 20:55:55

от мля космонаффты тоже версию имеют

Цитата:


"Я не могу с уверенностью сказать, как сказываются эти мощнейшие за последние месяцы скопления серебристых облаков на полетах самолетов, но то, что они влияют на людей - это очевидно", - отметил российский космонавт, который работает на МКС вместе с астронавтом НАСА Джеффри Уильямсом и недавно прилетевшим на станцию на шаттле "Дискавери" астронавтом Европейского космического агентства Томасом Райтером.




вот это точно...тихо шифером шурша едет крыша неспеша

--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: В армии я был техником самолета. [Re: Герой]
      #441743 - 13/07/2006 22:36:47

Цитата:

Дело было давно, самолетики были простенькие L29, но нас всегда шмонали перед полетами и парковыми днями (не помню точное название). В карманах вообще ничего не должно было быть, а беретка привязывалась веревкой к комбезу. Весь инструмент был промаркирован и не дай бог его потерять, все сдавалось и получалось под роспись. Все работы записывались в формуляры.




Может все-таки не стоит сравнимать советское время и современность?
Да, L-29 Delphin - реактивный учебно-тренировочный самолетик (был в одноместном и двухместном вариантах), производства по-моему Чехословакии... было такое, помню...

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: Елы же ж палы!!!! ( + ) [Re: Mimin]
      #441745 - 13/07/2006 22:40:24

Цитата:

от мля космонаффты тоже версию имеют




Что видят, то и поют... Работа у них в том числе и такая...

--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasa_astronaut



На форуме: 18 л 132 д
(с 26/01/2006)

Тем: 246
Сообщений: 4625
Флеймы: 841 (18%)

Гео: Москва
Re: Вот еще вспомнилось...( + ) [Re: Mimin]
      #441747 - 13/07/2006 22:46:28

Не ломай голову понапрасну. Дело прошлое. Кому надо - те знают.






--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.

Незваный гость хуже Гагарина




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Mimin



На форуме: 20 л 188 д
(с 01/12/2003)

Тем: 543
Сообщений: 11888
Флеймы: 2486 (21%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5

Гео: Силиконовая долина
Re: Елы же ж палы!!!! ( + ) [Re: nasa_astronaut]
      #441754 - 13/07/2006 23:03:37

Цитата:


Что видят, то и поют... Работа у них в том числе и такая...




да не работа, а натура такая
песдануть че нить с умным видом на земле и за облака серебристые сдрыстнуть
и находятся те кто верит всякой чуши
я как то летел из Дубая, рядом сидели мама с дочкой
так вот одной из тем разговора было то, что оказывается существуют паралелльные миры и когда летишь на самолете можно перейти в него и растворится и еще какой то бред сивой кобыли несли
то ли Кинга начитались "Лангольеры" то ли какая то мессия им мозги засрала капитально , но плели все это на полном серъезе

--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
zuryck

На форуме: 19 л 295 д
(с 16/08/2004)

Тем: 361
Сообщений: 3722
Флеймы: 932 (25%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 7

Гео: Москва
Re: В армии я был техником самолета. [Re: Герой]
      #441755 - 13/07/2006 23:08:50

Цитата:

а беретка привязывалась веревкой к комбезу


Зафалена! 

 



--------------------
Весна покажет - кто где срал.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
zuryck

На форуме: 19 л 295 д
(с 16/08/2004)

Тем: 361
Сообщений: 3722
Флеймы: 932 (25%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 7

Гео: Москва
Ветку лочу. Обсуждение ушло в сторону + [Re: Герой]
      #441757 - 13/07/2006 23:27:46

Я за авиацию завсегда потереть готов, но по общим вопросам лучше создать новую тему. 








--------------------
Весна покажет - кто где срал.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru