Prohozhyi
На форуме: 21 г 214 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Цитата:
Вы что-нибудь другого от этого првительства, этой страны, этого народа ожидали?"
Ответ - нет. К сожалению.
Пояснение: Правительство всегда вспоминает о народе исключительно накануне выборов.
Вот тогда начинаются показушные шоу и прочая хрень...
Воду толочь в ступе не буду.
Я,всё равно,различаю понятие "народ,электорат",что для меня - обезличенная отупелая толпа...И "люди",которые помогали и помогают тем,кто в этом нуждается.Коих,к счастью,не мало.
С Уважением!
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
heap
На форуме: 19 л 269 д(с 06/08/2004)
Тем: 74
Сообщений: 166
Флеймы: 11 (6.6%) |
|
|
|
Фильм о замечательном артисте Г.Вицине, сыгравшем более 80 ролей в кино, озвучившем десятки мультфильмов и радиопередач. В реальности Георгий Михайлович абсолютно не был похож на своих героев. В фильме участвуют Наталья Варлей, Спартак Мишулин, Инна Макарова, Наталья Кустинская. Использованы кадры семейной хроники.
часть1
часть2
часть3
часть4
Чтобы помнили. А.Кайдановский Документальный фильм-фильм о другом актере с тяжелой судьбой,который последние 13 лет Кайдановский жил в коммунальной квартире на улице Воровского с котом Носферату и дворнягой Зиной. Где-то с середины 1995 года в его жизни стали происходить перемены к лучшему. Ему наконец выдали ордер на новую квартиру в Сивцевом Вражке. Он получил собственный курс на сценарном факультете ВГИКа, готовился к съемкам во французском фильме "Восхождение к Эрхарту". Наконец, в ноябре Кайдановский женился на 23-летней Инне Пиварс, с которой был знаком около двух лет. Однако судьба сыграла с ним злую шутку. Перенеся два инфаркта, Кайдановский третьего так и не пережил - утром 3 декабря он скончался.
часть1
часть2
часть3
часть4
|
honj
На форуме: 21 г 206 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
У нас, видите ли, и правительство, и оппозиция - одна и та же номенклатурная сволочь, с вытекающими.
ТАк везде политики-это политические проститутки (Помниься в фильме
"A rich man and a poor man" -- "Богач и бедняк" с Джеком Нолте в одной из главных ролей. Его старший брат -удачливый богач, ставший "слугой народа" где-то говорит:"Sometimes I belive in what I stand for"-- "Иногда я верю в то, за что я стою"). Все же каждая сволочь в политике опирается на свою power base, то есть ту часть избирателей, чьи идеи она отстаивает, вне зависимости верит она в них или нет. (Я не удивлюсь, что Жириновский не верит ни в одно слово, что говорит и прекрасно понимает всю цену тому, что проповедует, но он работает на определенный контингент и посему "держит марку" Так что вытекающие последствия--это те полититки и те идеи и действия которые они отстаивают.
Цитата:
Поэтому народ имеет то, что он имеет.
то есть то, что заслуживает.
Цитата:
У западных правительств был шанс помочь народу, обратив внимание на "ельцинскую демократию", благо и наблюдатели были на месте - однако они предпочли ничего не заметить.
У любых сторонних наблюдателей за выборами одна задача: следить, чтобы не было подтасовок, а не открывать глаза электорату на гнусный характер "кандидатов в депутаты".
Цитата:
Зато в других областях (кажется, Новгородской и Тульской, а также на Урале) переселенцы селились свободно и жилье им предоставлялось бесплатно, по федеральным программам. Не Подмосковье, конечно, и с рижскими условиями не сравниться. Однако у нас люди живут и не в таком.
Живут где угодно и на Колыме и в Магаднской области. Вполне возможно, что в Магаданской области или на Колыме им бы дали бесплатно не только жилье, но и 10 акров земли. Новдеь предложить жителю Риги поехать на Колыму--это в лучшем случае издевательство, если не просто ссылка в места не столь отдаленые. В " одной маленькой, но очень гордой ближневосточной стране" (с) внутренняя ситуация в десятки раз сложнее, чем в России, бывает, что ее граждане не хотят ужодить с остваленных территорий. Однако это бывает по причинам религиозно-мракобесного характера. Но никогда я не слышал, чтобы это было из-за недостаточной компенсации потери жилища или расходов по перемещению и т.д.
Цитата:
Цитата:
кто же мешал НАРОДУ поддержать тех любимых людей искусства
А что мешало Прохожему? Вот то же самое.
Когда я поддерживаю какое-нибудь общество вьетнамских ветеранов-инвалидов или общество вылечивания раненых птиц на Аляске, то я не ищу его, как наверное 99% тех людей, которые жертвуют на разные благотворительные цели не снуют и не ищут те благотворительные дела, которые им хотелось бы поддерживать. Всегда находится какая-нибудь инициативная группа, которая и проявляет активность по сбору средтсв на то, что она считает благородной целью. Прохожий находится за 4500 миль от Москвы. Но, если бы НАРОД произвел на свет подвижников собирающих средства на поддержку любимых актеров, то наверняка Прохорыч или ему подобные отозвались бы, прийди к ним по почте просьба о помощи, будь они уверены, что их просят не мошеннические организации и деньги пойдут на дело а не будут разворованы. Так же как приходят ко мне по почте десятки запросов на разные "благородные" начинания и я поддерживаю те, что кажутся мне достойными. А так, журналисты пускают слезу и сетуют на безрадостную ситуацию, а "народ безмолствует" (с).
Цитата:
Принципиальное отличие заключается в том, что оккупационное правительство не избирается
Првительства Салазара или Франко можно назвать тоталитарным или просто недемократическим, но назвать его оккупационным нельзя.
То же самое и про правительство Ельцина его можно обвинить во многих грехах, но не в том, что оно оккупационное.
Цитата:
А Вы ни словом, ни духом о выборах 96 года не слышали?
Поразительно.
ТО, что там былм фальсификации такие, что изменяли резудьтаты выборов не слышал. Да и потом для чего великому алкашу нужно было сговариваться с лебедем мира, когд у него результаты выборов были в кармане, за счет фальсификации. У нас писали, что для того он и создал выборный блок с Лебедем, потому что сам не прошел бы. Так, что то, что народ кладет в избирательные урны похоже влияет на результаты выборов. Цитата:
Если Вы считаете, что Россия заслуживает оккупации номенклатурной (читай - партийно-комсомольской) мразью - то и флаг вам в руки.
Я действительно считаю, что российский народ заслужил тех,кого он выбрал в парламент и в президенты, как это, увы . не печально.
|
blazzer
На форуме: 22 г 83 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
если бы НАРОД произвел на свет подвижников собирающих средства на поддержку любимых актеров
По всем актерам - не скажу, а по Фараде, к примеру, я видел фонд.
Есть несколько моментов. Российский народ более охотно помогал и помогает тем, у кого средств нет совсем - к примеру, сиротам. А люди, владеющие комнатой в коммуналке в центре Москвы воспринимаются не совсем как неимущие.
Цитата:
Новдеь предложить жителю Риги поехать на Колыму--это в лучшем случае издевательство, если не просто ссылка в места не столь отдаленые
Был закон, выделявший кокретные места жительства для переселенцев. Я наизусть не помню все места, но Колыма в перечень не входила. Входила Тульская область. Это тоже воспринимается как "места не столь отдаленные"? А для жителей Риги отдельный закон никто принимать не будет. Я лично знаю людей, которые были счастливы уехать в переселение из южных республик; и квартиры они не продавали, а бросали; и уезжали вообще на броне русских фашистов, вторгнувшихся в суверенные дела чудестных республик и не позволивших учинить геноцид; и правительству РФ не было никакого дела до спасения этих людей - все делалось по инициативе на местах.
Не было озабочено тогда наше правительство людьми - у них были другие проблемы.
Цитата:
Првительства Салазара или Франко можно назвать тоталитарным или просто недемократическим, но назвать его оккупационным нельзя.
Это потому, что они не отдали экономику своих стран на откуп внешним агентам, не бросали народ на произвол судьбы, не вводили грабительских законов и проч.
Цитата:
Да и потом для чего великому алкашу нужно было сговариваться с лебедем мира, когд у него результаты выборов были в кармане, за счет фальсификации. . У нас писали, что для того он и создал выборный блок с Лебедем, потому что сам не прошел бы.
Это - чудесный пример проекции своих взглядов на чужую страну. А какого рода блок - не рассказывали? Хотелось бы послушать.
История с генералом Лебедем, который во 2 тур не прошел и, следовательно, никаких "блоков" с ним быть не могло - это отдельная поучительная история - как и какими средствами за 6 месяцев можно раскрутить псевдопатриотическую фигуру в политике.
Я с трудом, но допускаю, что математическое сложение голосов, отданных за Ельцина и Лебедя, пропускало бы Ельцина вперед, однако электорат Лебедя вовсе не склонен был голосовать за Ельцина, даже с учетом допуска Лебедя во власть на опереточный пост. Скорее наоборот.
После истории с выборами представители телевидения окончательно уверовали в то, что "народ проголосует, как они покажут", несколько перепутав причины со следствием. Реально же результаты выборов были грубо подтасованы, а частью этих подтасовок являлась грязная PR-компания по телевидению и заказные опросы общественного мнения, выполнявшиеся не западными компаниями с репутацией, а российскими "фондами". Это очень просто, когда тебе принадлежат и кандидат, и телевидение, и фонды, и власть. Повторюсь, что наблюдатели предпочли ничего не заметить, хотя, как я хорошо помню, в украинской кампании с отставкой Кучмы они были весьма и весьма наблюдательны.
После выборов пошли разговоры в народе, что, мол, результаты оказались несколько странными. Действительно, люди целыми заводами голосуют за одного кандидата - а по статистике, они отдают за другого половину голосов. Несколько странно. Однако их уверили, что им так показалось; а оригиналы документов о выборах, которые должны были храниться по закону 5 лет, были уничтожены задолго до окончания срока.
К примеру, вот воспоминания бывшего ельцинского соратника по выборам - заинтересованное лицо, однако ж тоже совесть завела. Просто для контекста. Я-то мракобес, а вот что пишет человек прогрессивных взглядов, председатель Общественного движения поддержки Б.Н. Ельцина, президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов:
Цитата:
Во всей второй избирательной кампании президента Бориса Ельцина был элемент политического лукавства. Все СМИ, кроме газеты "Правда", поддерживали Бориса Николаевича. Затраченные на его выборы деньги многократно превышали официально установленный лимит. Наверное, были и фальсификации. Во всяком случае, административный ресурс использовался по полной программе.
Цель оправдывала средства, и я бы не стал называть ту кампанию демократическими выборами.
....
Самая большая сложность избирательной кампании - проводить ее в отсутствие кандидата и в условиях колоссального распространения слухов о том, насколько он тяжело болен.
...
Самое главное, что о болезни Ельцина знали коммунисты. В последний день перед голосованием Зюганов и Говорухин приехали в "Останкино" требовать предоставления им оплаченного эфирного времени, чтобы поведать стране о том, что Ельцин мертв. Но оплаченного эфира они не получили, потому что руководители ведущего федерального канала "не обнаружили платежек" КПРФ.
- То есть их "потеряли"?
- Просто они "не были найдены".
...
с точки зрения экономики это был самый противоречивый этап в развитии России. С одной стороны, это был расцвет либеральной экономики, апогей передела собственности, которая (вся!) ушла в частные руки за 4 млрд. долларов. А с другой стороны, это был период финансовых пирамид и экономического коллапса 1998 года.
...
- Однако весенние выборы в региональные законодательные собрания в ряде случаев показали, что избирательные технологии времен Ельцина живут и побеждают...
- На всех выборах используются примерно одни и те же технологии. Просто необходимости в фальсификациях, судя по всему, в 2008 году не будет.
Обратили внимание на последние слова в цитате? Не будет необходимости в фальсификациях - отлично. А будет - невелика беда.
В. Никонов пишет, что, "наверное", были фальсификации. Видимо, он "забыл" о том, что отдельные эпизоды были рассмотрены Верховным Судом, признавшим факты фальсификации; однако бюллетени уже были уничтожены, поэтому считается, что народ сделал "правильный выбор".
Вот так у нас и выбирается правительство.
|
honj
На форуме: 21 г 206 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Есть несколько моментов. Российский народ более охотно помогал и помогает тем, у кого средств нет совсем - к примеру, сиротам.
Звучит странно, если сравнить с тем, что у нас показывали и рассказывали о состоянии детских домов в России (в контексте статей об усыновления детей из России) и отнюдь не единичные факты продажи 11 - летних подростков в подпольные Шведские бордели.
То, как описывали детские приюты в России, то было непонятно приют ли это или колония.
Цитата:
После выборов пошли разговоры в народе, что, мол, результаты оказались несколько странными. Действительно, люди целыми заводами голосуют за одного кандидата - а по статистике, они отдают за другого половину голосов
Но если все результаты были подтасованы, то кто же был по Вашему реальным победителем на выборах? Ведь вы же сами говорили, что везде одна номенклатурная сволочь. Какой же хрен, который не слаще выбранной редьки-Ельцина, должен был бы прийти к власти по-Вашему, если бы не было подтасовок.?
Цитата:
А для жителей Риги отдельный закон никто принимать не будет.
Я имел ввиду несколько другое. Не отдельный закон для жителей того или другого города. А компенсацию потери жилья, достаточную для преобретения эквивалентного в городе соизмеримого качества. Как это делается в Израиле.
Цитата:
Видимо, он "забыл" о том, что отдельные эпизоды были рассмотрены Верховным Судом, признавшим факты фальсификации; однако бюллетени уже были уничтожены
Если так, то почему уничтожение evidence не являлось автоматически причиной криминального судебного преследования или по крайней мере импичмента? Уж парламент-то мог поставить вопрос об импичменте правительства, уничтожающим избирательные бюллетени вопреки закона.
Цитата:
Я лично знаю людей, которые были счастливы уехать в переселение из южных республик; и квартиры они не продавали, а бросали; и уезжали вообще на броне русских фашистов, вторгнувшихся в суверенные дела чудестных республик и не позволивших учинить геноцид; и правительству РФ не было никакого дела до спасения этих людей - все делалось по инициативе на местах.
Я что-то тут не понимаю. Мне казалось, что частные лица в России не могут иметь танки или целые бронированные формирования. И любые бронированные соединения суть часть армии, то есть под контролем правительства. Или у вас фашистким организациям разрешено иметь свои частные бронированные формирования?
А вообще ывозить своих граждан из мест где существует угроза их жизни есть дейтсвие вполне нормальное и не причисляется к вмешательству во внетренние дела. Например, в свое время, когда после длительной антиамериканской реторики Иди Амин потребовал, чтобы все американские граждане в стране--числом в пару сотен-- явились к нему в столицу Уганды, (а уже проникали слухи, что его "тонтон-макуты" хватают американцев по одному и убивают, но прямых доказательств этому не было) то к берегам Африки был немедленно послан полным ходом авианосец из тихоокеанского флота. (Хотя я лично считаю, что всех этих хиппарей и стоило проучить и немного помурыжить в Уганде. Они туда поехали вопреки весьма специфическим указаниям госдепа, что Уганда должна избегаться американскими гражданами во что бы то ни стало. Но им, видете ли в Уганде прикольно и госдеп им не указ). Так Иди Амин сразу громогласно заявил, что это он этих всех американцев к себе на обед пригласил. Всем американцев эвакуировали вертолетами на авианосец. Вся операция от начала до конца заняла 2 дня.
А если бы одного авианосца не хватило, то послали бы весь тихоокоеансксий флот. Но после того, как граждане страны были эвакуированы, уже с Амином действовали как обычно.
Цитата:
Вот так у нас и выбирается правительство.
Если так, то чего Ельцину нужно было уходить с поста раньше срока, который ему всегда обеспечен с помощью подтасовок? У нас писали, что ни на каких следующих выборов он бы не победил.
Ну, хорошо, а парламент ваш также выбирается? Ведь он же контролирует правительство и законы принимает и может правительству импичмент закатить.
|
blazzer
На форуме: 22 г 83 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Какой же хрен, который не слаще выбранной редьки-Ельцина, должен был бы прийти к власти по-Вашему, если бы не было подтасовок?
Дело не в том, слаще он или нет. Дело в том, что ровно с этого момента говорить о "выборности" власти в РФ более не приходится, поскольку предвыборные технологии с тех пор не изменились. (в последней ссылке моего поста приводится разбор некоторых механизмов, позволяющих манипулировать результатами выборов при чудесном и прогрессивном законодательстве).
Цитата:
А компенсацию потери жилья, достаточную для преобретения эквивалентного в городе соизмеримого качества. Как это делается в Израиле.
Ну уж извините, что "город соизмеримого качества" для Риги в России есть ровно один, а Россия - не Израиль.
Цитата:
Если так, то почему уничтожение evidence не являлось автоматически причиной криминального судебного преследования или по крайней мере импичмента?
Очевидно, по той же самой причине - Россия не Америка. Вы представляете себе, к примеру, криминальное судебное расследование против Пиночета в эпоху его правления? Я не очень. А процедуру импичмента Ельцин без труда отбил два года спустя (уже второй раз подряд). Реальной власти для импичмента у парламента не было и нет, но на второй раз обошлось без танков, все в рамках законности.
Цитата:
И любые бронированные соединения суть часть армии, то есть под контролем правительства.
Формально, конечно, под контролем. Тогда, мягко скажем, правительство не очень хорошо контролировало ситуацию, и решения принимались где-то на уровне командующего дивизией.
Цитата:
зачем Ельцину нужно было уходить с поста раньше срока, который ему всегда обеспечен с помощью подтасовок?
Да, ушел аж на целых полгода досрочно в рамках операции "преемник". Сделал широкий жест дорогим россиянам.
Цитата:
Ну, хорошо, а парламент ваш также выбирается?
Повторю ссылку про выборы. Там в основном про 99 год, а не про 96. Вкратце - все то же самое, но парламент еще и а) имеет крайне урезанную власть - РФ является президентской республикой и власть сосредоточена именно в администрации президента, б) методы работы с парламентариями давно наработаны. К примеру, парламент может принять закон - а сенаторы (ранее - региональные бароны, а нынче смотрящие со стороны администрации президента) его не пропустить. Или президент наложит вето. В общем, видали они эти парламенты еще в 93 году с моста.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Scunsss
На форуме: 19 л 153 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Вы о чем-то спорите или друг другу подпеваете?
Напоминает рекламу "Биг Трейси", где два юных дебила "спорят": один утверждает, что он сытный, другой - что он вкусный. 
Вы бы, как всякая приличная оппозиция, объединились в антироссийскую коалицию, что ли, и выступали единым фронтом против местного быдла и холопов. 
пыс. При этом всем известно, что на самом деле этот "Биг Трейси" - редкостная гадость. 
--------------------
|
Кевара
На форуме: 19 л 181 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Все там будем!
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
honj
На форуме: 21 г 206 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Дело не в том, слаще он или нет. Дело в том, что ровно с этого момента говорить о "выборности" власти в РФ более не приходится, поскольку предвыборные технологии с тех пор не изменились. (в последней ссылке моего поста приводится разбор некоторых механизмов, позволяющих манипулировать результатами выборов при чудесном и прогрессивном законодательстве).
Тогда если сопоставить это с
Цитата:
Очевидно, по той же самой причине - Россия не Америка. Вы представляете себе, к примеру, криминальное судебное расследование против Пиночета в эпоху его правления? Я не очень.
то получается, что в России сейчас не больше демократии, чем в Чили в эпоху Пиночета. Да и прав у населения тоже не больше. Тогда о каком "строительстве гражданского общества" , о котором некоторые форумчане тут говорят, может быть речь?
Ну а если "вернуться к напечатанному", то спрашивается кто же в трезвом уме и твердой памяти променяет американское гражданство на гражданство страны Пиночетовского толка?
(см тут)
P.S. Мне рассказывали, правда без подтверждения документами, или ссылок на независимые исследования, что введенное "электронное голосование" было сделано для того, чтобы легче фальсифицировать результаты. Достаточно несколько секундной "зависи" компьютера и результаты выйдут как надо.
|
blazzer
На форуме: 22 г 83 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
в России сейчас не больше демократии, чем в Чили в эпоху Пиночета
Не знаю, как было в Чили. В эпоху Ельцина демократия отсутстовала, а была плохо прикрытая диктатура. Но не военного типа, а скорее феодального. Сейчас есть сдвиги к лучшему - скажем, законодательная база медленно, но меняется; независимость судов медленно, но появляется; и т.п. Однако о независимости государственных институтов от лиц, контролирующих экономику РФ, говорить не приходится. Что еще хуже, практически отсутствует ротация номенклатуры. Чистки во власти начались совсем недавно и не носят системного характера. Положительный тренд состоит в том, что они все же начались. Тренд обусловлен тем, что по мере раздувания аппарата на ключевые позиции приходят нормальные люди, которые готовы что-то сделать ради своей страны. Поэтому, возможно, следующий президент сможет продавить нужные реформы - если, конечно, их королевские высочества Леопольды Вторые нам не навяжут очередного обкомыча в качестве наместника Сибирских Джунглей, к чему имеются предпосылки.
Цитата:
. Тогда о каком "строительстве гражданского общества" , о котором некоторые форумчане тут говорят, может быть речь?
Наверное, речь идет о дележке кормушек, предоставляемых как силами, представленными в Администрации президента, так и временно там не представленными (имеются ввиду разного рода деятели, приватизировавшие экономику РФ аж за 4 миллиарда долларов) - от "общественной палаты" до "объединенного гражданского фронта", населенными одними и теми же номенклатурными лицами. Перемены к лучшему, о которых я писал, идут сверху - причем не с самого верха, а из глубины чиновничьего аппарата. Речь о наведении прозрачности идет, но системно проблема не решается.
Цитата:
Мне рассказывали, правда без подтверждения документами, или ссылок на независимые исследования, что введенное "электронное голосование" было сделано для того, чтобы легче фальсифицировать результаты
Такая версия существует и имеет право на жизнь, поскольку аудит системы электронного голосования проводился Счетной Палатой, а не, скажем, Accenture. Однако, я полагаю, фальсификация результатов осуществляется дедовскими способами. Есть свидетельства, что при выборах в регионы спускается план - сколько % должна набрать партия, которой благоволит губернатор, далее происходят вбросы на всех уровнях иерархии избирательных комиссий - и эта система отлажена с советских времен. Сейчас по закону введены "избирательные дни" - все выборы могут проводитсья только 2 дня в году. Таким образом, как правило, вместе с федеральными выборами проводятся еще и местные. Такая постановка вопроса помогает создать обстановку авральщины, в которой проще провести махинации в нужную сторону именно на местах, а не в компьютерной системе.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
